編集部が厳選した「いま、みんなに見てほしいまとめ」をイチオシとして紹介しています!グサッと刺さる良質まとめはこちら!

「オタクだけど性的な要素が好きではない男性」も存在するという事を知って欲しい。

社会的にいない事にされがちな「オタクだけど性的な要素が苦手な男性」の存在についてまとめました。男性オタクにもいろいろな価値観があるというまとめなので、当記事内で性的なコンテンツを批判したり肯定したりする意図はありません。
男性オタク アニメ 趣向の多様性 コメント欄が地獄
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ツイートまとめ 38852 view 262 18 users 2 #オタクだけど問題視してる #オタクだけど問題視してる タグのうち、10回以上RTされていたものを古い方から順番にまとめました。 検索結果。https://twitter.com/search?f=tweets&q=%23%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C%E8%A6%96%E3%81%97%E3%81%A6%E3%82%8B%20min_retweets%3A10%20until%3A2018-05-20&src=typd
男性の中にもアニメに性的な要素を求めない層がいる
失言王🦐(シーヤンワン) @Shi_yan_wang
#オタクだけど問題視してる 女性キャラの扱いについて言及するものが多くて、私も首がちぎれるくらい縦に振る内容なんだけど、「メイン層男性のアニメ見てんなよ」的な意見を見かけたので男オタとして言いたい。 男が全員エロネタで喜ぶと思うな。
滑舌が良い @fluently_kaz
#オタクだけど問題視してる 男性オタクに萌えもロリもエロも苦手な人が一定数いるのをご存知だろうか?女性オタクにイケメンやBLをまったく嗜まない人が一定数いることをご存知だろうか? 男はこう女はこう、という先入観をとっぱらって作品を作るとアニメ市場はもっと伸び代があるかもしれません。
「男性」という理由で「エロくて当然」「性的な目で推しを消費しているに違いない」と思われることに辛さや屈辱を感じる人もいる。
陽性ペペロンチーノ @HakusinUdonbu
@Shi_yan_wang キャラがセクハラされたり、過剰にエロ方向で扱われたりすると心が痛くなるときありますよね。非常に共感しました。
らむむぅ @009ssklamm
推し女キャラのR18きらいだな、と思った時にふとツイートを探してみたら一定数いたので認知してた。彼らのような人々がいることも広まって欲しいと思う。私も自分と対象の性別で消費方法を決めつけられる苦痛を知っているので。
クレカワ。 @midooooooooori1
大体理解されない。妖精さんもエロ沢山あって最初見た時ショックだった。
💃🦐若輩ババアちゃん🦐💃 @over20isBBA
男だからって性的な話されるの辛いですよね。ノンセクでなくてもそういう話が苦手だって男友達いるんですけど、やはり大多数の男子の「男はエロくて当然!」みたいなノリで下ネタ振られるらしい。これって立派なセクハラでは? #ツイッターでメンズマーチ
🌻水無瀬🍉 @suigetsunin_hls
表現規制推進か反対かとか問わず、ヲタかパンピーかもこの際どうでもいいけど、男がみんなお色気が好きなわけじゃないってのと女がみんなお色気が嫌いなわけじゃないってのを一切無視してる方々一体何なんでしょうね。
四暗翁@すーあんおー @mask_okina
男性だからって男性向けエロが必ずしも好きってもんじゃないだろし、性的嗜好はある程度環境に左右されるっていってもそこまでかなーと思ったり
まうら @Mau_ra
男女問わずエロ大好きを公言してるようなご仁って、人間だれしもエロが大好きであってしかるべき、大好きに決まってると考えてそうな人が多い印象>RT
男性オタクにも「健全派」「エロ派」「夢視点」「第三者視点」「男性向けファン」「女性向けファン」様々な考えを持つ者がいる。
枢斬暗屯子@こみトレコ12b @suuzanantonko
「自身が気にくわない」だけの話を勝手に主語を大きくして社会問題でもあるかのように語る人間の存在。 #オタクだけど問題視してる
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit
「男性は」などと広範な人を含む言葉を、安易に議論に使うべきではない。私は男性だが女性向け作品を叩いたことがないので、この時点で説得力に欠ける。 再提出。 #オタクだけど問題視してる twitter.com/hodu_kiyuka/st…
無責任飛行の佐倉(神浜のすがた) @39raKyouko
冒頭から「無駄に主語を拡大せずにそいつに言えよ」としか言いようがなくてげっそりする。 togetter.com/li/1229250#c49…#オタクだけど問題視してるtogetter.com/li/1229250 にコメントしました。
価値観が多様化した現在でも「男性オタク」で趣向を括られる事は多い
ずーちー @Trevor_Arisa
男性はエロに嫌悪感がない(と思い込まれてる)のが全てだと思うけどね 自分は二次三次問わず露骨エロ苦手だけどどう考えても少数派だし
ストライクスパーク @Ew2WQfOLj8gl7ui
男の大体はお色気が好きなもんやで 少数派の為に何で多数派まで巻き込まれなきゃならんのだ twitter.com/Shi_yan_wang/s…
藤田直哉@『娯楽としての炎上 ポスト・トゥルース時代のミステリ』 @naoya_fujita
#オタクだけど問題視してる というハッシュタグを見ていたのだけれど、やっぱり「男性オタク」と「女性オタク」の意識の差はありそう。溝口彰子さんの『BL進化論』に拠れば、BLファンは、ゲイの人から「美形ばかりはおかしい」って言われて真面目に反省して議論した歴史・伝統があるらしいじゃない
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コメント

せんたく @senn_taku 2018-05-21 08:47:55
男は女はなんて中途半端に主語がでかいからイカン。どんな人でもエロが苦手な事もある、くらいでええやろ
win_mado @strbr_chan 2018-05-21 08:57:31
そもそも男女間で平均的な「健全」の基準に差があるのかもしれない。男性が自身は「健全」と思っていても、女性から見たら「健全」の基準を満たせていないということもあるかもしれない。もちろん個人差はあるだろうけど。
アル @aruhate 2018-05-21 09:00:31
俺みたいなエロ大好きな奴が居るんだから別にエロ好きじゃない奴くらい居て当たり前だろ
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-21 09:15:01
ぜんぜん関係ないけど「オタク」はもうアニメや漫画を見る人、程度の意味しかねぇよなーって改めて思った 「好きなアニメがある」だけで別にオタクではないよな…
frisky @friskymonpetit 2018-05-21 09:28:34
『そういうとこが世間的に「ナシ」なんだよ』 ってツイートがあるけど、この人の世間はどんだけ狭いんだ。なんでこの人は「わたしは世間を理解してます」みたいな面ができるんだろう?
夢乃 @iamdreamers 2018-05-21 10:01:26
「オタクか否か」と「性的要素の好き嫌い」って全く別のベクトルなんだから、当然のこと。なんか、嫌いなものを一括りにして同じベクトルに乗せたがるヒトって、多いよね。 .
噛咬 @ZOHOpro 2018-05-21 10:03:39
男性の趣向や行動を性欲に関連付けようとする思想にもそろそろ、何か名前が欲しいですね。名前があれば、自分に当てはまらない理不尽な指摘をされた時に反論しやすくなりますし、そうでない層がいるということももっと意識してもらいやすくなる。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2018-05-21 10:08:10
オタクの趣味など机上で完成するものから海を越えて移動するものまで十人十色。それを知らない世間知らずが「オタクとは」「男とは」「女とは」を語る。
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-05-21 10:26:30
そこからか?そこから説明しなきゃならないのか?
@PUBG_OFFICIAL 2018-05-21 10:31:34
そこで、「エロネタで喜ばないオタクはいいオタク、喜ぶオタクは悪いオタク」にならなければ良いんだけど、なる。・・・・・・なる。
やましよ @kkr8612 2018-05-21 10:40:54
ガオガイガーやガン×ソードやゴーダンナーやコードギアスの女性用スーツに対する批判を見たぼく「しょーがねーだろキムタカなんだから」
冬うらら @urara_fuyu 2018-05-21 10:47:30
誤解されやすくて困るのが、好きな作品にたまたまエロ要素があるパターンですね。性的な理由でそのキャラクターを好きになったわけではない(むしろ不快に思っている)場合でも、他者から見れば「やっぱりエロ目線」と思われてしまうのは避けられないし、その推しが自分にとって尊ければ尊いほど非常に辛い思いをする。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 11:00:03
マーケティングに絡む問題は「オマエが金を使えよ」としか言えんよなぁ。洋ゲーのFPSもどき箱庭RPGに反吐が出ようが、アニメ世界名作劇場が作られないのを嘆こうが、ラノベコーナーになろう産異世界ものが増えようが、それに文句言うのは「サッカー中継じゃなくて野球中継映せよ」と愚痴るオヤジみたいなもんだよな。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-05-21 11:09:40
やっぱり需要と供給がすべてなんで、お金使ってくれ 必ずこの世のどこかに思い通りのコンテンツがあるはずだからな それに金落としていけば供給側も分かるわけだし
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-05-21 11:10:24
なんでこうもオタク批判する人たちって、オタクは一定の思想に基づいて行動する集団っていう前提で話が進むんだ?
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 11:19:38
「お前らと一緒にされるのが苦痛なのでお前らは出てくるな」って何様だよ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-21 11:24:38
ほならね、近づかんかったらえぇだけでしょ。私はそう言いたい。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-21 11:39:24
最近、こういうビッグ主語マンというのは実際には「主語が大きい」というより「想像力や思考力が低めに実装されているので自分に見えている範囲で世界の大部分を網羅出来ていると誤認している」状態に近いのではと思っている
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-21 11:45:57
求めてないタイミングでそういう演出されても…ってのはあるな。seedマリューさんとかギアスのカレンの乳揺れとか確かに要らん(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-21 11:47:20
但しそういうので喜ぶ層が居てもそれはそれでいいと思う。あれだけあったら揺れないほうが不自然でもあるし。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-05-21 12:15:25
性的嗜好はノーマルな女オタクだが、女の子のボディラインは好物です。
denev @_denev_ 2018-05-21 12:25:37
クッセー主張だなあ。要するに、犯罪者予備軍と一緒にすんなってことじゃん。
denev @_denev_ 2018-05-21 12:27:33
なーにが「知ってほしい」だっつの。そんなに自分の趣味に正当性を持たせたいわけ?正当でない趣味なんか最初からねーんだよ!
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-21 12:46:01
お前はカラッとしたオタクで、俺はジメっとしたオタクだ!そこに何の違いもありゃしねぇだろうが!
トラッチョ @toratora3 2018-05-21 12:48:52
男でもエロが好きじゃない人はいる、女でもエロが大好きな人はいる。オタクがどうこういう問題じゃなく当然の話だよね。てか女性だからエロが好きじゃない人が多いみたいな話しぶりに差別意識の強さが如実に現れているわけなんだけど。 で、当然の話をわけのわからない論調と偏見と独りよがりな正義感で話し出すから「何言ってんだこいつら頭大丈夫?」って発言ばかりになっている
とくがわ @psymaris 2018-05-21 12:49:09
コンテンツによって「このコンテンツにはエロ求めるけどこのコンテンツにはあんま求めたくない」くらいはある
トラッチョ @toratora3 2018-05-21 12:50:42
自称フェミニスト(本当はフェミニストじゃない)がすけべ心で女性の事理解しています。俺以外の男は女性の敵です。みたいな話始めるからただの妄言になってんのと同じ構図にしか見えん
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-21 12:58:47
みんなえっちなのは好きだろ。正直になれよ。 単純に作品によってそういうの求めてないから。ってのがあるだけでしょ?
