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「投槍器(アトラトル)」に関する資料と考察~かつての「人類最大の発明」は、いつ、なぜ消えていったか?

ほぼタイトル通り。この前NHKスペシャル「人類誕生」第二集を見た人はわかるでしょうけど、この投槍器を「画期的大発明」「これがあったから人類は生き残れた」ぐらいにクローズアップしてましたよね?確かにお手軽に作れて、今でもその威力は実感できるのだけど…ただいつしか、消えていった武器でもあるよね。 投槍という技術は、どのようにして消えていったのでしょうか? という話。 あんまり結論も出ない話なので、備忘録替わりです。
NHKスペシャル 古代史 アトラトル 人類誕生 NHK 歴史 武器 人類史 軍事史 原始時代
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NHKスペシャル 人類誕生  第2集
最強ライバルとの出会い そして別れ
http://www6.nhk.or.jp/special/

初回放送 2018年5月13日(日)
再放送 2018年5月23日(水)午前0時40分~1時29分(22日深夜)

およそ20万年前に生まれたホモ・サピエンスは、アフリカを旅立ち中東へと足を踏み入れた。そこで待っていたのは、別種の人類ネアンデルタール人との出会い。最新のDNA解析により、ネアンデルタール人とホモ・サピエンスが交配していたことが判明。さらに彼らから獲得した遺伝子が、私たちの進化に大きく貢献したことも分かってきた。

屈強な体を武器に、大型の獲物を仕留めるハンターだったネアンデルタール人。しかし、不思議なことに1万数千年後にはネアンデルタール人は絶滅してしまう。生き残ったのは、華奢な体のサピエンスだった。

なぜ私たちの祖先だけが生き残ることができたのか?カギを握っていたのは、ホモ・サピエンスの「弱さ」と、それを補うために進化させた、ある力だった。ネアンデルタール人とホモ・サピエンスがヨーロッパで繰り広げた大逆転劇。その全貌を明らかにする。

おちんさま🔞金曜日西り08b @Ochin_Johansson 2011-04-28 17:37:29
投げやりって日本で所持してたらタイホされちゃいますよねたぶん アトラトル本体はともかく、やりは。
次郎@ツンデレゴリラ @wabeshew 2011-05-04 18:08:51
弓道、アーチェリーが競技化されているのに、何故アトラトルは競技化されないのか。
あさつき@ @asatsuki00 2011-06-22 15:38:08
世界の最強武術を体得せよ #06 マヤの戦士 1/2 (20:13) #nicovideo #sm14328717 nico.ms/sm14328717 アトラトルっていう武器は怖い
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リンク ニコニコ動画 1 1 user 世界の最強武術を体得せよ #06 マヤの戦士 1/2 世界の最強武術を体得せよ #06 マヤの戦士 1/2 [科学] こちらの番組も好きな方が多いみたいで、嬉しいです。その2:sm14328833関連マイリスト:mylist/24...
