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Eva @evahpfbgk
例えば「今週は暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった」という呟きが拡散されると 「何故今週だけはOKなんだ?」 「サンダル無い人は来るなって?」 「暑いならともかく基本はNGだろ」 といった”文字は分かるが文は読めない”人が必ずいて、国語力が無いと無駄に苦労するよなと感じます…
Eva @evahpfbgk
更にやばいケースだと己の内面世界で一人相撲してそうな 「サンダル履くなんて恥ずかしい奴だな、本当に日本人?」 「自分はサンダルOKな会社を見たことがないです、嘘松」 「サンダル嫌いなので呟くのやめてもらえます?」 とかも湧いて来て、早く幸せになって下さい…としか言えないです…😇
ひろ @rqsmj
@evaeva61979707 言葉の不足を執拗に責める...友達の少ないオッサンにこういう人が多いですよね。
ミシェル@ゆう @Michel02765
@evaeva61979707 リプ欄を見ても数人残念な読解力の方々がいるように、現代日本人の国語力など、あってないようなものなのかもしれません(੭˙꒳​˙)੭ 文字は読めても意味が理解出来ない人にはしっかり説明をしてわかっていただくしかないのかもしれない。それでも理解しない場合は、「言葉が通じない」人かも(੭˙꒳​˙)੭
億劫 @PaintKaku
@evaeva61979707 はっきり言って人間の1パーセントはそうゆう人いると思うんだよね。 20000rtされたなら200人はいるんだししょうがない。 文章読み解けない人ほどリプライするから必然的に目立つ。 気にしてはいけない。
ミシェル@ゆう @Michel02765
@PaintKaku 外国の方はよくわかりませんが、日本国内では6割くらいはそういう方だと思ってます(੭˙꒳​˙)੭1パーセントということはなさそう☆︎⌒︎ 凵\(\・∀︎・)
めんだこ@大臣♂8m @akoka204
これこれこれ!!!! ほんとこれだよ…勝手に話飛躍させて勝手に攻撃とかやめれー! twitter.com/evaeva61979707…
melyonソーダ@0096 @02104Da
これ文章力云々のレベルちゃうと思ってしまうw てか、サンダル嫌いなんで呟くのやめてもらっていいですかはネタレベルww twitter.com/evaeva61979707…
いちは @BookloverMD
識字率と識文率は違うってことよね。 twitter.com/evaeva61979707…
ほりんそらし @hhhosdejizo
分かりみの極致 ほんでこれツイートに限らない 常に噛み付く先をレーダーで探知してる連中嫌い なんか後頭部に刺さってるけど気にしない twitter.com/evaeva61979707…
ktcell @yamatakakuro
文章の1部分をとって話す人多いよなー twitter.com/evaeva61979707…
パタさん@キテパタ @SunshineAkr
パッと見で勝手に判断するからなー。3回くらい音読したらいいのにねw twitter.com/evaeva61979707…
℘_₭_℘【ボヤッキー】 @HGAknAPhbL4ATYv
「何故今週だけはOKなんだ?」 「暑いならともかく基本はNGだろ」 真ん中はともかくこの二つはそんな変じゃなくない? 俺が変なの? twitter.com/evaeva61979707…
chrome @_chromed
有名人へのリプライやQAにズレた質問を投げる人は昔からいて、それはもっぱら「質問にかこつけてコミュニケーションを取りたいおのぼりさん」的に解釈していたんだが、長くやってると、ホントに単語単位で脊髄反射してる人を割と見かけるのよなぁ。 twitter.com/evaeva61979707…
とうあてんめい @tenmei10859
TLには信じられない程低レベルなバカが腐るほど居ると元から考えておいたほうが健全。じゃないとホントびっくりの連続で心臓に悪い。 twitter.com/evaeva61979707…
キッテル @JpHsk
今のツイッター界隈、こんな人多い。 twitter.com/evaeva61979707…
わらびもち @m9xJQWo4cT9bkky
こういうの見るとツイッターてヤバい奴の巣窟なんだなっていうのに改めて気づかされる twitter.com/evaeva61979707…
ヒヨコの騎士 @okz18744885
これは人のふり見て我がふり直せって感じだよね。 全体の意味を理解してから話すってのは意外と難しいし、できない人と話す時はめんどうでもそれを説明しなきゃいけない。 twitter.com/evaeva61979707…
aiRIsako@次の発送は月曜日 @aiRIsako0913
学生の時、謎の読解力調査とかあって、この手の質問で、例えばなんだが 「今週はサンダルを履いて出勤しても良いか」「寒かったら会社以外の時にサンダルを履いてくださいと書いてあるか」 とかいう謎の問題たくさん出されるテストとかあったけど、解けない人がたくさんいるってことだったんだね、、、 twitter.com/evaeva61979707…
hiroyuki_Pad @Libido7
ほんとこれだよ 最近Twitter見てると内容理解してないで噛みつく人多すぎですよ twitter.com/evaeva61979707…
とめかみ@12/30(日)東ユ35a @tomekami
このtweetのリプ欄も同じ現象になってるので「そういった文化圏」って割り切れた奴が最強 twitter.com/evaeva61979707…
はるさき@あずさ2号 @harusaki1134
こういうのは懇切丁寧に説明しても理解力がないかしようとしないかなので更なる揚げ足取りを続けることに twitter.com/evaeva61979707…
首藤(すどう) @9re71
やっぱり小学生の頃から英語をーとかプログラミングをーとか言う前にもっと国語と道徳の授業を徹底的にやった方がええんちゃう? 知らんけど← twitter.com/evaeva61979707…
マカロン @ym9kBxlaWG5gEW8
「国語って将来役に立つんですかぁ。」って言う小.中学生はこれを見て勉強頑張ったほうがいい twitter.com/evaeva61979707…
もげたろ @mogehage
バズってるツイートのコメ欄見たらびびるほど国語力のない人達であふれてる。 3文字以上読めないんじゃないかな。 twitter.com/evaeva61979707…
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-05-27 11:44:29
おじさんもそうだわ、脊髄反射起こしてよく分からない者と戦っている。
infogain_bot @infogain_bot 2018-05-27 12:03:39
どれほど説明力が高くても、読解力ゼロの相手には通用しないんだよね
Chariot @BLACK_RX_24 2018-05-27 12:10:24
こういうのは「日本語使ってるけど日本語理解できない人」って呼んでたわ
JUN @jun7269 2018-05-27 12:18:58
福島瑞穂の事ですか?
@drydog_jp 2018-05-27 12:38:29
世の中の一定数はこういうレベルだからなぁ。 本人を説得したり納得させるのは不可能なので、アレな人をアレな人だと周知して労力を減らすように振る舞うぐらいしか対策がないけど、これ、出来る人が出来ない人に関わらないようにしていくと、階層化が進むよね
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-05-27 12:39:09
「発言者がどの陣営に属しているか」だけを(実際にはどの陣営にも属していない場合にすら!)読み取る力を持つ、というかその力しか無い人も多い。気がする。
Licorice @Licorice_90 2018-05-27 12:42:51
読解力以前に何てことないつぶやきに対して攻撃的なリプになってるのがやべーと思いました
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-27 12:49:02
フォロワーが辛うじて2桁の自分にはそういう苦労がなくて助かっている。て言うか、棘専用アカですか?って位普段はたいして呟いていないや。
zc @R19961997Zc 2018-05-27 12:50:48
そう人たちのことは、「未だに言語ではなく、鳴き声として発声を使用しているのだなぁ」と思ってました。
たろ @ne_taro 2018-05-27 12:55:18
いやでも「何故今週だけはOKなんだ?」ってのはもっともな疑問だよね?
@drydog_jp 2018-05-27 12:58:58
ne_taro 「暑かったので」 と「だけとはいってない」が読み取れないといけないのです
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-27 13:02:00
某SF作家がそんな感じだったよ。
たろ @ne_taro 2018-05-27 13:03:23
drydog_jp 「今週は暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった」のどの部分からそれが読み取れるのですか?
たろ @ne_taro 2018-05-27 13:05:46
これって明確なルールが設定(あるいは開示)されてないのに、お気持ちだけで規制した(ように外部からは見える)案件だよね。そのルールの説明を求めるのにお気持ちを類推しなきゃいけないのか?
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-27 13:07:23
ne_taro サンダル履きが許可されたのが「暑かったので」って書いてあるじゃん。「暑かった」からが理由だから今週だけではなく同じくらい暑ければ何度でもサンダル出勤出きるって意味だよ
BATSU @batsu_teleclub 2018-05-27 13:10:25
別にツイッターに限らず、昔からどこにでもいた「わからずや」のことじゃないの?  ツイッターだから可視化されやすくなっただけで。
フルバ @furubakou1 2018-05-27 13:15:14
サンダルフォンの話かと思ったら全く関係なかった。
けろ @kanade24p 2018-05-27 13:17:54
話を理解「できない」人に対してはなんとでもなるけど話を理解「したくない」人はどうにもならない
ほむほむ @hoihoi30004 2018-05-27 13:19:00
たろwwwさっそくコメ欄で読解力不足が暴れてるという地獄ワロタwwwww
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-05-27 13:19:45
“今週は、暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった”と“今週は暑かったので、うちの会社はサンダル出勤もOKだった”と、区切り方で意味が変わる文章ではある。ふつうは後者ととるだろうけど、この文章だけからでは前者であることは否定しきれない。
北屋 @touzainanboku_h 2018-05-27 13:19:58
別に文章読めなくて的外れだろうが通常RTや空リプで言ってる分にはご自由にって話なんだけど、わざわざ「何で今週だけなの?」ってフォロー外からリプや引用RTしてくる人がいるから…。もし本人に攻撃的な意図がなくても、あまりに的外れすぎると返答に困る。
たろ @ne_taro 2018-05-27 13:20:21
hervort 気温が何度を超えれば「暑い」のですか?
たかつき @taka4tsuki 2018-05-27 13:20:41
倫理道徳や賛否両論ある機微な話題か、過去に何かやらかしてオモチャにされてるとかでなければ、そうそうそんなことにはならないんじゃないかな。つまりある程度は予測できるわけで、危うい話題を扱いたければ専用垢作ったほうがいいと思う。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-05-27 13:20:53
一連の流れの説明あるまとめ上でなお理解できないのがいるくらいだから相当だろうな
甘茶 @amateur2010 2018-05-27 13:22:12
長文のブログの内容を何回懇切丁寧に説明しても読解できないバカがいたから、さもありなんという印象。ツイッターの場合、1ツイート140文字内という制約がある分、さらに読めないバカが増える傾向。複数に渡るツイートであっても、目に入った1ツイートだけで判断するバカも多い。
聖夜 @say_ya 2018-05-27 13:22:32
dragonchicken19 あの人は途中までしか読んでないのに書いてもないことが見えるっぽいので既に霊能力の域
夜行ぬえ @yagyou 2018-05-27 13:25:14
だから年齢制限戻してくださいってばよ
たろ @ne_taro 2018-05-27 13:25:52
明確なルールが設定(あるいは開示)されてないのに、誰かの暑いというお気持ちだけでルールが変更された(ように外部からは見える)ので疑問に思ったら察しろと言われるのっておかしくないですか?
Chariot @BLACK_RX_24 2018-05-27 13:26:16
早速コメント欄にも日本語の理解できない人が…
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-05-27 13:27:07
140字ですら理解出来ないってやばいやばい
甘茶 @amateur2010 2018-05-27 13:28:20
明確にツイッターが向いていない人がコメ欄にいるというのは、むしろ分かりやすいまとめになっていると言えるのではないか。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-05-27 13:29:52
ne_taro この例文は恐らくあなたの様な人を想定していると思われます
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-27 13:30:56
say_ya 特定の単語やアカウントに定型文を返すだけのbotかも知れませんね。
甘茶 @amateur2010 2018-05-27 13:37:33
ただ、長文よりも短文の方が誤解を招きやすいのは事実。ツイッターの場合、書き手側も140文字以内で表現しないといけないので、読解バカが誤読する可能性まで考慮して書くことが困難だから。
🐾そらくろ🐾 @sorakuro9666 2018-05-27 13:39:05
国語力ない人いるのか…?って思ってたけど、コメント欄にいた。いるんだね! でもなんでそういう解釈になるのかが私には理解できない。 普通に読めば分かるんじゃって思ったけど、そもそも普通に読んでないのかこれ。
たかつき @taka4tsuki 2018-05-27 13:39:28
ne_taro あなたは設定されたルールを適用される立場になく、したがって開示される必要もありません。そもそもこのサンダルの下りは暑いとかどうとかも含めてただの例え話であり、仮に多少おかしかろうが子細を追求することに何の意味もありません。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-05-27 13:40:54
ここまで四面楚歌だと釣り宣言来るかもしれんな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 13:44:12
サンダルフォン召喚するしか無いよな #クソリプ案 #適当 ( http://ur0.link/Kexm
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-05-27 13:44:38
本当に日本人?っていう人って愛国者、嫌韓、普通の日本人、政治好き(自民)のどれかをプロフでアピールしてることが多いので関わらずスルーかブロックが一番。
おうべい @hisuioubei 2018-05-27 13:46:35
もしかして彼は元ツイが「暑かったらどこの会社でもサンダルが許可されなくてはいけない」という主張だとおもっているのではないだろうか多分違うが
@1kkkkk0 2018-05-27 13:46:40
周りの人は普通にできてるらしいことが自分はできなくて、みんなに「お前はおかしい」って言われてモヤモヤしてたけど、医者にかかったら○○という病気の典型的な症状だとわかってスッキリした!みたいな話はよく聞くから、”文字は分かるが文は読めない人”の中には、自覚がなかったけど実はそういう病気なだけだったって人もいるのかもね。
鳥公 @crow_tori 2018-05-27 13:47:53
枝葉末節というか……。さっき食べた店のラーメンが美味かったかどうか?っていう話を振ったのに、ラーメンのチャーシューの産地が書いてなかった!みたいな返しするやついるよな。会話にならん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 13:49:02
ne_taro 「原文の『今週は暑かったので』を読み飛ばしている」という意味で、「何故今週だけはOKなんだ?」という意見がクソリプ扱いされているという、それだけの話だろきっと。
しおさば @shio_sava 2018-05-27 13:49:57
ne_taro このルールは部外者のたろちゃんに対して開示が義務付けられているルールではないのです。つまりたろちゃんには説明を求める権利がありません。 さて、花子ちゃんはミカンを何個買いましたか?