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 13:00:51
「自分としてはこの要素が要らない」と思ったことは誰しもあると思うけど、そこで「問題視する」という表現で要求として主張するのは穏やかではない。
月読美琴@『安倍と日本の茶番劇』第3期 @tsukuyomi3510 2018-05-21 13:08:47
この手の連中でチンコ切らない奴の言い分は信用しないに事にしている
アル @aruhate 2018-05-21 13:11:50
えっちなの求めてない時にえっちな描写されるとえっちなのも良いと思います!ってなる
asada134 @asada1236 2018-05-21 13:13:07
自分の好きなキャラがエロい話しかされてなかったらゲンナリするな
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-21 13:13:17
エンタメなんだからそれで喜ぶ層向けに作られてるんだと思って諦めろ(´・ω・`)エロ関係なく、自分には合わない作品のほうがこの世には多いと思ったほうがいい。
鳥公 @crow_tori 2018-05-21 13:21:25
エロは一定の需要はあるので、一定はうける。でも、一定以上にはうけない。 音楽におけるアニソンみたいなもん。全体からしたら弱いよ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-21 13:30:47
「男が全員エロネタで喜ぶと思うな。」って言ってる人のアイコンが「プリンセス・プリンシパル」
みーちゃん @m_OOO1211 2018-05-21 13:31:21
自分はこれが嫌いあれは好きとだけ言っていればいいのに、自分に自信がないから主語を大きくして、さもそれが普通、常識であるみたいなことを言っちゃうんでしょ。そもそも趣味に他人の目を持ち込むことがおかしい。逆も然り。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-21 13:42:57
エロに注力してない作品なんて過去も現在も山程あるし、それらの中から売れたものが傾向として多めになってるだけ。「エロを取っ払えば市場に伸びしろがあるかも」とか言ってる人は何十周遅れの話してるんですか。
R @romrompon 2018-05-21 13:49:30
割と言ってるけど下ネタ嫌いの潔癖な奴もアニメの女キャラやらに興味無さげな奴もいるよな普通に 女だってイケメンに興味なくて化粧気ない奴いるだろ
Tadashi @tadashifx 2018-05-21 13:54:11
「エロ」とひとくくりに言っても嗜好や閾値の違いもあるからなぁ。太ももムチムチはエロという人もいれば謎の光線バンバン出てるところで初めてエロという人もいるし。エロと言わず、「(自分基準での)健康的なお色気」が嫌いな男性は少ない気がするんだけどどうなんだろう?
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-21 13:59:08
誰にだって好き嫌いはあるってだけの話に何か社会運動じみた雰囲気醸し出す事に何か疑問は持たないのか? お前らがエロ嫌いなのは勝手だが、それはただそれだけで終わる話だ。別にそれによって何かを求める権利があるとかそんな事はないぞ。
Tadashi @tadashifx 2018-05-21 13:59:40
でも言わんとしていることはわからんでもない。自分の最近の例で言えばダーリンなんとかの最初の方で自分基準を超えた無駄なエロだと判断し「あ、いらんわ」と思ったのは事実だし。(が、私が見なくなった後も見続けていた妻に「いや、無駄なエロに思えるのは最初だけ。見続ければ気にならんから。ちゃんと見てみ?」と言われ見たら本当に嫌いではなかったので切っていたらもったいなかったとは思う)
木犀劇場 @former_TY 2018-05-21 14:08:40
「俺はこういうのが好きではない」の一言で済むのに何故グダグダグダグダ喚き散らすのやら
おうべい @hisuioubei 2018-05-21 14:09:45
俺は露骨なエロネタ嫌いだが別にだからって「問題」視はしねえよ。自由だろ。 ダーリン某みたいな「エロネタで釣って内容で勝負しようと思ってますよ」みたいな作品については「それ宣伝方法間違ってね?」とか言いたくなったりもしないでもないが別の話だ
グレイス @Grace_ssw 2018-05-21 14:18:25
露骨なエロ展開って女性向けにも多くない? 話題になった僧侶とか今季の監獄とか。昨日のニルアドも何故そこに入墨? とか。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 14:25:10
昨今は「僧侶枠」なるアニメも放映され始めて、うんうん女性もこれらの消費を表に出してきてるね、善き哉善き哉と思っていると、本来それらを開放すべきはずのフェミ界隈が名誉男性扱いするという地獄。
Tadashi @tadashifx 2018-05-21 14:25:37
hisuioubei まあ私も別に問題視してないのだけれども・・・「問題視」の受け取り方もあるんじゃないかなぁ? (私の好みの作品が相対的に減るので個人的に)「問題視してる」のなら、好みの作品増えるようにまあ頑張って、と思う。少なくともまとめ最初のツイートは(アイコンがアイコンだし・・・)そう受け取っても罰は当たらないと思ってる。一部で噴き上がっている「社会問題にすべき」としか捉えられないようなオタクの皮かぶった奴は擁護する気はない。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 14:25:58
男女ともに、性を消費するのを穢れとする人たちは居るけれど、キャラが纏う属性(淫乱ピンク、ロリ、ボクっ娘、ツンデレ、ママなど)のうち、エロ系だけ恥ずかしいから隠せとか、それ本当に「推し」なのかい?
kartis56 @kartis56 2018-05-21 14:26:59
Grace_ssw 前二つの完全版はR18なので
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-21 14:32:24
エロいのは好きだけど「とりあえずお色気入れときゃええやろ、ってこだわりのないシーン」や「とりあえず肌色面積増やしときゃええやろ、ってなんでもかんでも露出させる限定ガチャ」とか「とりあえず人気声優に卑猥なこと言わせときゃええやろ、って適当にそれっぽいこと言わせて満足するだけのアニメ」が嫌いで苦言を呈したくなる自分でも面倒くせえなぁと思ってる層も一定数いると思う
ルーク @aera2001 2018-05-21 14:32:56
オタクのいい所である「お仲間の多種多様性を認める」というのを忘れているようなコメントがチラホラと。
Tadashi @tadashifx 2018-05-21 14:34:02
hisuioubei tadashifx って書いた後に元の発言者見に行ったんだけど・・・擁護しようとしていた私が間違っていたようです。 失礼しました。
ルーク @aera2001 2018-05-21 14:38:51
[c4988268] むしろそういう事やってるから同じオタクにすら問題視されるんだよ。自分で多種多様を認める云々言っといて矛盾してるのは分かってるんだど根本的な問題としてそのベクトルが「ノンケの男が喜ぶ性的表現」のみに集約されている事ではないのかなあ。色んなアニメでTLBLなどの表現もバンバン使ってみんなが平等に性的搾取し搾取されだったらここまでは言われなかったはず。
プラタ @prata_0123 2018-05-21 14:50:55
お色気要素大好きでエロ本も読むけど必然性のないエロはいらんかなぁ
colonoe @colonoe 2018-05-21 14:55:01
「後者は大抵、作品の解釈とか世界観等についても緻密に考察して議論してたりするもんだけど、前者にそういう文化あるのかな?」 「女性オタクにとってキャラたちは心を持った人間なので、彼らの置かれた世界の状況や文脈を理解しなければ彼らの心情を十分に理解することもできず説得力ある2次創作もできないわけだけど、萌え愛好者の男性オタクには萌えキャラは多分オブジェに過ぎない」 なんだこれ
SA☆NO @sano810114514 2018-05-21 14:55:52
嫌いな物が溢れ返ってウンザリするまでなら分かるんだけど、それを問題として糾弾するのは全然違う次元だよ。知ってか知らずか混同したり、無理やり問題があることにしたがる人は多いけど
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-21 14:57:30
じゃあ、そういう作品以外を買い支えろよ。買い支える気概が無い奴より、支える気概を持つ人間の嗜好に沿うのは当たり前だろ。スポンサーなんだから。
ルーク @aera2001 2018-05-21 14:59:04
Tansan_senbei 「みんな」を主語にしてしまう人種と同じなのかもねえ。そういうのは小学生か限界集落に住んでる田舎者だけだと思ってたよ。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-21 15:00:22
aera2001 ターゲットを絞るのは当たり前のことだから仕方ないでしょう。オールターゲットなんて、結局売れない。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 15:04:52
昨今のアニメスタジオの奴隷労働を批難しながら、実際には高いからとかいろいろ言ってあまり板を買わず、金を落とす層に照準が合わさると、「最近は萌アニメばかりだ、萌豚氏ね」とか「だからオタクからも責められる」とか「同じだと思われたくない」だとか、もうアニメなんて作るなよって話だよな。ジブリでもダメだったんだからさ。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-21 15:06:54
今時、アニメの大半はワンクールなんだからターゲットは絞らざるをえない。そして、FREE!とかユーリ!!! on ICEは忘れられたのか?
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-05-21 15:12:42
作中の性的な要素とかは、そういう作風だからで、合う合わない見る見ないを決めるからいいけども。内容に対して薄い本がどうたらとか二次創作を絡めて話すのは嫌いー。分けて考えようよと思うのよね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-21 15:19:04
ガルパンおじさんだがキャラは区別つかない。戦車なら区別つく。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-21 15:20:22
とりあえず、株を買え。買って文句をいえ。買い支えろ。一人で沢山買わなくてもいい、仲間を集めろ。株主のグループを形成して意向を通せ。金の為のエロネタなんだから、金を払えば変えられる。
どら @dora_japan 2018-05-21 15:24:27
まとめ内@arima_yukimiという悪意丸出しの釣り師のツイートが非常に不愉快。こんなもんまとめに入れるな。
トリニガス @torini311 2018-05-21 15:27:48
「自分は客じゃなかった」と諦めて見るのやめるよろし。もしくはお前が非エロの同人誌を作るんだよあくしろよ。
ルーク @aera2001 2018-05-21 15:29:47
Seto_yasu1987 ちと違うかもしれんが一時期東山奈央が声当ててたキャラがそれだけでやたら円光円光連呼されてたとかあったな。エロオタにはこういう前科がある以上一緒にされたくないって気持ちは持って当然の事だと思う。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-21 15:29:49
俺もアニメの予告編で髪の毛がカラフルだったりパンチラしたりする時点で見ないけど、だれも見ること強制してないしそれ以外の作品もあるだろ こいつら岩間系の精神異常者みたいだな
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-05-21 15:30:22
エロアニメは1話目からそれっぽいのを出して、視聴者を選別してくれるからまだ優しいほうだと思うぞ。自分がそれの視聴者ではないと悟ったら、さっさと身を引くのが賢明だぞ。
ルーク @aera2001 2018-05-21 15:32:47
MxxTxxxx 望んでもないのに目に入ってしまうと見る事の強制は限りなくイコールに近いのでは。ネットやってるとぶち当たるBL系広告バナーなんかもこれにあたる。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-21 15:34:40
aera2001 ネット見ることは強制じゃねーよ くだらないリプすんな
トラッチョ @toratora3 2018-05-21 15:37:04
コメント欄に頭おかしい人が沸いてきてんなぁ
へぼやま @heboya 2018-05-21 15:40:25
これ本質的には「オタクだから」は関係なくて、「男というのはいついかなる状況どんな場面でも、女体に性的妄想を抱きエロさえ見れれば大喜びするもの」という男性性への歪んだ認識がけっこう広く流布してて、アニメや漫画などのオタクカルチャー内にも浸透してる、という話なのよね。俺は「TPO弁えないエロ描写は物語の邪魔だから要らん」&「性犯罪、性加害描写をエロ描写のサービスとして出されたく無い」派。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-21 15:41:02
とりあえず、日本核爆弾が落ちれば全て解決だな(よし!一番頭オカシイこと言えた!)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-21 15:44:12
結局、数字を見るとエロを求めるのが多数派なのは間違いないわけで、活動を維持する為のリクープ(トントンかちょい利益)くらいを簡単に出そうとするならエロをやるのが一番手っ取り早く、そして曲線が多いので絵の鍛錬に極めて有効だったりするのよね。
やましよ @kkr8612 2018-05-21 15:44:12
aera2001 小林立もそれがよほど嫌だったのか後に原作で憧が男に全く免疫がない描写を足したくらいには影響あったねあれ
UZIRO @UZIRO 2018-05-21 15:53:03
エロがあった方が嬉しい作品とそうでない作品があるというだけだな個人的には
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-21 15:55:11
どうでもいいが、よく童貞はエロい妄想してるとか言うけどかたくなに「俺はエロに興味ない」「性欲とかない」アピールするほうがよほど童貞っぽいよな エロに興味ない俺クール!とか思ってんだろうな
せんたく @senn_taku 2018-05-21 16:00:07
tritsubata オタクを批判する人達は一定の思想に基づいて批判するからですかね?自分の殻は自分で破れない的な
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-05-21 16:07:43
ホルモンの病気で、体が男らしくならなかった天然ニューハーフです。ぼくは、エロは嫌いではないけど、胸を触ると痛いので、乳揉みの絵は痛そうで気分が悪くなります。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 16:09:30
まぁ、なんていうかさ、エロゲに大量にライターが流れてきて、サブカルがそっち方面で活気づいたときにも、似たような話は有ったよね。その時は「それはエロゲだ」と言えたわけだけれど。
kumonopanya @kumonopanya 2018-05-21 16:10:05
カレーには福神漬があれば嬉しいけど、福神漬がなくても食べるよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-21 16:12:18
エロ好きなオタクがそれで批判されるのは知ったことではないが、無関係な自分らまで巻き込むな、という怒りの表明だな。よく今まで黙ってたと思うよ、女子の間ではこんなんはるか昔から遠慮なく戦争してるよ。
家ノ風 @ie_kaze 2018-05-21 16:13:01
そんなに気にしているのをみると、性的消費している人を嫌悪している人にしか見えないのだが、それは君たちが嫌った人間と何が違うのか。 違うというのなら気にしすぎだ、人は人、自分は自分と思ってればいい。
深紫 @purple_d_101 2018-05-21 16:13:30
kkr8612 あのキャラそんな事になってたのか知らなかった…元々エロキャラじゃなかったキャラが二次創作でエロネタ流行った結果、それが受けると思って公式でエロネタを煽るようなキャラに改変する、というのが普通にあり得る時代なのでそういう対応してくれて個人的にはよかった
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-21 16:13:36
こういうことって我慢してたら何も解決せんので、言えばいいと思うの。戦争すればいいと思うの。(無責任発言)
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 16:16:16
今回の話で言えば、どこまでが許容範囲なのかね? リアルに寄せてなければ無理、作為的な(男に都合のいい)萌えキャラはダメ、乳袋がだめ、「合体」とか「ラッキースケベ」「性的な吸血」「性的な操縦」はだめ、とかとか。多分「一人一派」で閾値は人それぞれだと思うのよ。
深紫 @purple_d_101 2018-05-21 16:18:18
咲みたいな元々お色気要素がある作品だと、原作にないエロネタでキャラが風評被害受けてもそれに苦言を呈すと「元々エロ作品なのに何言ってるんだ」みたいになりやすいんで凄い困る
やまぬこ @manul_0 2018-05-21 16:21:58
こういうのは話を混ぜっ返す以上の意味は無いと思うんですが
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 16:25:24
正義の闘争をしたい奴はあさま山荘にでも籠ってろ
冬うらら @urara_fuyu 2018-05-21 16:25:24
性的な内容が苦手・嫌いな人もいるから「男オタ」で趣向を括らないでって主旨のまとめで、エロを規制しろ(減らせ)とかエロ好きじゃないオタクの方が高尚って話はしてないと思うのだけど、皆過剰に反応しすぎでは…。エロを"問題視"してるんじゃなくて、「男だからエロ好きなんでしょ」って決め付けを"問題視"してるんじゃない?
