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はなびら葵 @hollyhockpetal
ここ数日すっっっっっげーーーー悩んでるんだけど、5歳が幼稚園で鉄棒して遊んだらしく、「〇〇ちゃん(女の子)が回った時パンツ見えてエッチだった」ってちょっと恥ずかしそうにでもエヘラエヘラ笑って言ったので、正直これどうしていいかわからないんだけど、皆さんこれどう声かけますか……??
はなびら葵 @hollyhockpetal
一応頑張って、「そういう言い方するのは〇〇ちゃん本人は嫌だよ、見えちゃったのは仕方ないけど、そういう言い方は失礼だよ、笑い話にはしちゃダメ」的なことは言ったように思うんだけど、それで正解なのかどうかわからない……。
はなびら葵 @hollyhockpetal
親があんまりこのことにこだわって長く話題にしてしまうのも本人萎縮させすぎるかなあと思うけど、女の子のパンツが見えてエッチだった、って、ちょっと楽しいことと、この歳で覚えてしまっていいのか、それじゃあ女の子は気楽に鉄棒もできないってことじゃんかとも思う…。
はなびら葵 @hollyhockpetal
でもあんまり私が強く言うと、女の子のスカートの中が不意に見えてしまうことを過剰に罪悪感持っちゃうかもしれないし(そしたら気楽に遊べなくなるじゃん)、逆に親の見えないところで「親が怒るような『面白い』こと」にしてしまうかもしれないし、抑圧かけたくないけど野放しなのもダメだと思うし…。
はなびら葵 @hollyhockpetal
「女の子のパンツが見える」を「エッチ」で「楽しい」って、どこで覚えてきたのかってところもあって、…こういう時に、子供向けのメディアは女性に関する倫理観のライン厳しめにしておいてほしいって気持ちを思い返す………。社会の倫理観が「スカートの中見えてエッチ」を「アリ」としてるから
はなびら葵 @hollyhockpetal
いざこういう時に子供にどう説得力ある言い方で、女の子と接することに変なバイアスを混入して「違う生き物」として扱わずに、同じフラットな友達として付き合えるような手助けをしてやれるか、……すごく難しくなるんだよ………。
はなびら葵 @hollyhockpetal
ただでさえ最近、「女の子は〇〇だよね」みたいなことをめちゃめちゃ言い出したので、これは自我を確立する時に通る道でもあるのかなとは思うものの、「可愛いのは女の子だけ?」「女の子も強くない? プリキュアは女の子だけど長男くんより弱い? かっこよくない?」とかの話はする……。
はなびら葵 @hollyhockpetal
女の子へのステレオタイプを口にされる時にプリキュアや特撮の女子キャラを引き合いに出して説得できるので、その辺のコンテンツが女子の描き方に気を遣ってくれてるのすごくありがたい……。
はなびら葵 @hollyhockpetal
見るメディアを親がコントロールすればいいって意見もあるんだろうけど、5歳が今1番好きなのはyoutubeのゲーム実況動画で、それを変に制限するのも嫌だしその程度の線引きでも「スカートの中見えたら」的なことは全年齢扱いで入ってかねない……過剰反応過剰反応言われるけど本当に困るんだよ…。
はなびら葵 @hollyhockpetal
コロコロにはせめて女の子嫌がらせで喜ぶ表現控えてほしいって気持ち今めっちゃわかるもんな……コロコロくらい気兼ねなく読ませてやりたいもんよ………。ポケモンSP読んでるんだけど、読んで大丈夫と思ったから渡したんだけど、この辺のこと考え出すとダメだったのかとか迷いが出るのしんどい…。
はなびら葵 @hollyhockpetal
現実の話なんだよ、コンテンツに触れた子供が、今日明日直接接する異性の友達にどうバイアスかけちゃうかって、リアルで喫緊の話になるんだよ子供育ててると……。
はなびら葵 @hollyhockpetal
これ書き方が微妙だったなあと思うので追記するけど、言った時、ちょっとモジモジしながら秘密の話をする、みたいな感じで、滅茶滅茶可愛かったんだよこの話したときの5歳……。でもこれは可愛い5歳児の話、にしちゃダメだ、とも、すごくすごく思ったんだよ……。 twitter.com/hollyhockpetal…
うちのうら @muenchen1923
@hollyhockpetal わー、分かります!7歳男児を持つ身として他人事でないです。これって、パンツ見てエッチってシーンをどこかで見聞いてただ言ってみたいだけかな?とも思うので、「パンツが見えても別にエッチじゃないよ」とだけ言ってスルーもありかもですね。でも悩みますよね…。
はなびら葵 @hollyhockpetal
@muenchen1923 そうなんですよーどこかで見たことをそのまま言ってるだけかもとも思うと深刻にやりすぎないのがいいのかもとか、迷うんですよ…。親が違う判断をする、下着が見えたことを騒ぐばかりが反応じゃない、って認識してくれればいいんですけど……まさか5歳で直面するとは思いませんでした……!!
ユウ @Brave_report
親が「そっか!ラッキーだったな!」って笑い話として受け入れたって、いずれそのトーンで人にそういうこと言ったら誰かに引かれて傷つくしな。
ユウ @Brave_report
笑えないこと、と教えるのはかなり正解に近いっぽいけど、笑い話にしていいことやと思うんよな。うえー。難しい。2018年に入って2番目くらいに悩んでる。
ユウ @Brave_report
僕がたかし(息子)から言われたら、「な〜⤴︎はっはっは!そりゃエッチだったな!でも母さんには秘密にしといたほうがいいぞ!ぶははは!」って言っちゃうなあ。 あ、これで良いのかも。
ユウ @Brave_report
たかし「え?なんでママには言っちゃいけないの?」 僕「エッチな人と思われてしまうからな」 たかし「エッチなのは良くないことなの?」 僕「いや、エッチなのは良いことだ。エッチなことに興味があるほうが、モテたくて、勉強とか、仕事とか、頑張るんだ。英雄色を好む、って言うんだよ」
ユウ @Brave_report
たかし「じゃあエッチだと思われてもいいんじゃないの?」 僕「ほんとはエッチだけど、そんなことばっかり考えてると思われたらソンなんだよ。一緒にいたいから好き、って言われたら、女の子は喜ぶけど、エッチなことしたいから好き、って言われたら、女の子は気持ち悪いなあと思うんだ」
はなびら葵 @hollyhockpetal
@Brave_report 私は息子に、実際に対等な友人として付き合えるはずの女の子との距離感を「エッチ」というフィルタをかけることで見誤ってほしくないんです。こういう対応は、現実に子供がこれからどう対人関係を構築していくかという点で悪手だと思います。 twitter.com/brave_report/s…
はなびら葵 @hollyhockpetal
ご指摘と同じく、こうして笑い飛ばすことは女性側の視点が欠如している、というところは懸念しています。「親父がガハハと笑い飛ばす」教え方をすると、女の子は違う生き物と判断しかねないように思います…。 twitter.com/miurako110/sta…
Ko Miura @miurako110
@hollyhockpetal 性差はあるけど同じ生き物だと教えるのって難しいですね。はなびら葵さんの発端のツイートを見て、私も非常に考えさせられました。真摯に子育てに向き合っていらして素晴らしいと思います。
@@@@@@@ @subarashitea
@hollyhockpetal はなびら葵さんの言い方、いいと思います!あと「パンツが見えたら目をそらそうね」と付け加えるのもいかがでしょうか。
はなびら葵 @hollyhockpetal
@volvoxmawari ありがとうございます。もうタイミングを逸してしまったんですが、機会をみてそちらも話してみようと思います。でも、過剰に「目を逸らさなきゃならないもの」と植え付けないか、とか考えてしまって、言い方とか迷いますね…。笑い飛ばすのも違う気がするんですよね…。
森本鰆 @sawara_m
@hollyhockpetal こんばんわ! あの、5歳のお子様の考える「エッチ」というのを、大人の感覚のそれと同じく捉えていいものかどうかわからないので、そこからきかれてみるのはどうでしょうか。「エッチ」自体がお子様の中で自発的に確立されてない可能性はないでしょうか。
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コメント

たし @punimuchiya 2018-05-27 09:43:34
Q.自分ちのガキが鉄棒した女のパンツが見えたと喜んでいました。どうしよう A.コロコロコミックに文句をつける
安庭やよい @yayoy_amber 2018-05-27 09:48:33
男児向け漫画のお色気表現はそろそろ次の段階には進むべきかもね。
inu @inu1122 2018-05-27 10:04:11
「見えても見えてないふりをしてあげるのが紳士だぞ!」 って言いたい。
ayuho @ayuayumayu 2018-05-27 10:10:28
この年代だと友達経由で知った「恥ずかしい=エッチ」でエッチと言う言葉が性的なものと結び付いてない。なので「見えてたんだ」位でサラッと流しすとこれ以上深くは考えないよ。
mogmog @mo9mogg 2018-05-27 10:30:14
「それはね、君がほんの少し大人になったんだよ。でも、これはまだおおっぴらにいっちゃいけないぞ、だって君は男の子なんだから」 …叩かれそう。
rainy season @jkgkikllh 2018-05-27 10:36:55
子育てに悩まなくて大丈夫。学校行けば親の影響”1”、友達の影響”9”になるから。親にはどうにもならん。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2018-05-27 10:54:03
エッチだと思うこと自体はもう本能レベルだから仕方がないと思うんだけどなぁ。 それを人前で口に出さないように気をつけろっていうしかないんじゃないかなー
なおー @igashiga 2018-05-27 10:54:44
親って大変なんだなあ、本当に頭が下がる。 昨今なんて特に、「自分の子どもが犯罪者にならないためには。。」なんてことまで考えてしまうみたいだし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 11:11:35
.@hollyhockpetal 「女の子は基本的にパンツを見られたくない」「意図せずパンツが見えてしまう事は一種の失敗である」「失敗をあまり言いふらしてやるのはかわいそうだし、そういう事をする奴は女の子から嫌われるぞ」という形で、順を追って説明してあげればよいのでは。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 11:12:50
『女の子のパンツが見えてエッチだった、って、ちょっと楽しいことと、この歳で覚えてしまっていいのか』 覚える事じゃない 感じるものなんだ
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-05-27 11:14:55
何も言わず生暖かく見守ってあげればいいと思います。女の子に対してセクハラレベルのことを言いまくってたらそら注意すべきだとは思いますけど・・・。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 11:19:25
こういう文脈で「気楽に鉄棒をさせたい」なら、ズボン系を穿かせるか、女子校附属の園に入れるかするのが親の努めという事になるのでは。自衛文脈はともすれば嫌われるものでもあるけど、蚊に血を吸われたくないなら虫よけ対策するしか無いよ。
つくね @Asakabelen0s 2018-05-27 11:23:47
これ大丈夫?男の子に対する話だから言われてないだけとは思いたいけど、まずパンツが見える格好で鉄棒するのがおかしくない?現代日本では下着をみだりに他人に見せつけないのはマナーなのでは?こんなの男女関係なくそうでしょ。
メモ @9SEAC1BEjg6M9PZ 2018-05-27 11:27:00
よく炎上してる人だ〜
えきどな@大将:釣果24尾10/16付 @senryuu2 2018-05-27 11:30:05
DaisyAdreena まとめ本文を読んでいて「なんか違うなぁ」と思っていたモヤモヤが晴れてすっきりしたこれはいいな。
---------- @yukiokurosaki 2018-05-27 11:37:00
尊厳とか対等とか言ってるほうが気持ち悪い
久米留宇 @RueKume 2018-05-27 11:44:03
小4の甥っ子がレーシングミク(レオタード+スカート)のフィギュア見て「パンツパンツ」ってニヤニヤしてたから、「それ、パンツじゃないよ」って言ったらしょんぼりしてた
冶金 @yakeen4510 2018-05-27 11:56:24
♪気にしないー気にしないー気にしないー
久米留宇 @RueKume 2018-05-27 12:01:34
ストライクウィッチーズの存在を知らせ、「パンツとは何か」という哲学的思考へ導くのが親の義務だと思います
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 12:09:37
senryuu2 「自分で分かっているつもりでも分からない相手に教えるのは難しい」って、結構あるよな。hollyhockpetal氏の内容は大筋分かるけど『そういう言い方は失礼だよ』の部分が幼稚園男子には伝わりづらい気がする。言い方を変えればいいというものでもないだろうし。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-05-27 12:09:55
親が気にし過ぎると子供の方がおかしくなんぞ 自分の思う通りの考えを持つ子供なんて育たないんだから 元気に育ってるだけでも子供を褒めてやれ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 12:12:18
「素敵」「最高」と紳士的に評価されて怒る奴はいないだろうけど、だからといって「〇〇ちゃんパンツ見えて素敵で最高だった」とか言い換えても変態紳士にしかならないんだよな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-27 12:13:38
エロエロが出て来るのはコロコロじゃなくてボンボンだよ。
びりぃ@原稿 @slowlifeeeeeee 2018-05-27 12:23:06
「無闇矢鱈に言ってはいけない」からといって「感じてはいけない」事ではないからね
*** @ero_h2 2018-05-27 12:23:28
コロコロは欠片もエロはないのでコロコロに謝ってください
たし @punimuchiya 2018-05-27 12:26:06
大人が同じことしたとして、このケースだとセクハラに問われ得るのはパンツ見せた方だから、子供にもそれに準じた教育をすればいいんじゃないの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-27 12:33:15
俺も自分が幼稚園児の頃に女児同士でパンツの見せ合いしているのを目撃したが胸に仕舞ったし、本人に言わなきゃそれでいいわな。私見で個人差はあるだろうが、この時期では異性への魅力を感じることはあっても、思春期以降の欲情とは違うね。俺も園児の昔、パンツ処か幼馴染の女児と風呂で全裸で洗いっこしたが懐かしいという記憶しか無いな。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-05-27 12:33:37
人間関係で尊厳とか対等を考えるのってごく当たり前で子供の教育に欠かせないことなのに、それを気持ち悪く思う理由ってなんだ?
