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米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006 2018-05-11 10:26:03
12時間働くと8時間働くよりも1.5倍の成果になるかのように語る経営者や評論家には以下のわかりやすい事例を突きつけて問い詰めましょう。 ・42キロを2時間強で走るマラソン選手は、3時間で63キロ走れるのか ・100mを9秒台で走れるボルトは、1000mを90秒で走れるのか
ゆっきー @ukiukiyukki 2018-05-11 10:59:55
@yonemura2006 一方で100m×4リレーで、100m10秒台の日本人4人が40秒を切れたのは、バトンワークを含めたチーム力なのかな。
Silver @Silver_Stone_UK 2018-05-11 12:56:49
@yonemura2006 本題とは全く関係無いですが、その計算をすると、ボルトはマラソンを1時間7分で走れるようですね( ☉_☉) パチクリ。 ※100m 9.6sで計算
白屋 @tkm06121013 2018-05-11 13:32:37
@ukiukiyukki リレーに関してだけ言えば、第1走者以外、助走をつけた状態でスタートしてる為、いつも(クラウチングスタート)より速く走れます。
もかじま @mocajima 2018-05-11 15:31:39
@e_ru_ru @yonemura2006 質は固定値ではなく、時間の関数になっている。 当然だよね。生き物だから。 そんな常識が、アレなマネージャーには理解できないのが不幸。 そんな上司の下に付いたら、不幸。
hiroyan360 @hiroyan360 2018-05-11 18:13:54
@yonemura2006 「出来るでしょ」なんて言われたら、ボルト並のスピードで風を切って逃げ出したいです。
ウエンカムイ @wemkami 2018-05-11 18:14:46
@yonemura2006 「走れない理由を見つけるのではなくどうやったら走れるかを考えるのが従業員の仕事です」と大企業の社長は平気な顔で述べていますね。
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-05-11 21:29:25
@wemkami @yonemura2006 その仕事は業務規定に明記されていないので追加で給料ください
Ma Osa @ma_osa 2018-05-12 10:37:28
@yonemura2006 経営者「そうしないと納期が守れない・他社との競争に勝てない・市場の評価を得られないから何とかしろ!」 結果、サビ残したり(時間の偽装)、手を抜いたり(距離の偽装)がはびこる… 自分の会社も最近は、労基の監査を何度も受けたり経団連から品質偽装してないよね?の監査が来たり、かなり大変。
雅@サバゲーソロプレイヤー @SurvialCrown 2018-05-12 11:39:19
@yonemura2006 特に訪問販売系の営業は、事実時間増やした方が成果上がったりするので仕方ない気もしますね。 そして世の中経営者でブラックと言われる企業は営業出身の経営者が多い気もしなくないです。
retareta @free_croud 2018-05-12 11:51:34
@yonemura2006 機械と人間の特性をごちゃ混ぜに解釈している人ほど、自動化やAIにやらせようかとなった時には、「そんな費用のかかることをしなくても人間がやれば安上がりじゃないか」と消極的・否定的な意見を言いそうですね
ω薬玲 @omega_yak_ray 2018-05-12 12:19:07
@Silver_Stone_UK @yonemura2006 そう考えると100メートル17秒強のペースで2時間も走り続けられる人すごい、、、って思っちゃいました。
ASOUGI (阿僧祇) @asougi_scp 2018-05-12 12:30:09
@SurvialCrown @yonemura2006 営業一筋でえらくなった人は、現場の人が「(うちの貧弱な予算や人数では物理的に)不可能です」と答えても「やってみる前にできないと言うのは許さん」「不可能を可能にするのが仕事だ」と来ますものね... 1人で4日でゼロからサーバープログラム完成させて納品とか、カラーイラスト50枚明朝までにとか。
ASOUGI (阿僧祇) @asougi_scp 2018-05-12 12:31:53
@ma_osa @yonemura2006 そしてその結果、迷惑がかかるのはお客さんに・゜・(つД`)・゜・
雅@サバゲーソロプレイヤー @SurvialCrown 2018-05-12 12:41:42
@asougi_scp ただその人たちが必死こいて取ってきた案件で、かつ非生産部門の給与源にもなってはいるので難しい所ですよね… 規模が大きな会社ほどあまり実感沸かないと思いますが、私のいるような小さい会社だとそれが顕著であまり無下に突っぱねられないのはあるんですよね(汗
ASOUGI (阿僧祇) @asougi_scp 2018-05-12 12:51:40
@SurvialCrown もちろん営業の人たちへの感謝の気持ちはあったのですが。 お客さんが様子見の冗談で言った無茶ぶりに、可不可の検討もせず脊椎反射で「もちろん大丈夫です、当社にお任せください」と答える上司だけは首しめてやりたいと何度思ったことか。 粗製乱造や納期延期の皺寄せはお客さんにいくのですから...