みったん(いーさん) @imosan 2011-09-02 23:06:36
アトラトルってこんなに簡単に作れるんだ。日本にも大会とかないかな? youtube.com/watch?v=EYas53…
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馬占山(Ma Zhanshan) @MaZhanshan 2012-10-27 12:54:52
#旧石器amazon】サヌカイト尖頭器のレビュー「投槍器で投射したら切れすぎて怖い位に鹿や猪に突刺さります。今度ナウマンにも試してみますw」 p.twipple.jp/x0wnr p.twipple.jp/ji7w6 #Non_artsetouchi
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バケツヘッド@7月1日甲冑戦闘会 @Baketu_head 2013-08-07 17:52:23
スピアスローワー(投槍器)をお土産に頂きました。ヤッター カッコイイ! AVALON1のジャベラーとして研鑽していきたいです。 pic.twitter.com/5Bj5GW8Bte
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バケツヘッド@7月1日甲冑戦闘会 @Baketu_head 2013-09-07 12:18:46
昨日の投槍器の実験は面白かった。放物線を描いて飛んだ槍がその重量で威力を増すというのも良くわかった。私の歩幅が55cm。歩数72歩の所まで飛ぶのが計測した中では一番だが、全力で投げたら空き地を超えて計測不能になった物もある。 pic.twitter.com/gZ2RK5TMaj
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dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2015-06-09 18:29:10
さっきのドラゴンの話ですが、人類に剣も盾も無かった石器時代でも、人類は普通にマンモス狩りをやっていた。そこで使われた投槍器は、現代の投げ槍世界記録以上の射距離を常人が出せるグレイツな道具で、マンモスの骨も砕きます。空飛ぶ以上、構造が華奢と思われるドラゴンが喰らったらどうなるか
ハスケ@現代野試合連盟 @has_k80 2015-06-09 18:48:29
@dragoner_JP 友人が海外で買ってきた本物の投槍器で、 某神社の一番デカイ破魔矢を投擲したこと がありますが、軽くふったたけで ヒューンと飛んでいきましたよ。 アトラトルすげえ、と(w
rwalker @rwalker13 2015-06-09 19:13:02
@dragoner_JP youtube.com/watch?v=7qiqmz… 弓矢ですが石と鋼の鏃の比較をしてる動画がありました。アトラトルのダートはもっと大きく重いので威力もあるでしょうね。
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dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2015-06-09 20:46:30
@has_k80 ひえええ。矢以上に長くて大きいですしねえ
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2015-06-09 20:48:05
@rwalker13 ありがとうございます。柄がありますから、その分重量ありますしね
rwalker @rwalker13 2015-06-09 21:21:01
@dragoner_JP そういえば、原始技術協会のワークショップでも石のポイントは鋼と同等かそれ以上の貫通力があると聞きました。圧迫剥離法だと波刃になって凹部のエッジが守られるからかもしれません。
dragoner@日曜東U-17b @dragoner_JP 2015-06-09 21:42:59
@rwalker13 鋼以上ですか。それはすごいです
rwalker @rwalker13 2015-06-09 22:29:52
@dragoner_JP 石器作りのインストラクターの話なので手前味噌な感もありました。
山田英春 Hideharu Yamada @lithosgraphics 2015-06-24 22:17:02
このお爺さん、美しい投槍器のついた槍を持って風格ある舞いを見せたあと、「あとはお前らが頑張るように」という感じで、ずっと座って休んでいた。 pic.twitter.com/erSc7IS5wt
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国立民族学博物館 @MINPAKUofficial 2016-05-20 18:06:05
本日、吹田市のゆるキャラ「すいたん」が遊びに来てくれました! ①おどけるすいたん(写真1枚目) ②ブースにおさまるすいたん(写真2枚目) ③マニ車と投槍器を気に入るすいたん(写真3枚目) #すいたん #みんぱく pic.twitter.com/B7oPoyDhgL
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ねっしー @SekineTiger 2016-07-11 19:28:36
アトラトル作ってる!!旧石器時代の物なのだけれど、テコの原理を利用してダート(矢)を飛ばすんです!!矢を作ってないので塩ビパイプを軽く飛ばしましたが、思ったよりも強くなってしまい焦りました(^_^;) pic.twitter.com/bqQPkaiBPg
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トーソーキ@ラスコー準公式 @To_So_Ki 2016-12-02 12:11:42
次は「トーソーキ?」という声も聞こえるぞ☆=>=>=>(+_+。)投槍器と書いて とうそうき と読むんだ。クロマニョン人が使っていた道具の一つで、槍を投槍器のフックに引っかけて投げると遠くへ飛ばすことができたんだ。これが俺の名前の由来さ(☆。☆) #投槍器_とうそうきと読む pic.twitter.com/gTLQcVoDA6
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someru @someru 2017-01-31 12:41:13
これはすごいな。最後の写真、投槍器で構えてないのが残念だが /マンガ『マスターキートン』の知識「砂漠ではスーツがいい」は本当か? マジの砂漠にスーツで行ってみる srdk.rakuten.jp/entry/2017/01/…
