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さぼてん @sabotenmom 2018-05-27 22:17:07
うわあ!娘の道徳の教科書が〜 ポン太くんたち…お給料のない会社で働いてはならないよ! ぽぽぽポン太ぁー! pic.twitter.com/kbsOlDswG5
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ゆうsaien @yousaien 2018-05-27 23:06:18
@kaasankyoha 恐いよ~😱 ヽ(;゚;Д;゚;; )ギャァァァ
さぼてん @sabotenmom 2018-05-27 23:17:19
@yousaien ホラーですよね😭 教員は違和感 感じないのでしょうか…違和感あるひとはお辞めになるのでしょう…
金子義亮@webな管材店 2020年に事務所引越したい @yoshisukek 2018-05-28 11:58:44
@kaasankyoha だって、しっかりきろくをとって、びんわんべんごしに いらいして、あとから ばっちり せいきゅうするもんね。
さぼてん @sabotenmom 2018-05-28 12:02:18
@yoshisukek 化かし合いだったのですね! (たぬきなだけに)
lakar01 @lakar01 2018-05-28 12:36:59
@kaasankyoha @reraku 道徳で奴隷になれと教えてんのか.,
さいき まこ@『助け合いたい』発売中! @SaikiMako 2018-05-28 12:57:39
@kaasankyoha うわー、小学生の時から「やりがい搾取されるのって、たのしいよ!」と叩き込むのですね。これなら残業代ゼロの高プロで働かせ放題! 国家総動員にも嬉々として従う国民が育つことでしょう。 twitter.com/kaasankyoha/st…
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-05-28 13:05:34
@lakar01 @kaasankyoha @reraku こんにちは。「だって心にもなくてもそう言わないと即首になるから。」と書いていいでしょうか?
痛風@toWho @to_whoooooo 2018-05-28 13:05:54
@kaasankyoha いま しごとをやめたら、じょうしにふくしゅう できないから。
バルチカ№7 @yrp_09 2018-05-28 13:28:51
@kaasankyoha @coco_n だって、遠からず我等プロレタリアの手によって革命は成就し、共産主義が建設され、搾取者ブルジョワ共は処刑され、人類は金銭と奴隷労働の呪縛から解放されるから。
深井龍一郎 @rfukai 2018-05-28 13:47:15
@kaasankyoha 教職員は40年前からみなし残業制(残業代として4%プラス)で働かされ続けているので、これを疑問に思うならもう教師をやってない気がする。
今日崎@ミンティア先生 @4771Monobe 2018-05-28 13:56:57
@kaasankyoha ご褒美をいただかなくても続けたい、と思えるほどの仕事ができていることはポン太にとってはとても幸せなこと。 ご褒美がなかったらこんな仕事したくないっていう人も大勢いるはずだもの…… ただ問題なのは、教え方によっては献身の刷り込みになること。 仕事した分の給料は支払われるのが正しい。
桂ぴんぞろ@K111 @kpinzoro 2018-05-28 14:33:17
@kaasankyoha @yunishio しゅういの きょうごうたしゃを とうさん・はいぎょうにおいこめば ポンタくんのじぎょうぶのサービスを ゆうしょうかしても すきなきんがくで かかくせっていができるようになるぞと ほんしゃから しじされているからです。 (独禁法違反)
さぼてん @sabotenmom 2018-05-28 14:48:56
@ityou ありがとうございます ちらほらまっとうな意見が出ても 揉み消していく感じがホラーでした
さぼてん @sabotenmom 2018-05-28 15:24:13
@marui_chan @yousaien おつかれさまでした 良い先生から辞めて行かれる と現場の先生が仰ってました…
安心安全にみんなのツイートを残しておける。 今日の出来事をまとめて残そう。

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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-05-28 15:57:26
まずは せんせいが おてほんを みせてください
masaozero @MasaoZero 2018-05-28 18:02:09
不労所得で暮らすことは出来るが 世間体がね・・・
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-05-28 18:37:40
報酬の妥当性・重要性を指摘したり、地域福祉の観点から結果的に自分にも還元される的な説明等も見受けられる一方、「ほんとうのごほうびは~」と金品報酬の否定、ないし無報酬労働が優位であると説くようなものも見受けられて何ともって感じだけど、【指導案】のあたりはどう読んで、どう実践するものなんだろう。「以下の会話が記述されている順で全て再現されるよう誘導しなさい」とかいうものでは無いだろうし...? やりがい搾取指導になるのか、ボランティアの意義効果の観念理解になるかは、どこをチョイスするか次第のような
せんたく @senn_taku 2018-05-28 19:29:45
しごとを しなくても ごほうびを いただきたい
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-05-28 19:52:18
こういう精神って昔の丁稚奉公とかに遠因があるのかな。
ヒューストン茉莉 @df_shizuno 2018-05-28 20:33:06
問いの立て方が,『こういう場合あなたならどうしますか?どう考えますか?』という問題提起ではなく,『ポンタは何故こう考えたのでしょう』という,単にポンタの気持ちを推測させるものになってる時点で,暗黙的にポンタの行動が道徳的に正解であるということを前提としており,これでは子どもに考えさせる余地をほとんど残していない。
愚痴をこぼす愚痴垢 @19666_61 2018-05-28 21:37:38
仕事対価の報酬を「ほうび」などとは言わないのです...当たり前の対価なのです...ポン太君は一言も対価はいらないと言ってないのです....
