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ツイートまとめ R25編集デスク 天野俊吉(amanop) ポプテピピックをdisり、作者に補足されてしまう 本人が許してくれてよかったね 123547 pv 499 556 users 97
文殊堂 @monjudoh
中傷したりネガティブキャンペーンをしたりしたならともかく、単なるネガティブな感想を、自分の担当者ならともかく、同じグループの社員程度の人が言った事に対して、怒られるべきって大人の対応か?
文殊堂 @monjudoh
ぶくぶ先生の対応が大人だとは1ミリも思わんぞこれ
文殊堂 @monjudoh
「ヘソ曲げて仕事切ったりしないけど」って、R25の編集者が自分の作品についてネガティブな感想言ってるからアベマTVでの配信引き上げるのって、一ツ橋グループの集英社のプレイボーイの編集者がネガティブな感想を言ってるから一ツ橋グループの小学館のサンデーで漫画描くのやめますみたいなもんやろ
文殊堂 @monjudoh
もしやったらやった方が明らかに厄介な話で、やらない事を温情みたいに言える話ではない。
fukasawa takuya @fukasawa_takuya
んー、まあ、いろいろと絡んでいるとはいえ、個人の意見も言えないというのは、いや、でも社名出して活動しているときはダメなのか。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
まあ社会人として「仕事で関わりあいになる可能性のある商品についてネガティブな感想を言うのは避ける」というのは正しい処世術ではある。 ただ一方で「お前の所の会社の社員が俺の漫画をつまらん言うとったぞ」とか言い出す漫画家がどう見えるかっつったらそれも俺的にはダサく感じる。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
個人的感想だったとしても会社の名前出してるSNSで自分とこの商材でもある商品についてネガティブな感想呟く会社人と、自分の漫画を好みじゃないと感想言ってる人が仕事関係会社の社員だったからビジネス関係チラつかせて威圧かける漫画家と、どっちも良い印象はねえよ。
fukasawa takuya @fukasawa_takuya
やっぱりちょっと大人げない気もするよね。いや、自分の作品をバカにされたら怒るというのも分かるから、全否定はできないんだけれども。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
その怒り方が「お前の会社うちと取り引きしとんねんぞ」と権力関係チラつかせるってのがな
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
せめて「お前が嫌おうが好きでいてくれるファンがこんなにおるんやぞバーカバーカ」みたいなのならガキ臭くてもまだ作家のプライド的なもんは感じるけどさー。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
元ツイートも「こんなん面白がってる奴らバカじゃない?」とかじゃなく「理由は上手く説明できないんだけどあの絵が妙に苦手なんだよね」的なすげー他愛のない内容なんだよなあ。
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
そういう話をオープンな場所で実名にてすべきでない……程度の話なら分かるけど、社内で「怒られる“べき”」と断言するのは、人気小説家の作品が欲しいから世間で囁かれる都合の悪い話は週刊誌に載せない、例の「純愛騒動」への第一歩みたいになっちゃって危ういよな〜などと。 twitter.com/monjudoh/statu…
四海鏡 a.k.a. ホンナタカヒロ @shikaikilyou
ネット上では、大手芸能事務所の「うちに批判的なことを目にしたんで、部署が全く違うとしても、そちらには所属タレントお出しすることはできません!」的な「大人な対応」は好かれない傾向にあると思ってたんだけど。まあ発信者の問題かしらね。確かに私も発表されてる作品自体は、どれも好きですが。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
「好感度」の力というものを思い知らされる案件ではあり。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
俺は根本的に「芸術作品について誰がどんな感想を持とうが自由」というのが理想状態だと思うんよ。で、それがもちろん現実的には仕事の都合や利害関係でそういう自由を持てない人がいるのも仕方ない事で、理想だけじゃ食えへんよねってのも正論だとも思う。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
だと思うけど、それはやっぱり芸術論とは離れた「大人の都合」であって、芸術に従事する人間には出来るだけ「理想状態」を理想としてて欲しい訳ですよ。だから作者が「大人の都合」を理由に自身の作品の感想を言う自由を誰かから取り上げようというムーブとったっての、やっぱり良い印象は持てへんよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
他人が求めるもんじゃないかも知れんけど、「あいつは貶した。僕は怒った。それでこの件はおしまい」って言って欲しいよそりゃ。「あいつは貶した。調べたら取引先の関連会社の人間だった。立場を教えて黙らせよう」ってのはさあ。
リンク はてなダイアリー 553 users 206 『エスパー魔美』の名言は、批判を忘れておしまいにしようという主張ではない - 法華狼の日記 表現の自由から批判の自由が話題になる時、よく『エスパー魔美』から引用される頁がある。「くたばれ評論家..
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
だから天野俊吉氏のツイートは「ビジネスマン」として褒められたこっちゃないとはそりゃ思うけど、大川ぶくぶ氏のツイートは「作家」として残念だな、と。そういう話なんすよ。
真依真希元年 @no_work_no
まあこれ「俺達のポプテピピックを否定した」から問題なのであってバラエティ番組を関連社員が苦手と口にしてプロデューサーが詰めてきたら反応絶対ネットの反応真逆だわな
真依真希元年 @no_work_no
別にぶくぶ先生が批判されたから立場使って黙らせてもいいとは思うがそこをさすがぶくぶ先生!するなら何か案件あったとき関係者が総だんまりなのも関係者として当然なんだから褒めてあげてほしい
すぱんくtheはにー @SpANK888
アナーキーな作風の作者が、それとはかけ離れた権力構造を利用した圧を躊躇いなく使用したのを見て 「残念だな」と思うと同時に 「残念だなと思うってことは、私は作者と作品を切り離せてねぇな、私も残念だ」とも思う。
文殊堂 @monjudoh
"ぶくぶ"で検索すると「大人の対応」「心が広い」といった感想が未だに流れ続けていて、そういう感想を抱く人が大勢いることが怖い。この国はどこに向かっているのでしょうか。(新聞の投書風の締め)
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コメント

あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 5月17日
誰でも編集可能なので逆の意見まとめて足すのも自由です。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
組織の上層部の人間が絵柄嫌いってクソリプ飛ばしちゃ駄目でしょって前提で。 大人の対応と言ったら疑問符が出るかも知れないけど、組織アカウントで絵柄嫌いはないでしょ。 ましてや、グループ内で変な争い起こしたら共倒れという因子も発生するわけだから、お互いに気を付けましょうって解釈でいいんじゃないかなと。 それ以上に、絵柄気にくわないって本人に送る勇気が大人の対応なのかどうかって話。
じむ123 @sdejr01212 5月17日
謝罪して垢を継続すれば良かっただけでは。消すように圧力掛けたわけでもない。
のび @Novifam 5月17日
消さなきゃいいのでは?
言葉使い @tennteke 5月17日
マンガ家に大人気を求めることの是非について。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 5月17日
JAPANweb_SRPG 本人にリプライ投げたわけではないぞ。ツイートしてたら、検索かけられて引っかかっただけなので。
kyk @0_kyk 5月17日
相応に流行ったもんにケチつけたんでムカついた人多いだけで、話題にもならん作品に対して同じこと言っても誰も気にしないんじゃないですかねぇ
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
ryo_ryo_ki ああ、それは失礼しました。 誤解していました、すいません。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
検索かけて自身の絵柄がどうのこうのでぶくぶ先生が苦言を呈したのは、自身の絵柄が 気にくわないのであれば個人アカウントで呟いて 下さい、企業イメージが悪くなるので自粛して下さいという意味でのRTでは。 個人的に思っていても組織繋がりがあった以上、組織用のアカウントで気にくわないはやっだめでしょ。 絵柄が気にくわないのは理解するとして、組織アカウントでこいつはここ嫌いはやっちゃいけない。
Np @npnp1804 5月17日
ネガティブな感想をつぶやく自由があれば、自分の仕事関係をちらつかせて圧をかける自由もある。「自由」ってのはそういうもんだよ。大好きな自由なんだからもっと喜んだらよかろうに
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
で、怒ってるというか苦言を呈してる人の「大人の対応」のお手本をみたい。 ぶくぶ氏はマンガ家なんだから絵柄が気にくわないにRTする権利はあるだろうと。 絵柄気にくわないは叱咤激励ではなく好みの域であって、言われて我慢しろが大人の対応なのか? マンガ家だって貴方のところに所属してるから、組織アカウントでそう言うこと呟かないでと釘を挿すのは大人げないのか?