魔法幼女きりさめ☆あるみ @U_Al_G 2018-05-27 13:50:21
『世の中には頭のおかしな人がいます。普通の生活では出会わない1万人に1人のレベルの頭の残念な人が、ネットには数千人居ます。 』ってひろゆきも言ってたしそういうことなんでしょ
Daregada @daichi14657 2018-05-27 13:51:30
架空の案件だから、何度を超えたら暑いかとか、サンダルとはどこまでを指すかとか、冒頭のツイートには書かれていないが、実際には社則やその運用細則として明文化されており、社員にはそれが明確に理解できる書面が掲示されている(という設定だ)と想像して読んでみたらどうかね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 13:52:06
「サンダル履きOKとなった基準の詳細が知りたい」という質問をするならそれはそれでアリだと思うよ。最高気温何度が基準なのかとか、具体的な社名や会社規模が知りたいとか。それが分かったら自分の勤務先でも提案してみたいと思う奴もいるだろうし。
利尻島 @Rishiri_10 2018-05-27 13:52:52
いきなりやべーやつ湧いてんじゃねぇか。早く幸せになってくれな
ごん @nadushu_gran 2018-05-27 13:54:36
特定のワードだけで条件反射的に回答したり、間違って理解しちゃうことはあるけどね、ツイッターだけじゃなくてもメールとかでもたまにはあること。何か返すときは元の文章しっかり読みましょうということ
たかつき @taka4tsuki 2018-05-27 13:58:26
個人的には単語や言葉尻に夢中になってつい指摘したくなる気持ちは分かる。だからクソリプを防ぐことはできないと思うし、物議を醸しそうな話題を扱いたければ垢を分けるくらいしかできることはないのではと思う。
たろ @ne_taro 2018-05-27 13:58:43
疑問に思うことすら許さないとか当事者じゃないなら黙ってろとか、世の中のいろんなことを叩き潰せそうな理屈だな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-27 13:59:40
hisuioubei 古今東西のあらゆる存在はゲームキャラ化される運命にあるのだ(伏し目がちになりながら)
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-27 13:59:57
そんなのが報道関係者に腐るほどいますね。いや、あいつらはわざとかな。
森㌧@株&スト実況 @plmjp 2018-05-27 14:01:17
まず子供が学校からもらってくる「おたより」を読まないじゃん。あ、読めないのか。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-05-27 14:02:19
amateur2010 ツイッターの場合(制限してなければ)公開範囲が広いので、「自分が想定していた対象(例・家族や友人間)には意味が解るように書いたつもりが対象外(全くの他人)から斜め上の返事が飛んでくる」というパターンもありますね。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-27 14:03:13
2ちゃんも元記事一切見ず偏向スレタイの煽りで怒ってる人もいるしTwitter以外も何も考えず書きこむ人がいるな
おうべい @hisuioubei 2018-05-27 14:04:19
DaisyAdreena そこそこ名の知れた大天使だというのに宗教画っぽいのが一番下の方に一個だけしかない・・・キャラは無駄にバリエあるのに・・・アクセサリーや美容関係の方が上に来てる・・・
白石玄人 @ShiraishiGento 2018-05-27 14:05:41
twitterって日本の中にいる魑魅魍魎が見事なまでに炙り出されるよなぁ。
おうべい @hisuioubei 2018-05-27 14:06:03
ne_taro えっと、君の一番間違ってるところはその無意味に攻撃的な語調だよ?
dag @digital_dag 2018-05-27 14:06:28
酔っ払いながら書き込んでることが多いからあとで読んでみると日本語おかしいとかチラホラあるな
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-05-27 14:07:02
「何故今週だけはOKなんだ?(先週も暑かったのに)」とかいう設定があればしっくりくる…かな?
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-27 14:07:31
開口一番「証拠出せ」とつっかかる奴もいるな。棘常連のM君とか
白石玄人 @ShiraishiGento 2018-05-27 14:09:05
こういう輩の九割くらいはネタや煽りや釣りでやってると思うんだけど、逆に言えば一割くらいは「真性」がいるってことなんだよなぁ…。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2018-05-27 14:09:34
「国語力」でも「文が読めない」でもない、「己だけの常識」を振りかざし見知らぬ他人にリプ飛ばす、抑制失調患者がTwitter普及で可視化されただけ
野上はるか @harukanogami 2018-05-27 14:10:21
もしかして:ディスレクシア
和菓子 @nkltsl2 2018-05-27 14:11:46
たろさんは冗談か煽りかと思ったけどガチなんやろか…?
おうべい @hisuioubei 2018-05-27 14:13:36
ShiraishiGento 狂人の真似とて云々を考えれば9割も真正なのじゃ
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-05-27 14:18:14
車運転する時にサンダルは危険だろうが!!
鹿 @a_hind 2018-05-27 14:18:28
最初から理解する気はなく特定のワードに脊髄反射してるだけの読解力ヤバイ級の人間がツイッタランドに濃縮されてるんじゃなくてそういう奴がその辺に腐る程いるってことだよなあ。 どれほど手厚くマニュアル作ろうが繰り返し周知しようが聞かない読まない理解しないで適当にやった挙句トラブッたら相手の所為にしてくる奴とか大体同類なんだろうと思ってる。
白書き @shira_kaki 2018-05-27 14:18:49
「何故今週だけはOKなのか」→今週だけとは言っていない(勘違い) 「サンダル無い人は来るなって?」→サンダル出勤「も」OK。この「も」がサンダル以外のクールビズに係っている可能性ももちろんあるが、サンダル以外はダメという記述はない。 「暑いならともかく基本はNGだろ」→?完全に意味不明。暑かったという記述がある上に「OKだった」という文からも基本がNGであることは読み取れるのではないか。
白書き @shira_kaki 2018-05-27 14:20:07
文字は分かるが文は読めない… 文字、分かってるの?
師走ちゃん@女子大生ギャル社長 @i_dnt_needu 2018-05-27 14:21:40
最終的に、或いは、一時的にも天下を取るのはこういう唯我独尊のタイプだったりする...
マシン語P @mashingoP 2018-05-27 14:22:07
サポセンや接客業の経験があると1万分の1どころじゃないあるあるネタ。ただ今思うのは認知症の初期段階や、人格障害が相当数混じっていたんじゃないかという疑念が。
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-27 14:22:18
幸せになってほしいって死んでほしいの隠語?
たかつき @taka4tsuki 2018-05-27 14:22:29
ne_taro ツイ主さんの意図とは違う解釈に基づいた指摘により、ツイ主さんを煩わせたり気分を害したりすることが批判されているのであって「疑問に思うことすら許さない」とまではなっていないでしょう。それもまた誤った極端な解釈だと思います。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-05-27 14:23:51
ネットは「読み書き」でするコミュニケーションなんだけど、「読解力」って同一言語同士の「会話」能力に比べて個人差が大きいのだと感じます。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-05-27 14:24:30
まとめのなかのツイートの「そうゆう」が気になって、文意がまったく頭に入ってきません。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-27 14:25:30
大前提として、例のツイートで語られる出来事はツイ主が勤める会社での話。 『どのくらいの気温で暑いとするか』も『職場でサンダルを履いてもOKとする』かも、その会社で裁量権を持つ管理者が決める事と常識的に推量できる。 その基準が職場内の気温か、管理者や社員の体感か、天気予報なのかは不明。 しかし特定の会社内でのルール変更なので、それが一般社会に適用される事は無い。 よって自分には基本的に関係無い事なので、普通ならば基準など曖昧な部分はスルーする。 しかしそれが気になってスルー出来ない人がいる。
@door06764388 2018-05-27 14:28:30
上のツイートのリプ例は自分の考えに固執しているか、国語の問題の「この時の作者の気持ちを答えよ」とか「登場人物の気持ちを答えなさい」の回答が苦手だったタイプだと思う。話の流れとか文脈を読み取るのが苦手な人って一定数いるんだと思うよ。
井水為史 @fh_wellwater 2018-05-27 14:28:54
コメント欄の実例まで含めてこのまとめは完成されてると言える
和菓子 @nkltsl2 2018-05-27 14:30:57
ネットは良くも悪くも、ありとあらゆる種類の人々が簡単に交わってしまうからコミュニケーションの齟齬が頻繁に起こるんだろうけど、そういう明らかに話が通じない人の中には所謂発達障害の人もいるんだろうなと思う。 自分も一応ADHDなんで気になったらとにかく聞きたくて仕方ないという衝動は分かる。 なので、そういう人達が少なからずいるというのはしょうがないこととして諦めるしかないんや…
ゆうき @F001Yuki 2018-05-27 14:31:11
なんで今週だけなの?って言う人のなかには、サンダルNGの理由って気温の問題なの? 見た目が理由だと思ってたわ。見た目が問題じゃないなら暑くなくてもサンダルでもよくね? ってか暑いくらいでOKになるとかそれ本気なの? 理解できん。実は理由もなくサンダルNGにしてない? 別に普段からサンダルでもよくね? って意味で言ってる場合がある。日本語が読めても、対話がゆっくりできない感じ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-05-27 14:32:14
ラジオ番組にお便りを投稿することで、Twitterの練習ができると思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 14:36:45
このように表現しつつ、肝心の主語述語を省いておきながら、読解力がないとまで言い出す場合もあるから、どっちもどっち。単に確認しているだけでも?読解力がないと説明を省くめんどくさがり屋がいるから。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-05-27 14:38:30
まあこの手の人は殆ど発達障害や認知症だろうなぁ。特に認知症(昔でいうボケ)、ポヤポヤした人になるイメージを持ってる人が多いけど本当は攻撃的になる人が多い。高齢化してるから割合として増えてるんだろうなぁ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 14:39:29
自分が話下手なのは自覚しております。はい
Off Black @OffBlack1 2018-05-27 14:39:37
あのたろとかいうのもそうだけど、読解力ないのは謎持論展開しだして会話にならないし、これがtwitter界隈で済まないから笑えない…。仕事で遭遇するとほんとお互い疲弊する。そしてまさにメンバーに一人このタイプいて、あまりにも会話の成立しなさに、最近忍耐切れてきたリーダーがガチギレして、(リーダーの気持ちもわかるけど)周りは参ってます(笑)
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-27 14:45:33
閾値を超えた馬鹿に合わせると社会が疲弊する例
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-05-27 14:46:03
日本語が理解できないことを指摘されて逆張りしている人いてワロタ。togetterのコメント欄は必ず内容理解しない逆張りが現れる理由がよくわかる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 14:46:59
そうかとおもえば、逆に難解な書き方をして、特定の人にだけ伝わるようなフィルタリングを設けて導く場合もあります。そこに気がついた人たちは、相応にそのゲームを楽しむことをしたりします。多くの人は試されていることにも気が付かないのですけどね。 そこまで難解な話はせずとも、業界用語を多用して仲間を探すような文を好む人はいます。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-27 14:50:42
saginojoh 平田弘史センセイが多用します「そうゆう目をした!」
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2018-05-27 14:50:47
クソ野郎というのは所構わず、自己紹介しているだけ。まともな人間は内容を受け止めてはいけない
同志モスニコフ@中国赴任中 @comr_mothnikov 2018-05-27 14:51:01
最近のベストセラー、「AI vs. 教科書が読めない子どもたち」もこのような文章が理解できていない人がかなりの数いると書いてましたね。
かもかも @kamokamotw 2018-05-27 14:53:49
なんで戦おうとするのかよくわからない。ブロック機能あるでしょ。
みなぎ @minagi 2018-05-27 15:01:32
コメ欄が地獄…じゃなくて、コメ欄が実例タグが必要
uni @Savanna_Claw 2018-05-27 15:06:11
”文字は分かるが文は読めない”わけではなく、コメント欄のたろさんからアスペルガー症候群の特徴がみられるようなものが原因ではないだろうか。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-05-27 15:09:44
文章のどこが一番言いたいことかの理解が違うのかな。自分は「暑かった」ことが一番でサンダルはオマケと読むんだけど、噛みつく人はサンダルを主題に置いてる気がする。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-05-27 15:14:19
モスのきれいな食べ方の釣りみたいのもあるから、あまりにわからない文章には別の意図を疑う事があるなw
お空キレイキレイ @747_bold 2018-05-27 15:14:48
大丈夫だ心配しなくてもいい 日本語読めないマンもいるが書けないマンもいるからな まあ自分のことだけど
ぺんじろう @yasushiito 2018-05-27 15:18:33
定期的に話題になる句読点がやたら多い人の逆パターンじゃないの? こういう文章が読みこなせないからこそ過剰なまでに句読点を入れるとか
どんちゃん @Donbe 2018-05-27 15:20:20
いるいる。基本、人の話は全部否定するヤツ。 どうでもいい話にも必死に割り込んで嘘嘘嘘嘘連呼して、うんざりして話打ち切ると悦に浸った顔すんのな。 どんだけ他人信用してないんだか。自分が全く信用されてないことの裏返しだといつ気づくのか。
ぺんじろう @yasushiito 2018-05-27 15:22:52
牛乳があったら買ってきてもし卵があったら6個よろしく みたいな会話をプログラマに伝えると後置 if として解釈するって冗談がbuzってたけど このスレッドと同時に読むと冗談にならんな
オクラ @okura____love 2018-05-27 15:25:19
いるいる。野菜にも言葉理解できない奴とかロクに話せない奴とか。
ぺんじろう @yasushiito 2018-05-27 15:28:42
この例で住むならまだ軽症でしょう。 母親なんか役所から来る手紙が破滅的に読めないし。 文字は一字一句間違いなく読めるんだけど手紙全体が何を期待しているのかを全く読み取れないらしい。
どんちゃん @Donbe 2018-05-27 15:29:38
マジでね、どの分野でもどの国でも国語力が一番大事よ。これ、世界中の学者識者が言ってるからね? 新しい数学定理見つけても人が理解できるように説明できなきゃ意味ないし、海外でためになる講演聞いても日本語で説明できなきゃ意味がない。 よくさ、インターナショナルスクールに子供ほおりこんで英語堪能にさせて悦に浸る親いるけどさ、英語圏に永住する予定でもない限り、日本語わかんないバカ育ててるのと同じだからね?
ごん @nadushu_gran 2018-05-27 15:30:48
aux71011634 あ~それは受け取る人によっても違いはあるだろうね。俺なんかはサンダルで出社だぜ!といつもと違う、世間一般とは違うことを強調したいと取るだろうし
ちくわ @Chikuwa730 2018-05-27 15:32:07
同じ日本語話してても本当は何も通じてないやつがこんなにいたんだから、この世から争いがなくなることなんてないんだな。平等平等言ったって、んなアホばかりがのさばっちゃ立ち行かないもんな、いろいろとアレな人たちを排除したくなる気持ちもわからんでもないな。
どんちゃん @Donbe 2018-05-27 15:32:37
みんな嘘松厨、認定厨にはうんざりしてんだなあw 安心したw
🍏 @aoringo_neumond 2018-05-27 15:34:20
okura____love むしろ野菜はロクに話せないのが普通だと思います そう考えるとオクラさん凄いんですね!
🍏 @aoringo_neumond 2018-05-27 15:35:09
しかしコメ欄の流れは思わず笑ってしまった、模範的な例だわ……
どんちゃん @Donbe 2018-05-27 15:37:19
コメ欄見直してたら真性わいてたのかw(>たろ) こんなわかりやすい実例がいたらそりゃあスレ盛り上がるよなw
aka @Aka3213Aka 2018-05-27 15:40:11
理解しにくい事はあっても脊髄反射で吠えない人間性は失いたくない物です
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2018-05-27 15:40:46
これ、国語力というか空気解読力のような気がする。「そういう返信を求めてんじゃないよ」って感じ。
sako @SSako86 2018-05-27 15:42:26
読解力の問題では無くて、文化(共通認識)の違いってこともあるので、安易に文が読めないって決めつけるのも問題。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-05-27 15:42:26
これそのまんま私すぎてごめんなさいって感じ。 長い文章とか何言ってるかわかんないんだよね笑笑 頑張って勉強するわ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-05-27 15:43:30
若い女性は浴衣に下駄で出勤すべきでは?
どんちゃん @Donbe 2018-05-27 15:44:44
で、そういうのに限って声だけはデカイのもお約束。ほら、香山なんとかだとか枝なんとかだとかクイズ王だとか。あれはなんだ、日本語のサヨク弁とでも言えばいいのか?
