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0:これがソンミです
1:騒動の時系列を再確認しよう

5/31、ソンミが
『「日中戦争中に3000人を日本刀で斬り殺した」という主人公が異世界に転生してまた殺戮する内容の新アニメ『二度目の人生を異世界で』
作者はツイッターでも中国を「虫国」と蔑称で呼びヘイトスピーチ。
こんな作品がアニメ化されていいのか。これを見た日本アニメ好きの中国人の心情を察して欲しい。

というツイートを投下(原文ママ、現在は削除済み、下記まとめに保存されています)

ツイートまとめ 203177 view 747 157 users 87 TVアニメ化される『二度目の人生を異世界で』の作者がtwitterで中韓に対するヘイトスピーチ 日中戦争の話でないにしろこのヘイトスピーチはまずい

5/31~6/1にかけて、各まとめブログ等に記事がアップされる。
もちろんソンミのツイートがメインとして掲載されているものばかりである。主に掲載されたツイートは前述のものに加えて、以下のようなもの。

孫弥@中国垢 @SonmiChina
追加で、韓国に対するヘイトツイート pic.twitter.com/sBYj4gXarl
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炎上した結果、6/5に作者のmine氏がツイッター上で謝罪。

mine @mine_time2010
【お詫び】私の過去のいくつかのツイートにつきまして、多くの方に非常に不快な思いをさせてしまう、不適切な表現がありましたことを深くお詫び申し上げます。
mine @mine_time2010
事実関係を正確に把握せず、深い考えもなく行った発言ではありますが、行きすぎた内容であったことを深く反省しており、不快に思われた皆さまのお許しを頂けるとは思っておりませんが、心より謝罪させて頂きたいと思います。

しかし炎上は止まらず、6/6にはアニメ版出演予定の声優へ殺害予告を行う中国人が出現。
その後、アニメ版声優が全員降板を表明し、公式サイトはアニメ制作中止を発表した。

孫弥@中国垢 @SonmiChina
『二度目の人生を異世界で』の作者よりお詫びのツイート。このツイートをもって僕の方のツイートも削除させていただきます。 twitter.com/mine_time2010/…
孫弥@中国垢 @SonmiChina
@mitsusato_ 忘れられる権利は誰にでもあると思いまし、反省しているのならわざわざ検索結果の上位にそのツイートが表示されるのも可哀想だと思いました。
孫弥@中国垢 @SonmiChina
@usspqr 元々炎上したきっかけは中国のweiboや記事で、僕はそれをツイッターにも上げたに過ぎないので、消したところで何か大きな変化はないと判断しました。また、作者は今大変な思いをしているかと思いますので、謝罪に関する意思表示の意味も兼ねて消させて頂きました。
2:ここに至るまでのソンミによる糾弾の内容について、検証してみよう

2-1:「世界大戦」としか書かれていない戦争を「日中戦争である」と断定してすり替え、「中国人を3000人虐殺した」と原文に存在しない情報を捏造して問題提起を行った件についての本人の弁

孫弥@中国垢 @SonmiChina
『二度目の人生を異世界で』が大事になっているので一度流れを整理します。 【事実】 ・作者がヘイトツイート ・「世界大戦で3700人斬殺」の記述 【流れ】 ①上記二点を中国人がネット上で指摘 ②中国メディアが反応、炎上 ③僕が日本に炎上の内容を転載 ④日本でも炎上 ⑤キャスト降板、作者が謝罪 pic.twitter.com/mdhPeRJMVR
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ナナカネ @akane_nanasawa
@SonmiChina つまり日中戦争の部分は事実では無いんですよね。 事実と異なることを拡散したのならその点について訂正するのが筋なのではないですか?
孫弥@中国垢 @SonmiChina
@akane_nanasawa 94歳ということは、連載時の2014年から逆算すれば1920年生まれ、15歳に中国に渡航とあるのでこれが1935年、5年後に世界大戦に参加とあるので第二次世界大戦です。 ①戦争前に中国にいた②3700人を「日本刀」で斬殺③中国に対するヘイトツイートという三点を総合すれば容易に日中戦争が連想されます。

ナナカネ氏は「作品内で日中戦争であると書かれた事実がない以上、事実でないことを拡散した点については訂正すべき」
という指摘をしているのに対して、
ソンミは「日中戦争と容易に連想される」と返信。これはつまり「作品内で日中戦争と明言されていた事実が存在しない」ことに対する返答になっていないどころか、
「日中戦争のことを書いていると言ったのは自分の想像が根拠です」と認めてしまっている。

そもそも、このストーリーの中で「世界大戦」が史実に基づいた戦争なのかどうかは明言されていない。また、主人公が元いた世界で死亡したタイミングが西暦2014年であるとも明言されていない
そのため、「世界大戦」と「第二次世界大戦」は必ずしもイコールではない

孫弥@中国垢 @SonmiChina
@akane_nanasawa 確かに「日中戦争を想起させるような」とは記載するべきだったかもしれませんが、想定される作者の意図、史実の事件、「3700人を日本刀で斬殺」という行為が武装した米兵に対しては合理的に不可能であるとの考察を総合すればこの記述は間違いとは言い切れないと思いますので、訂正は致しません。

当初のツイートで、ソンミは明確に「日中戦争中に」とツイートしている。これはソンミ自身がスクリーンショットを撮影している(後述)ものである。
「日中戦争中に」と「日中戦争を想起させるような」では、内容は全く違う。別物である。原作文中に「日中戦争」と明言されていない以上、「日中戦争中に」と明言した形で問題提起を行ったのは情報の捏造であり、フェイクニュースである

そもそもの話、
想定される作者の意図→その想定が正しいと保証してくれる人はどこにもいない。単なるエスパー案件であり、根拠として成立しない。
史実の事件→これはフィクション作品である上に、現実世界を舞台にした戦記物でもなんでもない。根拠として成立しない。
「3700人を日本刀で斬殺」という行為が武装した米兵に対しては合理的に不可能であるそもそも4年間で3700人も日本刀使って斬殺しました、という設定自体がチート設定のキャラじゃないと無理ゲーであるということを忘れている。そしてチート設定のキャラクターであれば相手が武装した米兵だろうが何だろうが日本刀でなんとかなるのである。根拠として成立しない。
といった形で、主張にくっついている根拠がどれもこれもデタラメなのである。