なんもさん @nanmosan 2018-05-21 16:26:35
senn_taku このまとめの場合、男性という主語は別にでかくないんですよ。逆にオタクという主語が萌えヲタよりもでかいわけですけど、それは別にでかくてもいいものですね。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 16:29:10
urara_fuyu もともと「エロもあるしエロでないのもある」という状態なのに、それを許さないってんだからエロを問題視しているんでしょうが。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-21 16:30:14
うるせぇ黙れ。と言い返せばこんな争いにはならない。
DzyyVO46 @DzyyVo46 2018-05-21 16:37:20
お断りします わかってください、知ってください系ツイートはクソ。 スマホ解約してガラケーにしたあとネットつながらないようにしろクズ
変態糞ライダー @if_yuyami 2018-05-21 16:43:32
知るか!そんなことより才十ニ一だ!
ると。 @nec0lt 2018-05-21 16:43:40
ほんと、みんな雑食だったら良いのになー。好き嫌いするのは良くないですよ。
久米留宇 @RueKume 2018-05-21 16:55:31
エロ大好き女にとっては、エロ叩きが迷惑なんですが
frisky @friskymonpetit 2018-05-21 16:57:02
purple_d_101 困る気持ちはわかるけど、商業である以上、正義は金を落とす側にあるんだよねぇ。
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-05-21 16:57:10
なーんで棘でまとめられるオタ絡みの話題でまとめられてる人って視野狭窄に陥った、多様性や選択の自由を認めないアカウントばっかりなんですかねぇ……それこそちょっと前に流行った繊細チンピラ?みたいなの多いような。
m8629500064 @m86295000641 2018-05-21 17:10:06
自分が雑食だからって他人にも雑食になれと言ってくるやつほど俺様にわたくし様に合わせろという傲慢さを感じるし、無差別テロおこすやつに見えて無理だわ。アレルギー(苦手なもの)は良くないですよと言って口の中に無理やりねじ込んでおいて「今日もいいことをしたな」って思ってるタイプ。個人のテリトリーでやってる分には勝手だけど共感を強要されてる感に恐怖を感じる。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:10:50
heboya なるほど、例えばこういうのだな 「ラッキースケベ」はセクハラ描写といえるか http://blogos.com/article/233139/ 問題提起としては分かるのだけど、まとめにもう少し具体的な例示があるとわかりやすいな。
20160528 @cr30323v 2018-05-21 17:11:44
「多くの男性はエロが好き」程度の表現にすべきところを「(全ての)男性はエロが好き」と言ってしまうことはある。気を付けたい。とは思うが、そこの表現を少し配慮してもしなくても大して変わらんってことも多いしなあ。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:14:11
一般的な感覚と、オタク的表現で、性的に思えるか思えないかに乖離があるのは事実で、それを何とかしたほうがいいんじゃないのという話は表現規制とは異なるだろう。結局ゾーニング問題で一義的に決まらないから難しいが、具体的にこれはおかしいこれはセーフと提起していく必要があるだろう。
m8629500064 @m86295000641 2018-05-21 17:17:08
女オタクだったらBL好きだよねという押し付けにあったことがあるのでBLが苦手ですし、異性愛ジャンル作品の中にあるあからさまな腐女子媚要素を感じると「どこ向けにうってるんだよ?ジャンル表記はちゃんとしろ!」とキレたくなるので発狂したくなる気持ちならわかる。一部のアイドルゲーを乙女ゲーであるかのように宣伝・表記するのやめて欲しいわ。選択肢ないし。アイドルゲー(いろんな要素があるよ)じゃダメなのかと思う。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:18:47
あと、セクハラ・性犯罪の表現をギャグ化して描くことの是非というのもある。当然R-18コンテンツでは原則何やってもいいだろうが、それ地上波や少年誌でやんのという論点はある。ちなみに、そういうのに影響されないよう「義務教育での性教育を強化する」というのが落としどころでないかとは思うね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 17:20:40
一発目が別の所で盛り上がった「#オタクだけど問題視してる」タグについて、「私も首がちぎれるくらい縦に振る内容」という言及だからなぁ。そういう誘導で、別に何かについて是非を論じたり、正悪を論じたりする訳ではないですってのものなぁ・・・・
m8629500064 @m86295000641 2018-05-21 17:27:00
乙女ゲーアプリで検索かけるとわりと出てくるタイプのかぐや姫の帝みたいな俺様男キャラが大嫌いでなのですが、一部の層には強烈な人気を誇っているのは理解しているので別のカテゴリーの人間として人権が欲しいし、理解して欲しいって意味なら分かる。(女性向けは特定のキャラが流行すると一気に別タイトルでも量産される傾向があって、それが苦手なものだと新作で買うものがなくなり古いものをあさるしかなくなる)
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-05-21 17:27:58
「モラル的にやめるべきという主張」と「趣向として辞めて欲しいという願望」は分けて考えなくてはね。#オタクだけど問題視してる は明らかに前者だろうけど、こっちのまとめられてるのはごっちゃになってるんじゃなかろうか。
ると。 @nec0lt 2018-05-21 17:32:05
m86295000641 うわー、自意識過剰。めんどくさいなあ。誰もそこまで貴方の事を気にしてないよ。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:34:41
例えばこんなエッチ(or犯罪的)な表現を夕方のアニメ(or全年齢向け少年誌or深夜アニメ)でやるのはあまりに行きすぎだみたいな議論だから、具体論じゃないと議論にならないと思う。全体として、おたくコンテンツはエロばっかりだから是正されるべきという話は理解はできるが、具体的にどれをどうしてほしいのかわからない。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 17:35:16
「性的な要素を好きでないオタク男性」の存在を知らないのはオタクを理解しない連中なのだから、認識を改めろというならそいつらにいうべきなのにどうして性的な要素を好きなオタク男性に矛先が向かうのか。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 17:38:28
kame4477 「これはおかしい」って何様だよ。嫌いなら個人の感想の範囲内で嫌いと言えばいい。「問題」として共有する筋合いなどない。
m8629500064 @m86295000641 2018-05-21 17:40:26
自分が好きなジャンルでもないのに「お前らこういうの好きだろwww」という穿った感性で作られた、プロ意識のかけらもない上から目線の作品が無理なのは分かる。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-21 17:41:02
東京に核弾頭落ちる話と言ったらメガテンだよな。FC版2と真1
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:41:13
SeisenNossov 別にコンテンツ自体がおかしいって意味じゃなくて、これは「ゾーニングの対象」としてどうかということ。こんな過激な表現をジャンプでやるべきじゃないとか、R指定のないコンテンツでやるべきじゃないとか議論していいんじゃないの。コミケにおけるコスプレで過度に過激なものを規制するのと同じ話。
moxid @moxidoxide 2018-05-21 17:41:29
話を進めて欲しい時に埋草として出てくるエロは鬱陶しく感じる時がある。
わくわく @waku2009 2018-05-21 17:41:35
LGBTとかポリコレ棒とか書いとけばいいのかな
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:42:26
SeisenNossov あと個人の感想として「これはおかしい」って別に言っていいと思うよ。そこら辺の言葉尻はどうでもいいでしょ。
m8629500064 @m86295000641 2018-05-21 17:46:08
nec0lt 気にしてないならスルーすればいいだけでは?自ら見本を見せてもらわないと、「コメントするほど私のことを気にする人がいる」って事実が残るだけですよ。貴方自身がそうですから。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:48:01
別にエロ表現じゃなくても、「スポーツ漫画において、監督が選手を殴る描写を肯定的に描く」ことは難しいだろう。そういう表現がもしあるのであれば、問題提起してもいい。具体的に、「ある露出が多い恰好を含む表現」を問題視して議論すること自体は自由だ。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 17:48:17
kame4477 子供が見たくないものを子供の代わりに議論するんですか。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 17:49:20
kame4477 個人の感想と規制を背景とする「批判」ではえらい違いですね。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018-05-21 17:50:06
無意味なパンチラ乳揺れが嫌い、大いに結構だと思います。理由を付けて「悪い表現」とせず「私にとって地雷です」、ただその一言が言える勇気を持ちましょう
楼磨P@ぼっち党員🎃 @rouma_p 2018-05-21 17:50:39
エロが嫌いという価値観を持つのは自由だけど、その価値観を他に圧し付けるのはエゴ。要は自分に合う物だけを作れ、合わない物を作るなみたいな自分勝手なわがままを、主語を大きくしてあれこれ理屈捏ねて正当化しようとしているに過ぎないんだよね。人によって合う合わないは必ずあるし、どこからOKでどこからがNGかの許容範囲も千差万別。問題視云々は私こんなに不寛容ですアピールしてるのと何ら変わらない( ˘ω˘ )
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 17:50:52
「問題」は「解決」が前提の概念ですよ。これこれは嫌いだという個人の感想とは全く違う。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:51:20
SeisenNossov 何言ってんの?R指定の判断は子供にやらせるべきなの?別にゾーニングは子供限定の話じゃないし。
ると。 @nec0lt 2018-05-21 17:52:36
m86295000641 自意識過剰気味に被害妄想連ねてスルー出来ない人に「スルーすればいいだけでは?」って言われても、説得力無いですよ。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:53:02
SeisenNossov 何が言いたいのかわからん。批判されたら反論すればいいじゃん。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 17:54:11
kame4477 「子供のため」といいつつ子供の預かりしらぬところでR指定をするように、ゾーニングそのものは「忌避したい人」以外へのアクセスを奪うためのものですね。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-21 17:56:41
アセクシャルとかノンセクシャルみたいなジェンダーの考え方もあるし、自覚無しにそういう性的志向の人もいるかもしれない。 何にせよ「男性はエロければ喜ぶ」とか「エロくなければ男じゃない」という考えは暴論よな。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:57:12
SeisenNossov じゃあ君は一切のゾーニングを廃止すべきだと思ってんの?あるいは「スポーツ漫画において、監督が選手を殴る描写を肯定的に描く」描写がもしあったとしたら批判すべきでないと考える?あるいはコミケのエロコスプレ規制も撤廃すべきと考えるの?