なおっきー @naocky_rtr 2018-05-27 15:46:42
この件ではツイッターでの話として挙げられているけど、2chやおーぷんのまとめサイトのコメント欄も同じくらいの地獄絵図だったりするよね
o3ths @o3hts 2018-05-27 15:47:41
_mikazukimodayo 何言ってるかわからないと自覚しているなら、リプライなどせず「何言ってるんだろう」と思っているだけにしておけばいいんですよ。
s chin @scevertongi 2018-05-27 15:47:48
接続語や大前提過ぎて省略してる説明文だったりを頭の中で補完できないんだろね
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-05-27 15:51:23
わざわざコメント欄で実例まで見せてくれるなんて何と至れり尽くせりなことでしょう
フルバ @furubakou1 2018-05-27 15:52:34
aoringo_neumond おめぇんちの野菜しゃべらねぇの?うちの野菜は騒ぐから冷蔵庫がうるさいんだが。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2018-05-27 15:53:13
ne_taro drydog_jp むしろこれ、「だけとはいっていない」が「だけでないともいっていない」ので「何故今週だけ」ではなく「今週だけの特例?それとも暑さの基準があってルール化されてるの?」から聞かないといけないところなのでは
ToTo@(土)東5 プ-28b @toto_6w 2018-05-27 15:55:27
普通免許の筆記試験って日本語の試験だよなーw
名無しのえまのん @477_emanon 2018-05-27 15:59:58
いくら噛み砕いて説明されててもても理解しようという気がなきゃ理解できないよな 自分の世界から自分ルールゴリ押ししてくる迷惑なタイプ
@toki882323 2018-05-27 16:00:05
そういう人は面倒なので即ミュートかブロックするようにしてる。説明するだけ時間の無駄。関わらない方が互いに幸せ
Chariot @BLACK_RX_24 2018-05-27 16:04:07
ハイコンテクスト言語故の泣き所という気もしなくはない。自分の意図しない内容を相手が勝手に補完した上で読み取って騒ぎ出すの。当然自分はそんなつもりで発言してないので「なんだこいつ…」ってなる。
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-05-27 16:05:09
このまとめが召還陣めいた代物に思えてきた door06764388 Q.この時の登場人物の心境を答えよ A.登場人物じゃないからわからん(声の出演 #三遊亭歌之介 改メ #四代目三遊亭圓歌 )
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-05-27 16:08:35
文章を読み解く力がないのは悪くない。噛みつくことが良くないんだと思う。
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-05-27 16:14:06
そもそも読解以前に他人がサンダル出勤してるだけで疑心と憤慨で心が染まる人は休んだほうがいいです……
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-27 16:16:27
「言葉は通じるが話が通じない」ってタイプね。
murodu @murodumi10 2018-05-27 16:20:42
おおよそ意味は分かったうえで言葉尻を捉えて絡んでくる人いるよね。猫動画でもみて癒されろ
Tadashi @tadashifx 2018-05-27 16:21:06
逆もいるよ「文字は書けるけど文が書けない」・・・俺だよ! (現在進行形でまとめのコメ欄で理解してもらえなくて困ってる)
わくわく @waku2009 2018-05-27 16:21:14
>「サンダル履くなんて恥ずかしい奴だな、本当に日本人?」 は私服でOKですがスーツで来い的な感じで理解できたけど他は理解できなかった
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-05-27 16:25:22
しょうがないよ「不運(ハードラック)と踊(ダンス)っちまったんだよ」なんて普通読めないって #違うそうじゃない
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-27 16:27:00
こんなんどうにかぶっ叩いてやろうという意識から無理やりこじつけて支離滅裂ってのが9割9分、本当に意味がわかってなくて攻撃的な絡み1分と思ってたら1分がコメント欄に湧いてて草
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-27 16:27:45
これ、アレだなぁ。両者が共に、自分のことは棚上げで相手の説明不足だけは解かるんだよ。で、自分も説明不足だってことは気付いてないから、すれ違う。両方で、相手の説明不足をカバー出来るほどの高度な読解力は持っていないってパターン。書いてないだろ、とか言うヤツに多いね。行間を読め、ての。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-27 16:31:49
片方が池上彰クラスだったら、フォローしながら相手の意図を引き出したりして会話を続けられもするけど、両方がそうじゃない場合はトンチンカンになるよねー。相手に池上彰を期待するのは間違ってんだけどさ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-27 16:35:30
これってそもそも大元のツイからしてサンダルの件は単なるたとえ話でむしろそれに対する変なリプの事がメインなんじゃないかと思ったんだが何でサンダル出勤についてここでも熱く語られてるんだろう…
寿司村さん @tgsen_susimura 2018-05-27 16:36:36
「目(いちゃもん)の付け所がシャープな自分」に酔ってクソリプする層も含まれてそうだな
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-27 16:36:37
maki_miquette 元ツイの文字は分かるが文は読めないって正にここの事じゃないのか。
KLEIN @klein_artifact 2018-05-27 16:42:16
レシピ通りの作り方もしない(できない)し、味見しようともしないのに我流(アレンジ)料理を繰り返す、自分が最低限のスキルを持ち合わせていないことを自覚できないメシマズさんと同じ。 読み書きできることと言葉を理解できること(分解し解釈する、集めて組み立てる)って別物なんですけど、それを理解できてない人間は文芸に手を出す人間にも珍しくないという。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-05-27 16:43:30
o3hts 私はリプしてないです笑 そう思うだけにしてます。 国語力ないってところがそのまんまだなぁと思ったので。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-27 16:45:42
サンダルフォンの話じゃなかったのか
わくわく @waku2009 2018-05-27 16:47:56
maki_miquette 答えが欲しい訳じゃ無いだろうけど答えるなら、お題としてキャッチーさかな
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-05-27 16:57:52
先日あったシナプス経路の例みたいに、思考がとっちらかって正しい情報整理ができないから理解できないのかな?
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018-05-27 17:09:24
行間しか読まない人はいる。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-05-27 17:10:40
サンプルとして非常に面白いコメント欄である。
ながねこ @longcat17 2018-05-27 17:14:39
早とちり、単純に読解能力が低い、アスペルガー等の発達障害、精神的に問題があって無駄に攻撃的になっている(クレーマー)等々原因にもいろんなパターンがありそうだし、それぞれに傾向が違う気がする。
kyk @0_kyk 2018-05-27 17:16:18
tbs_i 文字通り見えない敵と戦ってる人は大体そんな感じはします
鮫ドライバー @same_awo 2018-05-27 17:28:17
この流れ、世間話でギャグがすべるとマウントとってくる人のまとめで見たぞい…人間、読み違いはするもんだけど
転倒小心 @tentousho 2018-05-27 17:47:36
こう、読解力が絶望的な人はどうしてか(というか当然のように)加減という奴が無いようで、コメントつけてRTしちゃうんですよね。あれ、例文提示して感想述べてるだけ、と本人は思ってるようなんですけど本人以外は晒し上げやあげつらいの体をなしてしまうのでやられた相手がカチンと来て返答して、やった本人は分かってないからキョトンとしてるって図をよく見かけます。
おねむ @onemu1846 2018-05-27 17:48:41
読解力の深淵を覗いてはならぬ
ると。 @nec0lt 2018-05-27 17:57:51
こういうのって。端的な言葉だけで察する人と、回り道をしながら説明しないと理解出来ない人と、図と併用して説明しないと理解出来ない人と、喩え話が無いと理解出来ない人と、いくつかの方法で繰り返し説明しないと理解出来ない人と、理解する為に必要な能力が欠けている人と、そもそも人の話を聞く能力が無い人に分ける事が出来るからなあ。基本的には、理解に必要な経路に個人差があるってだけの話だけどさ。
ると。 @nec0lt 2018-05-27 18:00:14
臨機応変に縦横無尽に、その時々の相手に合わせて柔軟に説明出来る人自体がとても少ないのもある。
ると。 @nec0lt 2018-05-27 18:11:56
そもそも人それぞれの感性に因って違うというか。たった一言の会話文に対して、複数の捉え所がある時点で、相手が書く文体や癖を把握してないと理解出来ないものだからなあ。あと、書き手の思惑通りに読む可能性自体低いからね。それこそ、読書感想文を書く能力と、作者の気持ち自体が殆ど関係無いように。書き手の思惑を想像しようと努力しても、読み手の想像力を踏み越える事は出来ないからね。
ラット @6587bv 2018-05-27 18:16:05
このまとめが読解力に関する物か判らないが、読解力ならこんなまとめがあります。 https://togetter.com/li/1155093  75,769人 投票時 正答率5割を下回ったと書かれています。「文章に書かれていることを正しく読み取れる人」は実は少数派の可能性があります。もし読解力が遺伝子の影響を強く受けているなら、問われるのは受け手ではなく、送り手側の能力になります。
F=123581321345589143 @okkytehepero 2018-05-27 18:17:02
初めから人の話なんか聞くつもりもなく、日頃のストレスをマウント取りまくって発散するかわいそうな奴ら、だと認識したら少しは優しい世界を提供できるんじゃないんですかね?(ハナホジ
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-27 18:18:17
DaisyAdreena ne_taro  「何故今週だけはOKなんだ?」は良い例文で、読解力じゃなくて書く力がないパターンがある。 書いた方は「何故今週だけは暑いという理由でOKになったんだ?」って言いたくて、もっといろんなことを聞いてるつもりという可能性がある。 読解している前提でこの質問を読むと、”暑い”以外の理由が知りたいというのは想像がつく。 しかし、ツイ主は読めてない前提なので、”暑い”って書いてあるだろうが!ってなって話がかみ合わない。
おきぐすり @1985oronine666 2018-05-27 18:19:14
こういうのってただのアスペだと思ってたんだけど、違うの?(´・ω・`)
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-27 18:24:36
1985oronine666 こういう人も「会話だったらまともなのに」ってパターンが多いので、単純に文章を読解、および構築する能力が著しく低い。 #義務教育の敗北 コミュニケーションをフィーリングで行えるから読解能力が育たなかったので、「文章におけるアスペ」は一般的なアスペルガーとは真逆の性質。
紅茶党 @coffeetou 2018-05-27 18:28:20
脊髄反射でレスする前に考えましょう。考えて分からなかったら忘れましょう。それが一番
Yamamaya @yamamaya3 2018-05-27 18:30:12
元ツイートのリプとRTだけじゃなく、コメ欄に実例が上がってて苦笑するしかない(^^;;
jtoestep @jtoestep 2018-05-27 18:36:20
いるわー。この手の奴は会話を止めるタイプ 「先週、海外旅行に行ってきたよ」 正解:「楽しかった?」「どこに行った?」 不正解:「最近、なにかと海外と比べる奴が多いよね」 特に若い奴にシャドーボクシングする奴が多い
げれ@gelehrte @gelehrte 2018-05-27 18:38:42
説明力が絶望的に不足してる人も多いんだよなぁ。
y-tanaka @XEVIOS 2018-05-27 18:39:25
親族に診断済みアスペがいる。想像力がない、臨機応変さがない、融通が利かない。 そういうのをまとめて「行間が読めない」と言うけどまさにそれ。アスペと認定された親族は学習して周りとの軋轢がほぼなくなっている。そう考えるとアスペでもなんでもなくてただ性格が悪いだけの人の方が先々苦労しそう。
uki @netgameneet 2018-05-27 18:43:54
書いてないことを妄想で補う奴は亜種かな
BLACK @BlackBlack0013 2018-05-27 18:49:50
そんな人にも選挙権と被選挙権がある。平等だ。
funpan @funpan2015 2018-05-27 18:50:32
でてくる言葉の関係を把握しないと理解できないような文の意味を読みとるのって、人間が思っているよりも人にとっては難しい技能なのかもなぁ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-05-27 18:59:38
上司より値段が高いサンダルを履いてはいけません
伍長 @gotyou_H 2018-05-27 19:01:39
netgameneet 「あいつの味方した(=否定しなかった)ということはお前も敵だ!」とか言って罵詈雑言かます奴とかも
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-27 19:13:32
ne_taro それはいちゃもんですね。普通は内規があって予想最高気温や湿度がある程度高い場合は(明記してあるかと)サンダル履き出社おkになるという意味ですね。そこはわざわざSNSで書く必要は無いです
ニシハマ @nishihaoo 2018-05-27 19:14:05
現代文の文章問題ドリルは重要だよね、後ごめんなさいを言うタイミングとかも
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-05-27 19:14:36
「例えば」ではじまる話に真偽はどうでもいいんとちゃうのん?