愚痴をこぼす愚痴垢 @19666_61 2018-05-28 21:38:32
みんなの笑顔が「ほうび」と言うなら、ポン太君はそれをいらないと言ったのです....なぜでしょうか、考えてみましょう....
紫苑 @shion_candy 2018-05-28 21:39:59
agata_agahta 丁稚奉公は衣食住みてもらえて仕事も行儀も仕込んでもらえるから
愚痴をこぼす愚痴垢 @19666_61 2018-05-28 21:42:22
本当のほうびが別にある系の回答を言わせたいのが見え見えすぎて、これで授業を受ける子どもたちがなぁ...
紫苑 @shion_candy 2018-05-28 21:46:10
給料きっちり貰って生活成り立ってなおかつ心の余裕がないと奉仕活動なんかできないよ。でもそれ教科書に載せたら教師の心が折れるから載せないのかな?
じむ123 @sdejr01212 2018-05-28 21:54:09
だって ねんしゅういちおくえんのしごとだから 以外は不正解です
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-05-28 22:31:36
shion_candy そこから経営者に都合のいい精神だけが残っちゃったのかなーという感じです。
denev @_denev_ 2018-05-29 00:12:54
sakuya_little すでに じゅうぶん みせています
denev @_denev_ 2018-05-29 00:15:27
ボランティアで街の掃除をしたら、掃除夫が失業する
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-05-29 00:49:33
地獄みが一周回ってもはや大喜利
ToLets @ToLets2004 2018-05-29 01:39:33
https://twitter.com/nikonikomei/status/1001078897461444612 が指導要領の全文のようです。意図的に切り出した部分だけ取り上げるのは裏の意図があるように感じます。
シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2018-05-29 01:44:03
これは未来の話で労働はロボットが担い人間はベーシックインカムが保障されてンのよ。和民かな?とか云っちゃダメなのよ。
黒猫 @blackcat_ab 2018-05-29 02:05:56
しごとなので じつは おきゅうりょうをもらって やっているのです だから ごほうびはいらないのです
Leclerc @3adam15 2018-05-29 03:29:58
ボランティアって変に美化されるからなぁ。よく海外()の地域の奉仕活動が例示されるけど、裁判所から奉仕命令受けた犯罪者は別として、地域や自治体の維持活動を有給職員を雇って専従して貰うか、若しくは住民の労働力で直接維持するかの選択なわけ。有給の専従警察官を自治体で雇うか、それとも住民がボランティアで警察官やるかとか。それでも専門家としての有給職員は無くせないが。んで、後者が主体の小さい警察組織は、保安官や警察長は有給専従、パトロール隊はパートタイム若しくはボランティアになる。
Leclerc @3adam15 2018-05-29 03:39:35
選択肢の一つとして無給奉仕があるのは確かだが、前提として地域や自治体の維持業務をどうマネジメントするかの視点がある。財政力が必要に対して十分なら、専門性を確保する観点からもそちらを主力にするのが望ましい。しかし財政が足りない場合、住民合意の上でパートタイム又は無給奉仕の比率を高めるか、或いはそちらが主力となる。この前提を無視し無給奉仕を賛美するのは、手段の目的化という誹りは免れないだろう。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-05-29 03:52:07
過疎化した田舎では、住民のボランティアで社会インフラが維持してるとこがある。もしボランティアに参加しなかったらはぶられる。つまりそういうことだ。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-29 04:31:50
二塁打といい家事の給料といいなんでこうなるんだろうなと思ったけどそうか、色んな意見を考えさせるエピソードを出してとりあえずのオチまでつけて、それだけが正解ではないはずだけれど教師側がオチがたった一つの正解である前提で教えてるのか。それで君はどうしたいきっとそれも正解だと言えないのか
DDD @DDD_nki 2018-05-29 04:33:25
