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内海課長(パトレイバー)や劉備(三国志)の「人たらし」の秘密は【俺の下なら、お前は全力を出せるぞ】では~SOWさんが語る

パトレイバーの内海課長といえば、作者本人が「一典型を作った」とも自負する、画期的なヴィラン(悪役)の一つで、何度もこのキャラクター自身が話題になっています(俺が拾ってるのかもしれん)。 その内海課長の「魅力」、特に作中で、各種の巨大組織を敵に回していきながら、部下を最後まで引っ張っていくその力はなんでしょう。ラノベ作家のSOWさんは、その魅力を「三国志」の劉備と比較して語ります。特に、部下の側から見たこの二人の魅力とは。
キャラクター ゆうきまさみ 横山光輝 マンガ パトレイバー SF 内海課長 SOW 三国志 機動警察パトレイバー 中国史
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-13 07:24:00
これからSOWさん @sow_LIBRA11 のツイートのまとめ作るので サムネイル用に出てくる劉備・内海の合体画像を。 この二人を<人たらしの典型としての「部下が『ここなら自分の力が出せる』と思わせる男」>として比較するという話。 内海課長論壇(あるんだよ、そういうのが!)の新論文。 pic.twitter.com/Ebw4VOGSu9
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2017-09-13 09:52:44
<資料> 内海課長。 作者のゆうきまさみ本人も 「新しい悪役像ができたという自信は…あります」とひそかに自負する、希代の悪役 ※この画像の関連については「ゆうきまさみ発掘資料集」というまとめを作っております togetter.com/li/1118711 pic.twitter.com/R1EMkr0l7q
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ツイートまとめ 200734 view 1534 482 users 767 ゆうきまさみ発掘資料集・自作キャラ評価から裏話まで~『内海は絶対殺さなきゃいけない』のはなぜか? 色々あれだけど、資料として残したくて…手元に、ゆうきまさみ先生の漫画版「機動警察パトレイバー」が連載終了した1994年当時、各雑誌などに掲載された企画記事や対談のコピーがあり、今は「古典」としての地位を確立した同作品の研究や考察をする時に、絶対に役立つものだと思うのです。 それを読んでほしくて、できる限り部分的に分けて、紹介したツイート集です。 この前、偶然に..
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-11 19:11:00
はい、ってなわけで、「戦うパン屋と機械じかけの看板娘」ボイスドラマ第二弾「センチネル・レベッカ」第三話公開です! こちらからは、春野杏さん演じるマリッサ本格登場! なんというザ・小動物っぷり! a-koe.jp/Content/_354 pic.twitter.com/AnvYcTZOd6
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 13:53:55
ふと思ったんだけどさ、「三国志」の劉備玄徳に最も近い本邦の漫画アニメキャラって、実は「パトレイバー」の内海なんじゃないかなと・・・。 pic.twitter.com/VDSVS0xwPw
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 13:56:00
いやさ、劉備の強さの根源ってさぁ、作中で言われるのは「仁徳の人」ってことで持ち上げられているけどね。いまいちふわっとしてて、わかりにくいじゃない。でも、内海みたいな、「究極の人たらし」であったなら、納得できるなぁと。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 13:57:45
内海って、「悪役」としては異色極まりないのね。だってこの人何もできないもの。グリフォンに乗るのはバドだし、荒ごとは黒崎が行い、グリフォンの開発は土浦の研究者たち、基本全部「優秀な部下たち」がやってくれていて、内海自身は意外となんもやってない。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:00:23
作中での内海の二つ名は「知略に長けた趣味の人」で、知略に関しては高い。だが本当に恐ろしいのは、その知略を実行できてしまう優秀な能力を持つ者たちを、全員最後まで裏切らせず自分の部下にし続けた、悪夢的な人心掌握能力なんじゃないかと思ったのよ。 pic.twitter.com/V30lhaF1A7
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:04:30
劇中で内海が敵に回したのって、シャフト・ジャパン、シャフトUSA、SSS、篠原重工、在日米軍、自衛隊、篠原重工、警視庁、警視庁特車二課と、そうそうたるもので、その全てを敵に回しながらも、驚くことに部下は誰ひとり裏切ってないのよ。一つ敵に回すだけでもとんでもないのに。 pic.twitter.com/rePGfMQqeY