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 5月17日
作家が誰かが呟いた自身の作品へのネガティブ感想へ反論するなら、「この目の描き方は~~~を目的にーーーーになるよう描いた物で、独特なので嫌悪感持つ人もいるが×××という効果があって、実際にこの漫画で人気を得ている」みたいなのが理想。まあただこんな一言感想にまでそんなただそんな労力かける価値も必要も無いと思うし「ばーか」だけでも別に良いよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 5月17日
どちらにしろ 表現者なら自身へのネガティブ意見にはあくまで表現や言論で対抗してほしいですね。権力で対抗して欲しくはなかった。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
具体的に権力で対応したツイートってありましたっけ? あくまでも「ぶくぶ氏が権力を盾にその人に苦言した」というよりは「作家として同じ所属先に絵柄が気に入らないという事に、組織アカウントでそういう他の所属している人間をこけにしたら問題が発する場合がある」という意味にとらえてます。 僕個人は組織アカウントでぶくぶ氏をどうのこうのってやってしまった時点で、ぶくぶ氏が怒る権利は発生しています。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
adenoi_today 同じ事を書きますが、ぶくぶ氏は怒る権利がありますよ。 いつものノリで中指立てて茶化すのは本気でやっちゃいけないラインですよ。 その上での表現というのは具体的にどう表現するべきでしょうか? 漫画家が怒るときは漫画で反論しろっていうのは表現の自由に反します。
Hornet @one_hornet 5月17日
「大人の対応」したのはぶくぶ氏じゃなくて天野氏のほうでしょ。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
あと、まとめ主は自分の求めてる答えが違う=権力を行使して言論封殺を行ったという傾向が僕には見られます。 自由にを前提なのに、そぐわない意見があれば作家は作家らしくっていうのはそれこそ勝手な決めつけであるかなと考えています。 自由を謳うのなら、自身の考えで茶化すのは悪手かなと。
貝塚英輔 @598424929632 5月17日
表現の自由とは「言いたいこと言いっぱなしでその後ケツ拭かなくても良い」ではないぞ
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
598424929632 繰り返しになりますが、あくまでも苦言を呈しただけで圧力はかけていないと思います。 不快で尚且つ同じ所属グルーヴの発言に釘を刺した。 これ以上ケツを拭く必要がありますか? 皆さんに聞きたいのはぶくぶ氏が何をやったら大人の対応なのかを答えて意見するべきではないでしょうか?
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
あちらでも書きましたが、仮にぶくぶ氏じゃない第三者が見つけたらどうなるでしょうか? ぶくぶ氏がたまたま見つけて釘を刺した。 これでも大人げないだの、暴言だのと言い切れますでしょうか?
じむ123 @sdejr01212 5月17日
アンチが見つけても信者が見つけても大騒ぎになるだろうね。そして同じように削除かな
貝塚英輔 @598424929632 5月17日
JAPANweb_SRPG 仰る通りで、私のコメントは大川ぶくぶ氏に対してではなくサイバーエージェント社員およびまとめ主の「立場ある人間は関連会社が扱ってる芸術作品の感想を実名の元で自由に言ってはならない」という言を批判したものです。 「自由に言ってはならない」とは誰も主張しておらず。「自由に言った後は自分の発言に責任を持たなくてはならない」という、当然のことですね。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月17日
598424929632 大変失礼しました。 以後、気を付けます。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 5月17日
その点、シャープとセガとタニタの公式ツイッターは面白いよな。
K3@FGO残1.0 @K3flick 5月17日
まあ高須先生みたいに即弁護士と連絡取って訴訟ぶん投げるのが大人のあるべき対応だよなw
ベホマ @supabehoma 5月17日
公的な立場のアカウントなら、悪口と取られるような発言には慎重になるのが普通だと思うけどね。 もちろん何を言おうと自由ではあるけど、作者がどう反応するか、言うかもまた作者の自由なわけだし。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 5月17日
うまいことネタにできれば円満解決になったかもしれないが、それはよほど器用じゃないとね。
名無しのえまのん @477_emanon 5月17日
この人が自分の立場を明かしてない垢で言ってるならなんの問題も無かっただけの話では
ウリヨ @badlinux00 5月17日
「十年以上、マンガばかり書き続けてきたヤツらが、大人になれるわけがないだろう!!」って某漫画のセリフを思い出したな
おつらら @otsuraraa 5月18日
じゃあどんな対応が正解なんだよ、としか。反応したらどんな形でも叩く奴出るし、しないならしないで延焼し続ける。ネタで返すのは色んな意味でリスクが高い。今回の対応は数ある選択肢の中ではかなりベターだと思うけどな。
ぽんぽん @apocalypse1706 5月18日
公的な立場のアカウント?
野良えもん @dora_factory 5月18日
クソリプに作者本人が反応しちゃうっていうのもよくあることなので、ぶくぶからリプが飛んだ段階で「お、貴方も嫌いなんですか!」とか返しときゃよかったんじゃねえの? 返さずに消したってことは、これが立場上ではまずいことだと自分でもわかってたんだろ。
箸呂院マジチキ @kairidei 5月18日
私はあれの目が怖いとか気持ち悪いとかは思わない。でも目に注目する見方は割とユニークだったので、その話題がしぼんでしまって少し残念。
箸呂院マジチキ @kairidei 5月18日
見慣れた好きなゲームやアニメでも、夜中に見るとなんか目が怖いなと思うことはある。
獅子琉々 @ryukyulion 5月18日
苦手なモノをツイッターで表明することは、匿名アカウントではよいが、肩書き付きの実名アカウントはダメだ。って人多いんだね。
野良えもん @dora_factory 5月18日
ryukyulion ダメではないけどいらん属性がついて面倒なことになる可能性が高いから。
ヘルヴォルト @hervort 5月18日
JAPANweb_SRPG 嫌いと苦手は違うので「嫌いと言う」と変換するのは捏造の元だと思うよ 問題のツイートは苦手としか発言してないよ
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 5月18日
大変失礼しました、私の誤解な表現ですね。 訂正ありがとうございます。
ヘルヴォルト @hervort 5月18日
ちょっと気になるんだけど「苦手なものは全部嫌い」って奴どんくらいいるんだろう?
tama @korogare6205680 5月18日
言い返してくるから言えない、やり返してくるからやれないってのは随分と繊細なヤクザですな。
串木タケ @shio_and_tare 5月18日
もうみんな匿名でつぶやこう?垢分けよう?