いか @cuttlefishtako 2018-05-27 19:16:20
昔と違って今は単なるバカどころか知能にハンディキャップを負ってるような人でもネットができるようになったってことなんだろうね。そろそろネットにも免許制を導入すべき時期なのかも知れないね。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-05-27 19:25:47
そういう人も多いし、「どういう状況で発言されたのか」「前後の文章を見ずに判断する」人も多い……流れてきた発言とかはなるべく前後を確認しようとするけど何年も前の発言だったりして追いきれないけどw
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-27 19:35:30
コメント欄が長すぎる(本番)ので全部読む気がおこらない(タグロックされているけど)。
なんもさん @nanmosan 2018-05-27 19:36:28
まあノーネクタイとか上着なしOKはわかるけど、サンダルOKな会社は普通一年中OKな気はします。あるいは勤務中はともかく出勤中の服装まで規定してるのは自衛隊くらいじゃね?とか、いろいろツッコミどころが多い例文ではあるんですよねw
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-27 19:37:15
manaby76 だからテレビ離れしている人たちにはラジオとか勧めてる。ただ自分のラジオ番組観はちょっとずれているみたいで…(ミュージックスクェアとか聞いていたもんで、楽曲メインでぜんぶリクエストだと思っていた)
なんもさん @nanmosan 2018-05-27 19:39:00
nanmosan なので日本語が読めない人が多いだけじゃなくて、ツイッターに文字制限があるせいで、つぶやく内容も考えないとよく伝わりにくいよという例にもなってるところが闇だと思うんですよ。
Yamamaya @yamamaya3 2018-05-27 19:40:38
算数の文章問題が解けない人に文章にない情報が気になって問題を解けないタイプの人もいる。例えば「マサオ君はお兄さんと一緒に周囲14kmの湖に遊びに来ました。湖畔の駐車場から、マサオ君は徒歩で時計回りに時速4kmで、お兄さんは反時計回りに自転車で時速10kmで、二人同時に湖を回りはじめました」的な問題を読んで、「マサオ君ってどんな人?」「いい景色なのかな?」など、問題文にない事項が気になり結果時間内に文章題が解けない人。そのタイプの人かなと、ここのやりとりを見てて思った。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-05-27 19:44:28
2ちゃん等の匿名掲示板が流行していた時期では極端な匿名性のために見え難かったけれど、そんなのそれこそパソ通の頃から居たよ。Twitterに始まった訳でもないでしょう。ってパソ通なんて今のスマホと違ってそれなりの知識と自由に使えるお金がないと使えず人口も少なかった訳で、なのに可視化される位だったってAI読みは異常な数が居ると推測されるな。怖い。
縞工作 @joqufutyqec 2018-05-27 19:53:46
仮に人のツイートで疑問に思う記述があっても、それは攻撃的になってまで問い詰めなきゃいけないほどの問題なのか?とリプ送る前に考えてほしいのですよ
流れるまま @1habataki 2018-05-27 19:55:38
「今週は暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった」←「・・・うちの会社はサンダル出勤もOKだった」の部分を読んでる間に「今週は暑かったので」の部分を忘れてる説
しおさば @shio_sava 2018-05-27 19:56:39
そのリプライが攻撃的に見えるからといって攻撃しているわけではない、というところも含めて考えてもたろちゃんはたぶん病んでる
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-27 20:19:41
遠慮なく言えば良い「馬鹿じゃねえの(嘲笑)」と
やまだ @eien0213 2018-05-27 20:44:42
読解がないだけで 日本語でお願いします。 とか言うやつもいる。マジヤバイ
@todohami 2018-05-27 20:45:24
ne_taro質問としては  × 「何故今週だけはOKなんだ?」 ◯ 「何故今週からはOKなんだ?」が適切。
@todohami 2018-05-27 20:47:58
todohami 「何故今週だけはOKなんだ?」「いえ、今週だけなんて書いてませんが」
@todohami 2018-05-27 20:50:08
todohami 「何故今週からはOKなんだ?」「書いてるように暑かったからです」「うらやましいですね、何度くらいからOKになるですか? 上司からOK宣言とかあるんですか?」
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 2018-05-27 21:00:31
「文字は読めるけど文意が読み取れない」か「文章を種に自分の言いたい事を吐き出したいだけ」とどちらかが多い印象。対策としてはミュートかブロック
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-05-27 21:00:36
案の定ここの書き込みの数々がこのまとめのタイトルの正しさを証明していた
Sir John FUKUCHI 颶響庵 @Barbirolli 2018-05-27 21:11:48
パソ通の時代、あるいは、雑誌の投稿欄に、昔から一定数以上いたよな、この手の識文不自由者は。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-27 21:26:33
SMAPのメンバーは何人でしょう(答えは日本人)とかいうクソ問題。
ぱぱん @Cookingfern 2018-05-27 21:28:46
「いちからか?いちから説明しないとダメか?」ってよつばとの台詞が棘とか見てるとよく頭をよぎる
エレヤマ @eleky_a 2018-05-27 21:31:19
だが、こういうことを主張し始める人が「文を読める人」であることは少ない。自分だけが正しく読めてるだなんて思い込んではいけない
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-27 21:32:12
例え 例えで 例えても 例え切れない やるせなさ (渡辺真知子:「例えば」より)
denev @_denev_ 2018-05-27 21:33:43
あー、わかる。運転免許試験の問題文を作ってる連中は、間違いなく日本語ができない。必要条件と十分条件の区別がついてない。
ぱぱん @Cookingfern 2018-05-27 21:36:08
あと、質問や疑問を口に出すのは別に良いと思うけどその疑問に対して本当に返信が欲しいなら何故その疑問が浮かんだのか?も説明した方が良いよね。「何故今週だけはOKなんですか?私の所もサンダル通勤したいので基準を教えて下さい」とかな。知人でも無い人から「どうして?」とだけ問われてもいきなり首突っ込んできてなんやコイツ・・・って事になるのが多そう
わい(ry @waidottowai 2018-05-27 21:39:17
そりゃ読解力皆無奴はどこかのTLにいるんだから、ここのコメント欄にも湧くことも有るわなぁ…こわっ。
いこ @oociicoo 2018-05-27 21:44:34
・主題は理解してるけど脳内で勝手な議論が始まって的外れな結論を出す「考えすぎ型」 ・目についた3文字しか見えてない「短絡型」 ・自分に当てこすりした乃至議論を挑んできたと勘違いしてる「被害妄想型」 ・理由はないけどマウンティングしたい「自己愛型」 …こんな感じか。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-05-27 21:47:59
jtoestep 「何かハッ!とした事あった?」と聞いてしまいそうな自分…
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-27 22:05:01
文章を論理でなくフィーリングで読んでるか、相手の立場で考えることができないかというのが大抵の根幹。フィーリングで読むのは矯正できるし塾の国語講師がやるのもこれだ。相手の立場で考えることができないジコチューはかなり厳しい。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-27 22:07:56
まとめの例なら彼の視点に立って、彼の言いたいこと(気持ちではなく言いたいこと)はよっぽど暑かったか、状況次第でサンダル出勤でもいい柔軟な会社であるということを推測して(それの正否はおいといて)コミュニケーションを始める。これがジコチューだと、とにかく自分の世界ではサンダル出勤はありえない、よって謎のリプができる
ふゆういるど @tg524838 2018-05-27 22:08:28
このコメント欄なぜこんなに伸びてるんだ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-27 22:09:30
このまとめ超分かるわー。こういう奴らに限って、「ソースは?」「論理性がない」「お前は日本語が不自由」とかほざいて来るんだよなぁ。他人に物申して来る奴に限ってこういう傾向が強いよね。あたしは、わざと煽る為にやってるのかな?と思ってたけど、そうでもないところがマジで怖いところよね。普段どうやって生きてるんだろうね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-27 22:11:50
煽る為にわざとやってる意識がない奴はマジでヤバイだろうな。普通はそう捉えない。悪意がなきゃそう捉えることはない。ってのをナチュラルにやってる奴、めちゃくちゃ多いからね。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-27 22:14:13
彼の視点で考えたり見たりする力というのは結構高度で、ピアジェとインヘルダーの3つの山問題という実験があって、小学校受験でもこういう形で出てくる https://ameblo.jp/tsubasa-kyoiku1/entry-12239195007.html これを文章でやれるのがいわゆる国語力の基盤になる
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-27 22:21:16
池上彰はそこが恐ろしく高度で、なにか言う前に視聴者の視点に立って、番組でどういう説明をされたら満足するのかというところから考えた説明ができるから、ただ説明するだけで儲けることができる。いや説明自体も本来かなり高レベルのスキルだしネタ集めにすごい時間かかってるはずだが
こんどら @kondra_tieff 2018-05-27 22:35:09
ヤフーニュースのコメントなんかでもよく見る。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-05-27 22:44:42
5W1Hと文章の要点の把握と要約(※大事な部分まで省かない能力)の重要性を物凄く痛感するよね。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-05-27 22:50:15
なんか頭のいい人悪い人みたいなの思い出した。だから言わせて。「ばなな!」
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-05-27 22:50:21
ツイッターを本気でやってる奴多過ぎだろ…
木犀劇場 @former_TY 2018-05-27 22:52:51
furubakou1 グラブル知ってる人いて嬉しい
木犀劇場 @former_TY 2018-05-27 22:55:04
「今週はサンダルOKだったこと」って別に「他の日は絶対にサンダルNG」って意味ではない。そういうことだろ要するに。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-05-27 23:04:52
自分が理解できるまで読み返せるし、間違ったら訂正し、素直に謝ることもできるのがネット掲示板のいいところ。チャットじゃないんだから、みんなもゆっくり読解しようぜ(なお結局解読不能な文章もある)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-27 23:06:34
サンダイオーは関係なかった(不動組みマウンティング)
@mouth0717 2018-05-27 23:10:52
”文字は分かるが文は読めない”人が必ず『いて』、と元ツイは言ってるけど、この『いて』がリプなのか引用リツイートなのか棘や各種まとめサイトのコメ欄なのかによって印象が違うかな。相手の発言糸を組まずに対面で言ったらやばいけど、相手の意図とは別に自分はこう感じたってことを”つぶやく”ぶんにはまあそういう考え方もあるかなっていう事例はいくらでもあるよね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-27 23:11:11
知的な階層が大きく違うと感じた相手には、似た者同士で幸せになってくださいとあまりおさわりしないのが優しさ。
amallo @ttmsamallo 2018-05-27 23:14:30
コンクリートブロックひっくり返したら裏にびっしり虫がいたの見た気分
きゃきらん @kyakirun 2018-05-27 23:24:11
たまにそういう人いますよね
乾也春海 @kanbaru 2018-05-27 23:26:08
文章を読めてない人の多くは「単語が気になる」ので、一読しても内容が頭に入らず「気になった単語を組み合わせて(自分の中で)作った文章」から「返答を考える」様子。 こういった人たちは多少乱文になるとそれが気になって読み進められないということも。 ある程度、国語力が備わっている人ほど乱文や多少の間違いも自動補正して読み進めてしまうので、その辺突っ込んだりせず内容の感想を述べられるのかなと思ってる。
RXF-91 @rxf_91 2018-05-27 23:26:25
サービス業やってると1割くらい「日本語で喋ってるのに日本語が理解出来ない」珍生物と遭遇するのでもう慣れっこですわ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-27 23:31:36
まあ、池上彰さんも石原慎太郎カッカの「日本のこの会計システムがいかん。パプアニューギニアや北朝鮮と同レベル」に対し「パプアニューギニアと北朝鮮を同列に扱うな」ってカッカした事なかったっけ?
バーチャルYoutuberちひろさん @runicalp 2018-05-27 23:32:39
「何故今週だけはOKなんだ?(先週も暑かったのに!)」くらいの感じでリプしたのかもしれん
ふゆういるど @tg524838 2018-05-27 23:32:43
そういう人って別に珍しくないんだろうな、TVで討論やってるの見るとそんな感じだし、伝言ゲームが成り立つのも、ちゃんと伝わらないのが、当たり前って前提だから面白くなるんだと思う、ただもしかしたら文を読めないのではなく、同じ言葉でも、人によって解釈が違うから食い違いが出るのかもしれない、だから裁判などでも弁護士によって、裁判結果が違ってくるそういう事かもしれない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-05-27 23:39:22
ツイッターにも限らないのよねこういうの。そういう相手を無視する話法なりなんなりで利益を享受してきた成功体験があるんだとなんとなく思う
クリスセドン @sedooooooon 2018-05-27 23:44:31
将来自分もこうなるかもしれない 自分以外みんなおかしいとしか思えなくなり自分がおかしくなったことにも気付けない その時どうすればいいのか…
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-05-27 23:45:38
「あー、わかるわー、自分も似たようなことがあって」と、ほぼ関係ない話をはじめる無敵の「わかるわー」話法…。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-05-27 23:46:55
例えば「あー、わかるわー、うちの会社も下駄で出社してもいいんだけど、その場合は和服じゃないとダメなんだわー」
つら @tsuramisan 2018-05-27 23:50:23
ここまで私のリストにいる人は居なかったので安心した
毛布 @mayo88019933 2018-05-28 00:05:50
なんだかなあ、最初の「文章を正確に理解せずに叩いてくる人間が一定数いて有害」ってのは同意するんだけど、続く「すぐ嘘松扱いする奴も有害」ってのは発言がブレてるでしょ。嘘松扱いは発言の意味は正確に理解した上での発言なんだから、その両者は全然違う種類の愚かさ、有害さしょ。「ついでに自分が嫌いな存在も叩いておこう」っていう雑さがなんとも
ると。 @nec0lt 2018-05-28 00:22:14
例えば、人が書く文章には、書く人それぞれ特定の法則があって、その文章を時系列に並べると、行間のヒントになる言葉を見つけられる可能性があります。それが会話であれば、過去の会話を辿っていけば、それぞれがどんな要求を求めているかが見えてくる事もあります。相手が何を言わんとしてるのか気付く為には、相応の観察力が必要になります。観察に必要な時間は場数や経験次第で短縮可能な事でもあります。クソリプを送りつけてくる人には、その手間が面倒か、その意味が理解出来ません。
ると。 @nec0lt 2018-05-28 00:29:27
嘘松扱いする人だから、正確に意味を理解しているとは限らないよ。嘘だと思い込んでいるのか、嘘だと知っているのかには大きな隔たりがあるし、一言だけでそのどちらかを見分けるのは困難だったりするし。多くの人が嘘だと思ってた事が、後になって事実でしたって事もあるし。その裏を知る術自体が限られてくるよね。
ひきがえる @ikebukuronomori 2018-05-28 00:30:58
日本語の「係り受け」の問題かな。「今週は→サンダル出勤もOKだった」「暑かったので→サンダル出勤もOKだった」「うちの会社は→サンダル出勤もOKだった」…。「サンダル出勤【も】」という副助詞(並立)も読めてないという事例か…。
ひきがえる @ikebukuronomori 2018-05-28 00:38:57
こういうクソリプって「素で日本語の文脈がわからないバカ」と「単に重箱の外角を突きたい(←ママ。「―隅」ですらないので)だけのバカ」とか(いずれにしろバカなんだけど)いろいろいるけど、面倒なのでブロックしてしまえばいいと思いました。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2018-05-28 00:43:47
まぁ自分が気にくわない作品に「登場人物の人権が侵害された」とか難癖付ける人もいますしね。トンデモはどこにでも居ますね
ミーム @meme_jinrou 2018-05-28 00:44:21
他人のサンダルだけで、こんなにコメント伸びてるのか…
ひきがえる @ikebukuronomori 2018-05-28 00:47:38
そういや、某コラムニストの「(某大臣の)クビがいまだに胴体の上に乗っかっていることが信じられない。」という皮肉交じりの比喩を、殺人教唆(?)として通報したというバカがいたなあw
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-05-28 01:09:15
嘘松認定もするから、嘘松認定されてもなんとも思わないけどな。ただ証明したり証明しようとしたら、開き直るってのはうぜーわなw
はくしんかわ @sato231031 2018-05-28 01:11:00
Togetterのコメント欄もバカ発見器になるのでこれは良い実験道具。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 01:18:11
ロールシャッハテスト出来てるなあ、とも感じてる(意味深
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-05-28 01:39:19
日本語が喋れる=出来る、という訳じゃないんだよなあ。
吉祥天 @sarutas2000 2018-05-28 02:08:41
読解力もコミュニケーション力共に低下してるのかな。 文節増えたら何処に係ってるかとか、複数係ってるのがわからないとかなのかな。 そこにある文章の情報が理解出来ないから、書かれてもいない情報から探そうとするのかな。 …怖かった。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-28 02:11:58
あーいるいる、こういうのいるよね、なぜかこういうのに限って上から目線で噛み付いてくるんだ。最初は日本語読めるようになってから出直してくれとかてきとーにあしらってたら、何を勘違いしたのか余計に高飛車になる、しょうがなくもう国語の授業みたいな文章の解説をして例文まで作って見せて、「あなたの言ってたこと間違ってますよね」とやると、無反応決め込んで逃亡する、まじめ鬱陶しい人種。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-28 02:26:25
ちなみにこれTogetterのコメントでもよくあるんだけど、なぜかそういうコメントがいいねで赤くなっちゃったりしてることあるんだよな。
ケイ鳥 @try_kei 2018-05-28 02:30:40
例として挙げられてるような疑問全部が元の例文と矛盾しているわけではなく、もしかしたらその疑問の表現が言葉足らずなだけかもしれない 問題なのは例文のような疑問を持つことじゃなくて、元の発言主にリプすることなんだよなあ…… 会話として不適切、と表現すれば近いかな
♡ゆるゆるゆめかわおじさん♡ @momochi_A58RG 2018-05-28 02:37:22
もっとひどくなると書いてある文字が読めていない。そしてそれにつっこんでも理解できない。
追々 @oioi_hai 2018-05-28 03:08:52
字面の雰囲気だけで読んだ気分になってしまい、頓珍漢なリプ飛ばす方は端から見ててハラハラする……
回想と無 @maimaiganbou 2018-05-28 03:19:36
ネットの論破文化というか、理詰めで言い負かすことしか考えてないアホっていますよね。けど場合によってはそんなやつが一定の支持を得てしまう場合があって、Togetterの場合ヘイト稼いでるやつに対して敵意を向けただけでいいねたくさんもらえる風潮がある。だからいいね機能は好きではない。
回想と無 @maimaiganbou 2018-05-28 03:25:54
糞リプ送ってくる人って基本無邪気なんだよね。そもそも「なんで今週だけ云々」なんて思ってもリプ送らないだろって話だし、相手の不備をついて気持ち良くなりたいだけだからそっとミュートがいいよ。Togetterはミュート機能の実装はよ。
九堂フレア @ooblog 2018-05-28 03:33:35
サンダル履いてる上司が部下には暑くても我慢しろと謎ダブスタするみたいなあるある前提が足りない。その上司がさらに上の上司から社内で履き替えたと説明してるのにサンダル通勤するなと理不尽に怒られるあたりまであるあるネタ。つまり出勤と出社が混同の予感。
九堂フレア @ooblog 2018-05-28 03:37:28
出勤と出社の前提摺り合わせ、コミケのコスプレに喩えた方がシンプルだったかも。
しろくろ @aclEwS5TaBnd8XZ 2018-05-28 04:18:31
ツイッターに限らずに本とかニュース記事でも文章を読んだつもりで言葉だけ見て読んだつもりになっちゃうのって割とありがちだし、他人事ではないし気をつけないとな…。というか、気づいてないだけで同じようなリプを飛ばしてたかもしれないから怖い
涼宮 @butterfly_ppyn 2018-05-28 04:52:37
所謂障碍者(精神込)と呼ばれる人達よりこういう奴の方がよっぽどヤベー障碍抱えてんのホント世の中おかしい
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-05-28 05:27:00
何というかこういう捉え方する人ってマスゴミの一部抜粋批判に容易に賛同しちゃうマンみたいに感じる。 中には故意に炎上祭りしたいために批判する確信犯やストレス発散批判したいやつもいるみたいだけど… まぁ読解力が足りない人ほど理由云々より批判しやすいのかもなぁ?