さらに、

氯胺酮🍆 @watchjpr
@SonmiChina ちょっと原文見てきたんですけど、元日本人、剣術家、中国黒社会で殺し屋、世界大戦で従軍(何軍かは明記なし)、「ブレードオーガ」 なんて極悪犯罪者を召喚してしまったんだ!という行なのでこの箇所以外の設定への言及を見ないとこの設定が意図するところがわかりませんね ncode.syosetu.com/n6332bx/7/
孫弥@中国垢 @SonmiChina
@watchjpr 身にまとっている服を鑑みるに日本軍だと思います。ただその後確認しても不明なのが殺したのは中国大陸であったか、それとも太平洋の島々においてであったかという点ですね。とはいえ、太平洋側の米軍の死者ば四万人なのでその10%を斬殺は合理的ではないので、中国側を想定しているのではないかと。
孫弥@中国垢 @SonmiChina
@watchjpr それに、「全て斬殺」とありますが、日本刀で殺せるのはフル武装したアメリカ兵ではなく、中国における大量の捕虜と武器のない民間人だけと考えるのが自然だと思います。
残りを読む(42)

コメント

kinori @kinori1 2018-06-07 01:45:38
https://twitter.com/SonmiChina/status/1004255131313958912 ”環球日報でも『二度目の人生を異世界で』を名指しで「第二次世界大戦中に中国で“3000人余りを屠殺した”日本軍兵士が主役の…」と明確に述べられています。僕がこの記述に影響を受けてしまった部分も確かにあります。この記述をそのまま載せるのではなく、確認するべきでした。”
kinori @kinori1 2018-06-07 01:47:15
kinori1 →環球日報などの記事やSNSから内容を判断して作品そのものを確認せずに最初のツイートをしたようなので、いろいろ理屈を捏ねて「日中戦争で捕虜や民間人を3700人斬殺」部分を正当化しようとしてるのは完全に後付だよね。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 01:48:59
kinori1 そのようですね、続きに組み込ませていただきます。
asn @asnitk 2018-06-07 02:01:45
もう大陸ものの火葬戦記は書籍化できないね(適当)
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-07 02:01:49
主に煽ったのが環球でそれに釣られた一人がソンミ氏という流れのようですので、環球や殺害予告者を差し置いてソンミ氏が責められるというのもオーバーキルのように思えます。
のん介 @yu_skv719 2018-06-07 02:08:46
どの世界線の世界大戦かは定義されてないだろう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:15:23
とりあえず、タイトルから@は外そう。誰かがお気に入りする度に@が飛ぶし、わざとやってるならそれがまとめの凍結事由にもなるからさ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:17:00
補足情報として、「主人公は大量殺人鬼の犯罪者で、そんなヤツが主人公とはまかりならん!」という批判があるが、「二度目~」世界の神様曰く、これだけ殺してても主人公に犯罪歴はない(この犯罪暦とは「その世界の法に触れた」という事実がない限りはカウントされないという神様調べによるもの)そうなので、少なくとも主人公=犯罪者でないのは確実。
メモ @memo2018_621 2018-06-07 02:21:28
別の場所で「ブレードオーガと呼ばれていたなら相手中国じゃないだろ」とか色々書いたけど、そもそも俺tueeeのインパクトが大事ななろう小説で捕虜や民間人虐殺してドヤるとか絶対ありえないんだよ。誰がそんな小説読むんだ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 02:22:43
tikuwa_zero ごめん、わざとじゃなかったわ。とりあえず外して更新しておいた
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 2018-06-07 02:24:35
社会正義を全うせんとする人がその正義の行い自体やその結果に対しても一時の衝動でなく真摯に向き合うことを切に望みます
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:26:33
tikuwa_zero 更に補足するなら、主人公の素性を後から知った神様が頭を抱えるという描写がある。主人公が元いた世界では生涯で5730名を殺害しているが、そのうち1106名の殺害は終戦後の話とされている。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:26:39
tikuwa_zero しかし、主人公は【各地で公演や剣術の実演を行い、功刀一刀流を広く普及させ、国内外に49の道場】を持ち、【晩年は刀匠として大成し、「華蓮」の銘を持ち、人間国宝に指定】とあるので、この時点で主人公の元いた世界は我々の知る現実とは似ているが明らかに異なる倫理観の世界の話かもしれないと、普通の理解力があれば気がつく話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:28:41
「転載であっても、結局は、情報元と同じ表現を新たに自分の手で行っているに過ぎず、特に責任を軽減する理由はないからです。」>「保守速報」賠償命令...判決で「まとめただけだから悪くない」がデマだと明らかに https://www.bengo4.com/internet/n_6990/ RT SeisenNossov:主に煽ったのが環球でそれに釣られた一人がソンミ氏という流れのようですので、環球や殺害予告者を差し置いてソンミ氏が責められるというのもオーバーキルのように思えます。
LCO @f_lco 2018-06-07 02:29:08
問題の発端自体は5/30に軽文軽小説というサイトの中国語版の掲載がクレームによって取り下げられた話で 中国側で発生した問題は中国版の翻訳の問題説もある「http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/52095014.html」 んだけど 日本語版を読んで、日本語版のソースを貼り付けながら「日中戦争だ」とか言い出すのは、まぁ…控えめに言っても…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:32:18
f_lco リンク先読むと「この作者が日本国内で発表した日本語原文における背景設定の部分には確かにネットユーザーからのフィードバックで指摘された一部不適切な内容のものがあった。また我々に渡された翻訳するコンテンツ素材においてはこの部分の内容が取り除かれていた」とあるので、元々の中国版には一切問題がなかったみたいですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:32:51
tikuwa_zero また「我々は即座に、永久に、徹底的この作者に関連する内容を削除し、この作者との一切の提携を終了させ、この作者に対してこの度の件によって生じた傷や影響に対する全中国人民への正式な、誠意ある謝罪を要求すると共に、賠償を要求する権利を保留する。」ともあるので、最初から連載終了、アニメ中止が目的だったとも取れます。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-07 02:35:29
あからさまな敵意全開のクチより半ば理解的なクチを選んで叩くのは好ましくないですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:36:17