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:10:41
劇中で内海の意に沿わぬ行動をした者はいる、バドと黒崎である。だが、バドは「内海に捨てられた」と思ったショックからで、黒崎も「内海のためを思って」の独断専行であり、基本的に内海への思慕と忠誠は強いままだった。 pic.twitter.com/XcYjPDEj8C
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:14:59
で、なんで内海がここまで部下に慕われるかと言うと、その「仁徳」の正体は、「彼の下でだったら、自分のやりたいことができる」という一文につきる気がするのな。その証左となるシーンはいくつかあり、例えばグリフォン開発に至るまでのシーン。 pic.twitter.com/rbAaQKW7f3
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:17:59
グリフォンはOSはおろか、塗料に至るまで特注品のワンオフ機体で、その高額さは軍用兵器を凌駕する。開発にあたっていた土浦研究所の磯口らは、「このままでは予算がかかりすぎます」と忠告するが、内海は「そんなのは君らが考えることじゃない」と笑顔で返す。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:22:35
あげくに黒崎から、「またカネがかかりますよ」と言われても、「まだ戦闘機十機分も使ってないじゃないか」と、これまた笑顔で返す。戦闘機の値段はいくらくらいかと言うと、まぁ平均100億円です。その十機分、1000億!? ちなみに東京ドームの建築費で350億円です。 pic.twitter.com/MTXWNhmjoc
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:26:33
またそれだけの金を惜しみなく与えながら、内海は「金払ってんだぞ」的なことは絶対に言わない。それどころか、パトレイバー世界は「レイバーの運用にはそれを支える大量の整備の人員が不可欠」となっている、無論グリフォンにも多くの整備スタッフが居るのだが。 pic.twitter.com/sGgaVH8asP
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:28:35
内海は彼らに対し、「彼らがいなければ、僕は何もできないよ。本当に頭が下がる」と、心から感謝している。ちなみにこの整備班たちも最後まで内海を裏切らない。金と感謝、両面を押さえた男、それが内海・・・ pic.twitter.com/Zb3mw3vAys
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:34:34
だけではなく、むしろここからが内海の悪魔的な掌握術で、劇中でグリフォンはイングラムの上位機種であるAVS98に勝利する。「これでグリフォン計画をたたむか」と言った内海に、開発者の森川が異を唱える。あれこれともっともらしい理屈を並べる森川に、内海は「正直に言い給え」と告げる。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:36:17
「まだイングラムに勝ってない!」と絞り出すように応える森川。グリフォンはそれ以外の的には連戦連勝ながら、主人公野明の乗るイングラムにだけは「引き分け」だった。それが技術者として許せなかった。そんな森川に、内海は笑顔で「わかった」と返し、再びグリフォン計画は起動する。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:37:43
内海の本当に恐ろしいところはここで、世の中、優秀な人間ほど、十全に力を発揮できない。だが心の何処かで「もし全ての条件が完璧に揃っていたならば、自分はどれだけの事ができるだろう」という欲望を持っている。そんな者たちに、内海はささやきかける。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:39:42
「キミの欲しいものは全てあげよう。お金も時間も人員も設備も材料も、責任も全て僕が取ろう。知りたくないかい? 全力を出した自分が、一体どれだけの力があるか・・・」その誘惑は、どれだけ凄まじい力を持つだろうと。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-13 01:47:54
@sow_LIBRA11 だれか似てる人いるな、と思ったら人じゃなくてメフィストフェレスだった。
SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:41:52
「内海の下に着くことが、自分が自分らしく生きられる最大の場所」そう信じさせる「人たらし」こそが、内海の最大の悪役としての力だったのではないか、と・・・そしてその上で、劉備の「仁徳」とやらも、同源のものだったのではなかろうかと・・・ pic.twitter.com/I5UI0wn5I7
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:48:13
よく考えてみて欲しい、劉備の配下・・・五虎将軍は、関羽は元塩賊(ヤクザ)の用心棒、張飛は肉屋(その職業上、蔑まれることが多かった)、趙雲は浪人で、少なくとも名家の生まれではない。 pic.twitter.com/P3vb14oCkB