RXF-91 @rxf_91 5月18日
所属や身分を公表してるアカウントで勤め先と取引がある作者の作品Disるのがそもそも後先考えてないわ分別が付いてないわでガキの振る舞いですよね? んでぶくぶはソレ発見して本人には何も言わずにサイバーエージェント社にネジ込んでアレやコレやする事も出来るだろうにわざわざそう言う手段をとらずに本人に直接「お前それどうやねん」と突っ込み入れて事を収めてやるのは相当穏便な対応だと思うんだがね?どこが大人の対応じゃないと言うのか。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 5月18日
「俺、こいつ苦手。みんなはどう?」って学校現場ではいじめ案件なんですけどね。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 5月18日
会社の名前背負ったアカウントでツイートしてる以上、会社としてのパブリックなプレスリリースも同然なんだから、そら無闇なこと言っちゃアカンよって話でしょ。
hamp@横浜山中 @32hamp 5月18日
ていうか、ぶくぶ氏の対応って「お前、それ、会社(雑誌)の看板背負ってるアカがそれじゃアカンやろ」的な、むしろ社会人的に親身な返しだと思うんですよね、「ちゃんと怒られろ」ってのは。権力を笠に着て、なら、何も言わずにサイバーのツテで内々に「あいつを外せ」とか言う感じになる。ぶっちゃけ、モトスレの問いかけは「ちゃんと怒られたことがないまま大人になった奴のトンチンカンな解釈」にしかみえない。
hamp@横浜山中 @32hamp 5月18日
JorujiF そう、そういう事を言いつつ「俺の感情ともかく、お前が会社人としてマズい事してるから、ちゃんと上司に怒られなさい」というメッセージなのに、あれを「権力を使って攻撃した」と解釈する奴が居るんだなぁと。
UZIRO @UZIRO 5月18日
企業名表示したアカウント使ってるってのは、外からその企業の考え方だと見られてもおかしくないという事実を忘れ過ぎである。外部にとっては対応した人間がその組織そのののなんだからってのは窓口対応の基本なんだがネットだと忘れるよね。
カカオマス @milkchoco21kcal 5月18日
公私混同するなって教わらなかったか?
獅子琉々 @ryukyulion 5月18日
dora_factory 「面倒なことになるから避けた方が望ましい」は分かるよ。けど、「だから相手の対応は正しい」になるのが疑問
獅子琉々 @ryukyulion 5月18日
「俺、サバ味噌苦手なのよ」と言ったら、サバ味噌缶の製造会社のアカウントから「御社の社食に納品してるんすけどね、怒られろ」って言うのって大人の対応なの?
胸肉 @muneniku_mogmog 5月18日
仕事上ツイッター使うなら、表アカと裏アカ分けるのはツイッターランドの鉄則だろうに
作家 @ETHERIRIZE614 5月18日
もしこれぶくぶ先生じゃなかったらもしくはぶくぶ先生がこの件に対して知らなかったり放っておいたりしたら再犯して自分で自分の首をこの件以上に絞める可能性もあったんだよな。
貝塚英輔 @598424929632 5月18日
ryukyulion 「社名を冠した実名社員アカウントが『〇〇社の鯖缶苦手』と"ツイート"したら、当の〇〇社アカウントがそれを見つけて『怒られろ』と"ツイート"した」という例えならば、〇〇社は大人の対応を取ったと言えるのでは。今回の話は『マンガが苦手』ではなく『ポプテが苦手』と名指しでツイートしたんだから。
貝塚英輔 @598424929632 5月18日
ぼそっと独り言呟いたら又聞きで本人に伝わった、という話ではないでしょう。ネット上で不特定多数に向けて発信したんだから。
hamp@横浜山中 @32hamp 5月18日
ryukyulion 問題なのは「実名」ではなく「会社を代表してる会社のカウント」だって方。シャープさんやタニタさんみたいに「面白い個人」を「会社の看板背負ってやる」ってのは実はすっごく難しいんだから、安易に真似すると火傷すっぞ、みたいな感じ。
tubu8kiya @tubu8kiya 5月18日
天野氏のツイートが、コンプラ的にちょっとアレなところがあるのは前提として。「ツイッターで世間に見える形で応答すること」と「内々で対応して貰って対外的には何事も無かった(もしくはネタ対応)ように済ませる」ことのどちらが「穏便な対応」だと思うのかによって、ぶくぶ氏への見た目評価に関わってくると思う。個人的には後者の方が「穏便な対応」に見えるんだけど、はてさて…。
獅子琉々 @ryukyulion 5月18日
598424929632 ◯◯社とついてたとしても自分は大人の対応とは思えない。罵倒とか暴言に対しての対応だったら分かるけどね。 苦手と言われたことに「怒られろ(だから俺を批判するなよ)」って見えちゃうだよな。
吐誤射 @Togosha_tw 5月18日
え、当事者間の軽い応酬で話が終わってるのに、発言の自由だの自由の制限だの、重くとらえすぎでは。 どう見ても穏便に話が終わってますよ。
獅子琉々 @ryukyulion 5月18日
32hamp シャープさんは会社のブランドアカウント、今回の方は実名アカウントに会社の肩書き書いてる人、って認識だけど違った?
八ツ橋 @gaufre555 5月18日
上でも出てたけど嫌いと苦手は全くもって別の物。ただここでも区別付いてない人多すぎるし元ツイ主が付けられてるかどうかと言われるとそれも危ういけど。
黒田クロ @kurotoya 5月18日
今回は作品がポプテピピックだったのもあって小火にもならずに終わった話だけど、あれ放置して置いたらいずれ別の作品もあのアカで言及してやがて小火から大炎上もあり得たと思うから、今のうちに水かけておいて正解だったのではとは思う。
eada @edamamemodoki 5月18日
この自称17歳女子校生はいつまでこの件に噛みついてるつもりなんだ。
---------- @yukiokurosaki 5月18日
あんだけ身元はっきりした仕事アカウントで文句しか書いてない奴ってどう考えても有力炎上候補なんだけど、他のツイート見てもなんかそのうちやりそうな気がするからまぁ必然だったんじゃねという感想。絶対ウケると思って気軽にツイートしたよあいつ。
hamp@横浜山中 @32hamp 5月18日
ryukyulion 残念ながら、そこを明確に分けて受け取る人はほとんど居ないんですよ。日大と日体大の区別もつかないような昨今のTL見れば明かですが。
もこ @mocomb 5月18日
ざっくりカドカワ方面から切られたことをほのめかしたたつきさんは結果あんなことになったな。あれも今回同様今後またお世話になるかもしれない立場の人間だろうし。まあ今回のはアレの反省からみんな批判したんだろう。
獅子琉々 @ryukyulion 5月18日
32hamp つまり、「我々は区別がつかないので、同じものとして振る舞いなさい」と(無意識含め)考えている人が多いと。
UZIRO @UZIRO 5月18日
公表された情報が複数ある場合、概ねその中で最大の単位で判断されるからな。 日本人だの公務員だのトンボ鉛筆だのKADOKAWAだの。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 5月18日
一方的にdisられた被害者が怒って行動に出たのを「大人の態度じゃない」とかで第三者が腐す、こういうの最近はセカンドレイプとか呼ばれて蛮行とされてんじゃなかったの? 知らんけど。
kanade7 @KanadeMirai 5月18日
ツイやtogetterでは「ぶくぶは大人の対応した」みたいな称賛が多いけど、他の匿名に近いコメント欄とかだと「ぶくぶ器ちっさw自分がディスられるのはお嫌なんだw」って意見多いので今回の騒動でぶくぶさんも損した感あるんだよね。個人的にはエゴサで天野氏の発言に即反応したというあたりに悲しさを感じた。頻繁にエゴサしまくって評価を気にしてたんだ?と。ぶくぶが反応しなきゃファンが攻撃して炎上したかもみたいな意見もあるけど、それならファンにやらせときゃよかったのにと思ってしまう。
ぽんぽん @apocalypse1706 5月18日
会社を代表してる会社のアカウントっていうのは、広報アカウントを差すのではないかと。その意味ではこの方のアカウントは広報アカウントではないです。雑誌にも関係はなく、個人アカウントにどこで働いてるかを付けてるだけです。
hamp@横浜山中 @32hamp 5月18日
ryukyulion いや、考えてもないでしょう。その程度の雑さでしか意識してないってことです。問題はロジカルとして厳密な是否でなく、交通安全で云うところの「防衛運転が出来るか?」です。
kanade7 @KanadeMirai 5月18日
天野氏も全然ツイッターに向いてない残念なおっさんだと思うが、今までずっとクソ漫画クソアニメってのを無敵の盾にして好き勝手してきた人がいきなり晒し上げRTして怒られろとか言うのも面喰ってしまうし、全然大人の対応だとは思えねえっす。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 5月18日
私もぶくぶ最低だな〜とは思った
ヘルヴォルト @hervort 5月18日
gaufre555 だから削除して謝罪したんだろうね
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 5月18日
あいつ苦手はイジメになるけどあいつの表現は苦手はイジメではないですよ?