雅@サバゲーソロプレイヤー @SurvialCrown 2018-05-12 12:59:44
@asougi_scp さすがにそれは腹が立ちますね(^_^;) そしてそれが良しとされている社内風土にも腹が立ちますよね… うちでも月末とかありましたね…
ブラックフール @braveblackfool 2018-05-12 20:58:17
@yonemura2006 マラソン選手が3時間で60km走ったら、普通は死ぬ 1kmを1分半って、車かバイクでやれよと 12時間働くと8時間働くよりも1.5倍の成果になんかなる訳無いのは、ベアクローの威力が増すと思い込んでやらかしたウォーズマンでも簡単に解る

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コメント

yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2018-05-13 01:35:16
全ての従業員がフル稼働しているわけではない。徒歩ペースで8時間歩くのも12時間歩くのも大して変わらんよ。だから社長には毎日40Kmの1.5倍、60Kmのノルマで歩き続けてほしいね。脚をくじいても前日家族サービスしても次の日きちんと歩くんだよ、いいね?土日は家族サービスと炊事洗濯育児買出しをするんだよ、いいね?休憩時間は毎日お昼の1時間だけだよ。それ以外は許さないよ。いいね。(´・ω・`)
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-05-13 05:39:29
8時間働いてできる成果は、残り16時間の休養によって担保されているんだよ。かつて時間外月200時間2年くらいやったけれど、5時間睡以上眠れるのが、月20回未満とか、心が壊れる前に、腹水たまって体が壊れる病気になったから自殺しないで済んだと思う。病気にならなかった動く頑丈な体が私の命を絶っていたと思う。
ISW @ISW007 2018-05-13 06:13:17
12時間勤務することがデフォになると、8時間分の仕事を12時間に薄めてやるやつが増える。エネルギー保存の法則みたいな。
金色衆 @konjikishu 2018-05-13 08:59:48
こういう的外れな指摘を得意げにする奴もアホな経営者と同じレベルでバカだろ。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-05-13 10:04:04
馬鹿を自覚して例え話するのやめよ?
名無しのえまのん @477_emanon 2018-05-13 10:12:09
分かり合う気が無いなら何言っても無駄ってそれ一番言われてるから
kazken @kakenx 2018-05-13 10:22:28
「だってそれマラソンじゃん」って言われて終わりなのでは。例え話で説得するのは無理だって。
たけ爺 @take_ji 2018-05-13 11:11:55
まず、12時間働かせたら8時間働かせた1.5倍『以上』の給料を払わないといけない
伍長 @gotyou_H 2018-05-13 12:03:42
take_ji わしがいた店では「最初から12時間と決められているのだから『延長』などではないので通常時給分しか支払わない」とか言われたな。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-05-13 12:07:40
ものすごくどうでもいいことだけど、リレーでタイムが短くなるのはバトンの受け渡しの際に受ける側がある程度加速した状態でスタートできることが理由だよ。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-05-13 12:27:31
残念ながら今の社会保障制度においては「12時間働くと8時間働くよりも1.5倍の成果になる」というのはあながち間違っていない。会社は2人雇ったら2人分の社会保険料を負担しなければならない。当然能率は下がっていくが、それ以上に社会保険料の負担がでかい。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-05-13 12:30:07
1.5倍になると信じて疑わない人々に力を持たせてはいけない。 いっそ、労基法を基準に自社労働者の募集を免許制にして、免許持ってる人間が役員にいない会社はハロワ閉め出し、公共入札禁止にすべきじゃないかなー。人材募集仲介業者もこの免許状ない業者を仲介する場合は2倍か1万以上料金を上乗せしなければいけないとかさ。
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018-05-13 12:35:26
どんだけ薄めためんつゆで客にざるそば食べさせてんだよ無能経営者
やまだ @eien0213 2018-05-13 12:40:59
現実の12時間労働は ほぼ年中無休で24時間生産(工場) 見返りがない使い捨て (潰れた後→待遇リセットできる新人雇用、潰れる前→同情誘い辞めづらくする)
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-05-13 12:47:56
言った人に実際やってみてもらったらいいのでは?