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:52:16
馬超はまだ西涼の武将の家系だが、実はこの人異民族の血が入ってて、血縁思想の強いこの時代では微妙な人だった。あと敗軍の将だしね。黄忠は武人ではあるが、ジジィになるまでの業績がまほとんどなく、活躍を逃したまま老いた人とも言える。 pic.twitter.com/n7nvQ4cRTD
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SOW@新刊発売中 @sow_LIBRA11 2018-05-12 14:55:28
孔明は上流階級の生まれだが、兄や嫁の実家に頼らなかったところを見ると、変にプライドの高い気質の人だったんじゃないかなぁと、もしくは当時主流だった劉表派の下に付けない政治的理由があったか、ともかく、この人も一介の無職であたのは事実。 pic.twitter.com/LtGIz7HVoE
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-13 07:31:05
@sow_LIBRA11 氏はじめ@yeager1947 @yagumo @MOTOloveINO 各氏に多謝 誰でも編集可能です/「なんどめだ内海課長論」と言われるのはわかるが、まあゆるせ。
seidou_system @seidou_system 2018-05-13 07:58:19
支配でも統治でもなく教唆で事を為す人
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-13 08:33:59
「センゴク」@sengoku_YMがまさにその時代を描いているんだけど、天下統一に邁進している、上り坂の時の豊臣秀吉はどうだったのかな、この類型に入るのかな、とちょっと思う(最近は異説も多い)
鑑真ファイヤー @oho2564 2018-05-13 08:39:46
漫画版の荒野に獣慟哭すに似たようなセリフがありました。「欲も野心もなくただ能力だけを持て余している人種が大概求めているものがある」「自分の能力を認め利用価値を見出だしてくれる誰かさ」「孫悟空も猪悟能も沙悟浄も三蔵法師を必要としている」
tako @tako6502 2018-05-13 08:44:14
本邦の代表的な人たらしと言えば秀吉だけど、こいつもちょっとタイプが違うかな
ビッター @domtrop0083 2018-05-13 09:26:12
熊耳さんも、そうやってたらし込まれたんだろうなぁ。あの人も香貫花とは別の形で自分の能力に自信のある人だから…。
聖夜 @say_ya 2018-05-13 09:30:06
秀吉は口うるさく指示を出し成果だけ自分のものとして持っていくおよそ上司としては最悪のタイプ。というか利休や秀次を見るまでもなく典型的な独裁者気質で、朝鮮出兵も老耄の業ではなく自転車操業故の末路
同志モスニコフ@中国赴任中 @comr_mothnikov 2018-05-13 10:00:50
人じゃないけど、共産主義がこんなイメージ、黎明期、優秀な人たちが次々たらしこまれて命がけで国家に立ち向かった。なおその後。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-05-13 10:08:16
関羽・張飛のいい棒組だが、バランスのいい傭兵隊長という俺的イメージのなかでは、吉川~横山三国志の劉備よサヨウナラで、何か他の小説やマンガとも違って、さ迷い続けている。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-13 10:25:42
内海、児童売買組織を利用したから嫌い。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-13 10:32:49
劉備玄徳は演算的な頭の良さは無いけど情を上手く使う頭の良さがある。クレバーじゃないけどワイズって印象
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-05-13 10:43:39
誰に似てるって、そりゃ麻原でしょ。 正に燻っていたエリートに目的と資金をあたえて悪魔的事業を進めちゃったのだから。
Licorice @Licorice_90 2018-05-13 10:47:34
部下に全力を出させるためなら平和なんか知ったこっちゃねえという点も似ている
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018-05-13 10:50:24
oho2564 薬師丸法山の酷いところは、他人を徹底的に利用して使い潰しながら、一方で部下たちや敵である主人公すら導く救済者なあたりだと思う。エゴイストにして聖人というか。
skerenmi @skerenmi 2018-05-13 11:08:28
内海は理想の上司で後藤は理想のパパって感じはある。劉備は演技と正史と史実の三人いるからなんもいえねぇ
バグバグ @bagwell555 2018-05-13 11:23:47
こういう部下から慕われる人が、逆に怨みを買うと大変なのよね。内海さんもジェイクに殺されちゃったし。