リンク それどこ 2408 716 users マンガ『マスターキートン』の知識「砂漠ではスーツがいい」は本当か? マジの砂漠にスーツで行ってみる - それどこ ネットでよく話題になるのが、マンガ『マスターキートン』の“砂漠ではスーツがいい”という知識だ。暑い砂漠にはスーツがいいらしいのだ。果たして本当なのか、実際に試してみようと思う。
バケツヘッド@7月1日甲冑戦闘会 @Baketu_head 2017-02-08 00:31:22
実際に投槍器で投げる動画。普通の人でもこれを使うと練習無しの手投げでやり投げのオリンピック選手並みに飛ばせるようになるという恐ろしい物。まあ日本だと竹で簡単に本体から矢まで作れるのでかぎ針を使うまでもなかったりするのだが。youtube.com/watch?v=2L-r68…
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コメント

タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-05-16 07:45:29
最後の方に書いてあるが弓矢の方が使い勝手が良かったからだな。アトラトルは重量があって威力は高いがその分持ち運べる弾数に限りがあるし、阻害されない平野かつしっかりとした足場が必要となる。対して弓は弾数を確保出来る。一度構えたら指を離すだけだからある程度敵が近くても対応できるし、連携のタイミングもとりやすい。木の上でも崖の途中でも沼地でも射撃が可能だ。人類種の工作精度が上がった結果弓と矢の性能も飛躍的に向上して主役は取って代わったんだろう。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-05-16 07:51:29
これでローマ帝国のピルムとか金属製の投げ槍ないし先端部を持つ投げ槍投げたらどうなるんかな?
やましよ @kkr8612 2018-05-16 08:11:07
投槍器を持つとスーツを着てあいつはカーリマンだのポーズをしなければいけない使命感に駆られる
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-05-16 08:35:11
スリング・アトラトル・ボーラは夢がある
ざっぷ @zap3 2018-05-16 09:15:33
巨大な一体に対するなら良いけど、大勢の人間に対するなら不利、だわな。用兵の問題だから、投げ槍部隊を活かす戦法も組めないことはないだろうが。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-05-16 09:32:01
弓矢の方がコントロールが効く、つまり命中制度の向上が図りやすい。槍は2~3本程度しか持てないが矢なら20~30本は持てる。つまりそれだけ多くの成果が得やすくなる。弓矢の方が威力や射程も一定に出来る。少ない材料で出来る。少し考えただけでこれだけの利点がある訳で。そりゃあ投槍器が廃れる訳だ
ik ioi @space_sk4500 2018-05-16 09:55:28
異世界に転移した時のために投槍器と投石器の作り方は覚えましょうね
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-16 10:06:48
space_sk4500 それよ。或いは『核戦争後の地球がヒャッハーになったとき』『パンデミックのゾンビにショッピングモールが包囲された時』も有効(ゾンビに投げ槍は効くかなあ?)
言葉使い @tennteke 2018-05-16 10:09:42
そういえばゾンビに対して槍で後ろに縫い付ける人ってみないな。体を引きちぎって拘束を解いたって、バランスが悪くて満足に歩けなくなるだろうに。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-16 10:10:51
ナウマン象狩りすぎて減ったので中~小型動物狙ったけど槍じゃデカすぎて当たらないから廃れた可能性 クラフトするゲームとかだと地味に持ってたりするよね
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-16 10:12:30
gryphonjapan 弓矢だと痛みの無いゾンビには制圧力が足りないから逆に槍とかで串刺しにして動き封じたほうが良い可能性
やましよ @kkr8612 2018-05-16 10:16:14
命中精度の話は100m以上離れた人間大の的に狙って当てられるレベルらしいし発射速度もクロスボウよりは速いだろうからやっぱ手数の問題かね
バケツヘッド@9月16日甲冑戦闘会 @Baketu_head 2018-05-16 10:34:44
引用されたので体験した人間としてコメントしますが アトラトルの槍は通常と違い細いので10本くらいは携帯可能です。 弓よりも優れている点として簡単に作れて手入れが殆ど無い事、それ故に破損も少ない事 また細い竹があれば簡単に矢に出来ます。
バケツヘッド@9月16日甲冑戦闘会 @Baketu_head 2018-05-16 10:34:59
弓に劣る点としては投げる前に動作がある事と、矢が長く狙いが分かりやすい事 コメントでもあったように四足獣を狩るには良くても、対人にはかなり弓に劣ると思われます とはいえ練習無しの手投げでも想像以上に飛ばせるのはかなり面白い体験だったので是非機会があれば試してみてください
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-16 10:35:30
予想以上に興味を持たれている方が多いので、是非23日未明、NHKの『人類誕生』再放送に注目を。
スキヨ @sukiyo01 2018-05-16 10:55:15
ベルセルクでバーキラカの巨漢が使ってましたな。グリフィス救出戦で。
ゆゆ @yuyu_news 2018-05-16 10:58:33
そんなに飛ぶんだ…。弓矢の前身みたいなものなのかな。
すあま @SanmaShioyaki 2018-05-16 11:04:34
投げるという行為は全身運動なので鎧との相性がたぶん悪い。その辺弓の方が融通が利くので、射手の防御力の差で衰退したのかも知れない
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-05-16 11:08:46
Baketu_head アトラトルで発射できるやりってやはり木製で刃は石や骨でないと無理なんでしょうか? 金属製の投げ槍や金属の刃先のある投げ槍は重くて無理ですか?