お茶漬け @cha_zuke_ 5月18日
企業名背負って発言する方がアホ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 5月18日
一つ腐すと人格否定扱いする人はまぁ結構居るけどさ。
グレイス @Grace_ssw 5月18日
感想だけなら自由だけど社名背負った意味を考えろって話だろ。何言ってんだ
Bash @AngraMainyu_ 5月18日
取引関係(と言っていいのかわからないけど)という盤外戦で他人を黙らせようとしたのが問題としては1つ。これはどの作家がやってもいい顔はされない。もう一つは今ままで「こんな漫画にマシになってどうすんのwww」ムーブで作品としての批判を躱し他者を貶める際どいネタを使ってきたことを免責されてきたのに急に道化を辞めてマトモな人として扱われようとしたこと。これはこの作家特有の話だがこの方向転換は単純にダサい。
野良えもん @dora_factory 5月18日
ryukyulion ryukyulion そんなアバウトな感想ならともかく、「イオンの仕入れ担当やってます!」って書いたアカウントが「俺マルハニチロのサバ味噌缶って苦手なんですよね、味が生っぽくて。そういう人他にいます?」ってやったら、少なくともマルハニチロの関係者には悪感情を持たれるし、上司に怒られると思うんだがな。
らくだ @rakuda4u 5月18日
「怒られるかも」という前提があって初めてアナーキーというのはネタとして成立するんだから「怒られろ」で全然いいと思うが。この編集者だって「それでも」他の作家をdisるような事を続けたらそれはそれでネタとして成立する余地が出るかもしれない。そういう土俵に入れた、もしくはそういう土俵に入れ、という話なだけだと思うんだけどなあ。
らくだ @rakuda4u 5月18日
もしも権利や立場やなにやで「ぷくぶは何を言われても100%黙殺するサンドバックです」ってのが確定してからの当該ツイートだとしたらそれに面白さも意味も1mmもなくなる。やっぱ「怒られろ」の下敷きは必要だと思うのだが。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5月18日
コメ欄で延々とこの事件をネタ化してあげたぶくぶ氏のメソッドを説明してるが…こんな説明をされなければ、理解出来ないとかどんだけ頭悪いんだよ!w「立場を使ってネガティブな感想を封殺した」って捉えてる奴って、社会人経験ないどころか、人としてやばい気がするけどね。物事には立場ってのが存在し、言うべきでない不適切な言動は確実に存在すること理解してなさ過ぎ。雑魚っぽい価値観よね。
他人 @Messiah_Justo 5月18日
絵はどうでもいいけどあれが大人の対応に見える人の「大人像」が気になるなあ
K. @k_ffrk 5月18日
取引関係が有ったら、会社や自分の業務を公にしたアカウントでdisったら炎上するのは当たり前だよなぁ? 俺だったら助言みたいにツイートせずに、会社に直接言うわ。斜め上な批判してる奴多過ぎるぞ、竹書房とbkbが本気で殴り合ってるわけないだろ。プロレスとシュートの違いも分からんか。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 5月18日
バレバレでも「個人」のアカウントでなら何を言っても良かっただろうな。道義的にも危機管理的にも。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 5月18日
ヤクザが机を蹴って「脅した訳じゃ有りませんよ、蚊が居ただけです」とか言ってるのと同類かな>苦言を呈しただけで圧力はかけていない
K. @k_ffrk 5月18日
cv45ValleyForge 個人の危機管理としてはアウトだけどねぇ。やっぱりバレないアカウントで発言しないとダメだろう。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 5月18日
ワイ飲食店従業員、職場が特定されるような愚痴は吐かないよう心掛けてるし今後も気をつけていくが過去ツイ遡って時々消したりしている。自分が炎上するのは構わんけどお給料元を悪く言ってるのがバレるのは色々不都合があるって、大人というか社会人だからわかる。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 5月18日
プロモーションでないなら不特定多数が読めるだけで相手が「発信」している訳じゃない。ツイ主は貴方に向けて語ってはいない。直接TLに流れてもフォローしたのは貴方だ。貴方が勝手に覗き込んでるだけ。RTで観たなら尚更だ。それは違う>不特定多数に向けて発信
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 5月18日
k_ffrk バレバレでも「良く似た人」として扱うのが大人。「○○と□□は同一人物なんだぜー!」ってのは子供。とは言っても「世間に大人の対応は期待できない」と自分は思う。
ですの @_desuno_ 5月18日
個人アカウントでも所属組織が判断つくような情報だしてるなら発言注意しろって普通に教育うけるのが昨今なのに随分悠長なこといってるんだな…
Noodle. @Noodle1002 5月18日
食品会社の人が実名で納品先のイオンを「嫌い」とか言えばもめるに決まってると思うんだよなあ。
Bash @AngraMainyu_ 5月18日
[c4977559] 私が言っているのはポプテピピックの戦略・スタンスとしての話であって作中にそういうネタがあったかという話ではないです
アドマイボー @admaiboh 5月18日
会社の名前を出してるアカウント「私は(取引先)がマジで無理。見かけるとヒッとなる」
野良えもん @dora_factory 5月18日
ryukyulion 正しい対応というよりは「そうなってもおかしくない反応」だと思う。そもそも個人アカ対個人アカの話だから正しい答えみたいなのはないだろ。
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 5月18日
こうやってサバ味噌製造会社は大量納入先を1つ失うのであった。。
ありえない @tkr_nkn 5月18日
言葉遊びしたいだけ
ミサイル @msir3316 5月18日
なぜこの件でぶくぶ氏が叩かれるのか全く理解できない
キケリキー @KIKERIKI17 5月18日
「個人としての行動であり所属と関係ない」というなら、なんで所属書くのさ。イミフなんだよね。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 5月18日
「感想を言っただけ」ではなく、同意者を募ろうとしてるよなぁ、あの発言。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 5月18日
[c4978108] 別まとめのコメ欄のことですかね? このまとめが答えになってると思ってましたが、納得いかないようでしたら「まともな反論が無いと言う事は言い返せないって事だな。勝った勝った」と思っててくれると助かります。
K. @k_ffrk 5月18日
cv45ValleyForge >「世間に大人の対応は期待できない」 そこなんだよねぇ、そこまで考えて色々やるのが正しいから、バレバレは避けた方が良いと思った。
K. @k_ffrk 5月18日
[c4978123] 企業はアカウントで書いたらヤバいので、この件と違って直接電話やメールでやり取りするのが正しい。企業が被害者として同じようなことを今回のでやっちゃうと、それこそ圧力にしか見えないから。まぁ、作家がそんなあほなことをしてはいかんのだけど。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 5月18日
[c4978200] 昨夜直接? ツイッターの方ですか? 私の方のリプライ欄には存在していませんが...。
キケリキー @KIKERIKI17 5月18日
なんかあって炎上したら、表明してる所属と一緒に流布されるんだぜ。べき論とかじゃないだろ。入社時に契約書類にしてもいいくらいのことだろ。事後判断で、「この程度のことで怒るとか小さっ」って言えるのは、幸運なことなんだぜ・・・