モギロン三世 @mogiron3rd 2018-05-27 12:35:15
このツイート元の人は勘違いしてるみたいだけど、男と女である以上は一切の性的目線抜きで付き合うのは無理だよ、特に男は 教えるべきなのはそんな思想矯正みたいなことじゃなく、自分の欲望とどう折り合いをつけるかであって、他人を傷つけない欲望の発散の仕方でしょ まるで異性に性的魅力を感じるのが悪いことのような言い方ばかりなのはおかしい
時雨尚未知/makrone @n_shigure 2018-05-27 12:37:32
誰もが見られたら恥ずかしいものは、気軽に口にしちゃいけないし本人にもいっちゃダメ、エッチって言葉は難しいからドキドキしたと言い替えたらいいよ、辺りかな? 男女差別しないのも必要だけど、本人の自我を歪めない為に恥ずかしい思いをしないアドバイスも必要な気がする。 難しい。
まっつん @mazdadesu 2018-05-27 12:38:03
自分が子供の時の事を思い出したらそんなに物考えて喋ってないしどの道社会に揉まれて矯正されるって分かるよ。
マシン語P @mashingoP 2018-05-27 12:41:05
態度の取り方が難しいけれど決して高圧的にダメとは言わないで欲しい案件。対処を間違えると次からは父親にも言わなくなるし、やがては下着単体に欲情するフェティシズムのフラグが立ちかねない。
denev @_denev_ 2018-05-27 12:43:24
女の子のパンツが見えてエッチだった、って、ちょっと楽しいことと、この歳で覚えてしまっていいのか?←いいに決まってんじゃん。健全な成長だよ。そこを捻じ曲げようとすると、人格が歪む
木犀劇場 @former_TY 2018-05-27 12:43:59
「自分だけの思い出として誰にも言わずに心の中に留めておけ」 これでいけるだろ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-05-27 12:44:25
それを心の奥にそっと秘めるのが漢の道であり浪漫だとすりこむしかない。男塾の塾歌「日本男児の生き様は色無し 恋無し 情け有り」……と。裏の現実を知る頃にはまぁある程度の判断力はついてるでしょう。
FIN @rightsandduties 2018-05-27 12:49:06
どう見てもこの話の中で子供にとって最も有害なのはこういう風に子供の思想や感情や言動を自分の思い通りにコントロールしようとして来る意識高い系まなざしキチガイババアの存在そのものだろ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 12:50:35
[c5010083] ネオリブってそういうものだっけ?ぜんぜん違うけどな?
ハドロン @hadoron1203 2018-05-27 12:50:43
私ならパンツ見えた程度でニヤニヤすんなと釘を差すけどな。まだ幼児だろ?お風呂一緒に入って遊ぶくらいの年頃やぞ。変に意識させると、むしろ興味持ちすぎて性癖こじれるばっかやぞ。
ししのとう @saga_1199 2018-05-27 12:52:16
ドキドキしたという子供の感情を否定すると、性の話はタブーって思うんじゃないかな。ここで無理に大人目線の意見を刷り込む必要を感じない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 12:52:51
ネオリブというのは例えば『私が性犯罪にあったのは、男性の責任じゃない。私に性犯罪を行った人間が悪いのだ。』という論調になる層であって、男性敵視のミサンドリーは伴っていない筈だけど。(『あなたに性犯罪を行った人は悪くありません。』 - Togetter https://togetter.com/li/1195116
ちくわ @Chikuwa730 2018-05-27 12:53:46
性的な興味深いがでてくるのは成長としてしょうがないとおもうが、相手の女児親とお知り合いなら丸見えですよは教えてあげてほしいな…同級生の無邪気なエロはともかく変態はひそんでいるので…。つうかそんくらいの子どもマジでパンツ丸出しだけど親は気づかんもんかね?うちはうちで過剰だとはおもうが赤ちゃんのころからインナーもスパッツもなしにスカート履かせたことない。じぶんの子どもが性的な目で見られるのってどうしてもきもちわるいもん…
お空キレイキレイ @747_bold 2018-05-27 12:57:02
今更なんだがどうしてこういう親は自分と子供が別の人間で別の存在だから同じ思想や行動は取らないってわからんのかな 子供は親のコピーじゃないし歴とした他人だぞ
お空キレイキレイ @747_bold 2018-05-27 12:57:51
思い通りに教育できるなんて思うなんて烏滸がましい 精々親にできるのは子供を正しいと思う方向に導くくらいだわ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-27 12:58:46
「本当は娘が欲しかったから息子の棒と玉を事故に見せかけて潰して整形手術で女の子にしたい」という相談が鬼女板で繰り返されていたのを思い出した
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 12:59:40
[c5010083] 事実と正反対の中傷をやらかすお前が一番害悪だよ。
冶金 @yakeen4510 2018-05-27 13:04:24
下着を身につけてなかった昔(戦前)とかは、男児「先生のアレが(着物の下から)見えちょるー」でも女教師は笑ってすませたそうな。夏なんて冷房ないから着物をはだけてたんで見えまくりで、だからこそそんなに気にする人もなかった。夜這いが許されてた時代なんで複数人に昼間輪姦されたって「魂の殺人」なんて女が嘆き悲しんだりせず、ことが終わると気に入った男と手をつないで帰ったとかいう話もある。中年女が厄払いのために若い男を襲う(誘う)こともよくあったとか。いい悪いはともかく、結局は文化の差でしかない。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018-05-27 13:13:05
我が子が可愛くてアレコレと考えてるけどさ、それよりもパンツ見えた事を大勢の前で言われて傷付く女の子が出ることになるかもしれない事を気にしろよと思った。
冶金 @yakeen4510 2018-05-27 13:17:15
その頃の生き証人が「性交させる気がないのなら、性教育なんてするな」といっていた。ある有名人(故人)が「結婚するまで男女の営みを何にも知らなかった」と語っていたが、別にそれで不都合だったわけではない。性教育をすることがさも「進んでいる考え」のように錯覚してる連中が多いが、所詮はそれで若い女性の望まぬ妊娠を防ぐことはできない。妊娠したら恥だ、とか、中絶しないといけないという考え方を捨てて「できちゃったらしょうがない。育てられないから里子に出そう」という考え方の方が少子化対策にもなりずっと健全。
simon @7fusi 2018-05-27 13:18:30
子供にとっては「お花がキレイだね」と同レベルの感想だから 素直に自分の感想を口にすればいいのでは?
east @1963_east 2018-05-27 13:18:41
DaisyAdreena 個人的ベストアンサーですわ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-05-27 13:18:59
ワカメちゃんとは時代が違うのだなぁ
万華庵:もやもや待機中 @mangekaren 2018-05-27 13:27:06
子どもの情緒問題を考えると難しい質問すぎる、なるようになれがダメな世の風習が一番害悪なのは間違いないけど
fai into VR @faifx 2018-05-27 13:28:53
最近はおしゃれなパンツが多いから、見えるとラッキーだよね。笑
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-05-27 13:30:07
ある意味無法地帯のyoutubeをリテラシーのない5歳児に見せまくってる時点で悩むのは無駄な気がする
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-27 13:32:04
https://twitter.com/hollyhockpetal/status/1000354736292356096 https://twitter.com/hollyhockpetal/status/1000363271067652096 このへん理想論としてわからなくはないんだけど、息子が「どうしても性欲のフィルターを通して異性を見てしまう」「女の子が違う生き物に見えてくる」という状態になった時には責めすぎないでほしい。危険な方向に転びかねない。
冶金 @yakeen4510 2018-05-27 13:32:34
セックスするなとか、性欲を持つな、とか土台無理。「正しい性教育できちんとコントロールできる」と信じてる人って、変な宗教を信じるようにしか見えない。ただ「押さえつけてる」だけ。そもそも「したくなる」ように人間は作られてるから子孫が生まれて存続しているわけで、人間性の否定でもある(大抵の宗教は人間性を否定することしか頭にない。だから信者は容易に洗脳される)。でも、現状そう考える人が圧倒的大多数なので、どうしようもない。ボノボを見習えなんてとてもじゃないが言えない。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-27 13:32:35
「性指向の対象(異性でも同性でも)を性的なフィルターを通して見てしまう」というのは性徴期に多かれ少なかれ通る必要がある道で、そこを通過してから「それでも性の対象である前に一人の人間だ」という認識に持っていくぐらいしか落とし所ないと思うよ。「対等」を目指すなら。最初から「男女は対等であり性的なフィルターをかけてはいけない」と教え込もうとするのはいらん自罰や自責の意識を植え付けるだけだと思う。
縞工作 @joqufutyqec 2018-05-27 13:32:48
しかし5歳ぐらいだとわりと普通に幼稚園でパンツで水浴びみたいのがあったり、着替えも普通に男女一緒にやったりの延長みたいな時期で 実際「女の子のパンツが見えて嬉しい」「女の子は裸やパンツを見られたくない」はこの時期の場合まだ本能からというより、外部の情報から得た感情だと思うんだよな。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-05-27 13:33:05
細かい言葉のニュアンスに気を遣ってるとこ悪いんだけど子供はどうせすぐ忘れると思うよ。おおまかにそういうこと人に言うなでいいんじゃねーの。どうバイアスかけちゃうか。そのバイアスが個性と呼ばれるものなんじゃないの。子供の成長とか100%でコントロールできるわけないんだし。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-27 13:35:14
「性的なことを意識するなんてはしたない」「男の子に興味があるなんてふしだらだ」という親の抑圧で頭おかしくされた女なんか掃いて捨てるほどいるよ。フェミニストやジェンダーフリー論者はそういう地獄も救おうとしてきたんだから、女親が息子に同じことをやり返す世界にはなってほしくないなあ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 13:37:12
1963_east まぁでも、子供からチョクで疑問ぶつけられてこの内容が即答出来るかと言ったら、私本人でも自信無いんだよな。hollyhockpetal氏の返答は応急処置としては十分適切だと思う。
Kei K @keix_k 2018-05-27 13:38:20
男親的には「何言ってんだマセガキ」とコツンw
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-05-27 13:39:11
そうか、それはラッキーだったな。でも、女の子は基本、パンツを見られるのは嫌がるから、何もしなくても女の子の方から見せてもらえるような男になるんだぞ? ……我ながら、何を言っているんだ、DTが。などと思ってしまいますが。( ̄▽ ̄;)
わななき @wananaki 2018-05-27 13:39:58
他所では言わないよう言うだけで十分なんじゃね。それ以上思い悩む必要あんま見当たらんけど。
しおさば @shio_sava 2018-05-27 13:55:14
男女が同じ生き物であるという明らかな間違いを何の一点の曇りもなく信じてるところが怖いし子供にそれを受け入れさせようとしているところが地獄の煮込み。 まぁこのお母さんも全てを無理矢理平等教育の被害者なのかと思えばわからんでもないが。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-27 13:57:00
めんどくさそうな親だなぁって
和菓子 @nkltsl2 2018-05-27 13:59:40
パンツの件より、5歳児が1番の好きなコンテンツがYouTubeのゲーム実況ということの方が衝撃的
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2018-05-27 14:01:42
エリートフェミニスト育成計画
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-05-27 14:05:04
男女は違う生き物だが、価値は等しいって感じの教え方にしないと息子さん歪みそうだな。毒親感が漂ってくる。
negidakutamago @negidakutamago 2018-05-27 14:05:51
ゲーム実況動画見せてることが一番子供に大きく作用していると思うんだけど、このお母さんはそこを全く問題視してないんだなあ。まあ動画見せてりゃ育児楽だもんな