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/52095014.html の内容を読む限り、作者の過去発言は後付の補強材料であり、最初から作中にない表現を勝手に捏造した上でのデマを論拠とした作品批判(より正確には主人公の過去設定批判)がメインだったみたいですね。「確か日本語原作版かweb版だと南京大虐殺の都市に敵国の首都に攻め入って数百人殺したという話になっているはず。」とか云ってる人までいたみたいだし……こっわ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 02:38:01
SeisenNossov まとめ作業を続ければ続けるほど、「半ば理解的なクチ」とは到底思えないですね。理解的な顔をしてその実、とことんまで邪悪だとしか思えません。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 02:38:46
というわけで、追記しました。ここまで持論を展開してからの責任ぶん投げムーブをご堪能ください。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:41:12
「進撃の巨人」もアニメ放送時、「右翼アニメだ」として中韓ユーザーに批判されたし、作者の過去発言が掘り起こされて今回のような騒動が起きたんだけど、出版社が取り合わなかったからか、特に大きく炎上する事なく自然鎮火したんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:41:46
tikuwa_zero 今回のケースと何が違うかと云えば、批判者の動員数と、クレームが作者や出版社に留まらず、声優にまで及んだ点でしょうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:42:48
tikuwa_zero ちなみに、この「進撃の巨人」バッシングの裏で中国共産党が動いていた事実は、日本でも報道されてます。>中国共産党 政治的利用を警戒し『進撃の巨人』を規制対象に http://news.livedoor.com/article/detail/11012154/
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:45:37
中国人の存在は、これからの日本の作品の中で永遠のタブーになってゆくのかもしれませんね。
あまもく @amamoku 2018-06-07 02:46:04
営利企業である以上印象悪化によるアニメ化中止は仕方ない部分はあるんだろうけど中国様の言いなりみたいでやだなあ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 02:47:57
実のところ、作者発言の大半は韓国バッシングであり、中国に触れてるツイート自体は殆どなかったんだけども、そのワリに当の韓国人が差別だヘイトだと一切騒いでない辺りを踏まえると、やっぱり何らかの作為性があったのではと邪推しちゃうよね。(クソみたいな連投ごめんね、味噌カッツん)
LCO @f_lco 2018-06-07 02:51:32
配信中止した中国版小説サイトの声明文(サイトはニュースサイト、原文は画像で付いてる)「https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_2162881」 日本語版を確認して不適切な内容を確認した、みたいな事書いてるけど 日本語圏では既に発火したソンミも取り下げてるように”記述に問題は無い”(問題なのは作者のアタマ)なので わりと訳がわからない(だぶるみーん)
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 02:55:01
tikuwa_zero まだ落ち着いてる調子だから別にいいんじゃね 普段の発狂したときより114514倍マシだわ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-07 02:55:53
こいついつも面倒起こしてるな
しめじ @shimejinnn 2018-06-07 02:56:13
実際に法に触れてるの殺害予告した奴だけじゃねーか 作品に罪は無いでしょ…
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-06-07 03:09:07
めんどくさいからもうラノベ書く時はあの国とあの国は出さないでほしい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 03:11:06
すまんwww RT freakykombat:普段の発狂したときより114514倍マシだわ
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 03:12:19
更に追記しました。最後の最後に全部の前提をぶん投げて「ヘイトスピーチより日中戦争を連想させたことのほうが問題」とか言い出しやがった……こいつ一体何なんだ、なんで自分の妄想の方が事実としてあった発言より問題になってんだよ。最後の感想でも書いたけどこいつホントに訳わかんない。
眠井 @Haranikusugoi 2018-06-07 03:12:22
tikuwa_zero ←これは本当にあるかもしれない アニメ企画系の仕事をしてた友人がこの件について言うには。昨今のアニメは海外への番販(配信)でかなり稼いでるので日本国内でブーム必至・ペイの見込めるタイトル以外は「中国に売れる(ウケる)か」は製作側にとってかなりでかいファクターになっており、そこで「ヘイト作品」のレッテルがついた以上今回の製作中止の判断は商業的に妥当とのこと それはさておきまとめられてる人は…なんとも…
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 03:12:23
こんな奴が日本のコンテンツを一つ潰したとか胸糞悪すぎるし作者にも出版社にもちゃんと戦ってほしい。こいつにはそれなりの責任を負わせないと、今後の日本のコンテンツ業界がやばいって。
もやし⭕ @tocks193 2018-06-07 03:13:20
誰一人として作品内容に対する誤解を解こうとする人間がいなかったから起きた地獄か
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-07 03:13:21
デマを流して炎上に加担した時点でソンミ氏にも責任があるわな。5年前の発言で作者謝罪済、設定はこじつけにも関わらず、一部の過激派の行動(主演声優に殺害予告)で、アニメ化中止、書籍出版停止、作者アカウント停止にまで出来る前例作っちゃったのはヤバいですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 03:14:10
作者ないし出版社がデマ煽動者を名誉毀損で訴えれば、そいつも犯罪者になるかな。名誉毀損って、民事だけじゃなくて刑事もあるし。 RT shimejinnn:実際に法に触れてるの殺害予告した奴だけじゃねーか 作品に罪は無いでしょ…
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 03:17:16
原文キャッシュも読みに行ったけど、中国で云々なんて主人公の生前の情報を引っ張り出すときに出てきたほんの数行の文章なんだぜ?貼ってた画像のところ、「15歳より、武者修行と称し中国大陸へ」~「ブレードオーガのコードネームで畏怖される」までの「6行」だよ。わかる?ソンミと中国の連中は、18巻も続いてた小説の、幕間のたった6行で作者を袋叩きにして、声優の殺害予告をして、コンテンツを丸潰ししたんだよ?こんなの絶対おかしいからな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 03:18:22