kame4477 @kame4477 2018-05-21 17:57:39
要はこういう問題として議論することは可能だから、問題視したい方が具体的に例示せいって話ですわ。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-21 17:58:34
腐女子だと、あからさまに狙ってたり、ウケ狙いで無意味にBL要素入れられる事に辟易する事があるけど、それと似たような感覚だろうか。
鮫ドライバー @same_awo 2018-05-21 18:02:10
エロは好きだけど特定の作品については特にエロ目線で見ていないのに、このイケメンが好きなんだろ、このCPのエロがいいんだろといわれると答えに困るというのはあるわ。普通に物語を面白いと思ってるんで何でもかんでもエロ変換してるわけでもないし、この作品はそういう目で見てないって言っても信じてもらえないやつ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 18:04:28
kame4477 少なくとも誰かを守るんだといってその誰かの意志と関わりなく行うゾーニングは独善でしかないでしょう。自分が見たくないもののゾーニングは私的空間においては当然ですけど、公共の場で要求できる筋合いじゃありませんね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 18:07:34
体罰が肯定的に描かれるってのは、大抵の場合作品内では登場人物は納得するように描かれて、物語的に読者も違和感を覚えないと思うんだ。読者が違和感を覚えるとしたら、それは肯定的に描くことに失敗しているよね。どんなに理由があろうがこれに嫌悪感を覚える人もいるだろうが、「耳をすませば」で死にたくなる人もいるから、いろいろとあるだろうね。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-05-21 18:08:49
二次元に欲情しないとかエロマンガでチンチンたたないとか、うっとおしいアピールしだすやつ思い出した。俺はエロシーン以上にお前の性癖に興味ねえよ。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 18:10:44
SeisenNossov 意味不明なんだけど、具体的に現に「公共の場で」行われているR-18指定やゲームのレーティング指定、コミケのエロコスプレ禁止等の「ゾーニング」についてあなたはどう思ってんの? (こういう具体論が必要ということだな)
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 18:12:37
kame4477 親のエゴでしかないと思います。批評と、規制を視野に入れた批判は区別するべきと思います。
ると。 @nec0lt 2018-05-21 18:12:51
ぶっちゃけ、漫画やアニメにゾーニングは無くても良いと思う。それぞれの漫画雑誌でそれぞれの自主規制があればそれで良いと思うよ。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 18:14:32
KIKERIKI17 そういう話じゃなくて、「スポーツ漫画において、監督が選手を殴る描写を肯定的に描く」ような社会的に許されない表現って世の中にはあるが、あるエロい表現もそういうものに該当する可能性はあるから、具体的に議論すればいいんじゃないの。抽象論で藁人形は不毛だよねって話なだけ。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 18:15:29
SeisenNossov へー、R-18指定自体の撤廃を主張するのか。まあそれはそれで一つの立場ね。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 18:15:40
kame4477 コミケについては運営と参加者による判断に任せるべきでしょう。ただし、そういう判断を余儀なくさせる外部からの圧力は不当ですね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 18:18:47
kame4477 体罰なら生徒(選手)の怠慢や奢り、不正行為などが描かれ、体罰の結果としての更生・成長が描かれるから、肯定したような描写になるよね。正義の私刑なら、法で裁けない許されない悪、みたいなのが描かれ、悪の断罪が描かれる。そういう事じゃなくて?
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2018-05-21 18:20:49
ARMORED COREやエスコンに劣情を持つ男の子然り刀に劣情持つ女性もいるので性的なんて曖昧な括りはもはや死語
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 18:21:49
私みたいなキモくてオドオドしている子が理不尽にシバかれることがギャグとされる漫画が同世代からありましたけど、そんなもんにケチつける筋合いはないですね。
ougontokei @ougontokei8 2018-05-21 18:22:37
乳袋は不自然だ、って意見がエロ幻想で握り潰されたのを間近で見てぼくは口を噤んだ。いや、着衣のフェティッシュを探求していただけで別にエロが嫌いとまでは言わないけど、それこそアヘ顔から始まり、あの手の同人テンプレ要素で作品を解釈するイナゴ達の様々なおイジりには常々鼻白んでいたので、それを叩く事は躊躇しないよ。エロ物にしか興味ない層が非エロに紛れ込んでるのがそもそもおかしいんですよ。肌色を恐れたぼくはケモ界隈に逃げ込んだ。そこには更なる地獄が待っていた。不定形にすら希望は無かった。南無。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 18:23:10
KIKERIKI17 そういうことじゃない、単に体罰を肯定するような描写は一般には許されないでしょ、未成年の喫煙描写とかでもいいよ。例えば、これがジャンプの扉絵になるのはさすがに許されないという議論自体は良いんじゃないの。 http://blogos.com/article/233139/
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-05-21 18:24:40
sano810114514 あの手の方々は、自分の気に入らないものがこの世から消え去ってもらわないと気が済まない性分だから、問題として糾弾して潰したいのでござる。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 18:25:53
あとは単に食べ物を粗末にすることを批判するでもいい、コンビニのアイスケースに入ることを批判するでもいい、ある表現だって批判されることは当然ある。というだけのはなし。
ougontokei @ougontokei8 2018-05-21 18:27:20
「作品の解釈とか世界観等についても緻密に考察」ってどうせ、どっちが上か下かとか、キャラが何が好きとか、そういうの考察って言ってるだけでしょう。そもそも解釈なんてする意味がわからない。それは最早お前の感想という別の存在であって作品中に存在し得る根拠は無いだろう。って。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-05-21 18:27:45
気に入らない存在をぶっ潰してスカッとしたいという欲求があるからこうなる。「嫌なら見るな」では満たすことができない。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-21 18:27:48
俺が小学生の頃、廃品回収で貰って読んでいたコロコロでおねーさんのパンツ脱がして頭にかぶって乾燥させたりケツに乾電池入れると悶えるド変態ロボの漫画が印象的だったがタイトルが思い出せない。
kame4477 @kame4477 2018-05-21 18:27:53
まあ批判によって表現が委縮することはあるから批判自体するな!って話になるんだろうけど、さすがにそりゃ無理があるぜ。反論したらいいだけだ。
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-21 18:28:52
自衛隊の女性隊員のようなものを架空戦記には求めているので露出がない方が好き。「大砲とスタンプ」とか「鋼の錬金術師とか」燃える(萌えではない)ただしおっぱい丸出し淫魔みたいなファンタジーキャラも好き。でも男女共に「そんな格好で世界中歩くの?」という疑問もあり、ジャングルに入る時とか服装変えるのがとっても性癖であ、これもハガレンだな……(雪国用義肢めっちゃ燃えた) でもたしかに「どんな作品でもキャラのへセクハラ喜んでるよ描写ばかり」は問題
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-21 18:32:44
heboya 俺のやってることはオタクのイメージアップだーって自惚れ発言してる人はさすがに違うなぁ
中敏悟 @shiwazanin 2018-05-21 18:35:09
「私は○○要素が嫌いだ!」→「作品に嫌いな要素を入れるのは私に対する攻撃!」→「私を不快にさせる攻撃であるからには悪! 社会全体にとっての悪!」→「悪であるからには抹殺されるべき! リンチも辞さず!」 みたいにトンチキに噴き上がって、作者やファンへの中傷に走らないのであれば、好き嫌い言ったり個人的に不買を決意したりするのは各自好き勝手にすりゃええねん、って感じ
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-21 18:35:27
kame4477 議論は有っていいと思うよ。でもさ、別に日本では違法行為である「私刑による正義の断罪(殺人など含む)」が肯定される創作物が、世の中にどんなに悪影響があろうが、別に規制しようなんて話にはならないじゃん?「正しさ」を謳ってる分だけヤバイよね?それがさ、GTAを断罪するような「酷いケース」をやり玉にしたものでないと訴求できないとすると、なんか違くない?って思うんさ。
ると。 @nec0lt 2018-05-21 18:35:58
例えば、難しくて理解出来ないとか、怖いから見ないとか、気持ち悪いから見ないみたいな理由で、子供は子供の視点で選別できるから。大人が勝手に決める必要は無いかな。エロなんかは、ギャグとして成立してないのは、ただただ気持ち悪いものだからね。エッチだから見るみたいなのは、それなりに感性が大人にならないと成立しないものだし。子供が嫌がるのに無理矢理見せるのは駄目だけど、自由意志に任せて問題無いよ。あとは社会的なルールとモラルの問題だしなあ。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-05-21 18:37:28
エロは嫌いじゃないけど、この作品にわざわざ入れなくても・・・って思うときは無い事もない。
ると。 @nec0lt 2018-05-21 18:37:33
というか、コロコロとか読んでる時点で、ゾーニングなにそれ?じゃないかな。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-21 18:38:59
そもそもこれで一番反省しないといけないの「オタク差別は無い」「オタクは排外主義の差別の温床いう奴」「男オタク、ロリペド叩きする人ら」やで?
ばっとび @Battobisan 2018-05-21 18:46:30
特定のキャラにエロみを感じる事はあるし、それは心の中で単純に楽しんではいる。ただ、それでも5ちゃんのキャラスレによくあるような変態的なノリはどうも苦手だったりする。 heboya さんの話に加えて、「男はエロで盛り上がるのが楽しいはずだ」という歪んだ認識もまた存在している気がする。まとめられてる人もそういうノリが苦手なので、「さあ盛り上がれ!」的な作品や展開にウンザリしてるとかだろうか?