やましよ @kkr8612 2018-05-16 11:09:22
そういえば現代日本で狩猟に使うことって可能なんだろうか。弓は法律で明確に禁止されてるけど、投槍器は指定されてなきゃパチンコやバットなんかと同様に自由猟具扱いでいける?
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-05-16 11:22:16
Lkpi8dEIKmF7bi1 威力が上がるだろうけど重さが増えて負荷も上がるから剣道の面打ちみたいに両手で飛ばす様になるのでは  zap3 となるとファンタジーの小人の文化だと対人用にアトラトルが現役だったりするのかな。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-05-16 11:24:11
(マッドマックスの次回作でアトラトルが爆弾槍と組み合わせで使われないかなとこっそり思っている)
HWS Mk-1 @HWShosii 2018-05-16 11:34:56
投石機や投槍器が廃れたのは騎馬武者が原因かなと思ったけどどうなんだろう?弓は馬の上でも引けるけど投槍器の類いは歩兵じゃないと厳しそうな気もする
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-05-16 11:39:05
ファークライ プライマルには出てこないな。時代的には同じくらいだと思うけど
NTB006 @NTB006 2018-05-16 11:41:54
歩兵が接敵する前に投げやり投げる。なら、まだいいけど、投げやり部隊だと補給がすごい大変そう。
じぇみに @jeminilog 2018-05-16 11:45:45
対人戦闘だとモーションが大きいので逆に狙われてしまうってのはどうだろう
おいちゃん @semispatha 2018-05-16 11:46:49
投槍はヨーロッパだと「開戦前の一撃で基本剣と盾」なので数持たないてのあるからピルム2本しかないし。投槍器はコツ掴むと水平射できるのと曲射でブチ込むと矢より重いから1発あたればデカいよねってのあるけど、連射の場合は動作大きいから獲物に気付かれるのと、猪みたいな単独行動だとリスク高いけ、ど鹿やヌーみたいな群れなら効果は絶大だから残ったてのあるかと。
やっぱ、ない @marlboro1day20 2018-05-16 11:56:25
飛び道具の人類史―火を投げるサルが宇宙を飛ぶまで  https://www.amazon.co.jp/dp/4314010045/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_q25-AbRBY385H この本にかなり詳しく書いてるので興味あるならぜひ読んでみてください。
catspeeder @catspeeder 2018-05-16 12:09:49
関係ないけど、吹田にこんな珍妙なキャラおったんか…
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-05-16 12:21:09
開戦時の先制攻撃なら投げ斧のフランシスカもあるぞ
島村鰐 @wani_shima 2018-05-16 12:22:36
スポーツとしてはやらないのは飛び過ぎるからなのかなぁ(会場敷地的な問題で)
BIRD @BIRD_448 2018-05-16 12:26:30
kkr8612 30㎝以上の棒の携帯は基本軽犯罪法違反。なので槍投げ機を短く作っても槍自体が警察に申請必須。狩猟ならスリングショット(ゴムパチンコ)の方が50倍使える。
マシン語P @mashingoP 2018-05-16 12:31:48
投槍を火薬の力で撃ち出す火器はどうだろうと考えてみたが、どう見てもパンツァーファウストです。本当に(ry
endersgame @endersgame3 2018-05-16 12:42:16
本題とは違うけどキートンは「砂漠でダメージを受けにくい服装」の条件に反してないってだけで、スーツがベストだって話ではまったくもってないよなあ
NTB006 @NTB006 2018-05-16 12:43:43
スリングショットライフルなんてのもありますしね。ぱっと見銃にしか見えない・・・
tkr @tkr_nkn 2018-05-16 12:56:32