tamama @tamama666 2018-05-13 11:38:30
say_ya そもそもトップになるべき人材ではなかったのでしょうね 信長存命のまま信忠を支え、優秀な部下として生涯を終えるべき武将だったと思います
すこんヴ @tackco 2018-05-13 11:46:44
「ロマンは麻薬」って押井監督も言ってたし!(言ってないよ)
八月さん @hatigatusandesu 2018-05-13 11:56:07
宗教でも教祖の直下には優秀なのが集まったりすんのも同じなのかね? トップが道を誤れば誤った方向に優秀さを発揮しちゃうんだろうね
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-13 12:04:12
「士は己を知るもののために死す」ってな。数千年前からいわれてる真理よ。 雑魚だと評価されたら、奮起するやつなんてほぼいない。雑魚というなら、雑魚なりの働きしかしてやらんよ。逆に唯一無二と言われたら、そりゃ奮起もするさ
伍長 @gotyou_H 2018-05-13 12:17:25
tamama666 出自差別になるが、信長と家康はれっきとした武家育ちだが、秀吉は出自がはっきりしないものの、言われてる中で高くても豪農の息子で、国の経営や人を支配・指導する、帝王学がなかったが故の「有能は有能だけど人の上に立っちゃいけない(立つ場合は「さらに上」の存在を前提とする)タイプの人」、いわゆる後輩気質という奴だったんじゃないかな、と。
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-05-13 12:21:41
良いまとめ!将来を約束された秀英が新興宗教に行ってしまったとか、こういう面が確実にあるんなだなぁと……
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2018-05-13 12:22:59
唐突な仲本工事に草。 内海はあれこれ条件をお膳立てして気分よく仕事をさせるタイプ、劉備はこの人は俺が支えないとって気分にさせるタイプで、同じ人たらしでも方向性は違う気はする。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-13 12:34:10
「お前の全力が出せるぞ」の誘いは麻薬的すぎて妻子持ちみたいな守るもののある人はついていけないんだよなあ
なんもさん @nanmosan 2018-05-13 12:35:51
国家戦略まですべて人任せにできちゃう劉備とは違って、部下に内心を決して明かさない内海の場合、その部下は内海より頭がいいと務まらないんですよねえ。そういう意味では組織のリーダーとしていい部分もあるにせよ、内海が把握できる範囲外に関してはgdgdになりやすく、組織の規模と行動に制限がかかるタイプだと思いますな。
noab @noab20846318 2018-05-13 12:38:50
ネウロのシックスなんかもこのパターンに近いかも。普通に生きてきた人間が隠し持っていた狂気の枷をはがしていくあたり。
ナナシ @tokuninasi3 2018-05-13 12:45:12
横山三国志大好きだから平気で他人を見捨てる内海課長と劉備を一緒にするのはちょっと違和感…。 実際にはタダのヤクザの親玉なんだろうから近いモノ有るんだろうけど。 パトレイバーなら全然似てないけどまだ野明のがイメージ近いなぁ。人を見捨てず礼を忘れず、義憤に駆られて立ち、自然人に好かれ仲間が増えていき困った時には助けられるイメージ。天然ジゴロ。
タイガーが居た @EZOMAE 2018-05-13 12:49:22
パトレイバー読み返そう
和田名久司 @sysasico1 2018-05-13 13:01:46
内海は人の心の隙間に付け込むのが上手いだけで、個人の快楽原理が行動の基本でしたし。ゆうき氏の黒崎への評価は「犬としてしか生きられない人っているよね」だったので、そういう人間で身の回りを固めたとしか。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-13 13:01:49
最近聞いた劉備玄徳評は、勝てる戦いは凡庸だが、勝てない戦いで被害を最小限に持ってく始末屋として有能というものでしたね。曹操なんかも才能に溢れてて傲慢なんだけど「天才の俺が失敗することが有るので凡人が失敗するのは当たり前」と部下の失敗には寛容だったとか。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-05-13 13:07:41
命を賭けさせるには、メシやカネでは足りぬ。誇りを充足させるのが重要。有能でも無能でも「自分の真価はこんなもんじゃない」と言う思いはほとんどの人が持っているだろうしな。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-05-13 13:16:10
内海課長がすごいのは部下の背徳的な欲望を「仕事」という大義名分を与えることで実現していることだと思う。 でも本人の行動原理は純粋な好奇心ってのがまた面白い。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 13:18:23
rUyaCVtIiRxgC9M 漫画版の方はいつものオジサンだからね。(出なかったのはドラゴンロアーぐらい)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 13:20:02