はたさん @aki_hatamoto 2018-05-28 06:10:12
文が読めないっていうか、相手の気持ちを少しも理解しようとせず言いたいことだけ言う奴が増えたんだろ。ここでも男女対立煽り系のまとめでそういうコメント書いてる奴がいっぱいいるじゃん。話し合う気が最初から無いから不毛なんだよ。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-05-28 06:35:41
クールビズの許可が今週“だけ”に限定されている根拠は特に無いので「今週だけOK」と断定までするのは確かに早計ではあるんだけど、「今週は」の“は”を(文章中において期間の終点が明示されていないので)排他・限定の助詞として読めなくも無いから、そのように誤解しても文法的にはおかしくないと思うが... 「他人の会社のクールビズ期間なんか気にしてどうすんだクソリプやめろ」って感じる人が居るのも分かるが、それは「文章が読めない」「国語力が無い」のとは別問題ではある
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-05-28 06:40:54
「今週限定」を断定する根拠が無いのに加えて「一般的にクールビズ期間が1週間だけで終わるわけが無い」という“常識(≒思い込み)”によって『「今週は」の“は”は排他・限定の助詞ではない』と読解する人が多いのだろうけど、「今週だけ限定ではない」という明確な根拠もまた文中には明記されていない(本当に1週間限定のクールビズ許可である可能性もある)点には留意したい。アホみたいな話だが、こういう部分で色々ちょろまかすのは詐欺の1つのテクニックでもある。まぁ裁判やりゃ民法96条3項を根拠に取消得るが
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-05-28 06:41:56
あと「気温に関係なく平時もサンダル出勤OKなんだよ」説も散見されるが、その場合、“暑かったので”の“ので”はどこに係るのだろうか?自分は読解力が無いので“OKだった”に係る(=「暑くなったのでクールビズが許可・解放された」)と理解したのだけど...“OKだった”の“だった”を「だったことを思い出した」だと解釈すれば「平時からサンダル出勤OK」の可能性を見出せるが、そうすると意図に対して表現としてはちと言葉足らず過ぎるし、“ので”も何処にも係らなくなるように思うが
うぉんうぉん @X_739 2018-05-28 06:53:50
5chとかはそういう馬鹿だらけだよなぁ
近藤 和宏 @kondoujp 2018-05-28 07:05:02
以上、"Twitterには「文字は分かるが文は書けない/読めない」という人が一定数存在する話" でした。
seidou_system @seidou_system 2018-05-28 07:05:03
国語力の問題じゃなくてストレスや疲労の問題じゃねえかな
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-28 07:16:07
ne_taro それは書かれていません。書かれていないことを書かれていないと認識して、勝手に読み取らないことも重要
青井ケイ @kei9744 2018-05-28 07:25:09
たぶん実生活でも色々損してるだろうなーと思う。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-28 07:27:19
読解力って難しいね。1か0かではないからどこまで読解力があれば良いという基準も、逆にどこまで可読性が高い文章であれば良いという基準も存在しない。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2018-05-28 07:34:51
Twitterに限らないんだよ。会話でも。文の理解した名詞や動詞だけで返して来る人がいる。以前これを脊髄反射と言う表現がされているのを見て納得した。
百々西 @dodoEast0_u 2018-05-28 07:35:05
自分も間違った意味で読んでしまうかもしれないので、意味を断定せず、相手に認識が合ってるかを確認するマインドを持てば、多少楽になるよ。
倉瀬美都 @clausemitz 2018-05-28 07:39:59
クソリプが発生する原因の1つではあるね。あと、書かれてないことを勝手に読み取って、それにかみつくという被害妄想のパターンもあるし。さっそくコメ欄にわいてる。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-05-28 08:00:52
言葉の裏を読め、とかいう謎のせい。言葉をそのまま受けとるな。とか言うからこう言うのが育つんや
smsb @smsb_szbs 2018-05-28 08:27:48
さしものクールビズでもサンダル出勤OKする所は珍しいし、どんな会社だ?とは思うだろ
ながぐつ @high_boots 2018-05-28 08:29:55
小説家と書生が主人公のギャグ漫画に、一話だけ「行間」と呼ばれたお手伝いさんが出る話を思い出す
くるくる @Hirufuki 2018-05-28 08:34:28
闇が深いなと思いました。 たろ氏もたろ氏に注意する一部の人も。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-05-28 08:37:21
まあ、よくあるこっちゃね。とりあえず「裏の意味を探る」前に「書いている文の意味を読み取ろう」と思うわ。
V厨 46歳(フリー) @vchu_ 2018-05-28 08:39:50
そもそも書き出しの「例えば」が読めてない被験者がいらっしゃる様ですね。
とびー @tobigitsune 2018-05-28 08:48:13
これ突っ込む方も必要以上に意地悪にしてない?「なぜ今週だけOKなんだ?」「暑かったからだと書いてるでしょう」これでいいところを妙に言葉を尽くすから拗れる。読解力ない相手には一語一句丁寧に説明するのは逆効果だと思う。フックを増やすだけだし。
ころん @Logical_Fox_LF 2018-05-28 08:55:14
幼少期のエジソンみたいな人が18時間くらい前にいたみたいですね。
まぐろジーニアス @magurohd2 2018-05-28 09:14:36
jtoestep こういうのがまさにこの事例じゃ…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-05-28 09:25:17
モデルグラフィックス別冊ムック ガンダム・センチネルの読者投稿ページで「一体どんな必然性があって兵器が人型に変形するんですか?わざわざ三体合体変形するんですか?まるで子どものおもちゃですね」という、今で言うクソリプが飛んでたので、この手のノータリンは少なくとも30年以上前から存在しているのでは
Ichigo Mayo @15my 2018-05-28 09:26:54
週単位で暑かったことが判明する頃にはその週は終わってるから結局サンダル出勤できないのでは?(クソリプ) まあ推測だけど暑くなる予報を受けてそういう扱いになったということなんだろう。
Ichigo Mayo @15my 2018-05-28 09:28:22
←たとえ話に何を言ってるんだお前は
親知らず @Boeq 2018-05-28 09:29:31
冷静に考えて中学校レベルの国語力のない方がツイートしてるのはありえるよな。 小中学生とか特にありえる
しもべ @14Silicon 2018-05-28 09:31:52
まあ割と世の中の人って意外と文章読めなくて雑な文章でも勝手に察してくれるというのはありがたい時もある
もこ @mocomb 2018-05-28 09:33:05
棘でよく見るやつ。
猫村キノ @kino_Nekomura 2018-05-28 09:35:43
以前、ヤフコメでたぶんそんな感じな方からレスもらって、こちらの言葉足らずをお詫びしてからコメントの意図を噛み砕いて説明したことがあったけど、それ以来なんとなく面倒に思えてヤフコメは見なくなりました。
Demski@じゅもんが ちがいます @Demski_Autio 2018-05-28 09:41:41
行間を読むって結構高度な技術だしね
ひで@(๑・ .̫ ・๑) @GK_kenken 2018-05-28 09:42:28
「読解力が無い」か、「別の話題を(なぜか)適当に話しかけている」説
幕部進一 @MakubeShinichi 2018-05-28 09:43:47
少しおかしなツイートが流れてきても「しらんがな」と考えてリプなんか送らずにスルーするのが一番いんだよ。どうしても何か言いたいならRT後のエアリプ。リプ送ったりこういうところでイチャモンつけるのはどうかしてると思うぜ(ブーメラン)
まき☆ねりまき @makidekazu 2018-05-28 09:49:52
読めないだけならいいけど得てして人格攻撃とセットになるのはなぜなのか。謎の正義感と持論と共に。
ぱぱん @Cookingfern 2018-05-28 10:03:23
質問する相手を間違えている、ってケースも多いよね。例えのもので言えば「気温は何度超えれば暑いと言える?」「何故今週はOKなの?」とか、設定した会社の管理部や経営陣ならともかく平社員の立場なら知らんがな、としか言えないよなー
ありえない @tkr_nkn 2018-05-28 10:05:29
分母でかいわりに小さい話
浅倉(YoshinoriAsakura) @rockbat258 2018-05-28 10:08:27
昔から老若男女問わず、読書習慣のない人を卑下する傾向が自分にはあって、あんまり良いことではないなと自省したりしてるんだけど、ああなるほどこういうことだからなのかなと納得してみたり。
猫村キノ @kino_Nekomura 2018-05-28 10:09:09
単に言葉を適切に理解するのが苦手そうな人のことは仕方ないねと思うだけだけど、「(自身の言葉が攻撃的なこと含め)おそらく素で分かってないタイプ」と「面白い(煽りやネタ)と思ってわざとやってる(結局面白くない)タイプ」とは基本的に会話不能だろうなぁ…
anq☆ @anqmb 2018-05-28 10:09:59
まとめられたツイートの論旨からかけ離れてまで、暑いときのサンダル履きを熱く語る意味があるのかと思うけど、よく考えたらサンダルに限らずドレスコードにネットワーク外部性以外の納得のいく理屈は元々なかったわ。
inazakira @inazakira 2018-05-28 10:21:31
いやそういう瞬間瞬間のどうでもいい感情の発露こそがTwitterというマイクロブログだと思ってる。人には価値はないが自分にはあるというか。引用RTが通知いかなかったらいいのに。
marury_ff14 @Marury_FF14 2018-05-28 10:21:53
でもこれ、自分でも同じ様になってないかを見直すのにはいいかもですね。 時々(もしかしたらもっと?)こういうことをしてるかもしれません。 脊髄反射で文の一部分に反応してしまうような真似を。
銀子☆5さい @ginco_silver 2018-05-28 10:24:52
何年も前の記事ですが、読み書きはできても新聞が読めない…といったことを「機能的非識字」というそうで、読めば納得するのではないでしょうか。https://wired.jp/2014/05/11/literacy-on-facebook/
◆NE0KQmaRaY @KQ_ 2018-05-28 10:29:19
前に「作者の気持ちとか試験に出されても分かる訳ないし、学校で国語やる意味ない」って人に「そんな問題は一部で、漢字とか主旨とか理解する能力は必要だろ」って言ったら「漢字なんて極一部を挙げて揚げ足取ってバカですか?」と返されて、ああこういう人の為に国語ってあるんだなって思いました。
DJ-Kaz @djkaz 2018-05-28 10:30:14
いわゆる「クソリプ」。古くは「半年ROMれ」という案件だけど、脊髄反射的に気軽に発言できるようになってしまったが故かねぇ。
ティラノ・ノラ @kuneyellow 2018-05-28 10:51:50
①こうやって話をズラすのが哲学であり正義だと思われていた時代もあった。 ②頭がいい人も別の分野では文盲にならざるをえない
夏目義徳@B-TRASH!! @summereye 2018-05-28 10:58:05
本当に読解力がない人も一定数いるとは思うけど実際は新宿駅の女性限定当たり屋と同じで自分の不快感を赤の他人にぶつけていやな気分にさせたいだけの人のほうが多いんじゃないかと思う。
amema @amema2 2018-05-28 11:00:28
「それ私の事ですよね!!!!!どうせ私はサンダル履いて会社に行ってますよ!!!!」も入れて
節穴 @fsansn 2018-05-28 11:13:06
これがTwitterに限った話だったらいいのになぁ(諦め)
あおじる @t2o_yama 2018-05-28 11:14:16
「論旨はわかっているしそれに異を唱えるつもりもないけどそれはそれとしてこの部分が気になる」みたいなことは結構あって、それこそ「なんで今週だけなんだろ?」はその類だと思うんだけど、それをうまく伝えるのもまた難しい
Tadashi @tadashifx 2018-05-28 11:24:20
tadashifx 文章書けないマンの例:「今週は暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった」という文章を書いたのが「ただの事実の報告」だったらいいんだけど「サンダルOKなほど暑かった」「うちの会社はサンダルOKなほど自由」「実はおしゃれなサンダル履いて行ったのでどんなの履いて行ったのか聞いて聞いて」等なにか伝えたいことがあった場合、伝えたい内容と違う反応されると「それを言いたかったんじゃない…」と頭抱えたり(無自覚だったりヒートアップしてる場合)相手の読解力に責任を押し付けようとする。
Tadashi @tadashifx 2018-05-28 11:24:52
tadashifx そしてこれは「文章も流れも空気も読めずに自分の言いたいことだけ言うマン」の実例
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-28 11:27:16
あるなぁ・・・これ。すでにコメでも再現がすごいけど、そういう人って多分何も意識せずにナチュラル藁人形なんだろうな。天然物かぁwww
TYULOW @TYULOW 2018-05-28 11:36:32
決めつけ、よくないないよなぁという自戒も込めて。なんで読解力という「入力」部分だけが問題だと決めつけるんだろう。表現力という「出力」部分に問題がある可能性はないのかね。言葉足らずとかさ。あとは入力も出力も正常に出来るのに、本人自身というブラックボックスがユニークな場合とかさ。それ全部ひっくるめて「読解力」とかいうの、名前つけ間違えてると思いますですまる
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-05-28 11:36:54
暑いんなら、今日はサンダルでも良いんじゃない?的な話で済みそうな話によくもあそこまで……ってそいうもんなのねぇ、そういう人達って。( ̄▽ ̄;)
marumushi @marumushi2 2018-05-28 11:44:51
みんな自分はその中に含まれていないという前提で話していることも含めて実に棘コメ欄的なまとめ
Mr.Boil @boil_san 2018-05-28 11:45:38
はなっからクソリプ送るのが目的なだけでは…?