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-27 14:09:51
男の子の方をどう諭すかと言う問題もあるが、そもそも活発なさかりの女児にスカート履かせなければいいのでは?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 14:12:32
joqufutyqec 外部情報が基準だとしても、将来的にパンツ見られたくなくなるのは事実だろうから、教育としてはそれを基準としても問題ないのでは。
なまりや @namariya14 2018-05-27 14:15:19
世の中の大半の人間は、成長するにつれて自然に線引きを学んでいく どこに線を引くかを親がコントロールするのはほぼ不可能 悩んでもしょうがない
黒猫 @blackcat_ab 2018-05-27 14:17:17
そして女の子はスカートを履かなくなっていく。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-05-27 14:26:20
もし私なら、お子さん本人には、「あらぁ、良かったね。でも、その事は女の子が嫌な思いをするから、他の人にはもう話してはダメだよ。他の人には内緒にしておこうね」とか、そんな感じでしょうか。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 14:28:14
こんなガキのありふれた日常程度もツイッターシャカイヒョーロンカ様にかかればシャカイモンダイになるのか 俺も幼稚園のころは女子のパンツくらい見えたことあるけど嫌な思いなんかしなかったぞ
@gatirogrth 2018-05-27 14:35:56
エッチなことは思っていいし自然だから肯定。紳士的な態度は学習させる。相手の気持ちは考えさせる。この3っつじゃない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 14:43:37
MxxTxxxx 『俺も幼稚園のころは女子のパンツくらい見えたことあるけど嫌な思いなんかしなかったぞ』 何だこれ……………………………………………………………………?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-27 14:50:03
そもそもパンツ丸出しで鉄棒する人がおかしいのでは。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-27 14:51:02
[c5010083] 性犯罪予備軍みーっけ。
R @romrompon 2018-05-27 14:55:47
5歳児だと下着を見られて恥ずかしい、って意識がもうある子が多いので「ラッキーだったな」で笑うのは最悪だわ しかも「母親には秘密」ってのも「エッチな事は女に秘密にしなければならない」と思わせて奥手にするだけだろ 「エッチなのがいけない事」では無く「人にプライベートな場所を見られたら悲しむ子もいるから、わざとじゃなくても嬉しそうに話すのは悪趣味だよ」と言えばいい 例えば「転んだ子を陰で笑う事」を「転んだその子は悲しんでるよ」と注意するみたく「みられたその子は悲しんでる」と伝えてみては
kn @darks508 2018-05-27 14:56:32
「女の子のパンツが見える」ことを「エッチ」で「楽しい」ものだと認識するのは、漫画・本・TVなどの影響と、本人の周囲からの影響じゃないの。「女の子のパンツが見えたら楽しいしはしゃいでもいい」という表現をする創作物は昔に比べたら減ったけど、ジャンプにも未だラッキースケベは根強く残るし、メディアはそこを減らしたりしないと思う。同意のないエッチ的ハプニングにはしゃぐ漫画は今も多いと思う
吉祥天 @sarutas2000 2018-05-27 14:57:23
受け取る大人ほどには、発した子供にエッチとか言葉の意味に深い理解はないと思うんだけど。そういう場面ではそういう言う位?変に反応したら意味づけしちゃって刷り込んじゃうきがする。
kn @darks508 2018-05-27 14:58:03
5歳児に与える娯楽にyoutubeのゲーム実況動画を認め、制限をかけたくないと言ってる時点でどうにもなんないと思う。何の規制もなく法律を遵守しなくてもなんでもアップできるような場所を容認しといてそりゃないでしょ
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-05-27 15:00:38
じゃあ昔みたいに男子女子全員浴衣一枚で登校すればいいんだ。男も女もスカートみたいな服だから文句は言えないだろうし
R @romrompon 2018-05-27 15:03:05
男女は同じ人間って生きもんだよ 男同士でも価値観は違ってくるもん 相手が同性だからって嫌がるかもしれんことをやって喜んでいいかって言われれば違うだろ 「男だからいいじゃん」「男なら我慢しろ」と言い出すクソフェミになるぞ
じむ123 @sdejr01212 2018-05-27 15:05:57
youtubeは制限したくないけどコロコロは自重しろと言うダブスタ
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-05-27 15:08:00
そもそも「女の子のスカートの中が見えることについてどう考えるか」なんて大人だってオープンに話なんかできてないんだから、子供の反応は社会の縮図でしかないと思うよ。「○○ちゃんは恥ずかしいと思うからあんまり言っちゃダメだよ」だけに留めておいたらいい話だよ。
Λ(ラムダ) @lambdabase 2018-05-27 15:13:12
小学校時代の同級生は、女子の前でついでにとんちんかんという漫画のヌケサク先生の真似してました。 そんなあいつも立派に家業を継いでおります。
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-27 15:34:25
異性の子供を育てる上で、性に対する感覚の問題ってすごく難しいと思う。いわゆるエッチな事に対する感覚の差はどうしても存在するし、異性の自分の感覚を押し付けてもいけないし、かといって完全に放置して将来性犯罪者や被害者になったら…とも思うし この辺の教育は同性の親の方が適しているのかもなぁ。どこまでをどのように性教育するべきなのか、真摯に向き合うしかないよね
ぐるまき @gurumaky 2018-05-27 15:39:10
「なんだとー、エッチのいみわかってんのかー」「(息子)のパンツもみせろー」でこちょこちょくらいで良いくね?そんな真剣にとりあう年齢じゃなくね? むしろ母親の方がなんかこじらせてたり、「ツイッターのネタできたぐへへ」みたいで怖い。
あーまん @yaaasunn 2018-05-27 15:43:53
男は全員性犯罪者予備軍とでも思ってそう
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-27 15:46:13
どう諭せばいいかは大概上がってるので大変悩んでる!っていう素振りを見せないのも大事かなあと。子供がずっこけて泣くのって痛いからより周りが騒ぐから不安になるのと同じでそんなに重大じゃないよという素振りをすれば変に意識することもないんじゃないかな。
うりならもw @urinaramow 2018-05-27 15:46:30
確かに5歳ってのがきついな 俺もきもってなっちゃうわ多分
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 15:46:39
幼児のパンツ見たさにその周辺に長時間留まっているような、怪しそうな変なおっさんこそいたら、そういう存在だけ周りの大人が気がついてあげればいいとも思うんだけどねえ。 そういうのは少し気をつければわかるから。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 15:51:33
まあ自分の息子の反応なら、 そうか、でもな?そのことはここだけの話だよ、そのことを他の人と本人には黙っておくんだよ。その女の子が好きなら絶対だぞ、じゃないと嫌われるぞ。 ぐらいの話でいいんやで?
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-27 15:51:55
そして男の子の子供をかわいいと思ったり(教育内容が毒親かどうかはさておき)ちゃんと教育しなきゃと愛情を持って大事にするという意識があるんだなと。私の主義主張思想理念のために死ねと他人に強要できそうな人でも親心が備わっていることに複雑な気持ちになる
電子レンヂ @nyaccy 2018-05-27 15:58:50
「女の子が違う生き物に見える」って、そこまで否定しなきゃいけないものじゃない気がするんだがなぁ。男の自分より力が弱い、身体が違う、そういう事を知ってこそお互いを尊重できるんじゃないかなぁ。将来的にはその「かわいい、ドキドキする、好き、触りたい」という気持ちから恋になって愛になっていくんだしさ。女性にも心があるっていう事さえ見失わなければ大丈夫。
frisky @friskymonpetit 2018-05-27 16:12:18
25buta25 石油王にこんなに同意したのは初めて
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-05-27 16:13:04
そもそもさあ、エロい目で見られることで尊厳が傷ついちゃうみたいな教育の方をなんとかするべきでねーのか。
ねや @AriaSub 2018-05-27 16:18:31
草食系男子や絶食系男子、二次元民が増える要因ってやっぱ、こういう隔離のせいなんじゃ・・・
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-27 16:19:26
[c5010083] それ、ラディフェミだぞ。ネオリブとは真逆だ。
frisky @friskymonpetit 2018-05-27 16:20:24
この母親、ブランクスレート説を完全に信じてるっぽいのが心配。ブランクスレート説が事実じゃなかったことがわかったころには、子供はすごいダメージを負っていることになる。 たぶんこの母親自身が伝統や慣習が嫌いなんじゃないかという感じがするけど、下手な理屈で子供をこねくり回すよりはマシなんだと思うのよね。 詳しくはブレンダ実験やジョン・マネーでググって。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-27 16:25:45
要するにこの人、「この子供は将来性犯罪者になるから去勢すべきです」て言う回答がほしいだけじゃろ
権力の狗 @daken3gou 2018-05-27 16:28:00
「そういう言い方するのは〇〇ちゃん本人は嫌だよ、見えちゃったのは仕方ないけど、そういう言い方は失礼だよ、笑い話にはしちゃダメ」って内容で教えたならそれでいいと思うんだが…というか、それ以外に対処しようがない。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 16:28:01
DaisyAdreena ?? 貴方は女子のパンツを見るのが殊更不快なのか?
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 16:30:11
darks508 じぇんだぁって言葉がすでにそうだが、フェミって性に関する感情や条理を後天的だと言い張るの好きだよな そんな簡単にこどもに楽しい、嬉しいを擦り込めるなら誰も苦労しねーよ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-05-27 16:33:06
5歳の頃なんて「エッチ」も何も基本知らないはずだが……。なお確かその年代だと思うんだけど、オカンが妹のおむつ替えのときに妹の体を指さして「ええか、大人になったらここからアンタや妹みたいに子ども生まれるんやで。覚えとき」て何故か性教育を始めた思い出……。
西篤 @tanimaruhide 2018-05-27 16:35:32
5歳で同世代に欲情するとは将来が楽しみな子だ。これは母親の遺伝だな。
鳥公 @crow_tori 2018-05-27 16:37:00
男女は同じ生き物じゃねーよ! もっというと男同士ですら同じ生き物じゃねえよ。 男女どうあれ、その人が嫌がることはすんなが、唯一の真理だよ。
鳥公 @crow_tori 2018-05-27 16:38:21
あと、エッチとかいう気持ちをいつ持つのが適切かーなんて、親がコントロールできるもんじゃねえよ。5歳でもったらもったでしょうがねえだろ。早熟でよかったな。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 16:39:11
Hirarinmac 5歳なんて十分性欲あるし性的な想像や行動で勃起する自覚すらありますよ
権力の狗 @daken3gou 2018-05-27 16:40:28
男子の「女の子のパンツはエッチで見えると嬉しい」は否定しちゃならんと思うんだがなぁ…その辺を女としての視点でしか教えないのもまた問題というかなんというか
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-27 16:46:56
inu1122 でも秘密だからね?という感じに言うってことは「人に言いふらしちゃならない」ってことは分かってるんだよ。これは「パパとママ以外には言っちゃダメだよ」しかないのでは
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-05-27 16:47:14
そんな大真面目にならなくても。。5歳だろ?