中華古典を読むとよく分かるよ。劉備は(演義では)実際以上の聖人に書かれた。と言うか書かれる必要があった。
おく のぶ @samorou 2018-05-13 13:33:07
劉備については、上に取り入るのも上手い印象。あんなに各勢力をウロウロして殺されないだけでも、凄い能力なんじゃないかと
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 13:45:45
劉邦からして自分では動かないタイプ。水滸伝の宋江にしろ晁蓋にしろ、人の能力を見抜き使い潰す(その上で感謝される)のが実に上手い。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-05-13 13:50:29
「劉備(三国志演義)」「宋江(水滸伝)」「三蔵法師(西遊記)」は物語の構造上、実際の人物がどうだったかとは別に、わざと凡庸(めちゃくちゃ頭がいいわけではないし、怪力無双ということもない)に描かざるを得なかった。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 13:55:01
望月三起也センセイの隠れた名作「ジャパッシュ」はおそらくヒトラーやナポレオンをモデルにしたんだろうけど、後に麻原彰晃が同じタイプと判明。本人も後悔しておられた。麻原彰晃はリアルで会った人物は皆「頭が良く、話も面白く、人懐こい魅力的な人物だった」と語る。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-05-13 14:08:21
劉備は孔明が軍師になるまで自ら軍師を務める珍しいタイプの君主ではあったのだけど(この辺は曹操も同じ)、それ以上に人を心服というか盲信させる才には長けていたよなあと。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-13 14:18:34
dragonchicken19 劉邦自分で直接指揮してること多いし項羽以外と戦闘したときの勝率は高いぞ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-05-13 14:20:01
fool_0 「戦略の曹操」「戦術の劉備」でワンパックになって、呂布を下して物別れ、曹操はそれなりに前線の指揮官にも恵まれたけど、ついに劉備は、徐庶・諸葛亮まで戦略系に当たらずに……で自分の脳内解釈は行っちゃってる。
ネットインコ @Golden_hamster 2018-05-13 14:21:41
「結局何をやりたかったのかがよくわからなかった」のが内海と劉備あたりの違いではなかろうか。
ВИК @qb_vick 2018-05-13 14:41:11
内海ってのは一言でいうなら「人の善悪のタガを外すのが上手い」ってことだろうなあ。 ゆうきまさみ氏が「このキャラは最後に〇さなきゃダメだ」と考えたのは氏の良心なんだろうなと。
降間 @purimusu_ji 2018-05-13 15:17:59
え?このめがねの男って悪役だったんですか? (未読なので主人公らをサポートするいいひと系かと思ってた…
降間 @purimusu_ji 2018-05-13 15:18:20
まあゆうきまさみは嫌いな作家なので今後もよまんけど
やまぬこ @manul_0 2018-05-13 15:29:22
人たらしと言うとゴールデンカムイの鶴見中尉が思い浮かびますね
たかし @takter 2018-05-13 15:30:47
これは、リーダーの資質?いや違うが、魅力的な人物にはまちがいない…
ろんどん @lawtomol 2018-05-13 15:38:53
カーネギーの墓石には”Here lies one who knew how to get around him men who were cleverer than himself.”(己れより賢明な者たちの集め方を知る者、ここに眠る)と彫られてるとか
kuropon @kuroponrx 2018-05-13 15:55:41
qb_vick 熊耳さんもかなり危なかったけど、最後の最後で踏みとどまれたのは 後藤さんが上司だったからじゃないかと思っている。
ぱっち @g2919119 2018-05-13 16:00:46
大山巌さんと児玉サンか。大山巌さんは若い頃バリバリの砲兵家だったらしいが、出世してウドの大木を演出するようになったんですよね?実力を持っていないのが真似するのは危険ですなぁ。
ぷらずまわい @plaxma_y 2018-05-13 16:13:29
「銃・病原菌・鉄」が言うところの「集権的な政治システム」の話ですよぬ。トップは目的と仕切るコミュ力さえあればよいのでテクニカルなスキルは必要がない。
kumonopanya @kumonopanya 2018-05-13 16:31:37
内海の後ろにいる金を出す組織の怖さとかもあったんじゃないかねぇ。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-13 16:58:06
こういう人たらしな経営者をも知ってるけど会社自体はブラックなんだよなあ…
てのひら @TOan_canth 2018-05-13 17:06:23