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-05-28 11:49:49
国語力が低いのじゃなくて、最初から健全なコミュニケーションをする気がない人と、コミュニケーションスキルに問題を抱えている人がいるってこと。それを国語力が低いって捉える側もまた間違ってる。
たなか@三日目 東ウ57b @tanakanovelist 2018-05-28 11:55:24
自分の読解力が糞なだけなのに「あなたの説明の仕方が悪いんです」って言っちゃうのもこういう人達
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-05-28 11:56:28
伝達能力の低さや自身の誤解を指摘されたとき、読み手の読解力のなさのせいにする人は居る。そういう人がたぶんほしいのは読解力ではなくて好意的解釈なんだと思う。
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-05-28 11:58:51
藁人形論法はこうして生まれる。国語力って大事。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-28 12:10:57
こういうのはまだ言葉が通じる可能性を感じられる分マシな気がしないでもない
hl-hrt @Harlow_Hirata 2018-05-28 12:27:02
・忘れたら自動的に動くサンダルがある未来人がサンダルを出勤させている ・「サンダル」という名前の動物かペットがいる ・のでうちの会社=「打出の小槌」会社のスペルミス ←NEW!!
フルバ @furubakou1 2018-05-28 12:27:25
Blue_Reimu センチネルに言うことじゃねぇ!ΖΖに言え!って感じがする。
カイム @owata_kaomoji 2018-05-28 12:28:04
これ一番上のやつは「今週は暑いから〜」って説明が書いてあるのに「何故今週だけ〜」って聞いてるからアウトってことなのかな? 俺には「他の週にも暑い週はあるはずなのになんでピンポイントで今週だけサンダルOKで他の週はサンダルNGなんだい?」って聞いてるように捉えることも出来ちゃうわ。 単純に「何故今週だけ〜」って質問した人の質問文が言葉足らずなだけの可能性もあるからそこも読める読めない云々に関わるのかな?
出無精マスク @annoupoteto 2018-05-28 12:30:28
そういうのは妖怪だから人と話そうとしても無駄、無言でスパブロ以上の策はないぞ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-05-28 12:31:17
侍はどこにいった?という話があるが、Twitterには「常在戦場」の心得を持つ「もののふ」がたくさんいるので、武士の心は形を変えて脈々と受け継がれているんだなとおもいました。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-05-28 12:39:15
ここの異常なコメント数に闇を感じる
あらたん @arasanta 2018-05-28 12:41:49
次の週にそこまで暑くないけどサンダル履いていいかは人により割れそうだよね。 まあリプライするほどのことか?と思うけど。
顔の人 @kaohito_azurlan 2018-05-28 12:55:58
コメ欄でも見事に再現されていて草
あるどごーと @inspiron29 2018-05-28 12:56:19
このまとめ思い出しました この文章を読み解くことが出来ますか? - 読解力テスト https://togetter.com/li/1155093 既に指摘している人が居ますが、「行間を読む」以前に「文章の構造を論理的に理解できていない」人が居るのです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-28 13:02:56
脳内妄想で相手が1ミリも書いてない事を捏造した上で反論してくるわら人形批判マンよりはマシだと思ってるけど、議論以前に会話が通じないのは同じだから、そういう人を相手にする場合、オーディエンス向けの解説メインのつもりでリプしてる。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-05-28 13:26:07
元々日本人の大半はそんなもんでしょ。Twitterに限ったことじゃない
17044 @ito4A 2018-05-28 13:29:02
コメ欄が再現とか端折って揶揄ってる奴の方がたろ君よりよっぽどウゼーんだどなあ。クソリプと同列に扱うほどおかしな疑問でも言い方でも無いだろ。そんなに対話嫌なのか。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-05-28 13:29:27
昔はパソコン買ったり環境整えたりする必要があったからある程度裕福だったり頭のいい人だけがネットを利用できたけど、今はスマホやアプリの普及とかでそうじゃない連中も簡単に入って来られるようになったってだけの話
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-28 13:31:59
あるっちゃあるけど、自分が想定してない視点で物事を見てる人に対して同じようなこと言ってマウンティングしたがる人も知ってるので一概には言えんかな(´・ω・`)
otsuyokodon @otsuyokodon 2018-05-28 13:32:42
読解力がない人とされている人のほとんどは、ちゃんと理解しているように思える。そのうえで嫌悪を表しているだけ。
ポポイ @p0poi 2018-05-28 13:32:43
行間を読もうともせず,懇切丁寧に明記してないからって気のふれた読解をする輩に,如何に言い聞かせたものか。でも,法の条文は厳正にねw
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-28 13:36:02
KUZ_3STT3P これこれ。これが言いたかった。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-05-28 13:36:03
そも何かを誤読しているわけではなく「訊いてもないのに持論を展開してくる」行為に対して「文章が読めない」だの「国語力」だの言ってるあたりからして、@evaeva61979707さんも些か表現力...「適切な語句選択という国語力」には難があるように伺えるし、さらに邪推するなら、同様の指摘コメが既に有るが「私の欲しかったリプと違う!」と駄々こねてるのが本心であるように受け取れる。まぁ何だ、意味分からんリプは適当に流すかブロックでいいと思う。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-05-28 13:43:28
まぁでも文字がわかっても文章が読めない人は別に普通だし問題じゃない。問題なのは文章が読めない上に被害妄想が激しくしかも他人に絡んで来る奴だ
げんじーにょ @guendhinho 2018-05-28 13:48:46
「ツイッター」を「社会」に置き換えてみてください。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-05-28 14:36:06
ne_taro むしろ、それが読み取れない文章では無いでしょう?もしも「今週だけはうちの会社はサンダル出勤もOKだった」と書いてあったなら、そういう疑問も出るのでしょうけども。
鉄底海峡 @tetteikaikyou 2018-05-28 14:53:29
BLACK_RX_24 それ、機能的文盲(機能性文盲、機能性非識字とも)と言う専門用語が存在します。
結城あすか @pixytale 2018-05-28 15:24:13
ブログとか掲示板とかだとある程度の文章が読み書きできない人間は参加しづらい(それでもたまにそういう人間は見かけるけど)。Twitterだと短文だから自分でも参加できると勘違いしてしてしまってる感じ。スマホとかの普及でネットデバイスがコモディティ化してしまい、参加障壁が低くなった。今になって国語力が低下したんじゃなく、国語力が低い人でも参加できるメディアになってしまった。
smsb @smsb_szbs 2018-05-28 15:30:12
単なる説明下手も多いから阿鼻叫喚よな
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-05-28 15:55:00
んーと。真面目なこというと「今週は暑かった」と「うちの会社はサンダル出勤もOK」という2つの事実を強引につなげた文章なのがダメなんですけどね。 というのも「サンダル出勤をOKにしたのはいつか」という問題があって「うちの会社は暑ければサンダル出勤もOKで(=以前からそう)。今週は扱ったのでサンダルで出勤した(=今週は適用された)」と区切らなきゃいけない。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-05-28 16:06:43
ここで「今週は暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった」と書くと。本来は特定日の朝ごとに暑いかどうか判断されるべきところ、今週という期間の中で暑いと総合的に判断された時点(厳密には金曜日だろう)に、サンダル出勤が許可されたのか? と少し読みにくい文なんだよ。
ナスカ-U / C95 [日]西ら-30a @Chiether 2018-05-28 16:11:43
なんで字面だけみたら「……は?」と一瞬思うわけですが。 少なくとも例示されている6例には当たらず、普通は「なんか間違えて伝えてしまったんだろう」ってスルーするもんですけどね。その会社が許可されていても自分には影響なさそうな話ですし。
あーまん @yaaasunn 2018-05-28 16:44:50
地球上には「馬鹿」と「自分だけは馬鹿じゃないと思ってる馬鹿」しか居ないからな
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN 2018-05-28 16:59:57
これを読んでて思ったけど、「行間を読む」って高度な技術だね。「字句通り杓子定規にも読むこともできる」けど、「物の例えとして読む」ことも「言外に暗示された内容を読み取る」ことも「書き手がうっかりその表現を選んだことで出ちゃった本心に気づく」ことも、やろうと思えば自在にできるということだから。「文字通り読めない」人がこれをこれをするのは「行間を読む」ではなくただの誤読だね。
はずれ @atashibakadesu 2018-05-28 17:27:09
natuyoroi 「今週は暑かったので」と言ってるのに「だけと言ってない」を読み取るのはおかしい。書き直しさせるレベル。 普段からOKなら「今週は暑かったので〜OKだった」という意味がない。わざわざそれをいうのは、つまり普段はOKじゃないから。
4jigen @4jigen_com_ohta 2018-05-28 17:27:31
例え話故かツッコミどころができてしまった。暑かった"ので"だと普段はダメなのか?と考えるので疑問点は出るのでは。暑かった"が"であれば、いつでもサンダルオーケーだと想像できる。 ツッコム必要があるかと言われればどうかだが、たろ氏の疑問の発端は理解ができる。
はずれ @atashibakadesu 2018-05-28 17:28:10
まあそれはそれとして一番上は「なんで今週だけ? 普段からサンダルでいいだろ」という意味であれば日本語としておかしくないし、それくらい読み取れるでしょ。クソリプだけど。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-05-28 17:30:36
脊髄反射だと「えっ今週だけ?」ってなるな。気合入れて読めば国語の読解得意って言えるくらいの成績とってたんだけど、あくまで気合入れないと無理。ツイッターそんな気合い入れてないからクソリプ飛ばしてるのかもしれない自重しよう。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2018-05-28 17:34:45
実際にこういう類型のクソリプが一つのツイートに20件も押し寄せたりすると頭おかしなるで(実体験)
れんらく @renrakunau 2018-05-28 17:37:05
国語力とか文脈を読む力とかそういう難しいスキルの問題ではなくて、基本は相手が何を主張しようとしているかを読み取る力、きれいに言い換えれば思いやりですよ。 そこが欠けてる人間にはどんな力や知識を与えても無駄ですよ。 言葉がなくたって自分の主張を相手に伝えることはできますよ。 むしろ言葉に頼りすぎて言葉に振り回されてるがゆえにこういうすれ違いが起きてるのです。 だから些細な言葉のニュアンスが気になる。
east @1963_east 2018-05-28 17:37:05
自分には理解できないリプもこうやってあーだこーだ議論されると、「なるほど〜このリプはそういう意図で送られたのだな」と分かって面白いな。
どらちゃん @dorachang02 2018-05-28 17:47:47
ツイッターだけじゃなくてもチャットやらなんやらにも生息してるよね。こういう人。
Masa(まぁさ) @masa0121 2018-05-28 17:50:57
これもそうだけど、前後のツイートも合わせて読んで文脈を判断したり、同じ内容のリプが既にないか確認して欲しい
🌲🌲🌲 🌲🌲 @KiKiKi_KiKi 2018-05-28 17:54:30
義務教育の現国は「このときの作者の気持ちを答えよ」みたいな勝手に行間を推察して◯☓されるようなも設問より、「この文章と同意な文章はどれか?」みたいな設問増やしたほうが良いんじゃないかなーって...
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-28 18:10:46
例文もまぁまぁ不自由でしょ。 「今週暑かったけどうちの会社はサンダル通勤okだから良かった」とか「今週暑かったけど確認したらうちの会社はサンダル通勤okだった」なら問題なかった。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-28 18:19:13
センチネルに関してはあ◯のま◯ひこ氏からして「モデグラ読者が他誌の読者にマウンティングできる様に作った」って言ってるのでどっちもどっち。
neologcutter @neologcut_er 2018-05-28 19:29:18
文明の進歩により、読解力やこらえ性のない大人でもネットが気軽に使えるようになった…そんなところでしょツイッターって。
33ki@そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2018-05-28 19:31:48
一定数どころか報道機関にいっぱいいるじゃないですか
@r1e3tzw 2018-05-28 19:35:09
不足している内容を勝手に想像で捕捉して勝手に違う話にしてしまい、それが自分にとって許せないものだとこうなるというか、突っ込みどころがあるからといって突っ込むのは、国語の教育とは別の話なんじゃないのかな。精神的病なのか学習障害めいたものなのかは専門家じゃないので知らんけど。
研究者「」@ふた学ホビコン主催 @uwemon 2018-05-28 19:51:16
クソリプ等で言葉が荒くなるのは「お前は俺に疑問を抱かせた!理解できないことを言ったお前が許せない!」って心理に陥っているのだろうか
押川歩 @asphaltos1 2018-05-28 20:11:43
togetterには「タイトルは読めてもまとめは読まない」人たちがいるらしいゾ。…togetterに限ったことでもないか。
mikaka @michando1 2018-05-28 20:24:12
_bfp4f_PN_ ツイッターってそこまで考えて書かなあかんのですか
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2018-05-28 20:56:22
以前まとめられていた、某カルボナーラうどんのレシピすらまともに実行できなかった(材料不足)私は、残念ながら理解できない側の人間のようです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-28 21:04:48
「何故今週だけはOKなんだ?」に引っかかってる人は「今週は暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった」を良く読むべき。何処にも「今週だけ」とは書かれてないし、それを示唆する言葉も含まれてないでしょ。
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-28 21:05:28
michando1 そこまでと言うほど難しいことでもないと思うけど。 考えなくても良いなら考えずにリプしてるんだろうなで済む話では?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-28 21:08:21
tikuwa_zero 事程左様に、人は脳内で書かれてない情報を勝手に捏造し、然も相手がそう主張したかのように容易に勘違いするんだよね。これをこじらせると被害妄想に走るので、マジで気をつけた方がいいよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-28 21:11:45
tikuwa_zero 行間を読む能力とは、元の文章に書かれてない言葉を想像する事で前後の脈絡を繋げる事で、それこそが論理的推測なんだけれども、元の文章に1ミリも書かれてない言葉を持ち出し、元の文章自体を疑問視するのは邪推や妄想の範疇で、疑問に留まらず批判にまで発展するのは完全にわら人形批判だから。これ、勘違いしている人がホントに多い。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-05-28 21:14:20
“今週は(暑かったのでうちの会社はサンダル出勤も)OKだった”というように「今週は」が「OKだった」にかかるようにも、“(今週は暑かったので)うちの会社はサンダル出勤もOKだった”というように「暑かったので」にかかるようにも読めるということ。適切に読点を打つか文章を分割すればわかりやすくなる。 http://blogs.itmedia.co.jp/editech/2011/12/post-b4fc.html
井水為史 @fh_wellwater 2018-05-28 21:17:02
okura____love やっぱありがとうとか言いながら水やりしたほうがいいんすか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-28 21:21:30
何が怖いって、元ツイ主の意図は「文字は分かるが文は読めない」人に向けた揶揄だとハッキリ解るのに、まさに「文字は分かるが文は読めない」人の思考パターンで悪文批判をする人がいる事だね。意図がハッキリしている悪文にさえ噛み付くんだから、そりゃ意図的でない悪文にクソリプ投げないと気が済まないマンが絶えるハズもなく。
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-28 21:27:32
_bfp4f_PN_ 他者の国語力を指摘するなら一意に定まる文章を書けって話で普段適当にツイートするのは好きにすりゃええやんって感じです。
island @stgb25 2018-05-28 21:55:44
勉強のやり方・やらせ方がおかしいのでは?歴史でも数学でも英語でも理科でも国語でも太字のところばかり覚えてその前後、経緯を完全無視!単語の暗記だよなと思う。これじゃなぁ・・・
ひよって呼んでいいか? @hiyo_p 2018-05-28 22:25:01
まとめのコメント欄にもいる文が読めない人…
シンデン @Shinden28 2018-05-28 22:27:51
書き文字と喋りの差異ってのはあると思うんよね。端的ではあるが、喋りの場合、言う方も聞く方も、多少の間違いや曲解なんざあって当たり前で。そこには"言い方"や"共通認識"でニュアンス伝えたりしてる場合もあって。で、それを、ツイッターで書く方も読む方も勝手に文章にも含ませちゃったりするの。書きこむことを、まんま「呟く」と表現するくらいやし、その辺を混同してる人は多いと思うの。もしくは「"喋り"として書くことを是としている」人。
ヒロブミッモ @hirobumi_mmo 2018-05-28 22:32:25
クソリプの話題ひとつでここまで盛り上がれるのだから やはりクソリプは必要悪なのだと思います。
smsb @smsb_szbs 2018-05-28 22:40:34
まあ悪文故にツッコミ入れられても、「突っ込む奴の理解力が足りないんだ!」と喚いて誤魔化せるしな
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-05-28 23:03:38
KiKiKi_KiKi たぶん文章から読み取れないはずのことを勝手に想像して解答するパターンは言うまでもないですが、文意は同じなのに同じ単語を使ってないから違うとか言い始めるパターンが出てくると思います。後者もかなり厄介。
ND(network-debris @Ndebris_deux 2018-05-28 23:10:44
用語の定義が違うみたいな話ではなく「昼食をとった」「お昼ご飯を食べた」昼食とお昼ご飯、とったと食べたは(単語が)違うから同じではないみたいな……。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-28 23:17:17
ワイ、今まさにそういう奴に絡まれてるわ。 ワイは「そういう風に比喩する、つまりそう認識出来る奴を理解出来ん」 と言うとるのに 「書いた人にそんな意図はない!お前は今流行の文章読めない奴!」 って言われてヒいてる。
毒蝮3大夫 @satsuinohadouni 2018-05-28 23:19:10
Licorice_90 見ず知らずの相手から「は?お前馬鹿か!」から始まる反論リプは何度か経験あります
Takeshi Kawagishi @raffine 2018-05-28 23:19:45
元ツイの例示は何の気なしにしたのかもしれないが結果絶妙だった。「今週は暑かったからサンダル出勤OKだったようちの会社」クラスの与太呟きに「FF外から失礼します。何故サンダル出勤OKなのでしょうか。私はサンダル出勤OKとなる明確なルールの提示を受けておりません。」とかリプ来たら何がしたいのか意味がわからんだろうよ。
Takeshi Kawagishi @raffine 2018-05-28 23:21:05
与太呟きに論理的整合性求められても困るよ。
skerenmi @skerenmi 2018-05-28 23:29:25
うーん、誤読できる文章を誤読するのは人としてどうにかしてる、と誤読できるツィートだなぁみたいので首肯しにくい
悠々式++ @bpsyuzuko023434 2018-05-28 23:35:22
常識とかけ離れた文章なので、理解するのに5回ほど読んだけど理解できなかった。から理解するのをやめた。
テレーゼ・バトン @Therese_Baton 2018-05-28 23:40:39
今週は暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった これ結局いつからなんだ? 今週暑かった、だからサンダル出勤OKが(いつからか)出たって話だろ?