ばっとび @Battobisan 2018-05-21 18:51:10
まあキャラスレやニコ動のコメなんかは嫌なら見なければいいだけなんだが、なんとなく自分は異端なのかと心細くなる事はあるw それでも多数派を叩く気は無いが。
冬うらら @urara_fuyu 2018-05-21 18:59:58
「性的な要素が好きではない男性が存在する事」は「性的な要素が好きな男性が存在する事」を脅かす物ではないと思うのだけど、前者の人間が後者のように扱われるのが辛いと訴える事はそんなに悪いことなのだろうか。
冬うらら @urara_fuyu 2018-05-21 19:09:28
性的な要素が好きではない男性もいる事も認知して欲しいってだけ話を、誰もそんな事言っていないのに「エロ好き男性への見下し」と受け取る人は本人が勝手に優劣を付けているだけなのでは。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-21 19:15:42
これ『ホモが嫌いな女子はいません!』と同じだと思うんだけど。『いや嫌いな人もいるんですが(好きな人を否定はしないけど)』ってだけで別に性的要素が好きな人間を否定はしていないでしょ。
trycatch777 @trycatch777 2018-05-21 19:16:11
「今はエロはいらん」という時もあれば「今はエロが欲しい」という時もあり、場合によって対象は変わる。自分で言うなら、推しキャラにはエロ要素はいらん。エロは別途三次元エロが供給されていれば良い。当然ながら異論は認めるし、好き好きである。
変態糞ライダー @if_yuyami 2018-05-21 19:18:12
まとめの最初の失言王とやらに関しては過去のツイートみてたら抱き枕カバーの女性にカッコ良さ求めてたりしてるんで論外。
a @AA27083113 2018-05-21 19:26:46
自分なんかは「私今流行ってるこれ嫌い!(バァァァン」なら「お疲れさん、がんばれ」ってなるけど「私今流行ってるこれ嫌い!滅べ!(バァァァン」されたら「なんだァ?てめェ?」ってなる。なった。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-05-21 19:27:27
ougontokei8 ケモ界隈にはケモが好きだから行くべきであって、肌色が怖いから行くというのがそもそも間違いなのでは。まあケモ界隈と一口に言っても広いのでどこを見たのかはわかりませんが…
はろさん @harosan_863 2018-05-21 19:28:14
カレーでさえ嫌いな人がいるんだから世の中の大抵のものは好きだ人もいれば嫌いな人もいるだろ
男山 @otokoyama_rx 2018-05-21 19:29:52
そういうとこが世間的に「ナシ」の人、女性オタクも推しができるとき「俺から見てアリかナシか」でジャッジしてるだろ。堂々とダブスタかまして何上から見てんだよ
男山 @otokoyama_rx 2018-05-21 19:38:02
その下の人も、なにが「作品の解釈とか世界観等についても緻密に考察して議論」だよ。原作じゃそいつらホモじゃねえだろうが。妄想ねじ込んでるだけじゃねえか。それが悪いとは言わんが、自分に当てはまることで人を見下すのは故意なら卑怯だし、無意識ならバカだろ。
狐謡 @Towa_towa_to 2018-05-21 19:40:38
なんで皆コメント欄で自分語りしてるんだろう・・・・・・ 何が許せて何が許せない、何が良くて何が悪いかなんて人によって違う。それでも全体の需要で供給は決まるとしか言い様がない。キリがなかろうぜこんなもん。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-21 19:40:49
MxxTxxxx 江戸時代のウソ番付トップに「女なんてきらいだという若者」があるから、もう童貞の習性なんでしょうな。 番付まとめ https://togetter.com/li/1227842
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-05-21 19:51:51
今日、「レディプレイヤーワン」を見てきた。「オタク」な映画だと思った。映画オタクと漫画・アニメオタクとゲームオタクならとても楽しめる映画だと思った。(^_-)
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-21 19:53:08
で?としか。個人の性癖を議論する価値はないので、勝手に独り言でつぶやいといてくれ。
深紫 @purple_d_101 2018-05-21 20:02:36
same_awo ぐうわかる。エロが好きと言っても全てのキャラ・作品にそういう目線を持ち込みたい訳じゃないし、エロ目線で見られないキャラだからと言ってその愛情がエロ目線で見れるキャラに対して劣ってるみたいに受け取られたりすると凄い困る
PS版DQM1+2はいいぞ。 @ihoujin_bocchi 2018-05-21 20:10:26
性的なシーンは嫌いじゃないけど露骨に性的なシーンを挟んでいるのは嫌いっていう人はいるはず
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-05-21 20:13:30
燃え豚です( ー`дー´)キリッ
jpnemp @jpnemp 2018-05-21 20:18:07
urara_fuyu 「好き」「嫌い」と「いい」「悪い」の区別をちゃんとつけてるんなら別にいいでしょう
yadamon @yadamon11 2018-05-21 20:32:13
売れるからそういう作品が多いってことははき違えちゃいけないと思うなぁ。 俺はそういうの興味ないからあの指摘はおかしいってこともない。 俺はたばこ嫌いだから今すぐJTは廃業しろってレベルの暴論が、オタク攻撃の傘被るといいやすいし同意もされやすいってのはこれから変わっていかなきゃいけない問題だと思う。
yadamon @yadamon11 2018-05-21 20:32:18
例えば、異性にモテることを諦めたとしても身ぎれいにしろ、風呂ぐらい毎日入れっていう意識をちゃんと持つこと。オタクは犯罪者予備軍と言われたくないなら偏見でみられるのが嫌ならそういう意識から変えていく必要も確かにあると思うよ。そしてそれは俺はちゃんとしてる悪いのはほかのオタクだ。と言い続けても改善しない。
鹿 @a_hind 2018-05-21 20:36:17
エロが好きな奴でもそれ意外の嗜好一切持ち合わせていない様な奴は相当レアだと思うんだ。 大抵の奴はエロ主体ではなくヒットした作品だってみるだろうしそれはそれ、これはこれ、なんじゃないか? もちろんエロが嫌いもいるだろう。 意味もなく露骨なエロねじ込んでぶち壊しにする様なのは嫌い、って思う人は多そうだけどな。 そんな無意味なカテゴライズしてオタクだけどまなざしたい、とか言われても寝言を公言するなとしか。
りざ @rizariza2017 2018-05-21 20:42:23
urara_fuyu 「狂おしいほど好きな作品にどうしても嫌いな要素がある」ってエロに限らずあると思うし、それは仕方ない事ではねえの?
りざ @rizariza2017 2018-05-21 20:43:32
まあ確かに「エロ嫌いならなんで男向けの作品見てんだ?」はそれを言った奴が雑だったな。「そんなにエロ嫌いならなんでエロ要素のある作品見てるんだ?」が正しい
りざ @rizariza2017 2018-05-21 20:47:39
asada1236 それが嫌なら一番いいのはエロが関係ないそのキャラへの自分の萌え要素を熱く語ってバズらせることだぞ
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-21 20:50:22
「女向け漫画では青姦は全年齢でOK」っていうこの世界線では「エロ」という言葉には何の意味もないぞ。
冬うらら @urara_fuyu 2018-05-21 20:51:19
rizariza2017 エロ要素が苦手な人がいるから"作品側が配慮しろ"とは言っていないのですよ。男性だからエロを理由に好きになったんだろと、消費の仕方を他者に決め付けられるのが苦痛なのです。また、それはエロを目当てに消費している人の存在とも対立はしないと思います。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-05-21 20:52:23
「オタクだけど腐ってない女性」もわりと似たような苦労をするらしいので、大変だなあと思います。オタク=(男女問わず)性的なものが好きっていう偏見は早く取り去られてほしいと思いますね。
ジャンボはまだ(半養殖) @kvcalsoc753 2018-05-21 20:53:29
ただ単に自分の好き嫌い押し付けてるようにしか見えん
グレイス @Grace_ssw 2018-05-21 20:56:28
kartis56 なるほど原作はゾーニング済。しかし時間の枷は仕方ないにしても雑だな……生徒と教師のやつとか「え、そこで?」と何度突っ込んだか。
いちか @urube_ 2018-05-21 20:57:09
自分が嫌だから潰すという発想のが好きじゃないな
りざ @rizariza2017 2018-05-21 20:58:50
urara_fuyu なるほど、そうですね、元の発言者の意図が分からないのだけど、もう #オタクだけど問題視してる ってタグ自体、男オタ向けエロを攻撃する意図で使ってんじゃねえの?って感じの使われ方をされちゃってるのでそれに乗っかって言うと「お前もか!」ってなっちゃってんのかなコレ
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-05-21 20:59:01
普通は「ああ、舌ったらずだけど俺のこと言ってるんじゃない狭義の話してんな」でスルーするけど、足を踏まれたかの如く猛反応するのが、なんかそういう、なんかそれ(狭義)
冬うらら @urara_fuyu 2018-05-21 21:10:45
rizariza2017 >男オタ向けエロを攻撃する意図で使ってんじゃねえの?って感じの使われ方  なるほど…だからコメ蘭がエロ好きな層への攻撃だ!みたいな反応になってしまうのですね……。こちらも改めてコメ欄の状況が納得できました(同調するかは置いておいて)。ありがとうございます。
他人 @Messiah_Justo 2018-05-21 21:21:55
漫画を眺めていれば強姦に陥らずに済む人もいると考えればそういう表現もアリなんだが「そういう人」は「そういう時」に少年ジャンプは読まんだろう。
TryTly @oosmms 2018-05-21 21:23:53
MxxTxxxx 萌えにエロ要素を求めない=性欲ないアピール、になってしまうのはよくわかりません。性欲は人並みにあっても推しをそういう目で見たくないという人はいますし、作品をどう愛でたいかは性別に関わらず自由です。まとめ自体は、推しにそういう視線を向けたくないと思っている人に「お前コイツでシコってんだろ」と言ったら失礼なので気をつけましょう、という話でしかないと思います。
りざ @rizariza2017 2018-05-21 21:27:53
urara_fuyu 俺もだけど単なる好き嫌いの表明なら別にいいんじゃね?って人は多いと思います。 #オタクだけど問題視してる タグで「問題」とされている内容が「単にお前の好き嫌いじゃねーか」と感じるものが多かったのがご覧の有様の一因かなと
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-05-21 21:30:52
オタクとして問題視してるのはすぐ実写化する事と声優へのクソリプとリーマンショックでヒーローマン続編がお蔵入りになった事くらいかなあ…
ADHD@パブリックエネミー @d20180823 2018-05-21 21:36:24
「オタクだけど~」は「名誉白人」と同じ匂いがする。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-05-21 21:44:38
アニメ・マンガ・ラノベ等々さまざまなジャンルがあり、さらにその中にどの作品が好きかで分かれ、さらにさらにどこが好きなのか、どんな性癖なのかでまた分かれる。結局全部ひっくるめればオタクなんだろうけれど、オタク同士で話が合うのは本当に表面的。ジャンルが違えば話が噛み合わないし、性癖が違えば争いにもなる。NL好きとBL好きと百合好き、巨乳派と貧乳派、etc……
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-05-21 21:46:39
無理にオタクを自称しなくてもいいような。一ファンとか、まだまだにわかとか。オタクと呼ばれるには熱意も知識も足りないってくらいの謙遜あってもよくない?
ばっとび @Battobisan 2018-05-21 21:59:13
asada1236 昔の話だが俺もそれが嫌で、思わず「○○は人間なんだぞ!性的な目でしか見ないなんてけしからん!」的な書き込みをした事があるのだが、その後に「そういうのは現実の女の為に言えよキモオタ」というレスがつきましたとさ。今思えば俺もムキになりすぎてたので戒めがあったのは逆に良かったかもしれんが、「2次元キャラを慰み者にする奴は現実でも危険」といった事は聞くのに「2次元キャラを人間扱いする人は現実でも(略」という事にはしてもらえなかったのでちょっと腑に落ちない(´・ω・`)
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-21 22:01:32
「お、そうだな。だからどうした?」→ 「オタクだけど性的な要素が好きではない男性」も存在するという事を知って欲しい。
NTB006 @NTB006 2018-05-21 22:04:51
アニメ製作会社を買収して、好きなアニメを作ればいいんじゃないですかね
ばっとび @Battobisan 2018-05-21 22:07:00
今思えばそれも、キャラが性的な目で見られるのが嫌というより、「男はエロが好き!皆で盛り上がろうぜ!」というノリが嫌いなだけだったと思う。結局エロそのものは悪じゃない。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-21 22:11:20
Twitterでそういう人を探してその人とだけ話しをすればいいのでは
UZIRO @UZIRO 2018-05-21 22:26:00
元ツイみたけどなんつーかただのカッコつけマン臭が半端ない以上に「自称男」臭さ凄い
へぼやま @heboya 2018-05-21 22:27:16
#オタクだけど問題視している ここのコメント欄分かり易いけど、本当、「エロ描写を嫌がる奴らは多様性を認めない」て主張の方が、「エロ描写は苦手だ、という“多様な意見の一つ”を表明することすら絶対に認めない」人達なんだけど、全くその自覚が無いんだよね。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-21 22:29:53
heboya ここまで読んでまだ「苦手だ」と「問題だ」の区別がついてませんか。
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-21 22:37:04
「エロそのものは人並みに好きだけど、エロが絡んでる作品と絡んでいない作品があってその面白さが同等だとしたらむしろエロがないものの方がなんというか気楽に見られて好感持てる」みたいな感覚がある
アル @aruhate 2018-05-21 22:38:06
スカとかリョナ嫌いだからそのジャンルには触れない様にしてるけど自分が嫌いだからってこんなジャンルが有るからオタクが悪く見られるんだとは思わないな
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-21 22:38:08
heboya 「表明することすら認めない」人ってどこかに実在してます?