なるほど…脳噛ネウロの「シックス」。それぞれ個性的で魅力ある人物たちがなぜたやすくシックスに支配されたのか長年理解できずにいましたが…内心の願望を見抜かれ、誑し込まれてたのか。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 17:17:52
スティーブ・ジョブズなんてこのタイプだし。社員もお客もメディアも信者。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 17:34:26
これは四方を蛮族に囲まれて国境線が異常に長い中華帝国の特殊なお家事情。逆に欧米とか日本だとインテリマッチョタイプの英雄が持て囃される。アメフトのクォーターバック的な。
鹿 @a_hind 2018-05-13 17:45:28
ある程度組織として固まっちゃってるところより劉備みたいな所なら自分の腕次第で評価されやすい、っていうのはあるかもねえ。 大会社とベンチャーどっちがいい?って話みたいな。 内海のところは資金力が段違いだからベンチャーとも違うけどね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-05-13 17:51:06
「孔明のヨメ」の歴史的情報がある程度正確という前提で、ですが。孔明どのもそれなりに鬱屈した状況にいたっぽいので、そこは他の方とそう違いはないかも。 なお作中の劉備玄徳は善人タイプの人たらしですね(たらしなのは同じかw)
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-13 18:01:14
史実と言うなら源頼朝がこのタイプじゃない?(実際は知らんけど)
黄道はこ @hakoirimusuko 2018-05-13 18:33:24
ネウロのシックスもまさに内海タイプよね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 19:19:49
シックスはシックスで不死身の超人だけどな(タイプの話なら分かる)
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-05-13 19:20:41
劉備は漢王朝の末裔を謳っていたようだが同様の人物は腐るほどいたようだし、生存者バイアスの極みみたいなもんなのだろうなと思っている。人徳云々は後世に書かれた演義での後付け設定みたいなもんでしょ。物語の主人公が生まれながらに手にしていたチートアイテム的な。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-13 19:36:52
ebcdic_ascii 劉備って演義だと高祖ポジションというか大徳の人ですけど、実際の歴史上の立ち回りだと表裏比興な真田昌幸的なポジションですよね。だいたい曹操や袁紹や公孫瓚や陶謙や劉表の「家臣」だったのに必ず裏切って独立するなり他に鞍替えしたりの繰り返しで、たまたま劉璋相手に下克上が成功したという、相当な腐れ外道ですよ。
mashita @mashitan 2018-05-13 19:51:35
ジオブリーダーズの入江さんは内海課長のオマージュですよね?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-05-13 20:01:39
FGOのぐだお/ぐだこの異常な「人たらし」能力も、これに通じるものがあるなあ…とちょっと思った。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 20:14:09
三国志演義も水滸伝も時空歪曲ネトウヨファンタジー小説だし。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-13 20:22:07
tako6502 劉備って秀吉と同じで、自分の意に沿わない部下や癇に障った部下を迷わず処断するタイプですよ。張存とかモロにそうですし、高沛と楊懐とか問答無用で始末していますしね。裏切ったわけでもないのに迷わずに始末するというのが特徴です。いろいろと惑ったり許したりする曹操や信長と対称的ですね。
すろぅらいだぁ @Slowrider81 2018-05-13 20:53:52
こういう解釈や講釈を見てしまう度にまたパトレイバーを夜な夜な全巻通しで読んでしまう。 そして翌日、寝不足で体調が悪い。
ポポイ @p0poi 2018-05-13 22:41:55
シャフトジャパンの社長は何だったんだろうと今でも思うのだぜ。内海の後援者としての役は極東マネージャーに取られたけど,一応庇ったりしてたし。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-05-13 22:42:33
やはり何人かコメントしてる人がいるけど、オウム麻原が割とそれに近いのだろうな。麻原は色々進捗や出来にはうるさかったと聞くから、内海ほどの「キミの欲しいものは全てあげよう。お金も時間も人員も設備も材料も、責任も全て僕が取ろう。知りたくないかい? 全力を出した自分が、一体どれだけの力があるか・・・」ではないだろうけども。
ポポイ @p0poi 2018-05-13 22:47:14
内海を上手く使ってた人が,シャフト上層部に居たのであろうなと。多分,極東マネージャーやシャフトジャパン社長以外にも。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-05-13 22:59:53