転生トラックの見分け方教えます
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-16 12:59:15
バリスタが投槍器の後継という線はないだろうか
Daregada @daichi14657 2018-05-16 13:02:58
「なんか使ってる時だけ毛が伸びるんすよ」
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-05-16 14:41:18
弓矢だと物陰に隠れながら撃てますが、投げ槍は動きが大きくて隠れながら撃つのが難しい点もありますね
聖夜 @say_ya 2018-05-16 19:37:25
そもそもアトラトルが最大の発明というのが誇大広告すぎ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-05-16 19:41:33
原始時代はマンモス等の大型獣を集団で狩ってたから、威力のある槍の方が向いてたんじゃないですかね。小型の獲物だとたくさん持てる矢の方が便利だから廃れたとか。
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-16 19:45:49
過剰火力になったんだろうな。マンモスとかならともかくさ。
たるたる @heporap 2018-05-16 20:11:10
https://youtu.be/hjV7lYP6hRw?t=1m5s 「矢じりに爆弾を付けてみたよ。衝撃は最高だ」「却下」
Sir John FUKUCHI 颶響庵 @Barbirolli 2018-05-16 22:37:34
南北朝時代に印地打ちが主要であったり、抵抗するパレスチナが最前線で投石器を使っていることを思い出した。
まあちゃん @matyan0 2018-05-16 23:54:41
sukiyo01 墨攻(漫画版)て主人公のハゲが子供達に教えていましたな。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-17 08:46:04
宮本武蔵も石にやられたってのは有名な話(事実かどうかは知らん)
バケツヘッド@9月16日甲冑戦闘会 @Baketu_head 2018-05-17 09:44:39
Lkpi8dEIKmF7bi1 やった事無いので分かりません。しかしまずアトラトルの利点はお手軽な事だと思っています。重量物を投げるには軽いアトラトルをもっと重く頑丈にしなければなりませんし、また槍をそこまで加工出来る技術があれば他の武器を使った方が効率が良いかもしれません。
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2018-05-18 00:26:39
マスターキートンで見たことあるやつだ!と思ったら、まとめの中にもあった。まあ、そうなるな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 01:07:50
黒曜石の切れ味もガラス並みだそうだから、矢じりに鉄を使えなくて黒曜石でも威力ありそう
m.t @Ellfas3 2018-05-30 06:27:00
日本…というか東アジアだと竹槍っていうこのためにありそうなものが有るんだから発達しそうなものだけど…しなりそうなのがいかんのかな。
吉田D @Yoshida2014 2018-05-30 10:44:30
ローマには密集陣形に対して最初に槍を投げ込んで隊形を崩して剣で切り込む戦法があったはず。それ用の槍は返しがつく・柄の途中で折れる構造になっていて、投げ返せない・盾に食い込んで取り回しを低下させることができたとか。
吉田D @Yoshida2014 2018-05-30 10:44:42
日本ではもめ事を石の投げ合いで解決する風習があって、度々禁止令が出ているくらいポピュラーだった。検証の結果矢よりも相手を止める力が強いとかで、印字打ちと言われて武田以外でもよく使われてた。何かの合戦の傷の集計では石による怪我は弓槍に次ぐ数だったとか。でも質量が威力の飛び道具はその分輸送が大変だし、相手は投げ返したりもできるしで欠点もあったんじゃないかなぁ。
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