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-21 22:39:19
女体は好きだし刺身も好きだけど女体盛りはちょっと…みたいな
田中 @suckminesuck 2018-05-21 22:42:16
aruhate オレそれ好きやけど一般紙や深夜アニメのエロ演出は嫌いやで
win_mado @strbr_chan 2018-05-21 22:42:20
男性向け界隈にいる女性オタクを「名誉男性」と呼ぶ女性と、性的なコンテンツに興味を持てない男性オタクを「カッコつけマン」と呼ぶ男性のメンタルは同じ。
星川月海 @hosikawatukimi 2018-05-21 22:43:40
「知ってほしい」って主張までならいいんですけど、主張する人って「私がこう思うんだから問題!悪は是正されるべき!」っていう『お気持ち強要』が多分に含まれてるから一般に受け入れられないんですよね
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-21 22:48:07
たかがエロ表現に憤ったり、名も知らぬネットの意見に心を痛めたりするやつらってそれ精神病だからアニメ見る前に先生に診てもらったほうがいいよ
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-21 22:49:09
strbr_chan ほんとに興味持てないなら無関心のはずなんですけどね初見さん
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-21 22:50:54
hosikawatukimi 「知ってほしい」って主張までなら(たとえそういう本心があったとしても、言ってないなら)いいはずだと思うんですけど、そういう主張にも「知ってほしいだけじゃないだろ、問題だから是正しろって言いたいんだろ、受け入れねえぞ」みたいなのは湧きがちで。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-05-21 22:51:11
喩えるならばエロを甘い物とするとして、甘いものが全くもってダメな人も居ればデザートとして別腹でいただくのはokな人も居て、甘い物が好きだからといって何もそれを主食にはしないという人も居ればそれしか食べない人も居るし、普段採る食べ物や飲み物に砂糖ぶちまけた物を出されて困惑する人も居れば普通に採る人も、むしろ自ら砂糖をぶちまけて採る人も居る、と
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-05-21 22:55:07
aruhate  同意。問題有るとしたらPixivでタグがあまり良く使われてないくらいだ。女性が呂なられてるのを探し出したいのに、リョナられてる対象のほぼ8割が男という・・・
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-05-21 22:58:38
全年齢向とされている作品における性的描写を許せない人は、「甘味いらないという理由で酢豚に入っているパイナップルを許せない人」と似てるかもしれない #適当
jpnemp @jpnemp 2018-05-21 23:02:24
ab_ra_na 「問題視してる」って言っちゃってますからねぇ
さかべあらと @sakabe_arato 2018-05-21 23:11:35
エロいものはエロいもので好きだが、初期はたまにおてんば娘のスカートがめくれる程度だったお色気要素が、話進むにつれてテコ入れなのかどんどん過激に肌色エスカレートしてきたりすると、「うん、ごめん、俺は初期のノリが好きだったんだこの作品にそういうサービスは求めてないんだ」ってなることはある
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-21 23:13:19
自分は嫌いだから見ないようにしよう、で済ませりゃ良い所を「こんなものがあるから!」って言い出すから批判されるんだよ。
うにうに @wander_wagen 2018-05-21 23:21:56
件のまとめにある『とりあえず女性声優にキモいリプ送るのやめたれ #オタクだけど問題視してる』ってツイだけど、これはフツーのオタクは問題視しないっていう認識だということかな?なんかあらぬ誤解を広げてる主張もあって、他とは違う特別なオタクであることを主張したいだけなオタクまで湧いてるんじゃないかと思った
うにうに @wander_wagen 2018-05-21 23:23:59
どうでもいいけど乳袋は大抵の場合リアリティがないのでNG
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-21 23:29:20
jpnemp まあ今回のタグに関してはね。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-21 23:32:58
元ツイは至極まともな事を言っているんだけど、コメント欄みると「エロを理由に誹謗中傷される」への警戒感は強いなあ。確かに懸念は十分過ぎるんだよなあ。「萌え」はエロ未然の切なさを含む表現だと思っていたら「萌え豚」とかもうエロよりヒエラルキーが低くされてしまった感。『「エロ」は好きだけど「萌え」の方が好き。でも「燃え」の方がもっと好き。』
希望 @nozomi_crs 2018-05-21 23:37:17
普段エロ方面は割と寛容なんだけど、時々この作品のエロ絵は見たくないな~というのがあったりするんだよね。オタクの好きにも色々あってなかなか面倒なんだ。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-21 23:38:06
こういう「俺はエロネタが嫌いで清潔なオタクです、フェミにも一定の理解があります」みたいなアピールするオタク、単にミサンドリスト寄りの女オタに媚びてあわよくばを狙ってる奴ばっかだから一切信用できないって知り合いの女オタが言ってました
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-21 23:40:40
んなのであわよくばとか狙えるわけねえじゃん…ミサンドリスト寄りなんか狙う合理性もないじゃん…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-05-21 23:46:55
男でも女でもオタクでもエロでも、好きなだけ気に入らない相手を差別してマウントとって気持ちよくなっていればいいんじゃないかな。言論の自由だってあるんだし、好きにしたらいいよ。ただ、ワシはワシで差別主義者が気持ち悪くて虫唾が走るくらい大嫌いなので、そういう人達のことをそれ相応に批判したり軽蔑したりはするけれども。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-05-21 23:49:29
ある意味もっともだと思う反面、なんかカチンとくるのは、彼らもまた、オトコヲタク側からキモヲタ勢(エロネタ好き)に、「一緒にすんな」ってヘイトをぶつけてる感が漂うからなんだろうか。オレらキモヲタ系が、「白眼視」に神経質になってるだけ、と思いたいのだけど。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-21 23:50:33
ab_ra_na その通りです、だからこういう連中はオタク界隈では一般的にただのバカ扱いされてるわけですよ、彼らに合理性や正当性があるなら一定の支持がある筈です
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-05-21 23:50:38
誰にも左右されたくはない、無視されても構わない、でも共感してもらったらちょっとうれしい。オタクが言えるのは、そういう本当に一個人としての感想だけだよ。そうして積み重なったクチコミがコンテンツ自体を盛り上げていくことにつながる。
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-21 23:54:07
HINEM0SS 「勝手に動機を邪推して、その動機がバカだからあいつらはバカだと判断する」のは割とバカムーブだと思いますよ。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-05-21 23:56:04
ツイッター含め、SNSは共感を集めたり話題を拡散させるのに向いている。サブカルやニュースにはぴったり。でも問題提起や議論には向いてない。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-22 00:00:13
ab_ra_na 自分の場合は邪推ではなく、実際にそういう奴が多いという知り合いの経験を元に結論を出しているので、残念ながらその限りではないですね
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-05-22 00:02:36
オタクが問題視すべき状況とは、オタクもしくはオタクの味方を標榜して勝手に余計な行動を起こし、結果、オタクのイメージダウンをやらかす連中じゃないかな。これオタクに限らないか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-22 00:06:18
「きのこ派を滅ぼそうとするたけのこ派」以上のものを見て取れない。たけのこだけ食っていればいいのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-22 00:10:28
『才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ』 ( (2010年8月17日) - エキサイトニュース http://ur2.link/K9fZ
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-22 00:11:53
HINEM0SS その弁解は「自分が邪推してるのではなく知り合いが邪推してるのだ」みたいな意味しか持たないと思いますが…
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-22 00:17:13
「これは邪推ではない、彼らの真意を見通した者による確かな証言だ」みたいなことになっちゃってるし、それの信頼性が「自分にはあいつらの真意が見抜けているんだ自分は詳しいんだ」を超えることはないよ
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-05-22 00:20:33
失言王くんのTL見たらプリンセス・プリンシパル推しで百合萌えっぽいので冒頭のツイートが「シコリティポイントが普通とは違う尖ったオレ」アピール(の割に別に大して尖ってない)にしか見えなくなって「くっせぇなぁコイツ…」ってなった。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-22 00:23:35
ab_ra_na いや、知り合いの「経験」と言ってるじゃないですか、そういう人間に何度か遭遇して嫌な思いをしたと本人が言ってたんですよ、これのどこが邪推なんですかね
あすなろわさび @Asunarowasabi 2018-05-22 00:24:39
人間にはエロが得意な人とそうでない人がいるんじゃ(天才博士)
@yori_serious 2018-05-22 00:27:08
好き嫌いの問題かなぁ……? 例えばですけど、あなたか欧米に住んだとして、放映されてるドラマで決まって『日本人』役が眼鏡かけて背が低くてダサくて間抜けなことを言ってみんなに笑われる役回りで、立場が戦士だろうと学者だろうとそれは変わらなくて、あなたが「これ気分悪いな」と言ったら現地人に「なに言ってんだよ、俺は楽しくて好きだよ!」って言われたらどう思います?
びりぃ@原稿 @slowlifeeeeeee 2018-05-22 00:31:34
苦手なのは個人の自由だけど、それは他人が楽しんでいるものを取り上げる理由にはならない
@yori_serious 2018-05-22 00:33:47
彼らにとって『日本人』の間抜けで滑稽な描写を見るのはただの娯楽だし、なんなら「俺たち日本人のキャラ好きだぜ。それにこれはフィクションだし」とすら言うわけですけど、それに納得できます? できませんよね。少なくとも悲しみは感じるでしょう。だってそれは明らかに彼らが『日本人』を尊重していない表れですもの。
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-22 00:34:29
HINEM0SS だから「そういう人間」と判断するのが邪推の域を出るようには見えないと言ってるんですよ。それとも「ミサンドリスト女オタ狙いでワンチャン狙っていたのです」という自白を複数取ったのかなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-22 00:41:00
yori_serious なんか知らんが私は叶姉妹とか好きだよ #適当
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-22 00:41:29
「ばっかだから一切信用できないって知り合いの女オタが」「実際にそういう奴が多いという知り合いの経験」「そういう人間に何度か遭遇して嫌な思いをしたと本人が」って段々トーンダウンしてると思うし、ま結局のところ最初から「自分が見たわけではありませんが、『そのように見える人間』に『数度遭遇した』『と言ってる人』がいます」という話でしかないよね。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-22 00:41:55
ab_ra_na 詳しいやり口は聞いてないですが、最初は只管同調し安心感を与えて、女オタ側が慣れてきたところで下心出して来るみたいですよ、こういう態度を示して来る相手をあわよくばワンチャン狙ってると判断しない方がおかしいと思いますが?あと最初に言ってるようにミサンドリスト「寄り」なので、完全なミサンドリストとはまた違いますのでそこも勘違いのないように
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-22 00:42:41
「エロだからダメ」でなく「エロのノリが合わない」のだろ。
希望 @nozomi_crs 2018-05-22 00:44:49
あれもこれも属性をデカくしてついに「日本人」まで持ち出されてきたな・・・次は人類でよろしく
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-22 00:46:34
勝手に勝利宣言されてて草生えるわ、あなたのつまらん屁理屈にわざわざ付き合ってやってるだけだからこちとら
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-22 00:53:16
HINEM0SS それなら「最初はひたすら同調する輩が、当然相手次第でそういうアピールもする」構図が予想されるんで、「アピールしてる奴にはそういう輩が多い」は早まった一般化ってやつですね
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2018-05-22 00:54:09
まあそもそも論として #オタクでも問題視してる  というタグ自体、まるでオタクが何も問題視してないみたいな表現で暗に普段から見下しているのがありありと分かるよなあと。件のタグを使いたがってるオタクだから問題視していないのが普通だとでも思ってるのか。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-22 00:58:47
許せる許せんとかよりいけるか苦手か、ってのはあります
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-22 01:03:11
HINEM0SS 別に勝利宣言なんてしたつもりはないし、しいて勝敗をつけるなら私は負けてるんじゃないですかね?とりあえず「マックの女子高生」みたいなのでもイデオロギー次第で支持されるんだなあっていう感想ではありますが…まあこのまま続けてもこういう論法批判みたいなのが多くなってきてアレなので去ります。
星川月海 @hosikawatukimi 2018-05-22 01:05:40
ab_ra_na それあなたの感想ですよね?(ひろゆき画像略) 「あんなのと一緒にしないで欲しい。ツラい…」という感情は『被害者意識』に容易くつながるんでしょうけど、だからといって「被害者だったら どこまでも忖度を要求していい」ってのとは違うので、分けて考えたいところ と言ってるだけですけどね私は。民法上の解釈でもそういう行為は『被害者の暴力』と定義付けされているそうですし
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-22 01:12:56
hosikawatukimi 分けて考えるなら特に対立はないと思います。「『知ってほしいという主張までならいい』ですよね?『知ってほしいと言ってるだけの人』と『知ってほしいと言った上で、それ以上の要求も口にする人』は分けてますよね?」と確認したかった程度の話( ab_ra_na )です。
りざ @rizariza2017 2018-05-22 01:14:25
yori_serious 「俺はこれ嫌いだよ」で終わりじゃん
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-22 01:14:45
「オタクだけど性的な要素が好きではない男性」も存在するという事を知って欲しい。という質問の問題点。それはまるで性的な要素が好きな男女のオタク達がそんな当然の事を理解する知能さえ持ち合わせていないかのように感じる事ではないでしょうか。馬鹿にしたつもりで質問はしていない、と言われても信じられそうもありません。
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2018-05-22 01:15:39
エロ苦手でエロ要素がある作品が好きな人はすげー大変そう(小並感)マイノリティ中のマイノリティじゃないか。LGBT問題の体は男(女)心はレズ(ゲイ)のタイプ並に説明するのが面倒だろ
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-05-22 01:23:18
maochin39blue いや、頭おかしいというか、脈絡がなくトンチンカンだと思う。何かあるたびに人類全員への呪いをコメント欄にぶちまける癖は癪に障るのでやめた方がいい。
りざ @rizariza2017 2018-05-22 01:26:15
いやぁ、上でも書いたけど「狂おしいほど大好きな作品にどうしても苦手な要素がある」ってそれ自体はエロに限らず珍しいものじゃないでしょ
りざ @rizariza2017 2018-05-22 01:31:58
体験談系は真実か嘘かなんてどっちも証明しようがないのでそこで争うのは基本的に悪手だと思うんだよな。真偽で争うより「そういう事もあるかもしれないけどそれを普遍的とは言えないんじゃないか?」って方向で争うべきかなと思う。アブラナさん
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-22 01:34:34
「推しでオナニーしてんだろ」は、「オナニーしてんだろ」がすでにセクハラ甚だしくて通報モノなんだが。 「好きな作品を性的な目で見ている」って「お前は猿だ」って言ってんのと変わんないので、たぶんそれ馬鹿にされてるだけや。
トラッチョ @toratora3 2018-05-22 01:35:52
yori_serious それ、この話とどう関係があるんですか?