あの「イングラムとの決着がついてません」の台詞は読みごたえがありましたなあ。もっともそこら辺の「好き勝手にやってきた」ツケを、最後にきっちり支払わされる展開も、またパトレイバーの醍醐味でしたけど。>RT
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-13 23:27:05
しかしコメント欄でもブクマでも「ゴールデンカムイ(でいいんだよね?)の鶴見中尉」って出てきますね。実は自分は途中で同作読むのを中断しているので、そんなことを念頭に置いて続きを読んでみたいものです
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018-05-14 00:13:02
gryphonjapan 鶴見中尉は戦争で心を病んだ兵隊とか死体愛好家とか殺人者とか、善人や正義では救えない人の「理解者」になってくれるタイプですね。狂人であり、狂人たちのカリスマである、まさしく内海課長をさらに変態性癖や異常者へと特化させたようなキャラクターです。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-14 00:51:07
どこぞのインタビューで押井守氏が推薦していた「戦争映画」の内容が、最初の上官は部下に優しいけど部下に被害が大きくて、代わりに来た上官は『部下の人間性を踏みにじってでも規律や効率を優先する』タイプだけど、部下の兵士の損失は凄く減る。しかし、その厳しい上官の方がどんどんと使命と無理解の中で押し潰されていくって内容だと聞いた。
👓☜ふわふわヤクザ☞💵 @H_r_K264 2018-05-14 01:13:09
シックスは極悪に振り切った人たらしで、ぐだ達は善良に振り切った人たらし
ВИК @qb_vick 2018-05-14 01:29:22
kuroponrx すいません、全然踏みとどまれてるように見えませんw 内海が刺されて初めて離れられたんですもんw 完全に「女」が優先になってたと思いますw
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-05-14 01:42:48
sysasico1 http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120614/233355/ 押井守監督の「勝つために見る映画」:日経ビジネスオンライン の『頭上の敵機』回ですかね。この連載、タメになるかは別として、読み物としては面白かった。書籍にもなってたっけ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-05-14 02:03:29
内海課長や鶴見中尉は組織の中にいてもわりと自由にやりたいことをやってくけど、劉備や秀吉は統治者でもあるのでそこまでできない。特に秀吉はたらしこむ相手が自分の子飼いの部下より信長の権力を受け継いだ結果傘下に入った武将が多く、彼らは秀吉の下につく前から多くの部下を抱える立場なので身を投げ打ってまで秀吉に尽くすとまではいかない
tamama @tamama666 2018-05-14 02:48:19
Sikeston777 高沛と楊懐は部下ではなく攻略対象の劉璋配下で劉備を警戒し荊州へ戻らせるよう進言してた武将ですし、龐統の策で二武将をとらえて殺して軍を奪って進軍した訳ですしそもそも話の筋が違うでしょう
トリニガス @torini311 2018-05-14 03:44:35
厳密には「全力」っていうか「待遇保障の上、好きにやらせてやるぞ」な感(劉備はあんまそんなイメージ無いけど)。実際知人にそういう甘言で人を利用しようとしがちな経営者が居るんだけど、いかんせん本人がクソ無能なので早々に見限られるかハナから人材集まらない。なんで人心掌握の要は「どういう甘言を吐くか」じゃなくて、実際に登用した人材を上手く運用しきる能力がある(と誇示・証明できている)ことだと思う、結局。実務能力が無いと人はたらしこめない。
PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2018-05-14 04:24:50
「巨災対⊂企画七課」説。内海は矢口と泉ちゃんを足したような権能の持ち主だけど、泉ちゃん側の要素って実はあまり描写されてない?SE極東MGに異常なコネがあるってことぐらいで…あとはパレットの分野なのかなぁ。そういえば「黒崎もパレットの闇リストから内海が拾ってきた」って説を見たおぼえがあるんだけど、あれは二次創作とか私家考察系だったっけ。
PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2018-05-14 04:31:38
関連した妄想でちょっと興味沸いたのが、「内海的な出版社社長兼編集長が『全部俺に任せてお前ら好きなまんが描け』って言い出した世界線があるとして(っつーかそいつは要するに大河内民明丸じゃないのか、というのはいったん脇に置く)、以下の2点(笑)。 ■この内海的社長兼編集長は冨樫義博や萩原一至、永野護のようなまんが家に声をかけるのか? ■このまんが企画がいったん功成って一息ついた時「まだ手塚治虫を越えていません」と歯ぎしりするまんが家はいるのか?
