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とぅくぬく @tknuku 2018-05-23 17:40:20
質問者から「素人質問で恐縮ですが...」という言葉があったということは事実です。ただ、これは学会においてよく使う言葉で、「今からお前をボコボコにしてやる」という意味です。誤解を招いたとすれば、言葉足らずであったと心苦しく思います。
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みにら @minilatalk 2018-05-23 18:30:34
@tknuku @kumikokatase こんにちは。「不勉強なので教えていただきたいのですが、、、」という亜型もありますね((((;゜Д゜))))
もってぃー @cvn78 2018-05-23 19:39:58
@tknuku 「初歩的な質問で申し訳ないのですが」も加えてください
芝桜文鳥@ @39buncho 2018-05-23 20:34:55
@tknuku 昔、京大の有名な数学の先生が「知ってることも知らないっていっておくと、知ってること以外にいろんな新しいことを教えてくれるからええもんやわぁ…♪」みたいなことを仰っていて、じいちゃんカッコ良過ぎるゼ…っと憧れたのを思い出しました♪
人工衛星 @Tcc34EYDjs9bhRv 2018-05-23 21:08:04
@tknuku ※お前の理論ってズブの素人でも分かるような欠陥があるんだけどそれについてどう思う? の意
ゆきひょ @unciak 2018-05-23 21:27:54
@tknuku @sonzaix 更に戦闘モードで、 僕は馬鹿なんで教えて欲しいんですけど というのもあったりしますね
六花/Ricca @lilinekotam_w 2018-05-23 23:12:47
@tknuku 「本日は貴重なご講演をありがとうございます。もしご存知なら教えて頂きたいのですが…」の他に「ユニークなご講演をありがとうございました」の一言で轟沈させる猛者もお見受けいたします。
とぅくぬく @tknuku 2018-05-23 23:21:22
まあ、「素人質問で恐縮ですが...」が痛い質問っていうの、ギャグで片付けてもいいけど、良い質問とはその分野の基礎基本と結び付いた質問であるっていうアドバイスでもあると思うな
おみつ-故郷難民- @nikujikibozu 2018-05-24 03:18:14
@tknuku 返答は必ず、 ありがとうございます、〜というご質問でしたが、私の理解では〜 が最適ですね。うまくいけば質問から論点を吸収できるし、専門であるワタシの意見なので新たな視点にすることもできる
fox-udon @mirage__fox 2018-05-24 07:38:49
@39buncho @TokitaSuzakuG @tknuku 控えめであり老獪。知識を有る事をひけらかせずに、相手を立てることが出来る紳士
芝桜文鳥@ @39buncho 2018-05-24 07:42:58
@mirage__fox @TokitaSuzakuG @tknuku こういう紳士こそ、時間の愉しみ方を心得ていらっしゃる…
fox-udon @mirage__fox 2018-05-24 07:46:10
@39buncho @TokitaSuzakuG @tknuku 本物の余裕ですね。沈黙は金なりの本当の実践者
芝桜文鳥@ @39buncho 2018-05-24 07:51:53
@mirage__fox @TokitaSuzakuG @tknuku 雄弁は銀…にしても質もありますしね♪
ともぞう (Tom) @tomozoh360 2018-05-25 01:45:35
この空気感はわかる!! 修論発表で当時かなりとがったことを発表したけど、このワード言われて逃げ切りたいモードになった。 「もう十分に聞きました‼︎」の逆ギレはできない… twitter.com/tknuku/status/…
らご@電烏の里 @lagopus_kazuya 2018-05-25 11:39:21
思いもしない方向からの質問で慌てたところに「で、新規性は?」と来るコンボでボッコボコになる twitter.com/tknuku/status/…
羊兎 @HareSheep 2018-05-25 12:05:10
ぼくはこの分野に詳しくないのですが…からはじまる質問は、だいたい目の前が真っ暗になるやつ twitter.com/tknuku/status/…
★yoppy!xxx★ @cosmicdreamer74 2018-05-25 12:38:28
リプがめちゃくちゃ勉強になった。 手帳にメモりたい。 twitter.com/tknuku/status/…
紅瀉殷 @kouchain0 2018-05-25 13:02:31