ぼーる @maruyama02688 2018-05-13 12:51:00
たとえが訳わかめ。アスリートが100M走ることフルマラソン走ることが8時間労働になぞらえられるんだ?
まりも @potimarimo 2018-05-13 12:51:15
私個人の例になるが、昔簡単に測定してみたところだいたい勤務時間が1.5倍くらいで進捗が1.2倍くらいになった。ちなみに勤務時間が2倍くらいで進捗は0.9倍。まあもうろうとしてたしな。
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-05-13 12:59:22
「この計算には体力と集中力が入っていない」
ユーコン @yukon_px200 2018-05-13 13:09:09
人間様、機械に負けてるじゃんwww
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-13 13:14:39
これはこれで詭弁というか、わかってて極論を出すと論破されやすくなるから下の下だと思うよ。8時間労働で休憩時間以外はずっと全力疾走してるなら別にかまわんけどさ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-13 13:22:07
だいたいにして時間外が常態化してるような業界(外食産業などのサービス業はとくに)では、時間外分にみなし残業だの、サビ残だのを入れて、12時間働いても、8時間の1.5倍の給与を払ってない(買い叩いてる)ところが少なくないんだから、そういう悪質な経営者にこんな雑な理屈を持ち出しても鼻で笑われるだけだよ。1.5倍の成果が出ないことは承知してるからこそ、みなし残業や名ばかり管理職、裁量労働制とか手を変え品を変え、給与をケチってるんだから。
まりも @potimarimo 2018-05-13 13:22:10
ibaranika 全力疾走というのは例えでしょうに。まあそもそも例えが議論に向かんというならその通りだと思いますが。反対したいと思っている相手には意味が通じませんよね例えって。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-13 13:23:45
potimarimo そう、このたとえで納得するのは労働者で、経営者に向けた例としてはまるで落第点ですね
まりも @potimarimo 2018-05-13 13:26:00
ibaranika いやさすがにそこまで議論にならんことを言ってくる経営者は少ないと思いますが。コミュ障じゃ務まらん職じゃありませんでしたっけ?経営者って。
まりも @potimarimo 2018-05-13 13:27:16
ibaranika Twitter上で長引くような議論ならお勧めしませんが。8時間労働は全力疾走なのか?とか言ってくる人も出てきますし。
まりも @potimarimo 2018-05-13 13:31:16
ibaranika コミュ障じゃないと経営者ができない系の職種の話かな。なら納得ですが。サービス残業が常態化していてもそこまではいってない業界もありますよ。IT業界の平均あたり以上とか。
ざっぷ @zap3 2018-05-13 13:35:57
これだから本気でリアルが分かってないケースもあるんだけど、躁が入ってて本気で毎日16時間くらい働いて家族も犠牲にして偉くなった人とか、色々重なって親の葬儀にも出ずに徹夜して成功体験した人とかも混じってるから、「自分でやってみろ」は返しとして悪手。レアな数%割合の人の体験を世の80%くらいの従業員に押し付けるのが間違いって話。
moxid @moxidoxide 2018-05-13 13:50:36
誰が言ってたかは忘れたけど、一晩徹夜できたら一生眠らなくていいという例えがすき
56号 @56gojp 2018-05-13 14:09:47
ボルトの労働時間を9秒だとするなら2時間以上働き続けるマラソンランナーはヤバいくらいの長時間労働者だな。
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-13 14:10:30
できるかもしれないって言われそう
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-05-13 14:51:33
人間は機械じゃねぇ。(いや、機械だって連続運転や過負荷かけたりぞんざいに酷使すれば壊れるか)
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-05-13 15:00:43
「そのように語る経営者や評論家」って誰?