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 5月18日
[c4978200] 失礼。見つけました。無視した形になったようで失礼しました。 ただどちらにしてもこのまとめが解答になっていると思います。
F414-GE-400 @F414_GE_400 5月18日
ぶくぶ氏は「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」を実践すればよかったのではないかな? 日頃自身が過激な言動をしているのだし、それなら他者にも相応に寛容になろうよ。
Holten @Holt800 5月18日
結局同じ人間が集まってきて元棘と同じ事になっちゃったな。リプしたわけでもないのに「クソリプ飛ばした」とか書いてるコメにいいねがいっぱい付いてるし、事の経緯も確認しないで「俺たちのぶくぶが!」ってなってるんだろうなあ
Holten @Holt800 5月18日
元ツイートは侮辱するつもりだったとは思えなかったので、スタート地点から違う印象だわ。「自分が苦手なモノが世間でヒットしている、理解したいので意見聞きたい」みたいに解釈したし、あの内容で即侮辱だとフルボッコされるって、しんどい世界だなあ
K. @k_ffrk 5月18日
Holt800 所属名乗らない個人のアカウントでやれって話しなんだよね、スタート地点が違うように見えるのはそこ。大前提が違い過ぎる。
Holten @Holt800 5月18日
「実際に行動してないから有情」って、あのムーブでフォロワーがどういう行動を取るかが解らないほどピュアだとはとても思えないし、そもそも仮にもウェブメディアのスタッフなんだから、流行ってるものに一言言うぐらいはするでしょ普通。関係各所との力関係を考慮して問題ないと判断出来る事しか書くなって言うのかねえ
通りすがりのだいこん @KansaiF 5月18日
あれ?まだ燃えてんの? ぶくぶ氏の作風からして、悪漢演じた感じのツイートで、ただのお茶目程度にしか取ってなかったわ。あのひと言の後で氏はしつこく言及してたとかなの? 知らんけど。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 5月18日
KanadeMirai 勝手にやらせた場合「アイツは信者にやりたい放題させて一切諌めないヤツだ」みたいな評価になるんですよ。似たようなことを言われている人を知っています
UZIRO @UZIRO 5月18日
自由には責任が伴う。しかも自分の会社を「ワザワザ」公表して発言してるんだから、責任が重くなるのは当たり前。 ってだけの話。
ぱぱん @Cookingfern 5月18日
批判の批判を受けるとすぐ制限されただの封殺されただのと変換する人って意外と多いよな
きりかぶ電話 @kiridenwa 5月18日
まとめ主さんは「権力ちらつかせるのってどうよ?」「グループ会社というだけで取引相手とみなすのってどうよ」という二つの主張をしてますが、それって矛盾してませんか。関連性が薄いというなら権力も行使できないでしょう。大川ぶくぶ氏を批判したいというのが先にあって後から理由をこじつけてるように見えます。
ぽんぽん @apocalypse1706 5月18日
逆に言うと、例えばスクエニの雑誌で漫画書いてる漫画家が「スクエニのあのゲーム、ちょっと合わないんだよなあ」とつぶやいたとする。そこにすかさずスクエニのゲーム開発部が「あなたはうちで漫画描いてるんですよね」とリプを入れる。これは正しい構図なのだろうか。
ぽんぽん @apocalypse1706 5月18日
また、ゲーム雑誌はおおむねゲーム会社から広告をもらっている。その構図の中で、広告もらっているゲーム会社の作品にはケチを付けないという流れが正しいかというと、それもちょっと違うのではないかなあ。と思ったらこれまとめの方にもありますね。失礼。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 5月18日
kiridenwa 少なくとも私が仕事相手の食品企業役員から「お前ん所の楽器製作担当しとる子会社の職員が、うちの新商品をツイッターで美味しくないって呟いてたぞどういう事だちゃんと教育しろ」ってクレームつけてきたら、口では謝るし可能ならその職員に気をつけるよう注意するかも知れませんが、「マジかよコイツ...」って内心思いますね。業務がほぼ関係無くてもクレームはつけれるのが世の中の仕組みです。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 5月18日
kiridenwa ただ、どうもそういうのも正当な抗議であり社会の常識であり守るべき倫理であると考えてる方々も多いっぽいのでその場合はもう私とは世界観が違うとしか言いようが無いです。
ぽんぽん @apocalypse1706 5月18日
k_ffrk 失礼、こっちもありましたね。
野良えもん @dora_factory 5月18日
Holt800 俺のことなのかわからんけど、もし俺のことなら訂正するわ。「クソリプ→糞ツイート」に読み変えてください。
ぽんぽん @apocalypse1706 5月18日
KIKERIKI17 そのへんはあまり意味はないんだと思います。実名や勤め先を公開することに忌避感がない、ある意味でネットやSNSに慣れてない人と考えると納得できるかな。あるいはFacebookから初めて、Twitterもかじり始めた人とか。
伍長 @gotyou_H 5月18日
別のまとめでもシャータニとかを引き合いに出してる奴いるけど、あの人たちってよその会社の商品を生理的嫌悪感を感じる(をそうとは明言せずにほかの言葉で置き換え)と言った上に同意募るような真似してたっけ?
伍長 @gotyou_H 5月18日
仲良くなってからそういうじゃれ合いはあったのかもしれんが、少なくとも仲良くなる以前でそんなことはなかった記憶
キケリキー @KIKERIKI17 5月18日
これで【設定】を、食品部門が音楽教室disって、それがバズって関係悪化みたいにしたら、そんなのつぶやくなってなるんでしょ?
野良フェレット @predelian 5月18日
KIKERIKI17 そりゃなりますよ。「侮辱」の意図があったにせよ、「意見が聞きたかった」にせよ、ポプテピピックを知らない人にも訴求出来るようにご丁寧に画像まで用意して同意を求めてるんだから、バズらせるつもりはあった訳でしょ。
キケリキー @KIKERIKI17 5月18日
結果について「影響が小さい」と定めたものに、それくらい良いじゃないかと言及することに、意味有るのかね? だって、そう「定めた事」なら、スポンサーをdisろうが、影響は小さいんだよ。
---------- @yukiokurosaki 5月18日
天野は軽い気持ちでツイートして、見つけたぶくぶは「お前それは流石にあかんぞ」と釘刺して、天野は「これあかん奴やった」と気づいて消した。それだけだと思うけど周りが騒ぎすぎよな。まぁほっとけば飽きて忘れるだろうが。
おすぎ @ROMIHIP 5月18日
昔在籍した会社で、会社名や実名でSNSするなら発言は一切会社に関係ないと表示し、もちろんあらゆる誹謗中傷は禁止って講習会をわざわざやってた。サイバーエージェントはそういう講習会ないのかな?
K. @k_ffrk 5月18日
ROMIHIP デカい会社はどこでもやってると思うけど、単純にこれが誹謗中傷にあたらないという本人の頭の中にあったガバガバナンスであった可能性が微レ存。
野良フェレット @predelian 5月18日
yukiokurosaki ついでに言うと、別に大川先生も天野氏にリプ飛ばした訳じゃないんですよね。 天野氏からの謝罪リプが飛んで来るまではただエアリプしてただけ。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 5月18日
現時点で取引全くない相手でも社名付きアカでdisしたらダメだと思うんだが。「他社disのツイートする奴がいる」って会社としてかなりイメージダウンじゃないか……?