凄い分かるw 85%位の確率で発表内容をひっくり返せると思ってるけど、15%の目が出て返り討ちにあったときの保険につける枕詞だよねw twitter.com/tknuku/status/…
ハイメモ⊿ @hkthaimemo 2018-05-25 13:48:29
なんとなくわかるw 前置されると身構えちゃう twitter.com/tknuku/status/…
志度菱安(CidV) @HereWe55 2018-05-25 14:01:44
「ご存知かもしれませんが…」って言うやつは「お前は全然わかって無いから教えてやるけど」ってニュアンスが有るっていうのを思い出しました あ、よく言われてます twitter.com/tknuku/status/…
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コメント

言葉使い @tennteke 29日前
田原総一郎が昔それ使ってたけど、最近は知らない。
おうべい @hisuioubei 29日前
この手のを使われても一切察しないへこたれないネットゴリラをよく見る
フルバ @furubakou1 29日前
謙遜してるように見えて宣戦布告という。
ミーム @meme_jinrou 29日前
尊大な態度で難しい漢字をよく使う人は、無知な私に教えていただいてありがとうございます。で大体態度が軟化する。多分額面道理に受け取ってもらってるんでしょうね。わかりやすくていいです。
さだこーじ @SadaKoji 29日前
えーそういう認識ばっかり広まると困るな。本当に不勉強で、質問するときもあるんだし。(´д`;)
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 29日前
宣戦布告じゃなくてレベル100大魔道士の近接攻撃とかそういう意味なんだってば。特化ステじゃないだけ。
素人 @ojiisan123123 29日前
確かに最初にしなくていい謙遜してくる相手はなんか裏があるだろうな
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 29日前
素人質問とかいう枕詞を付ける連中は、京言葉を使う京都人レベルで性格が悪い。 疑問に思ったんだから質問するんだろ?疑問に思う時点で、素人とか玄人とか関係がない。本当に素人質問だったら、質問者の不勉強だろ?それすらもセーフティにして、相手をアラを探し当てる手法は卑怯そのもの。
Earwax @Earwax97409510 29日前
ボクササイズやってる人に空手黒帯が見よう見まねでワンツー打つようなやつ
ミーム @meme_jinrou 29日前
SadaKoji 本当に教えを請う人なら、問題ないんじゃないですかね。 それで相手をへりくだってるとか、慇懃無礼だとかいって発狂するほうが、人としてどうかと思う。
ミーム @meme_jinrou 29日前
重箱の隅を箸で突くような人相手にしてると、とりあえず全ての情報や、それに関わる資料をよくよく見て、その上で話し合いをして、相手がこれおかしいんじゃないのみたいなことをいってくれば、「こちらの認識不足かもしれませんが、これはこうではないでしょうか?もしご存知でしたら申し訳ありません」これくらい言わないと激怒する人もいるんですよね。
memo@blender仲間募集 @after_relax 29日前
日本語日本人面倒くさい
ミーム @meme_jinrou 29日前
日本語というものほど複雑で多岐に渡る表現のできる言語は無いと思いますが、それは文学として素晴らしい言語だと思う。 面倒くさいのは個人の人間の特性じゃないですかね。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 29日前
めんどくさがってやばいしか言えないの、やばい
エレキたん(定期点検中) @ElekiTan 29日前
在外公館への訓電の書き出しが「万事御如才なき事とは存ずるが、念のため本国政府の意向は以下の通りなのでよろしくご承知願いたい」だったのも、あるいはこの伝なのかも…
961C @961C 29日前
このまとめ https://togetter.com/li/1085998 の時に、魔法の詠唱に例えてた人が居たのを思い出した
もとまち @seaple0425 29日前
その攻撃長年食らい過ぎて「その質問全然素人質問じゃないよね?そういう持って回った言い方胸糞悪いし無礼だよね?やめてくんねえ?(キレ声)それでは今のご質問のお答えですが・・・」と返し始めるワイのような奴も出始める。
Tadashi @tadashifx 29日前
京言葉にこんな感じの多いよね(偏見)
ビッター @domtrop0083 29日前
「今から放つのはメラゾーマではない。メラだ」っていう予告だから。
凸子 @totucox 29日前
tadashifx 京都人の場合は言いたいだけだから言いっぱなしで質問しない(偏見)