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-27 16:49:24
「子供は本来自由でフラットな発想力を持っている」なんてのは意外と幻想なんだよね。「自分・両親・その他」しかない世界認識からもう一歩踏み出したばかりの子供って、割とステレオタイプ的なものの見方をするよ。だってまだ大雑把なカテゴライズでしか社会を認識出来ないから。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-27 16:50:23
エロ撲滅しても同じ幼稚園に好みの子がいれば性欲も恋愛欲を持つ子供は出るだろうね。 性欲恋愛欲を持たせたくないなら幼稚園に通わせずに小学校から女子校や男子校選ぶしかないよ もちろんエロくない漫画もゲームもテレビも全禁ね。エロくなくても美人やイケメン見たら目覚めるから
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-27 16:51:03
つまり社会には「子供と大人」「男と女」「日本人と外国人」などが存在して、「大人は子供より大きい」「女の子はスカートを穿いたり髪を伸ばしたりする」「男女は将来的に恋をしたり結婚したりエッチな事をする場合がある」くらいの認識ね。そこから「男女や大人にも色んな人がいる」みたいな事を覚えていって、「自分の認識する分類法だけで他者について決めつけるのは不適切」と学習出来るようになるのは更に成長してから。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-27 16:52:50
だから、フラットでリベラルな教育は結構だと思うんだけど、まだ自分の頭の中の本棚に分類項目を作り始めたばかりの段階で、「男女を単純に違うカテゴリに分類するのは不適切であり…」みたいな複雑な認識能力を持つ事を強要されてるとしたら、息子さんが多少心配ではあるな。母親の理想にどこまでついていけるのか。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-05-27 17:00:16
こういう話に正解は一切ないので、自分がどう育てたいかだけじゃないの?気にすんな。「親はなくとも子は育つ」だ。
ITエンジニア(31) @sumaitona_siran 2018-05-27 17:01:04
「今回たまたま見えてしまったのは仕方ないけど、女の子は下着を見られたら恥ずかしい思いやいやな思いをするんだよ」って言うかな。思ってしまうのは仕方ないけど、共感して笑い飛ばしてしまったら、相手(女の子)の思いを置き去りにしちゃうもんなぁ。
ヨヨヲヲロコ @bon__19 2018-05-27 17:09:21
女の子本人がエッチなつもりがないしぐさを見た男児がエッチだと感じるままに言う。これがもしいけないことであるとするならば、悪気なく思ったままに発した言葉をセクハラだとかいう大人の尺度で断罪するのだっていけないことになってしまう。ので「うんうん、本人が無自覚なエッチさはいいよね。でもエッチだと口に出してしまうと今後の人生で見られるチャンスが減るから心の中で楽しもうね」という都市伝説を教えた方がいいかも。
上田氏 @jabasunu 2018-05-27 17:10:36
親のジェンダー論に子供が巻き込まれつつあるのは喫緊の何とやらではないのだろうか
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-27 17:19:32
別に何も言う必要ないだろう
駄文 @p_hvm2a3 2018-05-27 17:21:22
女児をもつ親でパンツ見えないか心配なら黒パンがおすすめ
@maryallyman 2018-05-27 17:28:49
私は幼稚園児の頃に男女問わずパンイチで水浴びさせられるのが本当に嫌だったし、余りにも嫌過ぎて自家中毒になったので、5歳児だから性的なモノは気にしない訳は無いと思う…。所謂エロガキな男子もいたしね。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-27 17:33:09
まとめられてる中で一番ヤベーなこの親、と思ったのは「エッチってなに?パンツが見えたらエッチなの?ととにかく追及する」と言ってる人かな。「上位にある立場(大人)からの質問攻め」ってのは子供に限らず、対話相手を非常に怯えさせる。しかも大体こういうタイプって、本人は冷静に論理的に問い質してるだけですよ?って言うんだけど、傍から見ると物凄く高圧的でヒステリックで、単なる異端審問にしかならないんだよね。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-05-27 17:36:15
小学校入学前だから幼稚園以下の頃だと思うのだけど、夏とか水着になって、普段露出しない部分(例えばお腹とか)を親戚とかに不用意に触られるのは本当に嫌だったなぁ、という事を思い出した
黒猫 @blackcat_ab 2018-05-27 17:37:55
男児が女児を意識するのはむしろ健全な事だから、 お母さんは、女の子としては嫌なのでマナーとしてなるべく見ないようにしてあげる事、言いふらしてはいけない事を教え、 お父さんにも男親としての見解を述べてもらうべきかと。 だから教育にはお父さんとお母さんの両方が必要なんだよね。微妙な問題だから。
はくしんかわ @sato231031 2018-05-27 17:44:41
さては子供の人格を歪ませて間違った大人に育てるつもりだなこの毒親 。
Nico @nico18360103 2018-05-27 17:49:43
「思うのは自由だが口に出すと鬼のような形相で襲いかかってくる怖い大人が居るからやめとこうね。」
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-05-27 17:52:32
このさい母親は「女の子に失礼でしょ💢💢」スタンスでええと思うでポヨ。後で父親が「ラッキーやったな!!でもおおっぴらに嬉しがるなよ😉」ってフォローしたったらええポヨ。それで色々わかるんちゃうかポヨ
柘榴 @GarnetJan_ 2018-05-27 17:55:51
子供は「ちょっともじもじしながら秘密の話をする」って感じで、母親と秘密の共有をしようとしていたのに、「言いふらすな」とか誰彼構わず言い回ってるみたいな扱いするの可愛そう
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 18:01:00
スカートめくりもこの年代なら果たして悪いことなのかどうか。 幼児って疲れると体クネクネしだすけどよく買い物に疲れた女児が自分でスカートめくったりパンツ丸出しでしゃがみ込んだりしてる
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-27 18:04:30
5歳児なんてそんなもんでしょ。スカート捲りしたりとか本人に言わないだけマシ あとコロコロはダメでYouTubeはいいってのがわからんし、YouTubeのゲーム実況を5歳児に見せる方がどうかと思うよ
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-27 18:05:16
「エッチという感情を覚えてくる」って本当にこんなバカが親になれるってすげぇなって思う。 異性のパンツなり性器なりを見てエッチと感じるのは本能的に正常な反応だから、レズやゲイが性的に異常っていう話になってることもよくわかってないんだろうな。 ここで異性への欲情を過剰に抑制すると、性的異常者になるので止めてあげてほしい。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 18:08:47
レズやゲイが異常なのは正しいと思うが
まんも @manmo999 2018-05-27 18:11:12
ちゃんと記憶に焼き付けとけよ
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-05-27 18:14:02
それほど特別な対処が必要なことだとは思わないけど、こういうとこで「何がエッチなの?」「男の子のパンツはエッチじゃないの?」とか問い詰めるのは一番歪むんじゃないかなー…5歳の子供が性的な感覚を持っているはずがない!みたいに決めつけてる人がいるのもどうかと思う。
クインティ @tabquin 2018-05-27 18:16:43
5歳だと言葉と感情が繋がってないと思うぞ。 ただ、どこかで見聞きした大人っぽい振る舞い(エッチなものを見て嬉しがる)を真似して 親の反応を見ているだけだ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 18:17:19
MxxTxxxx 『?? 貴方は女子のパンツを見るのが殊更不快なのか?』 これ、「パンツ見えたエッチだったと言いふらされたら女の子が嫌がるよ」という話であって、そちらの言うような「女児のパンツを見た男児が嫌な気持ちになるという前提」なんか誰も置いていないんだよ。どういう解釈でそういう話だと理解したのか意味がわからない。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 18:19:29
DaisyAdreena だから、この男子を叱ったり注意したりする理由はないよね、っていうこと。 ガキが泥団子を食べたら腹痛になるし危ないし嫌な思いをするから叱るけど、パンツ見ても害はないんだから問題視する理由がない
かにかま @kanikama_surimi 2018-05-27 18:22:11
まあもう散々でてるけど、例えば友達がずっこけてそれがちょっと面白い感じのこけ方に見えちゃっても、それを本人がネタで話すんでなく他人が"いいふらす""笑いものにする"ようなことは一部の性癖の人以外たいていの人も自分も嫌だろうからやめたれや、って話よね…。"児童"の性差意識の基準(おかんやおとんと一緒に異性の子が温泉入れる年齢とか体育で着替え別れる年齢とか)はある程度しかなくてそういう方面の成長度合いは様々だしね。
araimo_hybspj @araimo_hybs 2018-05-27 18:28:39
全て親の言った通りになるわけじゃないんだからそんなこと気にしても無駄だよな こう言う親がマザコンみたいなのを生み出すのかな
funpan @funpan2015 2018-05-27 18:30:34
笑い事にして重大さを薄めつつ、他の人にそういう事を言うのはあまりよろしくないからねと釘をさす、ぐらいがちょうどいいような。パンツぐらい見た、見られたってどうって事ない、それどころか、性的な魅力を見せつけた、見せつけられた事は問題にする必要なく、見せられた側がそれについて話すのも度が過ぎなければ問題なし、ぐらいがちょうどいい気がするけど、エロを糾弾するのは善行と勘違いしてる奴から標的にされないための身の処し方は覚えておく必要あるよなと。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-05-27 18:31:32
女の子を可愛いと思ったりパンツに興味がある男の子なんてめちゃめちゃ健全じゃねーか。 「可愛いのは女の子だけかな?」 って息子にどんな業を背負わせたいんだ
neologcutter @neologcut_er 2018-05-27 18:38:25
5歳児だから物の善悪がまだよくわかってないのはしょうがない。残忍なようだが、そのうち痛い目にあって発言を自粛するようになるから普通にしつけやってりゃいいと思うよ。
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-27 18:38:45
cO7gY8gbeNcoNEe 別に可愛くするのが好きな男の子が不健全って訳ではないんじゃないの? 女の子だけが可愛いくて良くて、男の子が可愛くしてたらおかしいって思い込みすぎてそうでない子に対してイジメっ子にでもなってしまう方が不健全なのでは? まあそういう教育をしたいが為に、あんまり厳しく詰問するように教育するのは逆効果と思うけど。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-27 18:45:36
ところで今更気づいたんだがこのはなびら葵 @hollyhockpetal 氏、ここ https://togetter.com/li/764958 でまとめられてる、PC配慮完璧と言われるディズニーアニメ映画を見て「兄弟でバイク2人乗りシーンえろい」って未成年同士の近親相姦妄想で萌えてた日本アニメsage腐女子じゃないですか。「例えディズニーアニメを見たとしても不適切な性的消費をする人はする」と自ら証明した人が、コロコロコミックの描写に気を揉んでるんですか。へぇ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-05-27 18:48:08
nya_hu なるほどそういう視点もあるのですね、私の考えが浅かったようです。 ただこの言い方は、男の子が可愛いくても良い。 よりも、女の子を可愛いと思うことは良くないんだと子供に感じさせるような言い方だとは思いました
jtoestep @jtoestep 2018-05-27 18:56:42
ひとつだけ真実を言えるとしたら情操教育したいならYoutubeを見せるのはNGだということ。Youtuberが親の思想とは全く逆の言動をとる可能性があるし、そういう子供は親よりYoutuberの思想を受け取ろうとする。はっきり言って情操教育の途中ではメディアは制限したほうがいい
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-05-27 18:57:49
autoorange2233 別にアニメでショタ近親相姦に萌えるのが不適切って私が思ってる訳じゃなくて、あくまで「想定されるはなびら葵氏の基準において」だよ念のため。別にアニメや漫画見てどんな妄想しようが自由だと個人的には思ってるし。とはいえ、既に男児の母親になってるのに「ポリコレ的にとても正しい」アニメを見ながらショタ近親萌え~ってオープン垢で言ってるのちょっと引くけど。
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-27 19:00:05
cO7gY8gbeNcoNEe 価値観には多様性があって正解はないんだって事が伝えたいんだと思うんですけど、確かにこの言い方だと逆に女の子を可愛いって言う事を悪い事と思い込んでしまいそうですよね。 親があんまり高圧的一方的に教え込もうとすると、どういう思想に基づいた教育でも歪みが生じるのかもなぁとか思いました
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 19:07:23
子供への教育の機会に、「自分なりの正解」を教えつつ、(もっといい教え方があったのかもなぁ…)と思えるというのは、個々人のベクトルの違いはあるにせよ、まぁいい事だと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-27 19:09:09
こんなもん自然に任せておけばいいんだよ。女は勝手に恥じらうようになるし、男は勝手にエロくなるわけで、動物として健全だろ。そこに人が介入しようとするからダメなんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 19:09:11
MxxTxxxx togetterひとつ見ても頻繁に嫌われまくりのお前からすれば「問題ない」事だと思うんだろうけど、「人に嫌われること」自体には、いい事なんてひとつもないんだよ。
20160528 @cr30323v 2018-05-27 19:11:50
多分この年頃の子供には何言ってもほとんど覚えてられないだろうし、むしろ話す時のテンションの方が大事かな。子供を追い詰めるような諭し方はダメ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 19:13:36
「子供が生きやすい様にしてやる」のが「親の教育」だと思うよ。野生動物がエサの取り方を子供に教える事と本質は変わらない。人間は集団の生き物だから、集団の中での生きやすい生き方を仕込んでやればそれでいい。それを知った上で他人と対立したいと子供が思うなら、それはもう勝手にすればいい。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 19:14:14
DaisyAdreena 僕はフォロワー0人ではないので嫌われてないですが、それはともかくこの年代の女子はパンツ見られたくらいじゃ嫌いません
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 19:15:53
まぁもちろん「よりよい対立の仕方」だってあるけど、本件はそれ以前の問題なので、「アイツパンツ見えててエロかったぜグヘヘ」と触れ回る事に伴う問題点だけ把握させてやればそれでいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 19:20:34
MxxTxxxx 『僕はフォロワー0人ではないので嫌われてないですが』 フォロー数の話はしていない。   『それはともかくこの年代の女子はパンツ見られたくらいじゃ嫌いません』 そのまま育ったら会社で同僚のパンツが見えた事を冷やかす様な大人になりかねないから子供のうちに価値観を仕込むんだよ。機会があるなら捉えて利用するべきであって、後回しにしても利点なんて特に無いだろ。
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-05-27 19:21:32
お前らな、小学校の時にスカートめくりしろって上級生に言われてスカートめくりさせられて、それで大変なことになって、今でもアニメとかでスカートの中身が見えないと腹が立ってしまう全俺に謝れ。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-05-27 19:21:36
「そっかー、でもそれは誰にもいわずに自分だけの秘密にしとこうね」って感じでおさめてほしい
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 19:23:12
DaisyAdreena そのまま育たないので大丈夫ですね。性の自覚が明確化してくれば恥じらいくらい自然におぼえるので
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-05-27 19:28:35
昔のゲームとかアニメでも男子もミニスカート(っていうか浴衣っぽいが下がミニスカート)のヤツたまにいるが、その場合チラったらどうなるの?あれもエロですか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 19:32:33
MxxTxxxx 物事の善悪判断の話だよ。例えばお前は『レズやゲイが異常なのは正しいと思う』( MxxTxxxx )と平気で言い放てる大人になってしまったけれど、政治家の立場でそれを言うと失言となり炎上するよな。そういう事をうっかり言わずに済む、自制の効いた大人に育てる事はある程度大切なんだよ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 19:41:49
DaisyAdreena 女児がまだ性の自覚がないのに男児にだけパンツ見るのは悪いことって教えても理解できないじゃん お互い性にめざめてからじゃないと意味ないし、たとえば人前でチンコ出すのは恥ずかしいことって親に教わったから恥ずかしくなったわけじゃないでしょ
味噌カッツ @freakykombat 2018-05-27 19:42:31
punimuchiya yayoy_amber この辺みたいに脊髄反射で漫画のせいだから文句つけろとか表現を変えさせようとか言い出すゴミどもは何もわかってないので、社会的にはこういう人たちが滅んだ方が子供の教育に良いと思います
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 19:43:05
性愛自体が子孫繁殖のためにあるんだから同性愛が異常なのは事実だよね 建前気にして事実を言えない方がおかしいと思うけどな
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 19:43:15
ここがヘンだよ俺以外
山下 @6wc2D732p08gevM 2018-05-27 19:48:00
アニメアイコンの捨て垢作って「鉄棒中の5歳女児が見せてくれたパンチラが凄くえっちだったんだ☺️」って呟いてまなざし村に投げた反応を見せれば人前で堂々と言う事はなくなると思う
痛い人 @Sogno_Eater 2018-05-27 19:56:00
男の子のパンツが見えちゃうのも凄くえっちだよって教えてあげてください(違う)
痛い人 @Sogno_Eater 2018-05-27 19:57:32
真面目な話をすると「エッチな気持ちになること自体は間違いじゃないけどそれを指摘したり言いふらしたりするのはマナー違反だからダメだよ」ってところだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 20:01:55
MxxTxxxx 言い方の話だよ。例えば、同性愛者自身らが用いる「少数」なら問題ない。で、同性愛傾向自体は他の動物にも見受けられるらしく、オスのキリンのうち7割から9割はゲイセックスの経験があるらしいよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 20:05:56
MxxTxxxx 同性愛者を敵に回してでも主張したいとか、そう主張する事で何かの利があるとかならともかく、「自分がそう言いたいだけ」というのはあまり賢くないと私は思うよ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 20:07:05
DaisyAdreena そのホモセは同性愛ではなく性欲処理でしょ キリンが9割ゲイなら絶滅してるわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 20:08:25
ポリコレは行き過ぎると問題だが個人の処世術としてはとても有効なので、論法や基本姿勢として一応持っておくと便利だよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-27 20:09:22
小学生が思わずそう云うヘマをやるのって実は結構あって、小学校の時分、公の表彰式で、父母関係者みんなが見ている眼の前で、賞状貰ってお辞儀して、オーディエンスにパンツおしり見せてしまった子がいたなぁ…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 20:09:56
MxxTxxxx 同性とセックスする事が同性愛傾向でなくて何なんだよ。バイだとしてもヘテロではないだろ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 20:12:04
DaisyAdreena オナニーの延長線上でしかないじゃん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 20:16:47
MxxTxxxx お前がヘテロだと仮定しての話だけど、男でシコれるのか?