きりかぶ電話 @kiridenwa 5月18日
adenoi_today ぶくぶ氏はCA本社にクレームつけたわけじゃないので、その例はちょっと違うことないですか。それに一作家を企業役員に例えるのは影響力を大きく見積もりすぎだと思います。だいたいの場合、力関係は作家より企業の方がずっと上ではないでしょうか。
きりかぶ電話 @kiridenwa 5月18日
adenoi_today ていうかそのクレームが正当ではなく守るべき倫理でもないというなら、つっぱねたらそれで済む話です。謝って職員に注意までするなら、まとめ主さんもその世界観の中の人間ということになりますよ。結局権力がどうとか関係なく、ぶくぶ氏の行為自体がまとめ主さんの思う「作家らしい行為」にそぐわないから許せないということでは?それなら最初からそこに焦点を絞って批判すべきだったと思います。
ISSY @issy1080 5月18日
実名出すって、そういうことだろ?イヤなら匿名でやればいいんだよ。
tama @korogare6205680 5月18日
ぶくぶの器が大きいと思ってた奴なんているのか。天然記念物だな。>ぶくぶ器ちっさw
ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 5月18日
クレーム付ける付けない、リプなのかエアリプなのか関係なく、取引をしようと条件が同じ2社を比較した時、「そういやA社には取引先disのツイしてた奴いたな、そういう社風かもしれないから安全策取ってB社にしとこ」ってなる可能性は充分ある。
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 5月18日
抗議するならSNS使わず直接やろう。SNSで公開して抗議すると、ファンが帯同して私刑に発展する
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 5月18日
誰でも編集可能らしいので自分のツイートを追加。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 5月18日
「君の名は。」が苦手だと阪急電鉄(注・東宝は阪急の関連会社)公式アカウントがツイートして、それに新海誠が一発かました……としても同じような反応にはならないと思われる。ポプテピピックがいろいろな意味で絶妙なポジションにあったからこそ起こった事件ではあるのだろう。
野良フェレット @predelian 5月18日
大川ぶくぶ先生は別に天野氏に「俺サイバーエージェントと仕事してんだけど」って直接リプ飛ばした訳じゃないんですが。 独り言として呟いたものを天野氏がキャッチして大事(おおごと)だと判断して謝った事案。
ougontokei @ougontokei8 5月19日
ポプテ信者は匿名で暴れ回っただけだからねえ。路上で集団で中指立てたんでしたっけ。それを匿名が批判したところで、マジになっちゃって〜、ってファンは言いますよね。実名でやったって信者ファンネル飛んで来るでしょうね。今回はこうですか。そういう所にだけは火すら付ける気が無いところ、嫌われてんの分かってんな。それでも取引先だからってポプテなんかを肯定しないといけないなんて社会って怖いなあ。なんだよその、カプコンは許してくれたのに、みたいな言い方。
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 5月19日
そういえば会社で「自分が社内の人間であるとわかる状態で会社の利益を損なうようなツイート等はやめよう」って研修あった。その視点抜けてたわ。元ツイ感想って感じだったし、ポプテがああいうノリなので何マジメにレスってるの?って思ってた。
ダークネス混沌☆アオサギ @aosagin 5月19日
元ツイに「ザケンナコラー(ポプテ絵)」→「怒った?(ポプテ)」→「怒ってないよ(ポプテ絵)」みたいなレスで、なんだいつものポプテかっていうノリで行けば良かったのにって思ってたよ
通りすがりのだいこん @KansaiF 5月19日
うわぁ、まだやってた。これ、相手が何より企業アカ使ったのがアホだったのはあるけど、それを注意コメで穏便に済まそうとしたぶくぶ先生にしても、ここまで燃えるとは思ってなかったんじゃないの? ネットの化学反応はこういうトコ怖いね。
Akato7 @akato2023 5月19日
大川ぶくぶ,最低じゃんねー
🐙自己愛 @Invertebrataphl 5月19日
会社の利害関係者でもない人が会社の肩書を使ったことを非難理由に挙げるのが無理矢理くさい
UZIRO @UZIRO 5月19日
caesar_SPQR 公式垢がそんなTweetしたら「なるに決まってる」というか、作品の規模考えたらSNS内だけの炎上じゃ済まねえわ。
あーさー @kkokonoongaeshi 5月19日
自分が作者としての立場を活用して今回の件に立ち向かうとしたらツイッターで苦言は呈さない。表に出さずに会社を通して厳重かつ猛烈な抗議を行い、ツイッター上の謝罪すら許さずに消させる。先生は俺よりは優しい。
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 5月19日
とりあえずぶくぶ氏はどんな批判されても中指立てるか「しょーがねーだろ赤ちゃんなんだから」と開き直れるから得だな
shiroi @68Shiroi 5月19日
忖度は存在するんだ
鼻毛(療養明け) @OranTiger 5月19日
ぶくぶ先生は「竹書房」を「R25」に書き換えたビル破壊シーンを無言で載せるだけでよかったと思うんですよ
きじまゎ虚無とズッ友だョ @firefly1086 5月19日
とりあえずtwitterはチラシの裏じゃなくてブログだよってお話
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 5月19日
編集がやったのならアウト。それに尽きる。
鐘の音@冬コミ新刊🍈さま委託中 @kanenooto7248 5月19日
編集がみんなの見える場所で、自社に関わりのある作家の作品を公開でdisるとか、例えばそれがワナビの作品であったとしても完全にアウト。戦争をふっかけるつもりがないのなら、やるべきではない。
れんちるーと @lenchroot 5月19日
肩書ありきでネガティブな感想を吐くとろくなことにならねーなと思いました。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 5月19日
ougontokei8 否定と肯定しかないわけではないでしょう。どうして心の中では気に入らないと思っているが表に出さないという選択肢がないんですか。肩書きついてるときに余計なこと言わないってそんなに難しいことですか?
花羅@2/17コミティア い52a @hanara_striker 5月19日
元ツイも自分の立場晒しつつその発言は脇が甘いし、大川先生もそのリアクションどうなん?って話でしょうか
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
サイバー何とか社さんが所属してる人間に「大川先生は繊細な方だから作品に少しでも否定的な意見は出さないように」って報知して徹底させればいいんじゃねーの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
つか、「○○が苦手」を「ディスる」扱いされてもなぁ。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 5月19日
不特定の人と接する仕事だと、政治と宗教とスポーツ(ひいきのチーム)の話はやめておいたほうが良いよ(・∀・)
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 5月19日
dokuman3 会社名冠したアカウントで他所様の悪口言うなってのは常識的なネットリテラシーってこと理解できてないの君?
野獣後輩 @yaju5123 5月19日
G2d7vpre0FXSLSx 当たり前だよなあ? 弊社でこれやった人は良くて懲戒、普通はクビだゾ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
「何かが嫌いである」という発言が「ディスる」とか「悪口」に思える奴が世の中にはいるわけで。でもそれって単なる糞クレーマーだよなぁ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
匿名でも実名でも言ってることに変わりはないのであれば、言った内容についての感想も同じになるべきだと思うんだが、世の中には「何を言ったか」より「誰が言ったか」を大事にする人が居るんだよな。
野獣後輩 @yaju5123 5月19日
chipacora_ アカンこれじゃ営業の胃が死ぬゥ!営業が死ぬねんこんなんじゃ!