男山 @otokoyama_rx 2018-05-22 01:40:11
fool_0 当のオタクでも問題視するくらい変なこと、と説得力にブーストかける(のとタグで広める)ためじゃないですかね。本当にオタクかどうかはアレとして、そのクラスタかどうかは分かりませんが
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-22 01:40:19
日本の映画でとりあえず主役はイケメン(美少女)みたいな風潮あるのは、「イケメン(美少女)なら見るがそうじゃないと見ない」っていう層が結構いるんや。 マイノリティは商業的に価値が無いのでほっとかれるのは世の常。 洋画オタクがどれだけ日本のポスタークソって主張しても、「ようがオタクに媚び売っても集客増えねぇんだよ」で一蹴されて終わり。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-22 01:42:30
「先入観をとっぱらって作品を作るとアニメ市場はもっと伸び代があるかもしれません」自分はマイノリティじゃないって言う自意識過剰なうえに、語尾をあいまいにして無責任発言するっていうオタクの鏡のような発言。
トラッチョ @toratora3 2018-05-22 01:45:12
KUZ_3STT3P オタクの鏡というか、典型的にクソオタというか。確かにそういうタイプは割といますね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-22 01:45:18
urara_fuyu 『他者から見れば「やっぱりエロ目線」と思われてしまうのは避けられないし、その推しが自分にとって尊ければ尊いほど非常に辛い思いをする。』 オタクと言うよりキョロ充みたいだなそれ。
冬うらら @urara_fuyu 2018-05-22 01:54:01
DaisyAdreena そうですね…。(それを嫌だと感じる事が、恥ずべきことだとは思わない。)
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-22 02:00:26
オタクが基本エロ目線で作品を見ているっていう認識自体、そもそも偏見丸出しなんだよ。オタクだって二次元作品の中で尊敬する対象は男女問わず色んなキャラが居るんだから、そんなキャラが安易にアホみたいに盛ってセックスする二次創作なんて普通に嫌だと思うんだよ。俺だってメタルギアのスネークやヤマトの沖田艦長のホモエロ絵を見かけた時、本気で後悔したもの。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-22 02:03:41
その尊敬するキャラのアホエロ絵を見かけたとしても、ああ嫌だなと思いこそすれそこで目を逸らしてブラウザ閉じて終わりよ。少なくともこんな絵を描いたオタク許せん!オタク滅べなんて考えもしねぇよ、其処がおかしいんだよ反オタクだか、フェミだかは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-22 02:08:28
私にだって嫌な表現くらいあるが、嫌だと思っても基本的には存在してもいいとしか思わない。
冬うらら @urara_fuyu 2018-05-22 02:21:39
(私に言っているのかは知らないですが、嫌だから規制しろとも私向けの作品を増やせとも言っても思ってもいないし、性的な表現が苦手な人間が存在する事がそれが好きな人間の存在を否定するとは考えていない立場です、とだけ記載しておきます。)
Yamamaya @yamamaya3 2018-05-22 02:27:07
「オタク」の定義があいまいなのに、この手の議論をするのもなぁとは思う。「アニメファン」と「オタク」がイコールでもないんでしょ。
噛咬 @ZOHOpro 2018-05-22 03:18:18
正直「オタク全体が叩かれるからエロ好きは自粛しろ!」と誰かが誰かのために抑圧される主張より、「両者は別々の個性という共通認識を作ってそれぞれの責任で好きに消費活動しようよ」という主張の方が、私個人にはよっぽど平和的に感じるのだけど、少なくともここではそうではないようですね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-22 03:24:17
アニメにすら「ドゥフフフそれがしは紳士でありますからな!」みたいなこと言いだすフニャチン野郎なんざ考慮してやる必要なんてないだろ。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-22 05:32:43
これ、誰に対して言ってるの?、ポリコレ棒振り回してる左翼活動家連中に「全員がそうではない」って言ってるのならまぁまだわかるんだけど、これが別のオタク相手に言ってるのならオタクとしてアウトだ、オタクを名乗る資格も好きな作品を楽しむ資格もないと言わざるを得ない。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-22 05:35:05
つーか元まとめひでえな、ただのキチガイツイート集じゃねえか、こんなものに共感しちゃったのかよ・・・。
星川月海 @hosikawatukimi 2018-05-22 05:42:54
moonintears16t ああいうのは「スベっている」って言うんですよ。結局他に誰も相手にしてないし
めくり たまえ @zedlix 2018-05-22 06:40:56
鉄ちゃんとか盆栽マニアとか、硬派の極北まで行っちゃったハード系が言ってるのならともかくアニオタかよ。旗幟を鮮明にしろとは言わんが、その立ち位置は両方から石投げられて終わりだぞ( ̄▽ ̄)
jpnemp @jpnemp 2018-05-22 07:06:42
urara_fuyu 「問題視する」から「規制しろ!」までの距離が1ミクロンもないことを、オタクは過去の歴史から知っていますので
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-05-22 07:21:28
オタク版「良いユダヤ人悪いユダヤ人」に繋がる流れにしか見えんからなあ。そら怒られるやろ。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-22 07:33:22
まぁ、あれやこれや言ってても「パシフィックリムがキスシーンで終わらなくて良かった」には同意するんですけどね。
G@回転中 @G_rolling 2018-05-22 07:36:52
萌え豚を自称しても悪いとは言わないけれど、こう、あれだ。性的なことはプライベートなことなので、公言するのはやめてほしい、とは思う。 と、同時に今の世の中は表現を規制する圧力が高すぎるので、それに加担する言説もすべきじゃないなとは思うわけです。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-22 07:40:00
urara_fuyu 「嫌だから規制しろ」は論外ですが「私向けの作品を増やせ」はそんな悪いことじゃないんですよ。実行動として、何かしらの買い支えが伴うなら。「こういう作品がもっと欲しいから、これにメッチャお金注いでる!」なら、オタクとして誰も文句がつけられません。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-22 07:48:26
「アニメが好きだからって幼女にイタズラしたいわけじゃない」「事件をアニメのせいにするな」みたいな話はみんなしてると思うんだが、「アニメが好きだからとエロが好きなわけじゃない」ってのにはこれだけ反論するんだなあと感慨深い。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-22 07:51:56
Neko_Sencho エロ自体は犯罪じゃありませんからね。
トリュー @DD113_penguin 2018-05-22 07:55:36
他者の好きな表現を否定するのは結構だが、その否定が実現した時に自分の好きな表現だけは無事だと何故思えるのか全く理解できない。歴史を見ても諸外国を見ても。全く関係ない税制の話してる時に突然軽減税にからめて検閲制度を作ろうとしたのなんか僅か3年前だぞ。事あるごとに表現規制を実現したがるオタクですらない人が沢山居る事を自覚してないのかな
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-22 08:04:14
「ガルパンはパンチラとかないから話に集中できて良い!こういうのがもっと増えて欲しいから、毎日映画館でガルパン観てる!」っていう話だったら、ガルパンおじさんと和気藹々な感じになれたのです。好きは苦手より友を呼べる。
barubaru @barubaru14 2018-05-22 08:06:39
「ガルパンはパンチラとかないから話に集中できて良い!こういうのがもっと増えて欲しいから、毎日映画館でガルパン観てる!」(全裸集団入浴シーンあり)。・・・エロとはいったい
やましよ @kkr8612 2018-05-22 08:18:41
ガルパンは博覧会のおっさんコメンタリーで「最初のころはお色気も要るかなと思って1巻の特典OVAとかああいう感じにしたけど思ったほど受けなかったから全部ミリタリーに振った」みたいなこと杉山さんが言ってたような
トラッチョ @toratora3 2018-05-22 08:25:27
文章読み取る能力ないやつが、知りもしない知る気もないで頭の中でわけわからない方程式作って「○○みたいな話はするのにこれには反論するんだな」とか言い出すのって俺にはまったく理解出来ないんだが。世間の多くはこんな感じでまったく関係ない事や、誰もそんな話してたことすらねーよって事を脳内で作りだして結びつけて結論付けるんだもんな。色々とこえぇわ。自分もそういう罠に陥らないように心がけないとだな
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-22 08:36:50
natuyoroi 犯罪じゃないからって、みんな好まなきゃいけないってわけじゃないですよ。 嫌いな人も当然います。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-22 08:40:14
あれかねえ、自分の好きなものを嫌いな人がいるってのに耐えられないのかな?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-22 08:41:34
エロが好きな人も嫌いな人もそれなりにいる、という現実を受け入れようよ。 君と同じ趣味嗜好を持つ権利はあっても義務ではないんだ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-22 08:42:17
別にオタクだって犯罪を好んでる訳じゃねぇよ。だけどアホが勝手に犯罪者予備軍呼ばわりするんだよ。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-05-22 08:42:31
Neko_Sencho それはそれ、これはこれ。犯罪関係のリアクションと並べて語るようなことでは無いかと思います。
あまのだい∬天橙@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2018-05-22 08:54:01
推しだからこそエロい目で見れない人はたくさん見てきたぞ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-22 08:59:03
バアアアアン!のひとはたまとか極たまとかいうレベルでなく居る模様 https://twitter.com/zamza825/status/496439631781449729
ありえない @tkr_nkn 2018-05-22 09:05:27
オタクだけど「首がちぎれるくらい縦に振る」って表現が好きじゃない
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-22 09:13:44
自分の好き嫌いを「これは社会の問題!みんなで考えよう!」と言い出す厚かましい論を「嫌い」な人は多いでしょう。嫌いを嫌いという権利というならまずそれを受け入れよう。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-22 09:14:07
『私、オタク嫌い!』は極たまとかいうレベルでなく確認出来ますね…このコメント欄ですら確認出来るレベル
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2018-05-22 09:33:46
知ったところで配慮する気なんてさらさらないので自衛して
鮫ドライバー @same_awo 2018-05-22 09:34:37
purple_d_101 愛が劣るって言われるのは辛い…エロースは偉大だけど至上ではない…
---------- @yukiokurosaki 2018-05-22 09:50:07
「エロ嫌いな男オタ」って結構マイノリティーな感じするけどどうなんだろうね
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-22 09:55:31
好みでない要素は人それぞれに沢山あってエロもその一つに過ぎないのでは
やま @yama_53 2018-05-22 09:58:35
エロ関係でいじめられてトラウマになってる私みたいなエロに忌避感があるのは、むしろマイノリティであって欲しいと思うよ。だってマイノリティじゃなかったら地獄じゃん。あ、エロが要らない訳じゃないです、はい。
Lotus @Lotus19810101 2018-05-22 10:04:10
まとめられてる人らも、結局「義憤に駆られている」よね
jpnemp @jpnemp 2018-05-22 10:20:08
Neko_Sencho 「アニメが好きだからとエロが好きなわけじゃない」に反論してる人ってそんなにいます?