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-05-27 20:17:25
エッチな気分になって嬉しいって感情だけは否定しないようにしないと、7~8年後本当にエッチが嬉しい年齢になった時に苦しい思いしそうなところが厳しいな。やっぱ「女の子は嫌がると思うからあまり言いふらさないように」くらいに落ち着くかな。性欲と社会性の関連を早めに教育できるチャンスを得たと考えればいいのかも
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 20:21:36
DaisyAdreena 俺だって生殖に関係ない射精くらいできるし同じことじゃん ホモセしたキリンも子孫残すために交尾するんだから同性にしか興奮できないやつが異常なことへの反証にはならん
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-27 20:24:11
theloyaltouch 件の人は今回はそれを否定はしなかったけど、その後のウダウダ言ってるくだりや普段のツイート傾向見てるとどう見ても「すきあらば否定したい……本音を言えば全否定したい……」って感じでなんか安心できないんですよね……。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-27 20:24:51
性別関係なしに、誰しもそういう他人に対する失言をしてしまうことはあるんだから。子供の内にやらかして学べば良い。そこでそういうことを言ってはいけない、仲直りにはどうすれば良いか、相手に嫌な思いをさせたならきちんと謝りましょう、そういう道徳的な事を教えてあげれば良いと思うの。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-05-27 20:25:00
コメント欄で多数出てる「その感覚は良いが口に出すのはやめとこう」に賛成。5歳の子に他者のセクシャルな羞恥心にまで配慮を求めるのは、間違いではなくとも早すぎだと思う。さしあたっては問題になりそうな言動だけ控えさせるのが良いだろうね。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-05-27 20:28:31
[c5010083] このコメント主さんと「いいね!」付けた人、ネオリブがなんなのか絶対わかってないと思う。明らかに対立する思想じゃないか。
長谷川 @nanjjj1000 2018-05-27 20:33:40
本筋とは関係ないけど、YouTubeの利用規約に「13歳以下は利用しないでください」とあります
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 20:36:22
hundred_smile ネオリブくらいみんなわかってますよ フェミニスト(男性差別・性表現抑圧)がカレーライスだとしたら、ネオリブはライスカレーですよね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 20:43:16
MxxTxxxx 繰り返す。お前がヘテロだと仮定しての話だけど、男でシコれるのか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-27 20:46:45
inu1122 これが一番無難なんだろうな。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-27 20:46:58
[c5010083] 以前葵さんと間違えたのか私を中傷してましたけど、また相手を間違えてるんですか?それともわかっててやってます?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 20:46:59
MxxTxxxx 【フェミニスト(男性差別・性表現抑圧)がカレーライス】だとしたら、ネオリブはカレーでもライスでもライスカレーでもないよ。男性差別・性表現抑圧をよしとしないのがネオリブだという例を出してあるだろ。 DaisyAdreena DaisyAdreena
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-27 20:49:17
パンツが見えたことをエッチで楽しいとしてるのは親の感性では? この子は笑いながら気恥ずかしい様子を見せながらエッチだったと言ってただけだろ?この子がいつ楽しいと口にしたんだ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 20:50:16
MxxTxxxx 言ってみれば「同性愛者を異常だと呼ぶ事それ自体が異常とされている世の中」なのだし、おかしいと言われる事自体はお前だって好まないはずなのだから( MxxTxxxx MxxTxxxx )、おかしくない言い方に切り替えればよいのでは。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 20:54:04
DaisyAdreena パイオツ募金は否定してたんだよね
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 20:57:20
DaisyAdreena 異常ってそんなに嫌かね? 俺は同性愛は異常だとは思うが違法だとは思わないよ。誰が誰を愛そうが自由だし 同性愛は異常じゃないんだ論って結局ホモレズが「俺らもマジョリティだ!普通だ!」と言いたいだけなんだよね ほかのさらに少数派の自然界ですら見られない性愛者を犠牲にして
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 21:02:10
MxxTxxxx おっぱい募金の頃はネオリブという呼称自体が無かったと思うが。確かピルつき氏はアレに反対の姿勢だったと思うが、男性差別・性表現抑圧の文脈での批判であったかどうかは知らん。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 21:03:38
DaisyAdreena 文脈は結論を正当化しません オウムは人類を救済する目的でテロをしましたがテロは正当化されません
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 21:04:48
MxxTxxxx 「おかしい」とか「ヘン」とかいう単語を他に対する否定として用いるお前なのだから、異常という呼称にマイナスイメージが付加される事くらい理解できるだろ。無駄にマイナスイメージ負わせてもいい事なんかないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 21:06:11
MxxTxxxx 『同性愛は異常じゃないんだ論って結局ホモレズが「俺らもマジョリティだ!普通だ!」と言いたいだけなんだよね』 大嘘。もしお前の言う通りなら、自分ら自身を指して「セクシャルマイノリティ」と自称している訳がないだろ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 21:07:40
DaisyAdreena 異常者をヘンと思ってなにが悪いのでしょうか? 特定個人を指差してそれを言ったならそれは罪に問われますが、ホモは異常、ホモはヘンは言論の自由の範囲内です
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-05-27 21:12:42
ほんとボクチャンたちってすぐ沸騰してランキングあげんのなw実に感情的で反射的ですなw誰も5才児を非難なんかしてないがそれが育ったらおまいらと同じ生き物になるかもって心配してるんだよママンは
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 21:14:37
DaisyAdreena 結局それが彼らの矛盾なんだよね 同性愛はおかしくない!みんなと同じ!と言いながらマイノリティとも称する おいしいとこ二重取りはやめてほしい
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2018-05-27 21:15:04
色々理屈をつけてるけど、息子が性に目覚めたのが嫌で嫌でしょうがないんだろうなぁ という感想。 パンツを見てエッチだと感じるのと、相手を人格として尊重するのは独立した話で、息子がエッチだと思ったことを否定するためにでっち上げた理由に過ぎない と自分は思う。
いくた♥️なお/レイフレ19 F28 @ikutana 2018-05-27 21:17:27
母親が言うべきなのは「あなたがパンツが見えてエッチだと思うことに共感できない。」「ほとんどの女性はおそらくそう」「パンツが見えてエッチだったと言ってると女の子に嫌われる」までだろうなぁと思う。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-27 21:19:06
ikutana それもまた決めつけだと思いますが パンチラとか好きな女(オタク)いくらでもいるし
TBT1102 @TBT1102 2018-05-27 21:23:12
全部遺伝子ってやつが悪いんだ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 21:24:27
MxxTxxxx お前が「無駄に敵を増やしたがる人間」だという点だけは理解出来たので、この話は終わりだよ。
sprite @sprite26742313 2018-05-27 21:24:31
どういう選択肢を取るにせよ、子供の事を嫌いにならないであげて欲しい。と思いました。 そうすれば少なくとも最悪の方向には行かないから
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 21:25:21
MxxTxxxx 『同性愛はおかしくない!みんなと同じ!』 まったく同じだと言っていないのでは。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-05-27 21:25:57
そういや、ワシがガキの頃一番スカートめくり、ないしそれにちかい遊びが流行したのは、幼稚園児だった頃だったなあ…
アルーネ @Alnequhlan 2018-05-27 21:28:17
なにやらいろんな意見があるようですが、 そんなことよりおうどんたべたい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 21:28:36
seseraguseraguy 一応お子さんのためを思っての回答も普通にしたつもり( DaisyAdreena )の私だが、一方で『女の子のパンツが見えてエッチだった、って、ちょっと楽しいことと、この歳で覚えてしまっていいのか』という部分は、それはそれで「子供の感覚の否定」でしかないとも思うよ。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-05-27 21:31:08
5歳児なんて既に性の芽が出とるのも居るわ。なんで「外部からの情報が原因」に固執するのかわからん。
gs10028 @gs10028 2018-05-27 21:32:47
全く普通だと思うんだけど何が悪いんだろう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 21:33:29
MxxTxxxx 『文脈は結論を正当化しません』 例えば「アイツ嫌い」というだけで他人を殺すのと、「相応の刑罰」ということで死刑にする事とは、当然ながら別の話だと私は思うが、お前はそうは思わない。
つきみえび @Tsukimiebi 2018-05-27 21:35:42
「パンチラ見たことを親に報告しちゃう」のは他人の事を推し量れない(自分はパンチラを親に報告されるの嫌だから相手もそうだろう、止めておこう。と思えない)普通の幼児って感じで、教育するべきはそこだと思うんだけど、何故かエッチだと思ったことを問題視しちゃってるのがねぇ
アナ @acoconuts78 2018-05-27 21:39:52
DaisyAdreena 夕焼け小焼けでまた明日……
山下 @6wc2D732p08gevM 2018-05-27 21:40:15
「女の子に嫌われるよ!」と「店員さんに怒られるよ!」に差異はあるのだろうか?
男山 @otokoyama_rx 2018-05-27 21:42:53
性差や本能を無視してなんでも同じに扱わせたがるって、とんでもない危険思想だと思うんだけど。この人の考える健全な性って、どういう状態? いつ目覚めればいいの?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-05-27 21:44:28
5歳ならまだいい(個人的には気をつけてほしい)けど、公園いくと中〜高学年くらいのお姉ちゃんもパンツ丸見えで遊んでるよ 母親気づいてあげて!と思ってそっち見ると母親も胸元ユルい服で谷間気にしてなかったりするからアタマ痛い。
凪乃司 @tukasa_n 2018-05-27 21:48:04
男児の情操教育は男親が向いてるなと思いました(個人の感想です
sebo @se_bo_vit 2018-05-27 21:52:55
なぜ本能の領域をやっきになって否定するんだろう。男と女のパンツは違うのか問い詰めたりするなんて、男の子が可哀想。
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-05-27 21:54:00
この母親たちは息子の性が嫌いなのかな?将来レイプ物のエロ本とか見つけたら発狂しそう。(今どきエロ本とか隠さないか)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 21:54:33
6wc2D732p08gevM 「人の嫌がることはなるべくやめておくのが思いやりであり、結果的にお前の身のためでもある」という以上の事が教えられるのだろうか?