野獣後輩 @yaju5123 5月19日
caesar_SPQR 公式アカウントがそんな事言っちゃあ……ダメだろ!(コンプライアンス) 少なくとも中の人は懲戒食らうでしょうね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
サイバー何とか社さんの内部で「関係者の作品に否定的なことは言わないように」という方針を出すのはわかるけど、それはその会社の方針であって外部の人間がどうこう言う事じゃないんだよなぁ。
野獣後輩 @yaju5123 5月19日
dokuman3 匿名ならともかく、所属まで明らかにしちゃってる以上、個人の話では済まないダルルォ⁉︎肩書きの重さを理解出来ないなら、SNSなんてやるんじゃねえよ
裏垢だけど青 @colorful_oil 5月19日
関連会社社員のポカを親会社に云々というのはどうか、って論調だけれど関連会社と親会社の関係という所で言うと天野氏がサイバーエージェントってプロフに記載してることはいいのか・・・? その捉え方だと関連会社社員が親会社を騙ってることになりそうな
野獣後輩 @yaju5123 5月19日
個人の自由を主張するのは勝手だし、それでクビにされるのも勝手。だが、これは個人の問題として処理出来ないね。 ここら辺の話ってマトモな会社なら新人研修でやるんだが……。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 5月19日
阪急電鉄公式:私の立場でこんなことを言ってはいけないのでしょうが、実は「君の名は。」が苦手なのです。 新海誠:やっぱりそれは思っても言ってはいけないです。まあ一度痛い目見ればいいと思いますよ。 くらいのニュアンスで考えていたが、この程度の言い回しでも阪急公式は炎上必至だろう。で、新海の方も「炎上必至を承知で煽った」と言われてやはり炎上しそうだし、両者の事後の対応が最善だとしても3日くらいは祭り状態が続くと思われる……というところで「同じ反応にはならない」としたのだった。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 5月19日
ああいう作風で真剣に正論言われてもブーメラン。自分がされたら嫌なことを人には平気でできる奴だったんだな。
fopton @fopton 5月19日
「このアカウントは個人用アカウントです。社の見解ではありません」と、プロフに書くなり、一言あればそれでよかった。 逆に、会社の宣伝をしながら「気に入らない」と書いていればアウト。単なる礼儀の話でしょ。 公の場で取引先を悪く言ったら角が立つ。それだけの話。twitterが天下の往来と理解できてない?
眠れるミソサザイ#@寒い日は炬燵に入ると眠くなる @marumasa58 5月19日
「こいつは嫌い」なら百歩譲ってまだいいが、「こいつは嫌い、みんなもそうだよね?」を編集者がやるのは、自身の名前を使って仕事を潰そうとした発言をしたと思われてもしょうがない。会社がどう言ったか、処分したかは知らんが、外の人間からぶっ叩かれてもしょうがないぞこれ。
ジョエーウ @joejoeu 5月19日
ことさら炎上するのは作風との不一致甚だしく、ショックを受けた人が多かったのだろう。なぜポプ子に言わせなかったのか。こんな浅い限界露呈はしてほしゅうはなかった(期待しすぎマン)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
yaju5123 俺の書き込みから「個人」なる言葉が出てきた場所の提示をよろしく。言ってないはずなんだが、どこかで俺書いちゃってた?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
6TKbJmCFIH1YutY おれは人を殴るのに「常識」とか持ち出す奴は常識的なネットリテラシーを持ってないと思うんだぜw
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 5月19日
dokuman3 黒人以外が黒人にニガーと言っていくら親しみを込めて言ったんだとかなんとか言ってもめっちゃ叩かれると思いますよ。立場的に言っちゃダメなことなんて結構世の中にあるのでは。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
お前の常識はおまえが守れ。他人の常識とお前の常識が違う可能性があることぐらいは理解しとけ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
つか、「何かが嫌いである」は悪口じゃねーよ。どんだけ繊細なんだよ。その程度を悪口だと思って許せないマンなら自分の作品名で検索とか止めとけ。世界中の人間全員がお前の作品のファンだとでも思ってんのか?という話になるので、これを悪口だからダメという論法で持ち出すと、作者を完全にディスってる話だと思うんだがなぁ。
こま@03RiA @KOMA_MUGEN 5月19日
とりあえず、賛否両論状態(現にまとめとコメント欄でほぼ賛否真逆状態だよね)の案件を、まとめ主があからさまに偏った方に味方する編集かましておいて、それを指摘されたら開き直ったりする方が最高にクソダサいと思いますね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月19日
NewName_NoIdea 叩くあほの擁護がしたいのか?「消防隊員がファミレスで飯食ってたらめっちゃ叩かれると思いますよ。」と何が違うんだろ?
じむ123 @sdejr01212 5月20日
ポプテピピックアニメ化の弊害だな。厨とアンチが激増して叩きあいになってる。アニメ化しないで知る人ぞ知る作品のままのが良かったも
08_Reader @08_Reader 5月20日
dokuman3 dokuman3 生まれてこの方就職したことのないガチニートにネットで聞きかじった勤労の尊さを説かれてもクソほどの説得力もないでしょ? 誰が言ったかで評価が変わるのは確実にあるよ
私だ @numa_hakidame 5月20日
このまとめ読んで思ったけどこの案件で損してるのぶくぶさんだけじゃね?これもしぶくぶさんが「大人の対応」して社に直接連絡してたら確実にこの人の首とぶじゃんよ。社名出して発言するってそういうことでしょ。
MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 5月20日
何回でも言うけど「さてはアンチだなオメー」くらいのプロレスにしとけば笑い話だったけど、本当に効く殴り方をする素振りを見せたのでみんながざわついているというのが本件だなあ
マイマイ@カードゲーム制作者 @mai_maimai931 5月20日
ぶくぶさんの対応が全て悪かったというわけではないが、「てめーさてはアンチだな?」とか表では返しておいて、DMなりメールなり見えないところでたしなめるあたりが丸かったろうなと。
Re:o @Leo44222 5月20日
自分は全方位に喧嘩売りまくった作品書いてるのに、自分の時は小さな事で衝動的に怒っちゃうの流石にみっともなさすぎて株落とした感じ。普通の人がやられたらそんなに悪い対応ではないだけど、実際起きたことも周りを扇動しての晒しだからね この先作品は色眼鏡で見られるし、ファンはこの件みたいに過剰に擁護・攻撃するし色んな人にこの件は広まっていく。誰も得しない
カラシナ @kokurikoo 5月20日
そもそもポプテピピックの作風なら、寛容な大人の対応じゃなくてチンピラ風味に絡んでく方が作品イメージに合ってるのでは?