つきみえび @Tsukimiebi 29日前
経験上の話になるけど、この手の枕詞付けてくる人は大抵「同一ジャンルには居るけど私の研究テーマにはあまり触れたことがない方」の印象なんだけどなぁ。向こうも本当に「(貴方のテーマについては)素人なのですが」って思って言ってて、でも基盤の所は一緒だから根本の痛いとこ突かれちゃうって感じ
さだこーじ @SadaKoji 29日前
meme_jinrou 言葉として同じだと、切り分けられないんで、あんまり偏られると困るかなあと思うわけです。 まあその後の態度が問題になってくるんでしょうけどね。
ミーム @meme_jinrou 29日前
SadaKoji どうでしょう、ここでの一つの発言程度では、それほど影響は無いと思います。 「そういった認識もあるのだ」という程度でよいんじゃないでしょうか。全部の敬語が全て相手に対してなんらかの悪意を孕んでいるわけではありません。敬語で相手を敬う姿勢があるのは、相手とのハードルを下げようという姿勢の表れなんだと思います。
さだこーじ @SadaKoji 29日前
meme_jinrou なるほど。ありがとうございます。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 28日前
すんごい人は業績を上げ有名になっても向学心を持ち、他の分野で「この分野では素人なのですが」となることも
眠る羊 @sleep_sheep2010 28日前
ある学会の理事長の挨拶読んでたら、「僕は不勉強なので」という一節を見かけて、「…鬼めw」(my元主治医、イケズだなぁ…w)と思ったのを思い出しました。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 28日前
「素人(のようなお前に分るかどうかわからない高度な)質問で恐縮ですが。」
ikeikeikeya @ikeikeikedad 28日前
素人なのでよくわからないのですが、見当違いの指摘だったり反論を食らったときのダメージを軽減するためにこういう言葉を先に述べているのではないのですか?勉強不足ですみません><
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 28日前
英語でも"It is probably a very naive question, I wonder..."とか"Sorry, it is a very stupid question, I wonder ..." ってくるとぞくっとするぞよ
sakai @SkiMario 28日前
まぁ本当に「お前、ちゃんと聞いてた?」って質問してくる教授も多いから・・・。
köümë @tknr_koume 28日前
Earwax97409510 刃牙の烈海王ボクシング編みたいなやつか。続き期待してたのになんで武蔵編で殺すかなぁ
Fox(E) @foxe2205 28日前
思い返してみるに、自分がtogetterのコメントで「素人だが」という言葉を使うときには「俺みたいなズブの素人にもわかるように説明しないと内心で無能認定するぞ」という攻撃的なニュアンスがこもっていたかもしれないw
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 28日前
素人質問ってのは、数学で言うなら定義の話もあるからな。自明ってのもある。「自明と言ったからにはすぐ解けるんだろうな」と殴り掛かってくる人もいるが。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 28日前
「いや、私は別に怒っているわけではないんですよ」(´・ω・`)総会にてよく耳にする「今からお前たちをフルボッコすんぞゴング」
わちゃ @watcher0816 28日前
油断させてからの奇襲が効果絶大。
アルネクラン @Alnequhlan 28日前
???「恐縮だが…」
_ @readonly6582 28日前
コードレビューにおける偉い人の、「このシステム(の仕様)にはあまり詳しくないのですが…」も相当に恐い
manimani @manimanifunny 28日前
本人は攻撃しようとか一切思ってないよね。 よく知らない分野への好奇心が抑えきれない & よく知らないので手加減ができないだけやで。これガチ。
かにかま @kanikama_surimi 28日前
これ系を呪文にしたゲームとかあったら楽しそうだなーとか
akiran @akiran32748624 28日前
ハードルは人によって違うというだけの話
えいじん @Aejin35 28日前
「質問なのですが」で統一すれば平和なんやなって
uki @netgameneet 28日前
いらん前置きをしなけりゃいいだけなんだよなあ
Daregada @daichi14657 28日前