かなり早い段階から「作者の過去発言は問題だが、作品内容には何も問題がなく、日中戦争云々は中国人やソンミが流したデマ」と散々指摘されてたけど、批判者のほぼ全てが「原作読んでないけど、私が問題だと判断したから問題で間違いないのだ」というタイプだったから、ホントに伝えたい人に伝わらなかっただけ。 RT tocks193:誰一人として作品内容に対する誤解を解こうとする人間がいなかったから起きた地獄か
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 03:19:17
そういや、今回どのまとめでも電鋸さんが食いついてないのが気になるけど、ラノベ系は興味対象外って事かな。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-06-07 03:26:04
このソンミとかいうデマスピーカーにも反吐が出るが、原作者を微塵も守る気なく光の速さでポイする出版社サイドには呆れて言葉すら出んわ
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-06-07 03:28:42
あと声優への殺害予告はまごうことなき犯罪だからそこはきっちり落とし前付けとけよ、それを怠れば自分らの偉大なる手柄と称してどんどんつけあがるぞこういう連中は
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-07 03:29:25
人斬り抜刀斎時代の緋村剣心みたいなもんでしょ……? ガトリングにだって勝てるさ
守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 2018-06-07 03:30:23
中国で話題になったのはヘイトスピーチよりも主人公の設定は南京大虐殺で3000人殺した人がヒーロー扱いされているところだそうで… 端から思い込みで起きた騒動なうえに 燃え盛ってる周辺ではそれが断定的なので救いがない…
たかにそ😇 @takaniso 2018-06-07 03:34:13
出版社はホビージャパンか。ボドゲ関係で海外とも繋がりが深いから日和ったのかね?
柚子の民 @yuzuuuuu5076e 2018-06-07 03:36:22
本人はこのような解釈をした事につき相当の理由があるみたいな言ってますけど、はっきり言ってこじつけの域を出ませんね。 なんともまぁ…
AB @warawarasokuhou 2018-06-07 03:37:42
もしこれが鳥山明だったらどうなってたんだろうか? ドラゴンボールを禁止にするのか?
もやし⭕ @tocks193 2018-06-07 03:39:06
tikuwa_zero oh…よくある信じたい情報だけ信じちゃうやつか
りこ @Ricokatze 2018-06-07 03:41:12
「いくらなんでもメチャクチャすぎる。」←一連のまとめ読んでほんとそう思った。
和菓子 @nkltsl2 2018-06-07 03:46:03
この騒動、たった今知ったけど、1つのツイ垢が意図的に情報を歪めて拡散して炎上させた挙げ句に、日本の数社が関わる企画であるアニメ化を中止させるなんて世も末だな。 こんなんじゃもうこれからは“やったもん勝ち”じゃん。 自分が気に食わない相手を殺害予告みたいな言葉の暴力さえも使ってるん叩いて潰すのって、ただのヘイトスピーチよりよっぽど悪やろ
破壊神 @goodluck774 2018-06-07 03:55:22
こんなことでアニメ化が中止になったり今後漫画や小説が更新終了になったりするのか…というかなぜ作家としての別垢を用意しなかった…そこが付け入られる隙になったんだろうが…隙があるから悪いとは言わんがあのヒト語が通じないヒトモドキどもには隙を見せたらあかんねん…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 03:58:17
一応注釈しておきますが、原作に「南京大虐殺」なんて出てきません。 RT soraguti:中国で話題になったのはヘイトスピーチよりも主人公の設定は南京大虐殺で3000人殺した人がヒーロー扱いされているところだそうで… 端から思い込みで起きた騒動なうえに 燃え盛ってる周辺ではそれが断定的なので救いがない…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 03:59:29
tikuwa_zero それどころか、主人公がどの年代に生きていたのかすら原作では明記されていません。そも tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero で解説した通り、主人公が元いた世界は我々の知る世界とはよく似た別の世界である事が劇中で示唆されています。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 04:00:06
tikuwa_zero 「端から思い込みで起きた騒動」って書いてるからそれはわかってると思うよ、と一応フォローしとくわ
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-06-07 04:03:17
「抗日はいいの、侵略者を殺してるから」ですかそうですか…なんだろう、今回の話でいうとどっちが侵略者なんだろうとか考えちゃいますね…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 04:04:06
freakykombat あ、いや、あくまでも soraguti さんのコメント読んだ人向けの解説ね。@soraguti さんを批判するコメントではないです。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-07 04:04:32
今回の件、面白いよな。何人かの反差別者は、今回の件を「ヘイトスピーチが許されない」と断じるわけ、だから叩かれたのだ、と。でも、日本での炎上で中心的位置にいたソンミ氏はこう語るんだよ、【『二度目の人生を異世界で』の件、作者によるヘイトスピーチよりも、主人公の設定に日中戦争における虐殺を連想させること部分があるのが問題だと思う。】
たかにそ😇 @takaniso 2018-06-07 04:07:52
中国ネットユーザーは気に入らない日本のアニメコンテンツを潰すことができるんですね
moramora @MoraMora_FF14 2018-06-07 04:08:28
とはいえ作者はSNS使わせたらアカンタイプの人間やろ
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 04:09:06
KIKERIKI17 そうなんだよね、ソンミの問題提起を見て「ヘイトスピーチは許されない!」って義憤MAXだった人達はみんな、アニメがポシャった途端にハシゴを外されてる形になるんだけど吹き上がってた人達は何とも思ってないのかねー。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 04:09:23
MoraMora_FF14 それとこれとは別の話ですが、何か?
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 04:10:52
tamaaaaa_aaaaan 今回で言えば日本国内のコンテンツを勝手に訳して勝手に騒いで乗り込んできた中国側が侵略してるような立ち位置なんで、ソンミくんの理論を適用するならあちらさんをぶち殺しても問題ないって事になっちゃうんですよね。ギャグかな?
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-07 04:12:05
作品を袋叩きにするためには、作品が悪くなくちゃいけないんだが、それ誤読だよねというと、作者のヘイトスピーチがーってなって、だから作者は悪いよね、で作品は?というと、連想させるのが悪いー、だからそれ誤読だよね、ヘイトスピーチがー、だかr・・・・