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-14 04:48:20
tamama666 当時は劉備も劉璋配下という立場ですし、監査役とはいえ高沛と楊懐は劉備の同輩というか部下という立ち位置ですよね。裏切り者というなら劉備側ですし。高沛と楊懐の命令に粛々と従っているだけの将ですよ。何も悪さをしていない二人を逡巡無しに殺して平気というのはなんとも・・・
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-05-14 06:00:17
森川「イングラムとの決着がついていません。」内海「わかった」の2コマは本当に圧巻の出来だったな。もしグリフォンがイングラムに負けていたら森川は多分あのセリフを吐いてない。「引き分け」だったからこその決着つけたがりだったのだろうなぁ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-05-14 09:59:45
Sikeston777 生かしておいたら自分がピンチになるから殺しただけでしょ。これから悪さしようとしている劉備に「何も悪さをしてないのに」は逡巡する要素にならないですよ
イチロー @sbzkichi 2018-05-14 10:08:55
下の人もやっかいだけど、スポンサーをどうやって人たらしできたのかが気になるトコロ。
つなつな @tunatuna2099 2018-05-14 11:26:23
横山光輝史記の劉邦のほうが人たらしでしょ。劉備は良い人だけだけど、劉邦の場合はハッタリと気前が良く素直に助言に従うので、多くの有能な部下を持つことができたし、劉邦が皇帝になっても部下の周昌に叱られてたけど。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-05-14 12:47:13
モブサイコ100の霊幻とかどうなるんだろう(割と読者たらしキャラが多い漫画だけどそのトップ的な何か)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-14 18:34:37
mashitan 厚生省の入江さんは「ロウマン」に出てきた「大蔵省の入江」だと思ってたら、コンパチキャラが各省庁にいた。
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-14 20:37:00
albireo_B はい、ですから「人たらし」で「大徳」の「聖人君子」なんかではぜんぜんないですよね。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-05-14 21:34:26
Sikeston777 大徳か人たらしかという話ではなく、高沛や楊懐はあくまで自分の利益のために殺したのであって癪に障ったとかの感情でやったわけではないので、そういう例として挙げるのはふさわしくないというのが tamama666 の指摘だと思うのですが
Sikeston777 @Sikeston777 2018-05-14 22:08:56
albireo_B ですから「自分の意に沿わない部下や癇に障った部下を迷わず処断する」とちゃんと書きましたよ。監視役の与力武将とはいえ、一応は部下ですよ。
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018-05-15 08:43:02
hiruneskey 師匠は、他人を利用するけど、根底にあるのは人の良さだからかなり違う気がする。他人を利用するうえで、きっちり相手のためになることも教えて導く人だし。
卯金 @hanukin1 2018-05-16 20:16:55
高沛と楊懐って劉備の通行を妨害してるし劉璋の配下であっても劉備の配下ではないでしょ
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018-05-16 21:32:01
dragonchicken19 入江さんは日本のどこかにある秘密工場でぞくぞく量産中
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-16 23:40:01
DoomDrakeV 入江さんは機材の返却や領収書に細かいイメージがあったけど、入江さん自体が各省庁の備品。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2018-05-17 01:21:37
超時空時代劇 #TRPG #天下繚乱 だと、秀吉の説明に「人たらし」って書いてあった。
しもべ @14Silicon 2018-05-17 16:03:34
知ってる!キン肉王家って奴だ!
しもべ @14Silicon 2018-05-17 16:04:24
アタルもそういうところあるし始祖編とか正義超人軍が戦う理由半分くらい「キン肉マンが好きだから」だし
しもべ @14Silicon 2018-05-17 16:07:18
これはあんま関係ないかもしれないけどロビンマスクが作中でこのどうしようもない素敵なドジ超人をどうしても私は王座に就かせてやりたいみたいなこと思っててそれが結構好きです
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-20 00:17:44
gryphonjapan 「センゴク」の秀吉は対外的に優秀な部下を喧伝しつつ結局「部下は当てにならん、全部ワシがやらんと」てワンマン気質が度々表出しちゃう危うさがフルスロットルしてるよな
さよこ @sayokodd 2018-06-14 16:33:43
劉備もだけど個人的に項羽と劉邦の劉邦のほうがしっくりくるかな
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