心優しいドラゴンが、人間に「ちょっとその拳法ってやつに興味があるんだけど、真似して殴ってみていいかな」とワクワクしながら尋ねている、みたいなやつだな。なお、軽く撫でられただけで瀕死になる
なんもさん @nanmosan 28日前
初歩的な部分で勘違いしてる人に対しては「初歩的な質問ですけど」という表現をわたしも使うことがあります。けっきょくですね、素人レベルで間違えたまま何かを進めようとしてる人は自分で気づくことが少ないので、まず周囲にそのことを認知させて修正を促すために、あえてこういう表現するしかないときもあるんだと思いますよ。頭から反論して粉砕してもいいのは、その人と上下関係もしくは信頼関係があるときだけですから。
なんもさん @nanmosan 28日前
まあこれが大学のゼミの場とか有能な上司相手だと前置き抜きでいきなり粉砕されることが多いと思いますけど、それは何らかのかたちで後のフォローが可能な相手だからできることなんですよね。
いちごまよ@もちもちぼくせる @15my 28日前
名の知れた専門家が「この分野は素人なのですが」と前置きをするのは専門家としての発言と取れれないようにするためのようだが、根本的にすごく頭がいいので大抵は間違っておらず前置きしようが「〇〇先生が言うなら間違いない」と広められ、稀に間違ってた時に名の知れてないその分野の専門家たちが困るやつ。
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 28日前
後もう一つが、多分その質問してる先生もたまに本当の素人質問とか的外れな見解述べて大恥かいた経験もあるのだろうて。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 28日前
最近では 日大の広報がおもいっきり勘違いして、釈明の場であるはずなのに、開き直り会見を開いて、質問を切る、会見を打ち切ろうとして、という強攻策で大ひんしゅくを買いましたね。
アラブッコさん @bukko_arab 28日前
これを学会で食らって痛い思いをしたと思われる会社員が仕事でこの言い方真似するんだけど、大半は本当に素人質問で、簡単に返り討ちにするとものすごく不機嫌になるのが本当に困る。
Daregada @daichi14657 27日前
bukko_arab この例を見てもわかるように、実際には「この分野は素人なのですが」や「素人考えなのですが」という前置き自体が特別な効力を持っているわけではない。質問者が(おそらくは長い経験から)、論理の飛躍とか、特殊なケースの過度の一般化とか、その手の「専門分野に限定されない普遍化したヤバそうな箇所」を短い発表時間内に感じ取り、確実に抉ってくるから阿鼻叫喚になるんだな。フリーズした発表者に代わって指導教員がでてくるとか、質問時間がなくなって「あとは廊下に出てやりましょう」とか...ウッ
まるてにすとらいぷ @ZLA151ARO 25日前
みんな京都話法に恐怖しているけど日本全国的に展開されておるのだな
キモくて金のないお兄さん@薬物中毒者 @neeter810 25日前
謙遜型宣戦布告の強キャラ感すき 逆転裁判の追求bgmが流れる
佐渡災炎 @sadscient 25日前
---俺用タグ【まとめ主が無能】--- 「よりわかりやすくなる例え」とやらはどこだ。というか、何かに喩える必要もないくらいド直球だと思うんだが。
佐渡災炎 @sadscient 25日前
nanmosan 相手との関係性なんて学問的な正誤とはそれこそ無関係だろがい。
るう之助 @bluelotus2212 25日前
答えに詰まっていると指導教官が「…僕から説明します…」と声を上げる屈辱。
ソフトヒッター99 @softhitter99 24日前
「この分野は不勉強なんですが(お前よりはよくその件については学習もしており、深い見識を持っている俺様が、質問というよりも、お前の論の立て方の不備を総チェックして教えてやるから、そっ首そこに差し出せ)……」
TANABE Toshiharu @itinoe 24日前
「つぶらな瞳で聞きますが」という前置詞も散見される。さて、それはともかく理解するうえでの「前提」や「共通認識」を問うときにこういう前振りはすることはありますねぇ
ululun @ululun 23日前
この手の分野には全くの素人なので、間違った質問をしていたら大変恐縮なのですが、検索すれば秒の単位で収集可能であるように思われるこれらの情報群を纏めることによって得られる知見はどのようなものがあるのでしょう。
haduki @hadukikai 21日前
学会などの「素人質問で恐縮ですが...」をHUNTER×HUNTERで例えると変化系のヒソカが念を覚えたての強化系のルーキーに「いまから強化系の技で攻撃しちゃうね♠」といった感じかな?

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