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 04:12:57
そういや、この「二度目~」及びその作者バッシングの中で、何故か漫画版だけガンスルーされてるんだが、漫画版だけHJではなくKADOKAWAだからかな。まあ、漫画版には「幕間その2らしい」の内容は殆ど含まれてないから、叩きたくても叩きようがないんだろうけど。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 04:13:17
「中国のアニメは日本を抜いた」とか言いながら日本のコンテンツを潰すソンミ。こいつだけは許さない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 04:14:19
KADOKAWAにもバッシングが届いてるが、KADOKAWA側がガン無視しているだけならドチャクソ面白いんだが。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 04:14:20
tikuwa_zero なのにソースにしてんのは漫画版(しかも無断アップロードされたものを無断中国語訳したもの)なんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 04:25:13
漫画版3巻に「幕間その2らしい」の内容が入ってるんだけど、あちこち修正されているのよね。中国・黒社会時代に切ったのは「闇の人間」と限定されていて、「世界大戦」の下りは同じで、その事で「剣鬼」呼ばわりされた事は入ってるけど、犯罪歴云々やブレードオーガについての記述はなし。 RT freakykombat:なのにソースにしてんのは漫画版(しかも無断アップロードされたものを無断中国語訳したもの)なんだよな。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 04:27:45
tikuwa_zero そうなると小説の方に文句言うのはお門違いだし、漫画版の内容に文句言うなら漫画に向かって言って来いって話になるもんな、結局論理が成り立ってないって言う
うううおお @glhggnujpsa8 2018-06-07 04:39:03
>上記によると異世界に転生する前の主人公・功刀蓮弥は剣術の達人で >第二次世界大戦において3712人を斬り殺し、晩年は人間国宝に指定されるなど、 >順風満帆の人生を送って天寿を全うした人物という設定。 3712人 南京大虐殺1937年(昭和12年)12月 レンヤが牟田口廉也、94歳が南京事件の司令官、朝香宮鳩彦王と同じ 偶然かね? ツイートも勿論、ラッスンゴレライを妄言でぶっ叩いてた安倍真理教徒のネトウヨより中国人の方が余程現実に沿った私的だろう
(´・ω・`) @buta_pork 2018-06-07 04:41:27
思うところは色々あるんですがとりあえずソンミ氏は自分の主張くらい一貫してくださいよっていうのが第一ですかね。ヘイトスピーチがどうのこうの言っておきながら作品の描写のほうが問題でしたって梯子外しにも程があるでしょ。
ULFE @lefuy 2018-06-07 05:02:36
togetterで触れちゃいけない二大巨塔がコメント欄でイキっててあっ・・・(察し)って感じだ
ULFE @lefuy 2018-06-07 05:04:17
という個人の印象はともかくとして、このまとめだけ見てわかった気になって批判してるんじゃそれこそソンミ氏と同じ穴の狢だから、まずは原作のキャッシュを探したり中国の問題の記事をGoogle翻訳するなりして一次情報を漁ろうな
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 05:14:08
lefuy そういうのは一個前のまとめで議論されつくしているので黙って帰っていただけますか?
やまのべ☆まさひと @Azumahikigael 2018-06-07 05:31:03
作者のヘイトツイートはもちろん許されることではないが、虚偽の情報で煽ったこの人もこの人だ。
将軍 @syougun 2018-06-07 05:43:05
前時代の時の権力者で○○大革命とかいう動きで自国民大量虐殺した「魔王」(人間じゃないよ魔族だよだから現実世界の人がモデルじゃないよ)が転生しましたって設定だったら文句言ってこなかったんだろうなぁ。侵略者()じゃないもんね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 05:50:31
この人、抗日ドラマは侵略者相手だから許されるって言ってるけど、過去の侵略を過激に描いて今の敵国とその地域の人間への敵意を煽るってユーゴスラビア紛争の時のセルビア側とかがやってるの知らないのかな?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 05:53:10
コソヴォ紛争前夜、セルビア側はオスマン帝国の侵略に立ち向かったセルビア王国を英雄として書いた映画を作成してるが、斬首シーン等、オスマン帝国、ひいてはムスリム、アルバニア人はこんなに野蛮()ってシーン盛り沢山だったそうな。これがセルビア人のナショナリズムとアルバニア人への憎悪を煽ったのは想像に難くない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 05:53:47
そういう事を考えたら、抗日ドラマ、もヘイト表現と言われても仕方ないのではないか?
teragossa @teragossa 2018-06-07 05:55:11
自分を善人だと思って、思い込みで他人を陥れる連中は、太古の昔から現代まで途絶えたことはない。
komerice @gohan_rice00 2018-06-07 05:56:19
この件とは無関係ですがFGOでWW2のシナリオをやるとのことで韓国の人達が吹き上がってて引いた。どうして中韓はナチスと大日本帝国を同一視してるのか謎です
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-06-07 05:56:21
デマだろうと脅迫だろうと拡散して人数集めて潰せばOK、と
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 05:56:41
tamaaaaa_aaaaan この理論は大変マズイ、侵略者云々なら日本の領土不法占拠してる韓国ロシアは侵略者だからこの2か国の人間をぼろくそに描いても許されるなんてことになりかねない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 06:03:38
とまあこんな具合に、自分が予断塗れである事を隠そうともしない人が、元まとめにすら目を通さずに憶測でドヤるワケですよ。 RT lefuy:togetterで触れちゃいけない二大巨塔がコメント欄でイキっててあっ・・・(察し)って感じだ RT lefuy:という個人の印象はともかくとして、このまとめだけ見てわかった気になって批判してるんじゃそれこそソンミ氏と同じ穴の狢だから、まずは原作のキャッシュを探したり中国の問題の記事をGoogle翻訳するなりして一次情報を漁ろうな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 06:05:24
ラッスンゴレライを妄言でぶっ叩いてた安倍真理教徒のネトウヨは汚い妄想だが、オレや中国人の妄想は綺麗な妄想、まで読んだ。 RT glhggnujpsa8:3712人 南京大虐殺1937年(昭和12年)12月 レンヤが牟田口廉也、94歳が南京事件の司令官、朝香宮鳩彦王と同じ 偶然かね? ツイートも勿論、ラッスンゴレライを妄言でぶっ叩いてた安倍真理教徒のネトウヨより中国人の方が余程現実に沿った私的だろう