く~や @kuya2009 5月20日
少なくとも大川ぶくぶ氏は相手を「メディアの立場としてのアカウント」として認識している(「取引先」という発言からしても明らか)ので、やっていることはジャニーズがテレビ局に「配慮」を求めるダサさと同質のものだと理解しています。確かに天野俊吉は悪い。でも大川氏のやったことはひたすらダサい。
catspeeder @catspeeder 5月20日
「さてはアンチだなテメー」という完璧な護りを開発していたのに、この絶好の機会に自分の手で使いこなせなかったのは惜しいと感じる。
mikaka @michando1 5月20日
というかぶくぶ氏に期待しすぎである…人気作家だからって「誰から見ても」器が大きくなくてはいけない義理はないですよ
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 5月20日
作家が作品に合わせた対応しなきゃならんっておかしいでしょ……。今後作風の違うもの書いたとして、そん時にはそっちに合わせた対応しなきゃならんの?並列で同時連載してたら??みたいになるよね……
RXF-91 @rxf_91 5月21日
社会人経験が無いか薄い奴多過ぎだろ
catspeeder @catspeeder 5月21日
まあ今回の対処が「正しいかどうか」と「ダサいかどうか」はそれぞれ別の評価軸なので、正しくてもダサいと思う人が出てくるのは不思議なことでも何でもないわな。個人的には最新話の内容がガッカリだわ。
@gatirogrth 5月21日
すげー悔しかったんだな一部の会社側が。
R335 @R335_ARC 5月21日
「企業が契約相手の悪口を言っている」という問題と 「普段他人を煽ってる奴が逆に煽られたらキレた」という問題 この二つを混ぜて考えてる人が多い
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 5月21日
predelian 「絵が苦手」な理由として「特徴的な目」を挙げていましたから、絵を引用したのはむしろ適切です。
かぶと @tobiichi0625 5月21日
大川ぶくぶ氏の天野俊吉氏への返し方は、社会人の対応としては合格点だけど、ギャグ漫画家としては赤点だった。
フリズスキャルヴ @World_Crawler 5月22日
抗議するときにすら作風に即した対応を求められるって漫画かも大変だな
フリズスキャルヴ @World_Crawler 5月22日
真面目な案件なんだから茶化したらダメでしょこういう場合
tsuachiya @tsuachiya1 5月22日
銀座のadidasの店員が、プライベートで買い物に来た、自社のスパイクを履く選手とその同伴者の容姿をTwitterで扱き下ろして炎上したのと大して変わらないと思うんだけど。大川ぶくぶが何も言わなくても、勝手に燃えた。
nekosencho @Neko_Sencho 5月22日
「抗議そのものは正当だと思うけど、作風には合ってない」ここまでは意見は一致してると思う。 要はその作風に合致してない抗議を、他人に見えるところっでやっちゃったってのが、大川氏のミスといえばミスなんだろうと思うよ。
フリズスキャルヴ @World_Crawler 5月22日
じゃあどういう対応するのが正しかったのかって話だと思うんだけど。下手に作風に合った対応するとエスカレートして相手の失言が増える可能性が高くなるからダメとして。
catspeeder @catspeeder 5月22日
そりゃいちばん正しいのは「ノイズとしてスルーする」だろう。そんで気のきかない馬鹿が「こんなこと言ってましたよ」と告げ口してきたら、そのときは「さてはアンチだなテメー」で終わり。
フリズスキャルヴ @World_Crawler 5月22日
放置は放置で飛び火してくるリスクがあるわけで放置できる訳ないでしょ
catspeeder @catspeeder 5月22日
いやいや、これを放置して何が困るのよ。飛び火してくるリスクって具体的に何?狂犬漫画家としてのメンツ?だとしたら微妙な反応返した現状のほうがよっぽど傷ついてるでそれは。
フリズスキャルヴ @World_Crawler 5月22日
面子もあるし発言者本人含めた関係各位とコンテンツ全体だよ。ここで作風に沿った対応なんてしたら火に油注ぐような結果になるし放っておいたら発言者がここから何しでかすかわからんし早期に釘刺して鎮火させたんでしょ。
catspeeder @catspeeder 5月22日
【発言者がここから何しでかすかわからんし】っていうのはギャグで言ってるのか本気なのかわからん。具体的に何が起きるっていうのよ実際。だいたい釘さすだけならDMでも済む。鎮火どころかツイッターの検索サジェストに「ぶくぶ ダサい」「ぶくぶ 炎上」「ぶくぶ ローソン」と表示されるような事態を招いてますやん。
R335 @R335_ARC 5月22日
DMして当人同士で解決した方がスマートだったのでは? RTして苦言を呈すのはぶくぶ先生の気持ちを組めば間違いではないけどスマートかと言われるとなぁ
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 5月22日
ぶくぶが「俺CAと取引してるんだが…」つってもだから何って感じなんだが。今回の件はCAではなくR25でしょ?むしろここでの大人の対応ってのはツイッターで「取引続けたいから上司に怒られてね」じゃなくて「こいつツイッターでこんな事言ってますよ?いいんですか?」ってメールすりゃあいいと思ったんだけど。Twitterから離れられない大人多すぎでは?
SSSS.SuperAmericaNadeshicoNinja @SANNQrtz 5月22日
個人的にはCAの社員アカウント全員で「俺ぶくぶの書く目が苦手だわ〜」ってツイートすればネタに出来るンじゃねーかなって思ったけど、お前どう?(投げやり)
山の手 @Yamano_te 5月22日
竹書房は兎も角、障碍者やツイッタラー含めて様々な人間をdisることを仕事にしている漫画家が、関係チラつかせて「取引先に怒られろ」という一般的な社会論を持ち出しても、全く説得力が無いし、優しいわけでもないし、面白いわけでもないね
山の手 @Yamano_te 5月22日
編集者の発言が「さてはアンチだなテメー」を期待したものなのか、それとも純粋にヘイトを呼び掛けたものだったのかは分からないが、立場のある人間として迂闊な発言だったというのもまた事実
山の手 @Yamano_te 5月22日
漫画という強い立場を使って、今まで誰か個人をバカにしてきた金で食ったメシは美味いか?ってのが正直な感想ですね。個人をバカにするのは作風で良くて、漫画家としてバカにされたら抗議する権利があるんだ。面白い理屈だと思うよ。
く~や @kuya2009 5月23日
ジャニーズがメディアに対して「うちは取引先だぞ」と言い続けた結果、テレビ局はあのザマですよ。今回の当事者はメディア関係者。抗議は良いにしても、あれはかなりゲスな部類。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月23日
08_Reader 無差別連続殺人犯が「人殺しはよくない事です」と言うと、人殺しはいいことになるのか?「説得力の有無」と「それが正しいかどうか」は区別されるべきだと俺は思うけどね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月23日
ガチニートが「サビ残よくない」と言うと、説得力が無くなってサビ残はいいことになる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 5月23日
彼の肩書が何であれ、彼のこの作品に対する評価は変わらんでしょう。サイバー何とか社に努めてる人間は全員この作品を好きになり、苦手な部分を一切なくさなくてはいけないのか?
にににry @for_registratio 5月23日
仕事上の関係性を持ち出して相手の言葉を封殺する動きにこれだけ擁護意見が出てることに驚いた。 スポンサーであることとかを持ち出して報道だのなんだのの批判に対して同じ事したら、または自分の意にそぐわない主張に対して同じことしたら・・・? その上、単に個人的な好悪ってだけだぜ? そりゃ仕事をする上で迂闊な言動であることは否めないが、ぶくぶのやったことは個人的感想としては最悪。
ジョエーウ @joejoeu 5月24日
ポプ子が弱者のふりをしつつ権力&暴力をふるっても面白いのはやっぱりピピ美がいる世界だから。でもtwitterにはピピぴっぴ居らんからね、しょうがないね。
4んでん @4nden 5月24日
けもフレナチスに続いてポプテピナチスかー
七鈷 @7koamane 5月24日
自由を履き違えてる奴多すぎない?自由には常に責任が伴うもんなんですよ
香織 @kaori_serizawa 5月24日
ただのコンプライアンス案件でしかないじゃない、本人の社会性と品性の問題ですね。
ひーろん @bo__san 5月24日
インターネットの同調圧力怖いな
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 5月24日
「自分の立場を明確にしている以上、下手なことを言うのは好ましくない」、確かにその通り。大川ぶくぶはもうちょっと下手を打たないようにするべきだったんじゃないの。
山の手 @Yamano_te 5月25日
「殴っていいのは殴られる覚悟のある奴だけだ」って言葉あるじゃないですか。あれも殴るのが得意な人間による暴論だとは思うんですけど、今回ぶくぶさんはそれですらない。殴られる覚悟は無いくせに、殴ってたって、これ本当にゲンメツですよ。
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