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018-05-27 22:01:49
自然な性欲とそうでない何かをごっちゃにしていらっしゃる
sebo @se_bo_vit 2018-05-27 22:02:55
「女の子は弱い」というステレオタイプは良くないから、「プリキュア見てごらん、女の子も強いよ」と教えているとのこと…。でも実際多くの女性は腕力で男性に叶わない。フィクションの描写を真に受けて女の子が男性に立ち向かったら、大怪我する場合だってあるのに。
のび @Novifam 2018-05-27 22:08:32
その後出会うもろもろに比べりゃ誤差レベルなんだからほっとくのがベストだろ
sebo @se_bo_vit 2018-05-27 22:10:31
ひと昔前は「フィクションと現実は違うのよ」と子どもをたしなめていた。でも今は母親がフィクションを題材に子どもを説得する。隔世の感ですわ。
男山 @otokoyama_rx 2018-05-27 22:16:55
se_bo_vit se_bo_vit プリキュアの強さを腕力に求めて説明するのは、プリキュアファンとして甚だ遺憾なのです。それ言っちゃうと変身できない現実の女性は劣ってるって言ってるようなもんじゃないですか。そういう考えだと勇者ダイにぼこられて論破されることになります
tsukina @tsukina_ttt 2018-05-27 22:21:31
母親は「そんなこと人前で言わないの!」でいいと思うし、父親は「お前も男だなー」でいいと思うし、先生は「お友達の気持ちを考えましょう」でいいと思うし、5歳女児は「○○くんきもーい」でいいと思う。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-05-27 22:31:53
MxxTxxxx 少し時間を置いてみましたが、貴方のご意見に賛同する方は現時点ではおられないようですね。貴方の仰る「みんな」ってどなた?
sebo @se_bo_vit 2018-05-27 22:45:27
otokoyama_rx すみません、そうなんですね。
kn @darks508 2018-05-27 23:04:37
え、なにこの内容でエッチで楽しいと思ってたのは親のほうではとかいうクソコメつくの?エッチで楽しいと判断したのは本人ではなくてお前だろとかいうのクソコメでしかないでしょ。「エヘラエヘラ笑って言った」というのは「楽しい」と認識していることの表明だと思うけど
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-27 23:20:49
ネオリブって元々は正統派フェミニストの人たちで、ミサンドリーやヘイトスピーチ、まなざし村等の先鋭的な人達がフェミを自称し始め(ラディカルフェミニズムとも称される)それがフェミの主流になったことを期に、一緒にされたくないからフェミの看板を捨ててネオリブって看板に建て替えた。って認識でいいのかな…
嬉野めぐみ @urechan 2018-05-27 23:22:37
●●くんにとって「エッチ」ってどんな気持ち? と聞くと、拙いながらも多分説明してくれると思うけど。それがどういう意味で言ってるのかがわかってからが性教育のスタートなんだと思ってます。まあどちらにしても母親に伝えてくるってことはそこまで悪いことと思ってないわけで、「そっかそっかー」って流すのが一番だと思うんだけども。
イズミ @sokonan 2018-05-27 23:33:52
5才児が高齢童貞になる最初のルート分岐って感じ。
ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-05-27 23:35:13
男の子のパンツはエッチじゃないの?とか問い詰める事で薔薇の扉が開くような気がするのだが
かんきち @shin_kaaan 2018-05-27 23:35:29
あんま関与しようとするとこじれそう ジェンダーフリー的な思想も5歳から植え込まなくてもいいのではないかと思う
@mouth0717 2018-05-27 23:36:43
そういうことは品がないから人前で言ってはいけないし私にも言ってはいけないのだ(だからわたしはいま不愉快になっている)、というあたりがベタでは。
@mouth0717 2018-05-27 23:38:32
mouth0717 『ちょっと恥ずかしそうにでもエヘラエヘラ笑って』言ってる時点で発言の意味ちゃんとわかってると思うので、逆に変に心配することはなくてそれでいいと思う。
あーまん @yaaasunn 2018-05-27 23:39:14
極端に言えば男児の情操教育に恐怖心でいっぱいの母親が心配そうに関わるとロクなことがないから黙っててと言いたい
中神 @nanasoutenkai 2018-05-27 23:42:54
ただでさえ他所様の育児に完璧を求めるのは酷だし、特に今回のは万人が認める正解のないデリケートな問題なので難しいですな お子様をより善き人間に育てたいと悩む姿勢は尊いと思いました
ザビエル三世 @syousetu1102 2018-05-27 23:45:32
ここまで5歳児がスケベ話してるおはなしでしんちゃんの話題がなしだと…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-05-27 23:58:42
交尾して繁殖しなければこのようなことで悩むこともなかった。
ChanceMaker @Singulith 2018-05-28 00:09:14
おかしな罪悪感を刷り込むと、思春期になって偏執的に執着するようになるよ。変質者男児製造ママはこういう人だからね😃
かにかま @kanikama_surimi 2018-05-28 00:57:19
自分が幼稚園児だったときはスカートめくりとかあったなー。でもその時のスカートめくり男子は多分エッチ云々でなく芋虫投げてくる系男子と思考は一緒だったと思う。女の子の前でエッチな事いっちゃうもんねードヤー系男子は小学校上がってからみたなあ。女の子はどっちかっつと女の子同士でこんなエッチな事しってるわたし大人ーみたいな感じでひそひそと話す子いた。エッチな知識=自分は大人って時期、あるんじゃないかなー。みんなそやっておおきくなるんさー。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 01:07:31
フォロワーがつくことが、嫌われていない証拠だと解釈し、真顔でつぶやく存在がいるとはねえ。 今時珍しい都合よい解釈だこと。 珍獣観察されてる。と思うぐらいの自嘲でちょうどいい。
あんぬ@低浮上 @YfJxGxzdRXMLqBi 2018-05-28 02:09:23
男の子は女の子のスカートの中が見えてドキッとした→本能的な事であるしそこは否定されるべきでない だから親は男の子のその感情を否定しないで「女の子は鉄棒をしているだけで、パンツを見られたいわけじゃないしそれを嬉しいと思わない」という事を伝える必要がある 何がいけない事なのか見極めて伝える事が重要
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-05-28 02:56:59
Roseate_Rosy これがベストかな。加えて5歳くらいには嘘をついたり親を出し抜こうとし始めるから電鋸氏のDaisyAdreena を子供にわかりやすく言うのが対策としていいかも
さだのぶ @sadanobu_sbot 2018-05-28 02:59:52
そもそも学校でスカートなのにパンツが見える体育座りとかさせるほうも問題だよなと言ってみる
fopton @fopton 2018-05-28 03:18:37
「楽しい」ってのはどこからきたんだ?「エッチだった」って恥ずかしそうに言ったなら「困っている」「照れている」かもしれないだろ?親から「パンツは見せちゃ駄目」と教育されていたとしたら、「見えてたから注意しないと」と思って話したかもしれない。話題にしたことを即問題視するやり方は臭いものにふたしてるだけだぞ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-28 03:27:44
ワイ「お前…将来有望やんけ!!せやけどあんまり人に言うたらイカンで。」 コレでイイでしょ。
sorei @si_s_ 2018-05-28 04:19:01
小学校の頃に毛が生えたか聞かれたことで20代超えた今でも立ち直れないし異性愛者にもなれなくなったから 子供がセクハラしないようには気をつけたほうがいいかもしれんね
竹竹竹男 @takeyabunotake 2018-05-28 04:41:00
こういう人に育てられたら歪んで育ちそうだな。自分の母親はコロコロもボンボンも「欲しい」と言ったら買ってくれて自由に読ませてくれたわ。子供に過干渉すんなよ。
過激な混沌☆アオサギ @aosagin 2018-05-28 04:42:30
本能だと言う人もいるけど5歳でパンツ見えたのが性的に感じたのかどうかは微妙。しんちゃんの話もあるがあれエロに興味あるというよりエロで大人が反応することを楽しんでるイメージ。子どもの言い方も他人に触れ回ることではないという認識はありそうなのでオウム返しするくらいでスルー。あとで旦那に相談してみるとかかな…
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce 2018-05-28 05:32:22
コメント欄が限りなく地獄めいた本番みたくなってる。みな性的抑圧の被害者なのか
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-05-28 06:04:21
BND_NEO 異性親ってこういう問題苦手だし、気持ちはわかる…うちの一番上は娘で小学校中学年だけど、「男の子のパンツ見えたけどエッチだった」なんて照れ笑いしながら言われたら、なかったことにしようとするし母親に丸投げしそう。まだまともに対処しようと頑張っただけこの人根性座ってると思うわ
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-05-28 06:11:12
まぁ相手がどう思うかを考えて話しなって教えるのはいいと思う それはそれとして、ポケモンspは性癖開発の宝庫やぞ
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-05-28 06:17:12
しかし、今後の長い長い人生において異性には性欲も感じつつも同時に「同じフラットな友達として付き合う」ようにしなきゃいけないんで、なかったことにして逃げ回るわけにもいかないんだよな。思春期くらいになれば同じモヤモヤを抱える友達とも話し合えるけど、5歳じゃ相談相手は親しかいないよなあ。
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-05-28 06:18:47
5歳男児が「パンツ見えてえっち(笑)」で親が深刻になるなら、私が幼稚園児の時、鉄棒をまたいでお股こすってたらンギモッヂイイってオナってたのはどうなるんだよ
the loyaltouch @theloyaltouch 2018-05-28 06:19:33
そういうわけでその場で思ったことを口に出さずあとからこっそり親に話した、この子の社会性は誉めたい。そういうのは嫌な子もいるから信頼できる人にだけこっそり話すもの、それができてるのは偉い!て。
男山 @otokoyama_rx 2018-05-28 06:45:24
se_bo_vit いえいえ、あなたとは全く同意見です。それ全部まとめのツイートに対してでした、分かりづらくて申し訳ない。
せせり @Skipper_bfly 2018-05-28 06:46:28
たとえ 火の中 水の中 草の中 森の中 土の中 雲の中 あのコのスカートの中(キャー)
じむ123 @sdejr01212 2018-05-28 06:56:05
youtubeに甘くコロコロに厳しいのはyoutubeがなくなると自分も困るから嫌だけどコロコロはなくなっても自分が読まないから問題ない感じか?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-05-28 07:06:04
やっぱり、定期的にドラえもんで「しずかちゃんの風呂を覗く>のびたさんのエッチー(怒られる)」をやっていくべきじゃないかな?