Off Black @OffBlack1 2018-05-28 23:46:26
世の中には改行が3行続くと、その後の文章は理解できないやつもいるんだ。それでいつも顧客とトラブルになるけど、そんなんでも正社員だからそれくらいじゃ首にはならないんだな〜。ある意味日本企業は、開き直った無能にとってはスイーツなんだよ…
隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-05-28 23:49:14
|_・) 人類滅んだ方が幸せなのかも知れない。(暴論)
木綿モーメント @46109ch 2018-05-29 00:51:25
むやみにややこしいレスバトルを挑んではいけない(戒め
デキリン氏 @traveldream009 2018-05-29 01:02:22
リプの中には危うい人も見え隠れしてるので、静かに頷いておくのが吉(できない
koichil @koichil 2018-05-29 01:05:58
まるで何もかも星の子ポロンに絡める人みたいだァ
FRKW808 @annex38 2018-05-29 03:01:42
わたくしが三大紙を購読した感じでは「読売=字が読める人向け」「朝日=文章が読める人向け」「毎日=文章が書ける人向け」でしたな
ごめん @beta_2 2018-05-29 04:07:57
意図を汲み取ろうとせずマウンティングする人たちのほうがぼくはきらいです
アルミ缶 @toolazytobegood 2018-05-29 05:27:19
fh_wellwater 無農薬野菜にゲルマニウムとEM菌配合の波動個体マイナス水素水イオンをありがとうと言いながらあげると喋るようになりますよ
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-05-29 07:26:40
atashibakadesu サンダルがOKの週全てでいちいちつぶやく必要などないため、原則NGでもつぶやかなかった日が全てNGとは限らない。サンダルOKだった理由は「暑かった」なのだから、同様に暑かった週があればその週がどうだったかと聞くのは良いと思うが、なにも書いてないのに勝手にNGと決めつけ、何で今週だけというのは理解してないといわれても仕方ない。
しおさば @shio_sava 2018-05-29 07:42:22
「一言も書いてない」と言いながら自分の書いてる文章がどういう主旨になるのかすら理解できない連投マンほど「おまえは藁人形批判マンだ」みたいなこと言い出すからタチ悪いよね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-05-29 07:43:39
SCP解説動画で、SCP-050のテキストの「17人のO5及び上級職員」という一文に「O5は13人しか居ないのになんで17人なんだ」というコメが付く、まさにこのまとめの例と同じ事が起こっているから、「単語や一つの固有名詞」だけで条件反射的に判断して「文節や接続詞や助動詞や他の固有名詞が認識できない」のではないかと
フルバ @furubakou1 2018-05-29 07:54:09
Blue_Reimu SCP-404-JPに4人ほど消されたんだよ、きっと。マジレスすると「17人のO5」及び上級職員、と読むのはそれほどおかしい話じゃないかと。
*kaoru @kaoruchy 2018-05-29 08:10:41
短文ならではの楽しさがtwitter。まぁ前後辿ってみるのは大事よ
ころん @Logical_Fox_LF 2018-05-29 09:01:02
どうでもいいけど特定個人に話しかけたわけでもない、特に説明責任があるわけでもない内容に対してクソリプが飛んでくるって内容の例文を提示した人に対して「説明側の出力が~だから説明者が悪い」とかって論点ズレもいいとこだと思うし、責任の押しつけだと思う。自分に関係ないんだからわかんないならスルーでいいじゃん。仮に疑問に思って聞くにしても聞き方の問題ってだけの話やろ、不躾じゃなけりゃだいたい答えてくれるって。
ころん @Logical_Fox_LF 2018-05-29 09:04:20
まあ、結論が「聞き方の問題なだけ」って話になったら「国語力」で主題すげ替えてるのもおかしいよな。って意見もわかるけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-29 09:23:52
まあ…なんだ…ネット上のコミュニケーションに大きな期待値を持ってはイケナイって事だな。
ボトルネック @BNMetro 2018-05-29 09:56:58
この手の理解力ない人は結構いるんだけどそういう人がSNSで可視化されたって面はあるよね
たかにそ😇 @takaniso 2018-05-29 10:52:48
バカは無視するのが1番良いんですよ、
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-29 11:03:17
過去発言とか見てたけれど、この人の場合「うちの会社はサンダルOKだった」じゃなくて、「サンダルを許したうちの会社はどこよりも”先”を進んでいた」とか、「サンダルを嫌悪する人気持ち悪い」だとか、「サンダルを嫌悪する人からクソリプが届く中、マクラーレンはサンダル履きOKを発表、同じ地球の出来事とは思えない」みたいなことを言っているので、若干空気感は違う気がする。だからといってわざわざクソリプを届けるような事象でないってことは同感。(クソリプ
点面悪鬼百之助 @x743 2018-05-29 12:01:38
「今週は暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった」これで国語力とか言われてもね(例文としては素晴らしいのかもしれない)
内藤 聡/naitou-sou @naitousou 2018-05-29 12:30:20
この国にはアダルトマン将軍が多数存在するのか…
はずれ @atashibakadesu 2018-05-29 12:40:16
glasses_toya 他の「暑い日」もOKだろ今週だけじゃない、っていうのは正しいけど、「暑い日」自体が特別だから、普段はNGと考えないとおかしい。 その返答が「何故今週だけはOKなんだ?」の場合 「なぜ毎日じゃないのアホなの」が言葉は足りないが意味は正しく理解してる。こういう意味で言ったのかな? と考えるのがまずは無難。 他の暑い日はダメだったという決めつけ、もありえる。この場合「他の暑い日がダメだなんて言ってねえ!」という反論になるよね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-05-29 12:47:37
東ロボくんの時の実験結果から見て残当な結果では?
Tadashi @tadashifx 2018-05-29 13:16:02
annex38 フィクションも文章ですものね。
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-05-29 13:38:55
atashibakadesu 何も言っていないだけで普段はNGでもほかの週も暑かったからサンダルOKである可能性があるのですから、いきなり「何故今週だけはOKなんだ?」などというのは理解できていないとしか言いようがありません。だって示されていないことを勝手に補完して別の意味になりうる理解をしているわけですからね。そういったことこそ「文字は読めるけど文は読めない」の典型じゃないですかね。
はずれ @atashibakadesu 2018-05-29 14:45:04
glasses_toya あなたの解釈でいけば、読めてない典型だね。  でも「なんで暑い時だけなの毎日OKにしろや」と解釈すれば、日本語として正しく理解して正しく返答していることになる(不足&不親切ではある)。 「なぜ今週だけは〜」という曖昧な文章に正しい解釈がありえると気づけずに、間違っていると決めつけただけじゃない? 基本は正しい解釈の想定で進めたほうが無難だと思うけど
はずれ @atashibakadesu 2018-05-29 15:09:18
日本語力を問うツイートで、正しい解釈で通るものを書くのは脇が甘いかと。殴り書きは仕方ない面もあるけど。 仕事の場合「複数の解釈がありえる」と気づけなかった人は要注意。気づけば確認すればいいけど、気づかないと危険。 Twitterならクソリプ扱いで済むからどうでもいい。
佐吉 @sakichi01 2018-05-29 16:20:48
変な絡み方をされて何が面倒かって(何でそこまで手間割かないとあかんのよ)と(で、お前に理解されたから何なの?)と(どうせ、こいつ返信しなかったらしなかったで勝ち誇るんだろうな。めんどくさ)の3つを同時にやらかしてくる所なんだよな。。せめて、どれか一つにしてほしい。
ザンちゃん @zanchann 2018-05-29 16:39:25
定期的に上がるネタだなぁ。まあ、目に付くから仕方ないね。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2018-05-29 17:31:08
なんでコメ欄がこんなに長くなってんのかと見てみたら国語の授業が始まってんのか。そういうとこだぞ
マヤ島(出雲) @1zumo 2018-05-29 17:46:11
サンダルフォンサンダルフォンって、最近のスマートフォンはサンダルにもなるのか?