久生@レオンハート @hisao_pon 2018-06-07 06:17:22
真に受けて「事実ベースか分からない幸色を叩く奴は、確実に事実を元にしてるこっちも叩けよ」とか言ってしまった…。 作者のヘイトツイートが併記されてなきゃ「じゃあ、実際の戦争で百人くらい人斬ってる『るろ剣』とかどうすんだよ…」くらい思ったかも知れないけど。 今後、間違いと自分の行き過ぎた叩きを指摘された人々が 羞恥から自分の非を認めない為に過剰な叩きを行わないか心配
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-06-07 06:17:29
ほんま自称人権派の方々は歪んだ義侠心で他者を陥れるのがお好きなようで
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-07 06:24:02
それでやることが声優への殺人予告か
AB @warawarasokuhou 2018-06-07 06:24:44
とりあえず作者はペンネームを変えてまた頑張って欲しいけどさ、もう無理なのかな。。。??
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 06:27:31
しかし侵略者云々って言うけど、右翼系の作家がチベット虐殺許せん!って義憤に駆られて閻魔大王が復活してチベットを弾圧する中国兵を地獄に落す『レッドマン・プリンセス』の右翼版みたいな作品出した時、ソンミ氏はそれを容認するんかなとふと思った。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-06-07 06:27:41
実際のところ ・幸色叩いてた奴 ・恋は雨上がりの映画叩いてた奴 ・万引き家族叩いてた奴 ・これ叩いていた奴 って全員同じタイプの人間だと思うわ、 作品1話でも読んでたら出来ない反応ばっかだから
かすが @miposuga 2018-06-07 06:32:56
過去のヘイトスピーチツイートでうんたらはこないだ若手俳優がそれで事務所首になったばかりだし、どこもピリピリしてるとおもう。だから色んなとこが動いたのもわかる。ラノベもアニメも今は大陸にも売る前提だし。それはそれとして火付け役の人はこの作者よりたち悪いなー。
毒蝮3大夫・肉棒新党 @satsuinohadouni 2018-06-07 06:33:31
ツイッターのヘイトスピーチが悪いからってのは日本人しか気にしてない後付け正当化だったっつーことですか。まあ、日本人なら原作の該当箇所読んだら内容に問題ないってわからないわけないだろうし、中国人より先にデマだと気づくのも当然か。
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2018-06-07 06:37:46
ヴァイラルマーケティング的に面白い事例ではあるのでこの辺アーカイブしといてくれると助かるのよな(´・ω・`)
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-06-07 06:44:10
tikuwa_zero 戦後に1106名もの人間を戦争じゃないのに殺害し死刑どころか人間国宝になってるって、どんだけ戦後日本は野蛮な状態だったのか知らんかったわ。てなって結果、戦後の民主平和主義な日本を貶めてることにどうして気づかないのか……。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018-06-07 06:45:24
石田とあさくらを強引にアニメ化した画報社と両極端。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-06-07 06:46:23
作者はソンミ氏と出版社を訴えたら普通に勝てるんじゃないかな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 06:46:31
Hirarinmac 終戦後の殺害っつっても内容が言及ゼロだからな。終戦後の混乱での偶発的戦闘の結果や犯罪者相手かもしれんし、この手のラノベで戦争英雄が劇中で称揚されるのって別におかしなことではない。リアルの戦後日本とごっちゃにしてもなという感じ
Holela @Holela3 2018-06-07 06:53:40
とりあえず殺害予告したヤツの特定はできないのかな?
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 06:53:51
Hirarinmac 現実の日本の史実だと誰が言った?
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018-06-07 06:59:27
今回の経緯を考えると気に入らない発言(今回の場合は批判されても仕方ないが)する作家に対して自分の被害妄想を拡大させて炎上させれば作品を潰せる事を証明させてしまった最悪のケースのように思えてならない。無論今回の炎上に加担した人たちもきちんと与えられた情報が本当に全て正しいのか自分も含めて確認する事もしないといけませんね
ひゃっき @hyakkiyakou_s7 2018-06-07 06:59:40
全て妄想で言ってたのかよ。
せるりあん @kdkwshine 2018-06-07 07:01:17
つうか、殺害予告したヤツが国内にいるならちゃんとしょっぴいてくれよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-07 07:01:45
Hirarinmac 一般市街地に核攻撃を指示した司令官に勲章与えた国やで
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-07 07:02:39
Holela3 そもそも中国でついったは規制されてたはずなのに殺害予告がついったで来る不思議
offered @offered_diA 2018-06-07 07:02:52
こんな奴が日本に寄生してるのか とっとと出ていけ
offered @offered_diA 2018-06-07 07:04:26
流石虐殺民族浄化大好きな中国人 アニメなんか見てないで抗日映画でも見てろ
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-06-07 07:05:11
つか設定盛り過ぎやねん。言うなら「デブハゲブサイクコミュ障貯金0のアラフォー男子がお嬢様女子大に警備員で働き始めたら即日ハーレム作れたはwww」位の設定なんやで?誰が読むねん、そんな小説(となろうやってる会社本社を片目に見ながら)。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-06-07 07:10:01
昔からそのまま書いたら批判や抗議が来て中止に追い込まれるというのは右左関わらずあった。多くの先人たちは、そうならないために話をぼかしたり別の話に置き換えたりして創作活動してきた訳で・・・・
offered @offered_diA 2018-06-07 07:11:25
妄想とでまかせで食い荒らして去っていく姿はまさに蟲国人
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-06-07 07:12:22
satori_Lv35 中国でも旧ソ連でも代表が代替わりしたら許されんレベルだよ。北朝鮮でも「総主席に危険が及ぶ可能性がある」と難癖付けられるレベル。
丸山隆義 @tak_mar 2018-06-07 07:12:38
別の世界線の功刀蓮弥が出てきたりするのになぜ現世界線の日本だと思ったのか。あと、日本人の「とりあえず謝っとけ」っていう悪いところが出ちゃったなと。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-06-07 07:12:51