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-05-28 07:23:56
そもそも「鉄棒してる人物」がスカートでパンツ見えたとして、それ隠す気無いだろ。ガン見して良いよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-28 07:40:01
「わかりみが深いけど、その子に嫌われたくなかったらその子に言ってはいけないよ」これだけだな
味噌カッツ @freakykombat 2018-05-28 08:17:46
無理やり干渉すると性格とか拗れるのは目に見えてるしママ側も毒親まっしぐら不可避なので「不安がるのを子供には見せないようにして当分黙ってろ」としか思えないな。この人の場合は良かれと思って干渉しても裏目にでる可能性しか無さそうだし、干渉したい欲がツイートの端々から見えててヤバい。
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-05-28 08:23:24
youtubeゲーム実況見放題ってのもちょっとバランス悪いんじゃなかろうか、いくら運営の規制があってフィルタリングもそこそこできるとはいえ不意に幼児にはショッキングなのが出てくるとこあるし。まあ、未就学児の男児だとうるさくて大変だから「動画でも見せとこうか」になるのはわかるけど、地上波のTV以上にトラップは多いし
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-05-28 08:30:41
otokoyama_rx プリキュアが壁を駆け登ったりジャンプして怪物にパンチできる力を持つのは基本「変身後限定」ですからね(妖精やロボなど人外の子は別として)。戦隊だと生身で強い女の子も出てくるけど基本社会人か若くても高校生以上なので(今期だと警察官の中でも選抜されるくらいの明神つかさとか)
味噌カッツ @freakykombat 2018-05-28 08:32:45
hakofuguf YouTubeの利用については放漫状態なのに、パンツの話が出た途端に過剰反応し出すしバズって賛同者が現れたら嬉々として引用RTして「何のせいなんだろう、コンテンツを制限すべきか……」とか言い出してるので親としても問題あるんだろうなとしか思えないよね
えいすけ @umeeee777 2018-05-28 08:44:38
うわぁ、、、難しい、、、
なざきのじま @zklSmqEziCkkAVJ 2018-05-28 09:03:33
どうでもいいまとめがなんでまたこんなに伸びてんだ気持ち悪りい。実は女児のぱんつってワードに興奮してんじゃねーの棘住人。ぶつかるおのまとめじゃさんざん自意識過剰だのよけない女が悪いそんな男はいねえわめいておいて動画まとめはスルーでここでわめきまくり。都合悪けりゃ「釣り」ほんと自分ら擁護するためならなんでもやんだな
frisky @friskymonpetit 2018-05-28 09:04:19
neeter810 その認識でいいと思うよ。
へそ@おっさんずラブ @ohesotoru 2018-05-28 09:10:50
親が自分の子供(女児)の鉄棒してる姿をいくつもyoutubeで公開してて、パンチラしてるやつだけが異常に閲覧回数が伸びてる事に早く気がつけよとプンスカしたことがあるの思い出した。女児の親のほうも無防備過ぎるのは困る。何度も口酸っぱく「パンツ見せるな」と言うべき。見えてしまったほうは、パンツ見えてるぞと教えてあげれば良い
全自動クソリプマシーン @usoemon 2018-05-28 09:14:18
性的な目で見るせいで友達として対等になれないなんて考えはいかにも母親だなあという感じ。充分に歳喰っても全女性を性的な目で見る男性はいくらでもいるし、それを指して歪んでいるとは言えない。
全自動クソリプマシーン @usoemon 2018-05-28 09:18:27
ここで導くのは「性的な話または他人の恥ずかしい話をオープンにしない」であって、その内側の性の目覚めを押さえつけようとすることこそが歪みの原因になりうる。 成長期の子供なんか個人差の幅が凄いんだから「5歳にはまだ早い」とか一般論で語るべきでないし、性の目覚めを教育でコントロールできると思ってるのがまず傲慢
和風サラダうろん@リゼロ垢 @wahoo_salad_re0 2018-05-28 10:04:09
とっさにちゃんと声掛けできてて偉いわー。私だったらどうしただろう。「お、おう」とかもごもご言って旦那に丸投げかなあ。
araburuedamame @rpdtukool 2018-05-28 10:05:05
「そう感じるのは自然なことだけど、女の子に向かってそんな事言うなよ」で良いんじゃないの。性欲はあるのが当たり前。コントロールを教えてやるのが一番いい。抑圧しても歪むだけだぞ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-28 10:31:29
ツイート主もよく考えてる。なんかこう「俺は失敗しないで言える感」を持ってる人ってなんなんやろか?子育てに正解なんてないと思うし、各々、自分の子供のために必死で考えて言葉を紡いで頑張って伝えてるわけでさ、そこに良い悪いなんてねーよ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-28 11:07:38
親戚の子が一緒に遊んでた娘とケンカ(相手の娘がおもちゃをひったくったのが原因)して泣かしてしもた時は「その歳で女泣かせとか、なかなかやるやんけ!」って言うたったで。
165hir @165hir 2018-05-28 11:21:56
女の子のパンツが見えそうになったら見ない、もし見ちゃったら人には黙っている、それがエチケットだよと教える 見えて嬉しいってところまで規制するのは違うと思う 前にセクシーな海女さんのイラストが問題になった時も「見えて嬉しい」を規制するしないの問題と履き違えてる人がたくさんいたよね
アル @aruhate 2018-05-28 11:52:12
自分もパンツを見せればおあいこだぞ
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-05-28 11:56:12
ツイの返答でいいんじゃないかなと思うけど。内心の自由は否定せず、対外的なリアクションだけマナーを躾ける内容に読めるが。
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-28 12:23:10
恥ずかしそうな様子を見せたのだから照れ笑いとする方が自然では?それをこの子が楽しいとはっきり口にしたかのように言うのは違うよねって思うのがそんなにおかしいのか?
ばっふぁろー@ヘルシーボディ @buffalo_001_198 2018-05-28 12:28:51
ワイ自身、男なのもあるけど そういう場合「勃起した?」って返すと思う 鉄は熱いうちに打て 知識だけ教えるに留まるかな
クロネコ @96neko 2018-05-28 12:45:51
お赤飯とか言えばいいんだよ
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-05-28 12:49:26
[c5013071] 「5歳児を性犯罪者呼ばわりするネオリブ」って、どなた?少なくともこのまとめ及びコメント欄には見当たらないようですが。
frisky @friskymonpetit 2018-05-28 13:06:05
少なくともひとり、ネオリブをラディフェミと勘違いしている人がいるね。この前はネオリベと勘違いしてる人も見かけたよ。
ふじこ @hujikodesu 2018-05-28 13:09:45
幼稚園の時には明確に性欲あったわ。同級生の女の子に公園でオシッコが出る部分見せてもらってビンビンに勃起してた思い出。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-28 13:42:20
見ていて思ったのは、「ひょっとすると、一般的な女性自体が男性のセクシュアリティというモノについて、全く知らないのかも知れない」ということ。そしてそれはフェミニズムの「成果」として表のメディアから男性の欲求が完全に排除されてしまったせいではないか。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-28 13:43:39
friskymonpetit ネオリブは現状の性表現に対し「男に支配されたモノだ」とトンデモない妄想を抱き、「それを覆さねば」と夢想している、完全にラディフェミなんですね。
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018-05-28 13:47:02
hyodoshinji それはラディフェミ。ネオリブはそれに反発して生まれた、非恋愛の性の自由や女性の自己決定を認めようという勢力の方。反フェミのためにデマを流さないで欲しい。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-28 13:52:38
matsmomushi それをいえばラディフェミも「非恋愛の性の自由や女性の自己決定を認めよう」と自称はしてるでしょう。デマを流しているのはあなたの方ですね。
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 2018-05-28 13:54:04
お互い様だが、いかに女が男を見てないかってわかるわ。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-28 13:56:52
私はネオリブの「リプロダクティブライツ」が気に入らんけど、嘘はあかんわ。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-28 13:58:39
SeisenNossov まあ、この種の人たちの「デマ」定義は「私の耳に不快なこと」ですから。 上野千鶴子師匠がポルノを全否定しているというファクトを提示したら、「デマだ」と泣き叫ばれたこともあったなあ。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-28 14:08:03
hyodoshinji まあオタク界にはトップが存在して世のオタクはそいつに従っているという兵頭さん脳内の世界線のことには関わらんどこう。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-28 14:14:04
SeisenNossov オタク界にはトップ呼ぶべきオピニオンリーダーがいるし(そうした役割を果たす者がいない、という世界というのはこの世にないだろう)、そして世の「自分をオタクだと思い込んでいる一般リベ」はそうしたトップの言をそのまま、北朝鮮のマスゲームくらいにリプレイしている。 それは「ネオリブ支持者」の主体性のなさを見れば、明らかだろう。
17044 @ito4A 2018-05-28 15:04:06
放っておいても育つって事はつまり、皆さんが抵抗を感じているこのはなびら葵という方の元でも普通に育つって事なんだよ
アル @aruhate 2018-05-28 15:25:21
そうだぞ女はお前を惑わそうとする不浄な存在だから関わってはいけないって教えるカーチャンの元でも子供はちゃんと育つんだぞ ちょっと定期的に売春婦をバラバラにしたりするだけの立派な大人に育つ
catspeeder @catspeeder 2018-05-28 15:56:18
兵頭君は女とフェミにまつわるものすべてが憎くて憎くてたまらない人なので、本人にとってはネオリブとラディフェミの区別をつける必要がないのです。ご了承ください。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-28 16:15:56
catspeeder 相手の言を理解すること敵わずこういう雑なリクツ(フェミの言う「ミソジニー」と全くいっしょだ)でただ情緒的に相手を罵倒するのがネオリブの特徴ですな。
NTB006 @NTB006 2018-05-28 17:24:47
単純に、異性の子供の性に親は関与するべきではないな。
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-05-28 18:34:46
粘着質にも再度考えたのだけれど、これって母親からの発言なら、「お母さんがその子だったら、そんな風に話されたら嫌だな。お母さんは内緒にしておくから、他の人には内緒にしておこうね」でもいいように思います。 理想を言えば、同時に聞いていたお父さんの側の違う意見(出来れば男の子をフォローするもの)もあるとより良いと思います。(複数の相手から違う意見が出る事が大事)もしくは、お父さんに話しをしておいて、別の機会にフォローしてもらうとか。 一人親だと、この辺り本当に難しいのでしょうけどね。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-28 19:22:31
NTB006 「そういうのは嫌がられるよ」という異性側からのアドバイスに徹するべきでしょうね。
カトウベニ@九州コミティア @usdk 2018-05-28 20:28:45
「各々、自分の子供のために必死で考えて言葉を紡いで頑張って伝えてるわけでさ、そこに良い悪いなんてねーよ」と言うのは理解できますが、こうやってTwitterで公言して「これでよかっただろうか」という意味も含めてのツイートでしょうから、他の意見を知りたい思惑はあったでしょうし、そうなればある程度の賛否は集まるものだと思いますよ。
mikaka @michando1 2018-05-28 21:19:11
hyodoshinji>オタク界にはトップ呼ぶべきオピニオンリーダーがいる  オタク歴結構長いですが不勉強なのか存じ上げません。どなたのことなのかよろしければ教えてください。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-28 22:29:11
michando1 古くは東浩紀師匠とか。さっきも書いたけど今となってはピル神もその一人でしょ。
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2018-05-28 22:31:58
何が正解かというより、親が子供にきちんと向き合っていればどんな答えでもいいのではないか。
mikaka @michando1 2018-05-28 22:57:46
hyodoshinji 東浩紀…申し訳ないが御著書を読んだことすらないです(ぱらっとめくったり雑誌への寄稿くらいは見た)ピル神…存じ上げません。オピニオンリーダーですか…
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-05-28 23:52:00
女の子の運動はズボンでも厚いスパッツでも穿かせればいいのに。矛盾を全部押しつけて男の子を苦しめるのはやめたほうがいいよ。本当にやめたほうがいいよ。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-05-29 00:03:50
「どうして下着に羞恥心を持つようになったか」がよく解る。 第一章 日本女性の性的羞恥心-国家の命運とスカートの中- http//semi.miyazaki-mu.ac.jp/stamiya/top/sotsuron/2003sotsuron/2003yonezawa/issyou.htm :女子体育 における身体への政治 『婦人衛生会雑誌』の分析 を中心に https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsss1993/8/0/8_0_73/_pdf
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-05-29 00:05:05
スペースか改行が出来るようになればいいのになぁ…
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-05-29 00:16:14
「パンツが見えて嬉しい」「見られたくないけど見せることはやめない」前者のような素直な欲が、後者のような歪んだ傲慢な欲に潰されていく。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-05-29 00:22:33
子供が大好きなのでYoutubeのゲーム実況見せてまーすの時点で制御する気がねえならガタガタいうなで終了。
藤井 イヲ @f_iwo 2018-05-29 00:34:46
Chikuwa730 ウチもインナー絶対履かせるマンでしたが、トイレトレの本格化により何より脱ぎ履きのしやすさが最優先されパンツ1枚となっております…
nanasi @nanasi43 2018-05-29 01:36:48
人がパンチラを喜ぶようになったのは、たかだか50年前のこと。パンツをはいていない女店員が、陰部を見られるのを恥じて墜落死したという「白木屋ズロース伝説」は眉唾だ……。「パンツ」をめぐる感性の興亡をたどる、思索の結実。 朝日新聞出版 最新刊行物:書籍:パンツが見える。 https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=2606
nanasi @nanasi43 2018-05-29 01:39:01