へぼやま @heboya 2018-05-29 17:55:05
文章、文脈読めない人って高確率で二つ目のツイートの「自分の脳内世界の“正しさ”を持ち出して他人をジャッジする」けど、これはどちらが因果なのか
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-29 19:07:50
jun7269 むしろ、安倍晋三では?? その場、その場では、一応、ロジカルな事を言うフリぐらいは出来るが、長い目で見ると、2〜3ヶ月前に言ってた事とさえツジツマが合ってない
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-29 19:15:59
日本語は世界で一番難しい言語と言っても今なら誰も疑わない
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-05-29 19:27:26
「イミフならガン無視してやりすごせ」じゃダメなの?w
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2018-05-29 20:15:34
「天国は、一粒のからし種のようなものである。」「何故からし種なの?麦じゃダメなの?」「天国ってそんなに小さいのかよ」「天国は種じゃねぇから、嘘松乙」 「天国は、パン種のようなものである。」「からし種なのかパン種なのかどっちなのよ」
No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2018-05-29 20:22:07
まあ致命的に読解力がなかったり含意を理解できなかったりする人は社会全体の中で必ず一定数いるので、Twitterに限らず母数が多くなると比例して増えるものなのよね。 インターネットの普及で今はそれが可視化されやすくなっただけで、割合としては多分昔も今も変わらない。 #地獄インターネット
🐙 私は新潮45 @Invertebrataphl 2018-05-29 20:25:21
自分の期待する反応以外のところ、例えば国語談義が始まったりするとそういうのは許せないという仕切り屋気質の人が一定いるということで。
Chariot @BLACK_RX_24 2018-05-29 20:32:02
tetteikaikyou で機能的文盲、機能性非識字という用語を教えて頂いたので軽く調べてみたらまさにこの通りという感じ。また一つ知見を得た。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-05-29 20:46:58
自分はわかっている!わかっていないのは周りなんだ!と自身の読解力の無さを省みず責任転嫁するのが厄介のところ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-05-29 21:05:19
新入社員にサンダルはまだ早い。最初は裸足で出勤で鍛えないと
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-05-29 23:54:13
この例文だと「話者の所属する会社には『暑い日にはサンダルでの出勤及び勤務を許可する』という社則が存在する」という隠れた前提が含まれているので、そこに気付けるかどうかで反応が変わるのかな?と思いました
イエーガー@コミコン2日目 @Jaeger75 2018-05-30 00:25:07
日本語には昔からその種の人間を表現する言葉が有る、「馬鹿」で良いんだよそんなの。 そう言うのに「お前は馬鹿だから他人に迷惑を欠けるな」とちゃんと言わないから、自分が馬鹿だと気付かないまま自分以外が全員馬鹿だと思ってる馬鹿ばっかりになるし、ネット上でどんなに馬鹿な事言ってもモニター越しに殴られる心配は無いし、そりゃそんなのだらけになるよ。
イエーガー@コミコン2日目 @Jaeger75 2018-05-30 01:03:02
heboya 私見ですけど、この手の人種は小学生くらいからその辺の理解力の無さを理由に馬鹿にされた経験が有り、その際に「理解出来ていない自分に問題が有る」と気付けないと、馬鹿にされた事や恥をかいた原因を馬鹿にして来た相手に求めるので「自分に理解出来る文章を書けない相手が馬鹿である」と言う結論を繰り返すので、無駄に相手を見下しますね。(無論原因はそいつなのでめちゃくちゃ嫌われるw)
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-05-30 03:48:31
Twitterは140文字の制限があって何が起こるかと言えば、刺激を受けて思いや考えを人に伝える際に説明や考えの根拠を省いてただ感情を伝えるだけになる。「それな」みたいな同意やムカついたら「バカ」「アホ」「死ね」みたいなのが増えて、理由を説明しなくていいから俯瞰に立って冷静に考える力が育つのを邪魔するようになってる。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-05-30 03:51:06
コミュニケーションの敷居を下げた短文ツールを日常的に使っていると人格にも影響してくる。ワーキングメモリの少なさこそ頭の悪いとされる人間の振る舞いに直結していて1bit脳を作り上げる大きな要因ともなっているが、ネットの短文文化は出来る限りそのワーキングメモリを使わないことを促進している。
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-05-30 03:52:36
90年代のBBS文化は長文で議論していたから環境も今より思考低下を促さないものだったと思われる。賢くない人もあの環境にいたら上に引っ張られるし、今は逆に賢い人が下に引っ張られている。
ephemera @ephemerawww 2018-05-30 04:41:38
読解力のない人間を端的に表すキャッチーな言葉があればこういうのは排除していけると思うがな
小旗ふたる@C95 抽選もれ @Kass_kobataku 2018-05-30 05:08:37
勝手な想像だけどね、「ので」とかの助詞助動詞副詞などの意味がわかってないんですよ。だから文章を読んだときに、「暑い」「サンダルOKになった」という断片的な情報だけを得ていて、その関係性がリンクしてないんですよ。「『ので』って書いてあるじゃん!!」って突っ込んでも本人が『ので』の意味がわからないんで、「???」ってなっちゃうんですよ。さらに、「今週はOK」と「今週だけOK」も見分けがつかないため、なんとなくそれっぽい方を使っちゃって「今週だけはOKなの?」って質問しちゃったりするんですよ。
Test @Test64577077 2018-05-30 05:43:02
正答率5割は納得。今の大学進学率は5割強と聞く。 つまり実情からすると、Fランの大学受験ですらできない、高校レベルの国語能力がない人間が半数近くいるってことだ。 そして残りの5割も、センター試験の国語すら半分しか正答できないような始末。 我々が思ってる以上に、日本人の日本語力は低い。 これは教育の問題だよ。日本語を論理的に読み書きできる能力をトレーニングするのが国語なのに、それを施されてない人間が何故か中学や高校を卒業できて社会に放出されてるって実情が問題。
萩野 @Lespedeza_t 2018-05-30 08:35:14
自分は「この時の登場人物の気持ちを答えよ」的な問題が大嫌いだったけど、国語力の低い人ほど相手の気持ちや都合を考えずに攻撃的クソリプ投げつけてるの見ると、お気持ちお察し問題って大切だったんだなあと思う
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-05-30 13:38:50
atashibakadesu それならば出てくる質問は「なんで今週だけ」でなく「なんで暑いときだけ」となるのが自然ですよね。理由が暑いからと理解しきれていないから、サンダルがOKである理由とは関係のない「今週」という言葉を使うわけでしょ。どんな意図であろうとも同じですよ。今週だけとは限らないと理解できていれば、今週だけという表現に違和感を覚えて別な表現にするでしょ。
ground fleet @GroundFleet 2018-05-30 14:00:18
Twitterはピラニアの巣くう沼。異論は認める。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-30 14:57:14
理由を問う質問を投げかけられたときに『相手が知ってるはずの情報を改めて言う必要はない』と思って別の回答をすると『えっ、〇〇じゃなかったの?』って言われたりして『わかってるなら何故聞いた…』な気分になったり(´・ω・`) かと言って確認作業とみなして前に行った通りのことを言うと『それは前に聞いたから』とか言われたり(´・ω・`) こういうのも少し違うが類型な気がする。
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-05-31 01:57:30
コメント欄を別まとめにしてもいいほど地獄すぎる…。
たつぅ @ta2_an 2018-05-31 02:58:28
散歩してて『今日は天気がいいなぁ』と何の気なしに口から言葉が出たら、【運悪く(重要)】通りすがりの人物がその零れた言葉に反応して「天気がいいって雲が出てるじゃないですか、何をもって天気がいいなんて言えるんですか?ならば雲がどの程度までなら天気がいいんですか?」と詰め寄られる感。本人にしてみたらあまり意識しないで出た感情の発露であって誰かに対する報告じゃなかったわけで
えお@12/31東S-32a @HEAT_MP 2018-05-31 05:30:53
本筋とはちょっと違うけど、サンダル出勤ってのが「女性がおしゃれサンダル履いてくる」のを想定していたとしても、文字の上では「おっさんが雪駄履いてくる」のも想定出来ちゃうんで、こういう感じで受け手によって解釈分かれちゃう事もあるよなあ
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 2018-05-31 20:03:44
ちょっとでも自民党批判したら、野党支持者だ!と言われる自信ある。
すんか @sunka_ 2018-06-01 02:08:43
”文字は分かるが文は読めない”人を煽る以前に、自分がまともに文章をかけていないから「何故今週だけはOKなんだ?」ってコメントが出てくることに気がついたほうがいいのでは? このコメントを出した人は、「今週は、暑かったのでうちの会社はサンダル出勤もOKだった」的な読み方をしている。今週がやや強調されて感じて、何か暑かっただけでなく例外的なものがあったのだろうかと感じる。
すんか @sunka_ 2018-06-01 02:10:40
一方で「今週は暑かったので、うちの会社はサンダル出勤もOKだった」なら、今週が強調されないので普通に暑かったのがほとんどの理由でOKになったと感じる。まともに読点が使われていないから、それを読者がそれぞれ個別に補うことで違う印象を受ける文章になってる。相手のコメントから、自分の文章がどう受け取られたか、どうしてそう受け取られたか考えていない時点で、読解力低いのではと思わざるを得ない。
すんか @sunka_ 2018-06-01 02:14:55
読める読めない以前に、ちゃんと読点使って、一読で理解しやすい文章を書いて欲しいです。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-01 04:56:26
「今週だけ特別に」とか「今週から会社史上初めて」みたいなニュース性のある事実をつぶやくなら文面にもっとそういうニュアンスが出てしかるべきで、それが全くないのに「今週は」の部分だけを妙に深読みしたり読点の位置にこだわりすぎる人は、そういう感情のコンテキストが全然読めていないと思うけどね。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-01 06:44:13
lammythepopstar 「サンダル出勤が許されるほどの暑さ」についてのニュアンスも感情のコンテキストも同様にないので、どちらかわからないしどちらのようにも読めるという話です。適切に読点を打つなどして、伝えたいニュアンスや感情のコンテキストを示しましょうという話です。
親方 @oyakata_2101 2018-06-01 07:02:02
ネット上のレスなんてのは基本リアルでの経験や人格形成の延長で、リアルでの知識以上のものは書けない。だから文章が理解できない人は、文字を見てレスまでに思考・理解する間を持てるネットでこれなんだから、耳と脳で即時理解して口でアウトプットする必要のあるリアルでの会話なんかこれ以上にコミュニケーション取れなくて周りに無自覚に迷惑かけまくってるんだろうなあ
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-01 07:23:35
Kakhenisoms 感情表現がない=事実をごく普通に淡々と伝えている=日常的な出来事である という確度が高いことを文章から読み取れる人は、文中の係り受けとかが少々いいかげんでも誤読しないのです。「どちらかわからないしどちらのようにも読める」と言っても、コンテキストさえ読み取れれば迷いません。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-01 07:56:34
lammythepopstar 日常的な出来事ならそれを敢えて口に出した意図が別にあるはずだから、それを探ろうとして適当な質問をしてみることもあるでしょう(´・ω・`)
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-01 08:19:47
lammythepopstar 新聞など報道の文面がそうでないように、感情を廃し淡々と事実を述べているからと言って直ちに日常的な事柄とは言えないでしょう。この文自体は“うちの~”とあることから報道文ではないにしても、単に書き手の癖かもしれません。実際なぜそういう文体なのかは、この文だけからでは読みとれないのでは?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-01 09:02:43
期待した以外の反応をされると極端に機嫌の悪くなる人がよく居る…というか俺自身かつてそのきらいがあったんだけど、そういう場合得てして自分自身に余裕が無い状況にあることが多い。余裕がないから曖昧な文章を校正して確度を上げる時間も惜しいし、ミスコミュニケーションの原因がその曖昧さにあった可能性にも思い至りづらい。 ミスコミュニケーションなんてあって当たり前で、共通認識を得るまでに複数回のやり取りがあるのが当然ってくらいの余裕があっても罰は当たらんだろう(´・ω・`)
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-01 09:25:26
lammythepopstar 強いてコンテクストを読みとるなら、この文が感情を廃しているのは“例文だから”だと思います。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-01 14:17:56
kazukazu_ex 何か意図でもあるのかなと思ったら、この例文の場合「それって会社にそういうルールでもあるんですか?」みたいに聞くのが真っ当なコミュニケーションじゃないですか? 「今週だけOKになってる」って間違った解釈で決めつけてかかってくる人には戸惑うっていうことをツイ主はリプ例で挙げているのだと思いますね。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-01 14:20:26
Kakhenisoms ここではツイ主の挙げた例文をベースに考えるしかないし、それがダメならあなたが指摘している句読点の問題とかも無意味になりますけど。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-01 14:26:11
Kakhenisoms どうしても「裏があるように読める」と思えて仕方ないのなら、その裏を尋ねる聞き方の質問をするべきであって、リプ例のように決めつけてかかるリプはコミュニケーションとして悪質なんです。上でも書きましたけど、「それって会社にそういうルールでもあるんですか?」みたいな聞き方であればまったく問題ないと思いますよ。これとリプ例の違い、分かりますか?
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-01 15:39:22
lammythepopstar 単に文の構造上そうなってしまうということです。私はあなたこそが“感情表現がない=事実をごく普通に淡々と伝えている”=“日常的な出来事である”と決めつけていると申し上げています。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-01 16:25:51
lammythepopstar “今しがた地球が爆発した。”この文に感情表現はありますか。事実ですか。日常的な出来事ですか。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-01 16:53:33
Kakhenisoms 「地球が爆発した」には感情表現はないし、事実じゃないし、日常的な出来事でもないですね。仮に事実だとすればこの文面だけでニュース性があることが分かるので日常的な出来事ではなくなります。で、これってなんの例えなんですか?
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-01 17:08:49
Kakhenisoms 別の意味に読める余地が100%ないというわけじゃなくて、「確度が高い」と言っています。確度に自信が持てないなら、片方に決めつけるのじゃなくどちらの意味かを確認するコミュニケーションを取るべきだとも言っています。この例文ですらどっちの意味か尋ねないと分からないと本気で言ってますか? 普段からコミュニケーションがとりづらくて仕方ないんじゃないでしょうか。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-01 17:22:04
lammythepopstar 感情表現があるかないかは、日常的な出来事かどうかとは関係がない、確度が高いとすら言えないということです。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-01 17:22:33
lammythepopstar 別の意味に読める余地があるから別の意味に取られた、というだけの話です。
おらおら @oraora1966 2018-06-01 20:34:36
こういうリプ返したりコメントする人って、実社会ではどの様な会話してるんだろう?
pepperP/Pink @mugyu 2018-06-02 01:39:27
基本的には情報は伝える方に第一の責任があって、受け取る方は第二だから仕方ない。そのうえ日本語ハイコンテキストで伝えてないことろを「察しろ」の文化だから更に…。小学校で英語を勉強するようになったらローコンテキストの文化が根づいてマシになるんじゃないだろうか
Harusame @Harusamehuman 2018-06-02 05:00:19
jun7269 絶対に反射で「いいえ安倍です」って書き込みあるだろうなーと思ったらやっぱりあった。 エベンキ族は無駄に勤勉ですねえ。
MAMEO @kanadarai_MAMEO 2018-06-02 09:40:39
文字は読めるけど、日本語の文が書けない、もしくは日本語で伝えられない人も一定数存在するようです。
MAMEO @kanadarai_MAMEO 2018-06-02 10:25:13
それでもなるべく多くの人々にわかってもらえるように文を書かなければならない人も一定数は存在します。自覚のない方もいらっしゃるようですが。 サンダルの件は全くの個別事例なのに、噛み付く必要があるのか?と思ってしまいます。 まさに狂犬…
山村あゆみ🍀 @ayumiytakamacha 2018-06-02 19:22:28
御愁傷様…としか言いようが無い
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-02 20:28:29
曲解切り抜きなんて新聞時代からあるので、情報伝達の業ってやつよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-02 20:29:25
oraora1966新聞の見出しで憤るような人たちだよ。
409 @409KOKO 2018-06-02 22:10:45
文章の理解ってのはその文だけで成り立つものではなくて前後や状況を参考にしながら意味をくみ取るものだから、とりあえずツイートだけ読んでよく知らない他人に向かって言いがかりのようなリプを送るのが間違いなんだって認識する必要があると思うわ
るし@生涯足掻く @rusi2576 2018-06-03 00:02:05
解釈の仕方が色々あるっていうけど、こういう意図だよ~ってツイートが同じようにまとめられている or 補足ツイートをしているケースって少ないと思う。だから「○○にも見えるじゃん!」「噛み付かれる文章書くのが書き手の表現不足!」っていう人が沸く訳で。確かに噛み付くのは自由だけど、噛み付いている様は客観視した時に醜くないのだろうか。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-03 00:19:28
rusi2576 説明や補足が少なく文に複数の解釈が存在すれば当然ながら誤解が生じ、書き手の意図が必ずしも正しく伝わりません。これを防ぐには文意が一意に定まるように書くのが最善かと思いますがいかがでしょうか。
MegumiNakagami @meg_nakagami 2018-06-03 02:11:27
例文がおかしいとか言ってるのもいろんな意味でヤバイぞ。普通は多少の悪文であっても、その人の意図するところを解釈しようとする。おかしな解釈になってしまった場合は自分が何かを読み取れなかったのではないかと考えてその可能性を考えて言葉をつなぐ。自分の解釈が唯一の解釈であるかのように考えて発言者を攻撃はしない。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-03 09:16:42
meg_nakagami まず第一に、“複数の解釈ができる文章は必然的に誤解を生むため、文意を正しく伝えたいならば解釈が一意に定まるように書くことが望ましい”ということと、“身内でもないのに失礼な物言いをするのは好ましくない”ということは全く別であること。そして後者については特に異論を唱えるものではないという点をご承知いただきたい。
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-03 09:17:02
meg_nakagami 第二に、“普通は多少の悪文であっても、その人の意図するところを解釈しようとする。おかしな解釈になってしまった場合は自分が何かを読み取れなかったのではないかと考えてその可能性を考えて言葉をつなぐ。自分の解釈が唯一の解釈であるかのように考えて発言者を攻撃はしない”のであれば、
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-03 09:17:09
meg_nakagami おかしな返答が来た場合であってもその人の意図するところを解釈しようとし、自分が意図を正しく伝えられなかったのではないかと考え、自分の解釈が唯一の解釈であるとして返答者を攻撃するべきではないと思われますがいかがでしょうか。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-06-03 11:59:42
暑いので靴下、はかなくても良いって云う意味にも、感じられました。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-03 17:24:12
lammythepopstar 真っ当なコミュニケーションがそこまで具体的に想定できているなら『今週だけというわけじゃなくて会社にこういうルールがあって…』とでも軌道修正すればよろしい。戸惑う必要なんか無いでしょう(´・ω・`)
親方 @oyakata_2101 2018-06-05 20:12:02
まさにこのコメ欄上で、文字は分かるが文は読めない人と前後の文章から推察しましょうよって人のやり取りがなされてて「ああ…これだけの例題や議論があってもホントに文章読めない人っているんだな」と感心したり呆れ果てたり
カクヘニソムス @Kakhenisoms 2018-06-05 20:53:31
ほんとにここまで次々現れるのは、驚きを通り越して空恐ろしさすら感じるよ。