これツイ主のミスリードが酷い この話の中の「はたらく」は家の手伝いや学校の係の仕事の話であって、会社の業務の話じゃねーし、誰も滅私奉公しろなんて言っとらんがな 「日々の生活のなかで助け合いの精神を持つことや、自分で考えて行動できるのは立派で良いことです」「お家のお手伝いや係のお仕事は進んでやりましょう」ってだけやで
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-29 04:45:24
実際問題思想誘導がどこまで許容範囲なんだろうな。自分の子供だったらオチに対して「でもご褒美はもらっておこう。それは隣人愛の結果についてきたものだからね!そしてためてもっといい道具を買ってもっとお仕事しよう」と言ってカルヴィニズムから生まれた資本主義の根源たる貯蓄と投資を植え付けて綺麗事だけじゃなくなった年頃にそこまでの貯蓄投資が活きるように仕立て上げたいけど、教師がやったら完全に思想染めてるよなあ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-29 04:59:08
それはそうとこの授業の後にカルネアデスの板の話をして悩ませまくりてえと思ってしまった
たかつき @taka4tsuki 2018-05-29 05:42:19
ToLets2004 の参考ツイで見れるけどこの状況の前提として、前ページに「となりの町で地震が起きて大人たちの多くが助けに出て働き手が少なくなっている」「子供たちは自分たちにもできることがないか相談した」「自発的に働いた子供はご褒美をもらった」という背景がある。
たかつき @taka4tsuki 2018-05-29 05:51:45
大人たちでも賛否両論あるテーマについては「賛否両論があるんだ」という事実を、両論も実例も挙げて教えるべきだと思う。そして結果として子供がどんな結論に至っても成績評定に反映すべきでないと思う。今や教師や役所が善悪を決める時代じゃないだろう。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-29 05:51:56
この「しごと」ってお金を貰う方の労働って意味じゃないだろって思ってたら案の定だった。これからは「しごと」の意味を説明するための副読本を付けよう。そして副読本を説明するための副読本を付けよう。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-05-29 07:14:19
指導要領と教材が合っていない。教材のあらすじを読むと、どうやら災害時のボランティアの話らしい。指導要領としては、平時の業務の大切さを教えるものらしい。緊急時の互助の大切さを説くのは良いが、それを平時の業務と同列に語ってはいけない。
@onpu_original 2018-05-29 07:35:54
労働の対価として小学生低学年にお金渡すのはすごく微妙に思えるし、そもそも小学生じゃなくて大人でも対価をすべてお金とするのは無理があるし現実もそうはなっていないのでは?
@onpu_original 2018-05-29 07:38:38
みんなが各々労働をするという前提に立つと、自分の労働の対価はみんなの労働の成果になると思うのですが、それでなにか大きな問題はあるのでしょうか・・・?
言葉使い @tennteke 2018-05-29 07:43:06
sakuya_little それ実際に言うと、「お前から指導料もらわないとな」と言われるんじゃん。
千冬@天てれ @itutitottk 2018-05-29 07:52:14
hervort 副読本じゃなくて教師の本音(実情)を語るだけでも十分学習にならない?
娑婆助 @shabasuke 2018-05-29 11:14:35
KATAMIGASE_Mai 元々ボランティアはアンドリュー・カーネギーレベルの資産家が社会貢献のための篤志家として無償奉仕(要するに金をバラ撒く)するのが本来の姿。災害であろうとイベントであろうとお金や時間のない人達にパワハラでマンパワーの必要を迫って経済的奴隷にするのはボランティアって言わない。日本においてはボランティア=無償奉仕活動をする現代の奴隷て意味になりつつあるから正直教科書からは消した方がいい。
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2018-05-29 11:32:02
災害時の互助を梃子にやりがい搾取って、せこいショック・ドクトリンだな。
娑婆助 @shabasuke 2018-05-29 11:38:58
Pm2010Aje ここでいうボランティアや奉仕精神っていうのは当人にやるやらないの選択権が最初からないのよこれが奉仕と言えるのかという話。学校でやれば全員参加型の横並びだしママが要求を突きつければ見えない強制という形に終始する。例えばあんたにタダでウチのトイレ掃除(やらせる空気や圧力で強制)しといてくれと言われたら嫌だろう?