jpnemp @jpnemp 2018-05-22 10:22:09
yukiokurosaki ゲーム関連だと結構多いですよ。ギャルゲーとかを「パンツゲー」「ジメゲー」とか呼んで好んでプレイする人を見下す自称「硬派ゲーマー」とか。
mori-food @MoriFood 2018-05-22 10:35:32
最近オタクの主語でかすぎて意味わからん。なんかオタクの定義だのなんだの一種のステータス化してないか?面倒くさいしいっそオタクとか呼ばれたくない。これからは「でっかいおっぱい揺れるアニメが大好きな人」と呼んでほしい。
UZIRO @UZIRO 2018-05-22 11:02:30
jpnemp 言われてみれば何かマウントの取り方がゲハっぽい
冶金 @yakeen4510 2018-05-22 11:52:28
オタクってなんのことか結局わからないから、オタクという言葉を使わないようにすることが結構重要なんじゃないかと思う。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-22 11:52:58
十年前ならともかく、そのへんの地域イベントポスターやらラッピング電車やらでも目にするようになったものをエロと素で誤解している人がそんなにいるだろうか。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-22 12:09:19
漫画はそもそも、ヒーローイズムが主体だった。エロ漫画の歴史は... というより実はソッチのほうが歴史は古そうだけど、春画も含まれるならだけど(笑
ナナシ @tokuninasi3 2018-05-22 12:14:26
もー自分で作れば良いじゃん。
R @romrompon 2018-05-22 12:28:39
「エロネタを喜ばないオタクが良いオタク」にならなければいいとあるが、エロネタ苦手な人間にとってはそういうオタクが良いオタクに見えて当然では
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-22 12:29:33
機動戦士ガンダムは、かっこよさが主体だけど、何故かホワイトベースの女性乗組員のシャワーとか風呂とか、お!ッて思うエロさが自然に盛り込まれて楽しかった(笑
R @romrompon 2018-05-22 12:30:09
別にエロネタ嫌いな層いても少数派だろうからどうでもいいでしょ
トラッチョ @toratora3 2018-05-22 12:30:18
日本語が本当にまったく理解出来ない人がいるみたいなので。 「○○だけど」と、○○に属性を入れて語る場合、それはその属性の大半はそうじゃないけど、という意味になるんだよね。日本語なので。 で、「問題視している」と繋げている。これは好き嫌いではなく、行動・言動・作品等を文字通り「問題視している」という意味。問題視っていうのは「さてこれはどうなっているでしょう?」という意味じゃないからね。厄介ごとや面倒な事とみなされること。研究・議論によって策を講じて解決すべき事柄だって事だからね
トラッチョ @toratora3 2018-05-22 12:34:11
つまりこの場合「私はオタクといわれる趣味を持っているが、オタクの大半は問題だとも思っていないエロ表現を問題があると認識している」という意味になるんだよ。一番最初から好きか嫌いかの話なんか微塵もしていない。コメント欄で大半の人が書いているように、好きか嫌いかの感想や意見を述べているだけならそれは問題ないんだよ。「オタクだけど」と大きな範囲でくくって、自分はその中でも違う存在だとした上で「問題視している」と、何か策を講じろと言っているから、それは違うだろと言われているの。
トラッチョ @toratora3 2018-05-22 12:38:07
誰も「ぼくちゃんのだいちゅきな作品を悪く言われた許せないぃいいいいい」なんて幼稚な事は書いていないの。それが理解出来ない一部の人が、そんな話一切していないのに「嫌いだと意見表明するのも許されないのか」みたいな事を書いているの。日本語がちゃんと理解出来るなら、ちゃんと読んでコメント書いているなら。そんな妄言出てこないはずなんですけどね
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 2018-05-22 12:40:45
問題視してるだけで問題を真に理解とか研究とかする気はないんでしょう。少し考えたり研究しただけでそれは嫌悪感情だと分かってしまうから。
Earwax @Earwax97409510 2018-05-22 12:45:52
エロ要素のおかげで作品が割りを食ってる面もあるよなあ。ギャグアニメとしてのこのすば、スポーツアニメとしてのユーリオンアイス、どちらも好きだったけどエロ要素がやたら目立ち始めた回から見れなくなってしまった。
アル @aruhate 2018-05-22 13:20:21
私女子高生だけどって言われてもその人が本当に女子高生であるとは限らない ところが私オタクだけどって言うとその人は無条件でオタクって事になっちまうんだ(ならない
九堂フレア @ooblog 2018-05-22 13:23:56
LGBTsなAセクシャルXジェンダーでも異性愛コンテンツ見るだろで済む話なのに、フェミフェミ団がビアンにもまなざし抗議仕掛けたりパワハラ団が酒離れアルハラ同様童貞イジりシコハラ仕掛けてくるみたいな、オタクという主語デカMAP攻撃。
わななき @wananaki 2018-05-22 13:41:30
フェミと異端厨とカッコつけが混ざって混沌としてるのが実情じゃないですかね。
R @romrompon 2018-05-22 14:07:25
FluoRiteTW デュフ、デュフフ…エロこそが至高…それを嗜まずに何がオタクでありますか!アニメに対してまで紳士顔するなんてまさにフニャチン!そんな腑抜けオタク共にそれがしが何故考慮しなければならぬか、いやはや理解に困りますなぁ、って感じですかね どっちにしろ気持ち悪い
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-22 14:56:14
普段からエロ無くてもって言ってるなら説得力もあるし周囲も仕方ないって思うが、「ロリペド、男、男オタク叩き」の狂人がエロネタを出汁にオタク叩きしてるから自分はちがうんだって言ってる感がねぇ。別にエロネタ嫌いならそれでもいいけど(具体的に作品名なり出したらファンから抗議くるが)もうちょっと筋通してほしいわな。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-22 16:04:08
フェミ界隈がキーキー言ってんのは確実にロリペドエロリだろ。漫画とかアニメとか言ってるけど、脳裡に浮かんでるのはロリペドエロリだよ。けど、絞った意見表明とか出来ないからオタクとひと括りにしてるんだよ、感情論で言ってるだけで、論理立てて自身の内面を分析したわけじゃないから。で、彼女らは設定じゃなく見た目でロリ判定下すから、日本のアニメや漫画の少女はほとんどアウトになってるってことでしょ。その結果を受けて、オタク=ロリコンと思ってんじゃないの? ロリコン=キモイ、って何十年間変わらんね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-22 16:21:11
感じ方って個人差あるし、個人の属性とか所属集団がどこかで違ってくるじゃん。ツイッターとかインスタとか、今の時代ってとかく属性で集まりやすくて、集団ごとで分断されがちだから、こっちの集団の中だとその価値観が村ルールだったりしても解かんねーわな、て。広い世間の空気ってのが測りにくい時代になったよね。井の中の蛙だってのを実感しにくいのよな。で、外の蛙がぽちゃんと入ってカルチャーギャップ感じたら、自分の方が主流だ、とか言っちゃう。ホントはどっちかは外を見ないと解かんないよね。
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2018-05-22 20:43:32
そもそもオタクというのは所謂属性や症状を指す言葉であり、にも関わらずまるで集団のような扱いをするから話がややこしくなる訳で……
和田名久司 @sysasico1 2018-05-22 22:09:17
KansaiF 可愛いって記号化がロリコンっていうステレオタイプは根強いとしか。時代錯誤だと思うんだけどねえ
和田名久司 @sysasico1 2018-05-22 22:09:35
ミサンドリー以外に性嫌悪症てのも一定数いるからねえ。人間のというより動物の三大欲望のうち、食欲と睡眠欲は生存に欠かせないけど性欲は抑圧しうるって攻撃の対象化が安易に出来るから。過去の事例からしても言論弾圧の入口はナチスの退廃文化弾圧を挙げることが多いけどエロへの弾圧から始まることが多いんだな。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-22 22:16:32
女性のアニメファン、別の言い方で腐女子なんだけど、未だに「自分たち(彼女たち)はオタクではない」と思っているのが多いってのが。初期のオタク差別のときに彼女たちの多くが「臭いからこっちに来るな」だったのが明らかだったし。その時に距離をとったから今の内情は良く分からないけど、気分的には一緒なんじゃないかと思うことは多い。横目で気にするから目立つのかも知れないけど。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-22 22:28:20
嫌いな表現の創作物は基本自分で避けるしかないよ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-05-22 23:36:23
昨今の少年漫画とかって、間口を広げるためにありとあらゆる要素を入れるからね。まあ立食パーティーみたいなもんで。自分の嫌いな食いもんがあったからって目くじら立てたりはしませんわ。それよりも自分の好きな食いもんがあるかどうかの方が重要。
みゆう @MinamidaYminami 2018-05-23 07:08:58
世の中には、人間キャラのエロに興味ない人(ケモナー、人外好き)もいます ( =Φ人Φ=)づ彡
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:14:21
ヱロが好きかどうかの話に男女の区分は関係ないし、ましてオタクであるかどうかすら関係ないんだけども、表題ないし元ツイからは「ヱロ好きオタク男が悪い」というニュアンスしか感じ取れない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:18:28
オレの「推し」は誰かの「地雷」かもしれないし、その逆も然り。だからといってオレは誰かの「推し」を貶したりしないし、オレにとっての「地雷」を楽しんでる人をdisったりもしない。自分にとっての「地雷」がこの世から無くなればいいと本気で思ってる人には解らないだろうけれども。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-05-23 13:30:41
自分には合わないものに出会ったら?そういう時はスピードワゴンよろしくクールに去るんだよ。
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-23 15:51:30
rizariza2017 言及もらってたの今更気づいたので。ab_ra_na で「早まった一般化」って言ってるのがだいたいそういう意味でした
ʕ ˕ ̫ ˕₎セオセオ @Rinforzando_960 2018-05-23 17:02:39
まぁでも、エロやハーレムは嫌い!見たくない!って人と、エロくないと、ハーレムじゃないと見ない!って人、どっちが多いか?っていう話な気がする。。。多分後者のが多いからエロだハーレムだはなくならないわけで……
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-05-23 17:16:10
っていうか、細分類化はしてほしいよね。この漫画には性描写が含まれていますとか、暴力表現(ビンタも軽程度の暴力としたり)が含まれていますとか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-23 17:32:19
所詮自分の好き嫌いから誰一人出てないわけで、問題視とかちゃんちゃらおかしい。
TIN☆MIL @TINMIL1 2018-05-23 17:37:44
ちょっと前にあった「自分が嫌いなものを公共の敵にしたがる人たち」ってやつっすね
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-05-24 13:27:15
実写・アニメに関わらず、個人的に好みでない描写があったとしても 薄目で視ちゃうようになって久しい
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-05-24 13:36:56
Rinforzando_960 前者の人はエロやハーレムが入ってなかったら買うってわけじゃないのがポイント。なにが嫌いかより何が好きかを発信しないとメーカーに届かない
わななき @wananaki 2018-05-24 22:39:55
sysasico1 腐女子なのに性嫌悪ってのはめちゃくちゃよく見ますねツイッターでは。BLはセーフらしいですけど
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2018-05-26 11:42:45
他人に押し付けなきゃエロだろうがなんだろうが好きにしろとしか
メラ @vprjct 2018-05-27 21:49:37
ドストレートな表現で申し訳ないけど、好きな女の子でオナニーできないようなもんじゃないの
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