miposuga それ6年前の発言だし謝罪済みなんですよ。あなたは2012年の発言に今責任取れますか?極論だと関白宣言を女性差別と訴えるようなものですよ
ハドロン @hadoron1203 2018-06-07 07:16:56
そもそもなぁ、フィクションでしかない記述をあげつらって言論弾圧し、歪み切った被害者意識でもって作者を叩くってどこの大陸国家だよ。ここは日本だぞ。憲法19条の思想の自由、21条に明記された表現の自由ってのは、そんなに軽いものだったのか?
R335 @R335_ARC 2018-06-07 07:16:59
そもそもこの人ほんとに中国人?作品潰すために中国人のフリした日本人とかじゃないの?
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 07:21:38
Hirarinmac まったく会話繋がってないし、その返答もまったくわけわからん、お前日本語通じてるか?
AB @warawarasokuhou 2018-06-07 07:25:52
このソンミさん。8.6秒バズーカの陰謀論を延々と語るネトウヨ並みだな。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 07:29:56
Hirarinmac まずこれ現実とフィクションの区別がついてない。あと史実に基づくストーリーだったとしても、日本の戦争が終わった後世界中の戦争が終わったわけじゃないよな、黒社会のツテで人民解放軍に入ったかもしれないし、朝鮮戦争に行ったのかもしれないし、ベトナム戦争でアメリカ兵と韓国兵相手に戦ったかもしれないし。つーかもうファンタジー設定のあるフィクションに対して現実の話なんだーってケチつけるのマジキチすぎるわ。
せい @tarotaro2007 2018-06-07 07:30:16
「進撃の巨人」と一緒にするなよ…失礼だろうが
nonomi @nonomi8 2018-06-07 07:30:32
確か作中で別の世界線から来た主人公と同一人物も召喚されてるんだよね。複数の世界がある設定。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-06-07 07:30:40
こんなん全部「他の国で難癖つける前にプロパガンダ抗日ドラマをなんとかせいや」の一言で終わる話やん
rollmaki @rollwomaku 2018-06-07 07:34:10
日中戦争始めそうだったり戦争の真っ最中のはずの時期に中国にわたって中国マフィア界隈で暴れまわって、世界大戦が始まったら軍人にって、8年間や14年間や人によって解釈は代わるけど日中戦争と太平洋戦争に当たるはずの物が開始時期もずれて4年に短縮されてて、原作版バトルロワイヤルやリアル鬼ごっこ等々で現実世界の歴史背景を論ずるようなめちゃくちゃな事になってますよね?
くらたや書房 @kurataya_book 2018-06-07 07:40:56
hadoron1203 その自由を守るためにポリティカルコレクトネスによる自主規制が必要なのです、に繋がります
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-06-07 07:42:16
tarotaro2007 確かあの漫画最近主人公サイドが子供含めた民間人人質にとった挙句大虐殺かましてましたけど(単行本だしもうネタバレとか言わないで) 漫画の内容如何で規制可能ならアレも規制されてしかるべきじゃ? まぁ今が一番面白いから規制されたら困るけど
おみあしのたまもッち @tmMuky 2018-06-07 07:45:33
全員明和電機スルーしてるの草
メモ @memo2018_621 2018-06-07 07:47:44
何が頭に来るって作者は非を認めて謝罪したのにデマ発信した側がウダウダ言い訳してる所よ。お前の言い分信じてる奴まだ大量にいるし、現在進行系でニュースにもなってるっつーに。事の重大さが分かって無いだろ。
アル @aruhate 2018-06-07 07:48:42
またヘイトスピーチを許すなって言ってる人達がヘイトスピーチしてる案件ですか?
@taiheyou 2018-06-07 07:50:41
memo2018_621 民間人殺すぐらいならなろうでも別に珍しくもないんだが
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-06-07 07:51:22
確か中国と日本の創作界隈の最大の差は「描くものに対して検閲が入るか入らないか」だそうだね。技法とかその当たりはもう同じ~追い抜かれてて自由さの違いだと。さて、これ繰り返したらどうなるかは明白ですな。
メモ @memo2018_621 2018-06-07 07:55:10
taiheyou ちゃんと俺の文章読みました?物語の導入部の俺tueeeアピールポイントで民間人と捕虜虐殺して何になるの?って話なんですが。
ときそらはぶき🐢Vtuber @tokisora 2018-06-07 07:55:19
日本人や中国人の自尊心には興味ないけど、人間ふたりの発言であっさり潰れるアニメがあるのは面白かった。
アル @aruhate 2018-06-07 07:57:37
過去にヘイトスピーチした作者の出版物が問題だったら過去に子供殺して首を校門に置いた奴の出版物なんてどうなっちゃうんでしょうね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-07 07:57:50
ソンミさんと言えば「中国のアニメはここまで来た!経済についで文化でも負けるのか」→ツッコミ「日本の制作会社で、ゲームのアニメパートじゃね?」→「純中国製とは言い切れない様です」→「経済や文化を勝ち負けで語るのは不幸」→「コンテンツというものは素晴らしい。知らず知らずにその国の事まで好きになる」 ソンミさんは日本ラノベをちゃんと読まなかったから、日本の事が好きになれなかったのかな?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-07 08:04:53
この中国人に天安門事件についての話を強制したい
はりぼうず @kasiwanezumi 2018-06-07 08:04:54
しかし五年前ってたしか尖閣問題花盛りのときですね。そのあたりのニュースに対するコメントって、普段ニュートラルな方でも結構過激なことを言っていた印象が。掘られると問題になるならヤバいひとはとても沢山おられるのでは……。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-07 08:05:22
声優事務所はこいつを訴えてもいいと思うよ
クリスセドン @sedooooooon 2018-06-07 08:06:12
この作者がなんでこんなヘイトツイートしてたのか気になるね まとめサイトにでも毒されていたのかな その場合今回と同じようなことはまた起きるだろうしその度に炎上するんだろうなぁ
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 08:10:37
lefuy えーと、最初にまとめの内容と何も関係ない人格攻撃から始まって、 lefuy という3周ぐらい周回遅れしたコメントしか出来ないとか、何がしたいんだろう……その程度なのに黙ることも出来ないのか……
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 08:10:44
そういや進撃の巨人は韓国からも叩かれてたな、「巨人が南から来るのは日本軍の侵略をあらわしている」とかとかやってたけど、それなら韓国人が主役だからいいやんけって思ったなぁ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 08:16:54