黒猫 @blackcat_ab 2018-05-29 14:36:33
考えさせたいなら、ボランティアする人がいなくて荒れ果てた町と比較するべきじゃないだろうか。 ごほうびがほしいかほしいかほしくないかではなく、目に見える労働の成果を提示すべき。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-29 17:02:24
ほしいのは ごほうび では なく はたらいた しごと の ほうしゅう です
AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2018-05-29 17:43:15
shabasuke 何か誤解されているようですね。
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-29 20:43:00
自発的な行動に報酬を与えると報酬が目的になってしまい報酬がなければ行動を起こさなくなってしまうなど自発確率の問題を考えさせてくれるポンタくんやぞ
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-05-29 20:59:15
災害時のボランティアは「しごと」じゃないんだよね。「仕事を続ける」ってフレーズになると普通は労働の意味になる。「ごほうびがなくても、みんなをたすけたい」ぐらいならまだ良かったが、ワーディングが不穏なためWATAMIを感じてしまう。
猫羽 @blackcatstail 2018-05-29 21:03:52
sakuya_little 部活動やPTAでとっくにやらされてるんだよなぁ・・・
ごんべえ @no_name_man_ 2018-05-29 23:53:41
人助けとか互助的な活動は自発的にやろうやって単純な話やん。給料の発生する仕事と同列にみなしてやりがい搾取とかさらに飛躍して国民総動員とかって話に広げてるのはちょっと気持ち悪い。とはいえ、もとの話もごほうびがもらえること前提になってるのは良くないかなあ。「大変だったけどみんなが喜んでくれてよかった」程度でええのに。
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-05-30 07:05:22
東京オリンピックに向けていかに無償のボランティアが素晴らしいかを道徳心に訴えてるのか
たじ @tajiyokonaha 2018-05-30 07:07:21
仕打ちと書いてご褒美と読むヤバい案件。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-30 07:11:27
俺はボランティアの良さを伝えるのは必要なことだとは思うが、そもそもボランティアとは「無償であること」に価値を見出すものではないということを根本的に分かってないから、こういうへっぽこな教材が生み出されるんだと思う。教えるべきは「ごほうびがいらないのはなぜ?」ではなく「なんでこんなにいいきもちなんだろう」ではないのか。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-30 07:17:06
KATAMIGASE_Mai ならばなおのこと「ごほうび」をキーワードにすべきではなかったな。「ごほうびがいらない」ことが前に出てしまった。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-30 07:19:21
KATAMIGASE_Mai 失礼、引用を間違えた。DDD_nki 氏への返信です。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2018-05-30 07:29:28
だって、そう言わないとたぬき汁にされるから…
たかつき @taka4tsuki 2018-05-30 07:33:12
たぶん教材としては敢えて矛盾点を作ることで議論を促しているのだろうし、その点は良いと思う。しかし、現場の教師や子供たちが「ポンタはそう考えたのかもしれないが、私は違う考えだ」と言わせてくれるかどうか気になるところ。「ポンタの考えこそ模範的思想であり、それ以外は悪い考えだ」なんてことにならないといいね。
たかつき @taka4tsuki 2018-05-30 07:39:59
taka4tsuki 付け加えて、まだ人生経験の乏しい子供たちが、無償の労働を安易に美談として理解し、疑うことなく模範として捉えてしまうのではないかと心配ではある。
ケイ @qquq3gf9k 2018-05-30 07:48:27
家の手伝いで金を貰いたい人非人が多いことで。
オクラ @okura____love 2018-05-30 07:51:48
ぼくの ごほうびは おくら です
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 2018-05-30 08:37:02
家の手伝いは無償=家族ならいくらこき使っても良いは違う
@mouth0717 2018-05-30 09:05:56
だってそれが道徳に適った行いだから、というトートロジー的回答が正解な気がしてきた。やることで利益を得られなくても、そういう道徳で回っている社会なら下手に突っぱねることで制裁をうけてしまう可能性があるし、功利的にみても一定のインセンティブはあるだろ。
娑婆助 @shabasuke 2018-05-30 10:59:39
kyoen こういう使い放題ロジックに陥ると自身が子供に児童労働を強いるアフリカ人と同じレベルに落ちるて気が付かない日本人が非常に多い。人を動かすにはコストがかかる自発的な一度の奉仕は良いが奉仕をエンドレスにするのは反社だからダメって家で教えないと子供はgiver(一方的に与える人)であり続け結果社会に出て搾取被害に遭いそれに疑問を抱かない人間を量産する事になる。日本における不幸のメカニズムって幼少期から始まっているんだよね。
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018-05-30 11:59:10
ワタミが国会議員になった結果がこれだ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-05-30 22:04:12
materialvenus ご褒美だっ、受け取れ!(ピンが外れる音)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-31 08:34:17
生保が手厚い代わりにちょっとでも収入があると打ち切られるのでは。
歌って踊れるタクワン☆アオサギ @aosagin 2018-05-31 19:29:56
「はたらく」が家の手伝いや学校の係の仕事の話だとしても、それを無償でする事がよいとされるのは疑問だな。
a @a1468 2018-06-02 18:26:09
qquq3gf9k kyoen 息子の嫁たちをタダで使える労働力として盆暮れ正月酷使した結果、誰も帰省してこなくなった https://togetter.com/li/1012215
ケイ @qquq3gf9k 2018-06-03 03:24:05
a1468 自分たちがやってもらった事を棚に上げての被害者アピールほどクソダサいことは無い。
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