冷泉鷹章@新札幌金澤アルテミス艦隊主計局・甲13 @Taka_reizei 2018-05-13 15:20:12
かく言う経営者らに限って、機械のメンテナンス=人間の睡眠・休養・食事・趣味に考えが結びつかないんですね。第一大好きな機械様がいざ壊れようものなら「何もしていないのに壊れた!」と責任放棄&転嫁。結局我が身だけが可愛い連中ですよ。修理する技術者達から本性がバレるの恐れて責務すら果たさない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-13 15:23:14
成果を期間で考えりゃ、短期であれば長時間労働で1.x倍にはなるかもしれないけど、長期になれば疲弊や故障、人材の散逸を起こして結局1倍未満だわな。
地球ネコ @c9nk 2018-05-13 15:27:15
ISW007 8時間分の仕事を薄めて12時間でやるならマシな方で、帰宅後の8時間でやってた家事や私用を4時間で片付ける瞬発力を残しておかないといけないので、6時間分くらいの成果物しか出てこないことが往々にしてありますな。
にっくん @munemitsu_niku 2018-05-13 15:29:09
バカがヘタクソな論を展開すると、こんなに追い風な風潮なのに逆風になるんだ
gunjo-chan @yama4321 2018-05-13 15:59:44
6 時間の時点でシャワーと昼寝を 1.5 時間くれればあるいわ。。。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-13 16:26:55
こういう経営者には1日6時間労働にしたら効率が上がったというスウェーデンの話をするのが1番ではなかろうか? 【1日6時間労働で効率アップ スウェーデンで普及の兆し】 https://www.cnn.co.jp/amp/article/35071464.html
和菓子 @nkltsl2 2018-05-13 16:29:17
当然だが体力だけじゃなく、集中力やそれを維持する精神力も限界があるのに、後者だけは無尽蔵あると思い込んでる人種と分かり合える時は来るのだろうか…
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-13 16:37:30
ちなみにこれ、タイトルが逆の意味にも取れる悪文になってるよ
ヘタレさん @hetare_rider 2018-05-13 16:41:39
確か日立システムズだったか、身体活動量を可視化するシステムを開発している過程で出てたデータだったはずだけど、運動選手に付けてみると、個人差はあれど一日に筋肉の動かせる回数は上限があるという知見が得られていたはず。ダラダラ残業は効率ガタ落ちするし不良率上がるし怪我するかもしれないから本当に意味ないんだよね。しかも昨今は給料削られて残業してもそんなに給料増えるわけでなく、モチベーションが下がるから精神も一緒にガリガリ削られる。
ジャケル @HjAkeru 2018-05-13 17:26:27
元の話とマラソンの例えは1.5倍なのにボルトだけ10倍走らされるの可哀想。 ちなみにボルトの100mの自己ベストが9秒58で150mの自己ベストが14秒35らしいので1.5倍ならむしろパフォーマンスが上がります
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018-05-13 17:40:59
ゴルフだと、18ホール回れたら多分27ホール回れるし、スコアも約1.5倍になるだろう。駄目だ、藪蛇になってしまう。
tama @korogaru7168944 2018-05-13 20:15:40
「労働時間を倍にすると成果は1/2になる」
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-05-13 20:44:13
「これは3kmマラソンです」と言われて走り始めたら「やっぱ5km先まで走って」「5km走れるなら10kmも走れるよね?」と言われて走りきれず途中で倒れるのが過労死
吉本稔@夏コミ土曜西え-24b @niseyoshimoto 2018-05-13 20:56:09
疲労度という想像が出来ない可哀想な脳持ちと言うのは分かった。
男山 @otokoyama_rx 2018-05-13 21:48:00
HjAkeru そりゃ、最高速に近い状態で100m以降スタートしてるんだから当然でしょ
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-05-13 21:50:57
ボクサーの練習は1日3時間まで。それ以上はやり過ぎ。あとは休憩。そう言うことだよ。
ジャケル @HjAkeru 2018-05-13 23:26:31
otokoyama_rx そうですね。100m走はこの話題の例えとして不適当だということですね。
毛原知英 @arakid 2018-05-14 09:42:17
じゃあ社員増やせば良いだけのはなし。経営者は24時間働けば良い。ノーコストなのだから。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-05-14 17:12:10
ブルックスの法則の3「タスクの分解可能性には限界がある」--1人の妊婦が9か月で赤ちゃんを出産できても、9人の妊婦が1ヶ月で赤ちゃんを出産することはできないのである。古事記…ではなくフレデリックス・ブルックスが1975年に発表した「人月の神話」にだいたいのことは既に書かれてある
frisky @friskymonpetit 2018-05-14 18:32:08
そうは言うけど、当初の計画の見積もり時では人月でやるしかないのよねぇ。だから人月そのものが悪なのではないと思うの。ただ、それが実行フェーズに落ちていく際に、見積とのズレが無茶な作戦に変わっていく。
M_Yama @_Green_Gables 2018-05-15 05:11:18
自己ベストタイム以下で走るとサボってるかのように言われるのはつらい。
it_ani @tec_ani 2018-05-15 12:06:57
たとえの比がおかしくて、何の参考にもならない。 自分の理屈に合わせて、比喩を作るからこういうことになる。
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