ブルマーの謎 〈女子の身体〉と戦後日本 | 青弓社 ブルセラブームを契機に批判を受け、1990年代以降に学校現場から姿を消したブルマーは、なぜ60年代に一気に広がり、30年間も定着・継続したのか。資料探索や学校体育団体・企業への聞き取り調査から、普及のプロセスと戦後日本の女性観の変容を明らかにする。 ブルマーの謎 〈女子の身体〉と戦後日本 | 青弓社 https://www.seikyusha.co.jp/bd/isbn/9784787234100/
nanasi @nanasi43 2018-05-29 01:42:02
幕末、訪日した外国人は混浴の公衆浴場に驚いた。日本人が裸に対して羞恥心や性的関心を持ったのはいつ頃なのか。「裸体」で読み解く日本近代史。 筑摩書房 裸はいつから恥ずかしくなったか ─「裸体」の日本近代史 / 中野 明 著 http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480433626/
男は辛いよ @fuuten_torasan 2018-05-29 09:58:47
30代独身ロリコンオッサン「女の子が鉄棒で回った時パンツが見えてエッチだった(笑)」←逮捕待ったなし案件
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-29 10:18:23
「鉄棒で遊ぶ女児にスカートを履かせる」って、それをやらせてるのが「男性」であれば幼児性虐待性搾取で、「女性」であれば周りの男児が怒られる話になる。
なかつはら🎧🐦Plus Ultra @naka2hara 2018-05-29 10:32:36
パンツ見えてエッチだったから同じ生き物として扱わなくなるまでの飛躍がすごいなあと思ってしまう。 こういう燃え方する場合って曖昧な不安を「違う生き物として扱う」みたいな曖昧なワードで語ってしまうからなのかなぁ。もう少しちゃんと言語化できていれば違うのかな。
nanasi @nanasi43 2018-05-29 12:06:53
エッチだったら同じ生き物として扱わなくなるなら、機会的同性愛者・同性愛者・両性愛者・全性愛者なんかはどうなるんだと。全くエッチだと感じない位の無性愛者でないと同じ生き物として扱わないことになる。
冶金 @yakeen4510 2018-05-29 14:26:50
昭和30年代ぐらいの漁村の写真、女性たちはみんな胸をはだけていた。さて現代、年をとった女性たちに当時の自分たちの写真を見せると「恥ずかしい恥ずかしい」の連呼。そういうふうに洗脳されてきたってことだよね。ほんと西洋文化って、性をゆがめることゆがめること。「性的虐待されると性格がおかしくなる」とか本気で信じてる人多いけど、じゃ昔の日本の農村(初潮・精通すると強制的に性交させられる)はなんだったのかと言いたくなる。誰もおかしくなんかなってない。価値観にこそ苦痛の原因がある。
冶金 @yakeen4510 2018-05-29 14:32:44
たとえば昔は「家」が非常に大切だった。お家(とか主君)のためには命も投げ出した。でもそれは現代からすると、いささか滑稽。価値観が大きく異なってしまったからだ。性的虐待に対する解釈も、それと同じことなんだろう。セックスするのが当たり前になってしまったら、子供のときにいたずらされてたって精神がおかしくなんてならない。日本の昔を知ると、そういう結論しか出てこない。レイプされて「私は魂を殺された」と思うのも、御家断絶で切腹しないと気が済まなくなるのも、すべては刷り込まれた価値観のせいである。
エロラクP @eroluck 2018-05-29 14:51:55
一部精神的去勢と取れる内容があって、こうやって人口を減らすのかと感心した
点面悪鬼百之助 @x743 2018-05-29 16:09:40
小学校低学年の頃はプールの授業前に同じ教室で着替えていたんだよね。パンツどころじゃありませんよ。でも興奮もなにもしなかった。中学生になって、友達がエッチな話をしているときに「それってどういう意味?ガンシャってなに?」って真顔で聞いて回っていた。今思うと最高に恥ずかしい
ちこたん @chiko_tam 2018-05-29 17:04:22
ぼくは、パンツどころか中身まで見せられて困ります。そんなに無害なオッサンに見えるのか・・・と、ちょっと困惑気味。まあ、親しまれて悪い気はしないけどさ。将来、記憶から消えてて欲しいわぁw
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-29 17:06:46
むしろ精神的去勢されたいわ。キモメンなのに性欲があるなんて苦痛でしかない。
もりじゃ @morija44 2018-05-29 17:22:17
母親に「女の子のパンツがエッチだった」って言っちゃったの、本心だったのなら、後々にかなりの黒歴史になりそう。異性の親に性的な喜びについて告白するのって、ある程度成長すると「とても恥ずかしい」ことになるよね。 何が言いたいかというと。このお母さんは「女の子は恥ずかしかっただろうから、そんなことを言いふらしては駄目だ」と教えているけれど、自分も全く同じことを……それも、ワールドワイドにやってしまってないか?と思わざるを得ない。
電子レンヂ @nyaccy 2018-05-29 18:35:58
tsukina_ttt これがまっとうな答えだと思います。自分一人で完璧に教えようとするから悩んじゃうのじゃないかな。「みんなで育てる」が正解。
mikaka @michando1 2018-05-29 21:15:38
暖かくてコミュニティ外の人とめったに会わないような僻地(島とか山奥とか)に暮らしてるといつの間にか男は全裸で女も腰巻だけで暮らすようになったりするらしいよ
🚮 @recyclebin5385 2018-05-29 23:38:09
その感情がなければ今頃人類はいないだろうよ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-30 02:05:18
しかしもう性欲がなくとも生殖しようとする人達だけが生殖してればいいと思う。
雷槍@ノーモア腐ェミ @raisoukenfu 2018-05-30 04:44:59
「パンツをみてエッチと思ったのなら、言葉ではなく絵に描くのだ、それがお前の血肉となるだろう」
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-05-30 07:30:45
偏見込みで言うと、あまり男の子を精神的に去勢するように育てると逆にいろいろ反動があったり拗らせたりして、結果としてミソジニーを量産するだけという気がするのだ。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-30 15:53:12
失礼とかそういう話なのかな。嫌がる人もいるからそういうこと言うのはやめようという処世術の話でしかないと思うが。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-30 15:55:32
しかしあれだな。どうにもまとめられてる人は、男児がパンツを見て喜ぶ気持ちを「社会の刷り込み」という方向に持っていきたいのね。自然な感情であることを素直に認めるべきでは。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-30 16:00:46
まとめられてる人が持っている「フェミニズムに育てられた偏見」は相当に強固であることが伺えますが、毒親では無さそうなのは救い。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-30 16:08:49
aqn_ 真のフェミニストであらせられる柴田英里師匠は「母性の神聖視は出産育児という女性を縛る奴隷契約の反面給付として男に与えられた」とか言っていました。 この人たちは人間の感情を全て「ワルモノの陰謀によって与えられた刷り込み」として破壊することだけが文句的なんですね。
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2018-05-30 17:45:35
二手目でファシストっぽいこと言い出すの本当によくない
縞工作 @joqufutyqec 2018-05-30 18:51:41
aqn_ ゆうても6歳ぐらいだったら、着替えも合同とかパンツ一丁でビニールプールとかやってた延長の年齢だし「自発的に嬉しいのか?」とは思うがねぇ。ああいうのは、ある程度レアという認識があってこそなのでは。
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-05-30 19:16:53
ブロックされているので久しぶりに見たわこの歯医者。前世で何やれば男児を持っても目が覚めないレベルの性嫌悪フェミの息子として生まれるんだ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-05-30 19:20:25
「男とか女とかない同じ人間として」みたいなこと言ってるけど「自分と同じ人間なのか、じゃあ性欲も同じくらいあるな」って言ってセックス迫ったらどうするんだ。
de2007 @de20072 2018-05-30 19:21:31
hyodoshinji>古くは東浩紀師匠とか。  さてはヤングマンだなオメー
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-05-30 21:45:32
まあ別に教育に関してどうこう言うつもりは無いが、プライベートでさえもtwitterに依存し過ぎでは?
lilium @dorako220 2018-05-30 22:15:53
これを下手にテレビや漫画のせいにして禁止にしたらエドゲインとまではいかなくても逆効果なんじゃないの?
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 2018-05-31 06:55:05
過剰に禁欲的・他罰的な母親って性犯罪者の生涯に度々登場するよね
Haruna M. @hrnll 2018-05-31 08:06:30
ゲーム実況動画見せてるんだったら親が諦めるしかないだろう。見せてしまった己を責めるしかないわー。ひとまずは子供向けの性教育の本を親が読むことをおすすめする。
Haruna M. @hrnll 2018-05-31 08:09:48
それと、「子供が笑いながら話したから楽しんでると思った」というのは酷い誤解である可能性も高い。こんなこと話すのは恥ずかしいな、と思うとき、子供はしばしば笑う(大人でも笑う)。私はむしろそこで「こんな話をしながら笑うなんて!この子は間違った方向に育っているのではないか?」と「母親が」考えてしまうことの危険性のほうを重視するべきだと思った
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han 2018-05-31 09:52:21
[c5010083] 我々ネオリブがいつそのような主張をしましたでしょうか?捏造と中傷はおやめください。
さすが多摩湖♡ナルコレプシー @tamako_han 2018-05-31 10:20:15
[c5013071] それはネオリブではございません。
ナスカ-U-KWS-39 / 虚無 @Chiether 2018-05-31 10:59:53
「そういうこと意識するようになったんだ」「でも本人が言われたこと知ったら、嫌がったり、悲しむかもしれないから気をつけようね」でよかろうではないか。
にににry @for_registratio 2018-05-31 12:06:33
娼年のまとめでも思ったけど、ネオリブとふぇみが混同視されてるというか区別ついてない人がそれなりにいるのかね。 ネオリブの思想を言葉にしてうちだしても良いんじゃないかとは思う。
nanasi @nanasi43 2018-05-31 12:14:09
欲求に負けたことを責める人へ〜脱毛クリニックマンガ | 東京脱毛クリニック(皮膚科)(旧ゆうスキンクリニック) https://yubt.net/man/1022.html
nanasi @nanasi43 2018-05-31 12:22:39
「はじめまして、マナです。」―鳥使いのレズ(1)|ガチレズ連載 http://gachirezu.com/art/mana/art001.html http://gachirezu.com/art/images/art001.jpg
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2018-05-31 12:35:04
「本人にだけは絶対言うたらあかんで」じゃないかなあ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-05-31 13:22:05
というかこの歯医者が女児のパンツが見えたのを見て笑う息子を見て、「パンツが見えるのは面白い、といういらん概念をラーニングした」と解釈してるのがすでにおかしいんだよな。「本来隠すべき、恥ずかしいとされるパンツを迂闊にも見せてしまった」ことが面白いのであって。言うなら人のミスを面白がるなってことでしょ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-05-31 13:24:59
「パンツが見えるのは恥ずかしいことだ」ってむしろ子供時代から身につけるべき常識でしょ。まさか「パンツが見えるのは恥ずかしいことだ」って概念から無くしたい、女性側の思い込みもなくしたいとまで考えてるならある意味大したものだがそこまでじゃなさそうだしな。頓珍漢な解釈で子供に頓珍漢な情報遮断をしてどうするつもりなんだ。
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-05-31 13:26:15
パンツが見えるのは面白い、という概念を母親から遮断された子供:(クラスメイトの服を脱がして)「え・・・?なんで泣いてるの・・・?なんで俺怒られてるの・・・??」
YS@GPCR @YS_GPCR 2018-05-31 13:35:37
多分このフェミ、女性である自分の感性(パンツが見えるのは恥ずかしい)は男も含めて自然発生するものであり、男の意地悪な感性(パンツが見えるのは面白い)は悪い情報を外部から吹き込まれるから生じると思ってるんじゃないか。だから自分の息子の言動を「パンツが見えるのは面白い、という下品な概念を吹き込まれた」と解釈してしまい、それを遮断することで「女の子はパンツを見られることを恥ずかしがるものだ」という常識を身につけられなくなることに気付いていない。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-31 13:41:34
for_registratio 本人に問い質したら「運動なので理念はない」と言われたので諦めてください。
まつもむし@Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2018-05-31 13:45:06
パンツ―丸見え、見て見て臭い~ みんな、あの刻(とき)を思い出すんだ!!
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-05-31 13:45:31
YS_GPCR そうなんじゃないでしょうか。ジェンダーフリーを突き詰めるとそうなっちゃうしね。
まるん㌦ @marusan00 2018-05-31 13:47:58
こういう親元で育たなくてよかったなという感想しかない。
カツ丼 @yuurifuyou 2018-05-31 17:33:28
あんあんウホウホやった結果生まれた子供に綺麗な関係見せようって、ものすごい傲慢なことやと思うんですけど。自分はうんこしない人間ですとでも言いたいんだろうか。
EMA🐖Nyon 26.39btc @emanyon 2018-05-31 19:13:18
まあフェミニズムって育児には何の役にも立たない思想だし、育児初心者として謙虚に男親か姑に意見を伺うべきシーンですよね。SNSに晒してもクラスタの偏りから同調者が集まるだけで無意味、無意味どころか偏見強化するだけ害悪ですらあるかも
nanasi @nanasi43 2018-05-31 22:56:15
第一次性徴で不安定ながら性同一性を持ち始めるのは3歳頃、性愛に基づく初恋の発現する年齢についての有意差は学齢で幼稚園・保育所の年長児であり年齢は5歳~6歳頃である。 ロリータ・コンプレックス - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-06-01 17:18:42
腹は立てても竿立つな。ここは紳士の社交場だぜ
hem +9.5k @ex_hem 2018-06-03 01:33:11
青色おばさん、これ系の話題は首突っ込まないんだ。好きそうなのに
さるたに 11/23にリボルト対戦オフやります @Sarutani_tweet 2018-06-03 05:41:00
「君が密かにそう思うのはいいけど、本人が嫌がることを口に出すのは止めようね」が正着かな…。
kyorochan @matsukiyo3232 2018-06-03 23:05:06
「この歳で覚えちゃっていいのか」という部分にいい様のない恐怖と不快感を覚えたのだけど、それは何故かと考えると、この人は子どもの未熟な感性を善悪で図ろうとしているからだ。 それ、子どもにとっては暴力に等しいと思うんだ。
キズ○アイ@兵頭新児 @hyodoshinji 2018-06-04 10:03:22
いや子供の未熟な感性は善悪で図らなきゃいかんだろ。
三連星 @tristar_963 2018-06-04 16:29:32
「そんな話はしてねーーーーー」って4つめくらいから思っ切りしとるなこれ。
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