声優全員揃って降板からのアニメ化中止からの原作本出荷停止っていくらなんでリアクションが極端な上に早すぎる、もしかしたらこれは殺害予告とデマによる損害額発生を既成事実化するための迅速行動かもしれないなと思った。まぁ、単に作家とコンテンツを切り捨てただけなのかもしれないけどな。
tos @tosgos 2018-06-07 08:19:24
反差別界隈から出てる出版停止は企業の営利目的の判断だから表現の自由は侵害してないって反論も酷いなあ。出版内容は金や権力の都合で決めて良いと言っちゃってるじゃん。
かすが @miposuga 2018-06-07 08:22:11
togetter_yo_aco 先にあげた俳優の件も五年以上前の発言を掘られて大騒動になったんですよ。今はそういう時代ですよと言う話。この火付けの人の方がたち悪いと書いた通り、そこで対策とらずにいた脇の甘さをつかれてしまったなーと。
アル @aruhate 2018-06-07 08:24:40
出荷停止でプレミアついて中国人の転売ヤーが買い漁るオチでしょ?
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-06-07 08:25:09
反差別界隈でこの件を当然だと思ってる人たちは、ノイホイさんの本がベストセラーで本人がテレビに出演してる件も問題視してるのかな。
あーる @xxxk_ac 2018-06-07 08:25:38
現実と空想の区別がつかない人間にはなりたくねえなあ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 08:25:44
tosgos 市場主義で独裁国家への抗議や人権問題を描いた作品が潰されてもいいって言ってるんと同じだからね。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-06-07 08:25:56
kdkwshine 中国からやってるので余計にタチが悪い 。しかも作者の住所がわからないから声優にターゲットを向ける糞っぷり。 https://twitter.com/hkrwa/status/1004180853839163394/
doipo @doipo 2018-06-07 08:37:27
当たり屋にやられて最悪の事態になったな… とはいえなろう出身作者はこのへん甘い人多いんでこれを機にSNSとの付き合い方見直してほしい。 あと、まいん氏は二度目の以外でも面白い作品を書いている力量のある作家なんで、今は厳しいだろうが折れずにがんばってほしい
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-07 08:42:44
このソンミってアカウントは前回の中国のアニメは日本より優れてる(嘘)騒動もそうだけどデマや妄想を訂正出来ねえ人間かよ。
メモ @memo2018_621 2018-06-07 08:43:32
何だ何だ当の御本人がアンケ取って言い訳再開し始めたぞ。このまま続けてると二度目の人生作者よりイメージ落としそうだけどまぁ頑張れ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-06-07 08:44:10
物語中の戦争を現実の戦争と同じだと誤解した上で「アメリカ軍人をそんなに斬殺できる訳はないんだから中国人だろ?」「中国人へのヘイトだ!」とか言っちゃう痛い人=ソンミ
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-07 08:45:22
前回では超えてるとは思わなかったし、今回の件ではろくに読んでないっぽい。イキリおたくがパワーアップしたようで怖いわ
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 08:45:49
( ×H×)y-~~そもそも前世の記憶はないけど実はそういう実績が有ったという設定で、本編には出てこない話だったような。
(∵) @samidaresama 2018-06-07 08:47:45
『日本刀で殺せるのはフル武装したアメリカ兵ではなく、中国における大量の捕虜と武器のない民間人だけと考えるのが自然だと思います』とは言いますけどね……日本にはルパンの石川五右衛門とか、るろうに剣心の緋村剣心とか、戦国BASARAの伊達政宗とか、日本刀で”あり得ない活躍”をするキャラクターって珍しくないんですよ。えぇ、そもそもフィクションですからアメリカや中国などにも「素手で武装した軍隊を倒すキャラクター」ぐらいいるんじゃないですかね?
ポテトさらば @see_you_potato 2018-06-07 08:48:18
一言でもヘイト発言すれば女優が番組降板させられるのがアメリカ社会だからな。(https://news.yahoo.co.jp/byline/saruwatariyuki/20180530-00085827/)ポリコレだヘイトスピーチだ何だと、日本も徐々にこの状況に近付きつつある。
小川靖浩 @olfey0506 2018-06-07 08:49:57
というか、この案件「元の話がデマ交じりとは言え、その話すら大きく盛って虚偽の話を不特定多数にばらまいて多くの商業行為を阻害した」という構図になってしまってるから偽計業務妨害罪が該当する恐れが出てきてるんだが当人やら擁護者は気づいてるんだろうか…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-07 08:51:03
しかし、これは凄いね。過去にヤバめなツイートしてただけで、あらゆる「成功」のすべてが否定され、地位までなくしてしまう事になるのか…いくらなんでもやり過ぎだろ。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-06-07 08:53:23
ヒトラーの我が闘争ですら普通に売られているというのに
まっくろなねこ @blackcat009 2018-06-07 08:54:53
see_you_potato ま、アメリカはその反動でトランプが大統領になっちまったわけだから、日本も早晩揺り戻しがくるんでないの?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 08:57:24
こんどは比村奇石に火が写ってやがる。ヤバイヤバイヤバイ!!!最悪の展開だ!!!!!
(∵) @samidaresama 2018-06-07 08:57:55
「ケンシロウが素手で、しかも1人で武装したマフィアたちに勝てたというのはあり得ない。もし彼が100人倒したのだとすればそのほとんどは民間人だったはずだ」と言われて納得できますか?と。 荒唐無稽すぎるフィクションは面白くないかもしれないが、フィクションに過度な合理性を求めるのはそもそも筋違いでしょうに。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-07 08:57:59
オーケー。今後ソンミはデマ屋兼謝ったら死ぬ病患者として扱うって事で異論はないな?
グレイス @Grace_ssw 2018-06-07 08:58:45
こいつが偽計業務妨害と脅迫に加担してるのだけはよくわかった。
aomakerel @aomakerel1782 2018-06-07 08:58:53
実際これとは別にヘイトスピーチの方も問題ではあるけどさ、ヘイトスピーチだけだったら出版停止やらアニメ化中止やらはここまで速やかじゃあなかったよねきっと……
田中 @suckminesuck 2018-06-07 08:59:00
ソンミとか言うのがヤベーのはわかった このアニメは興味ないから枠空いた分何が入るのか楽しみ
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-07 08:59:34
表現規制を取り払って金に物と人に言わせて中国が技術や表現を磨いて日本を追い抜く万が一の可能性よりも、気に入らない作品にイチャモン付けて潰して日本国民の表現の自由を萎縮させる可能性の方をずっと現実的でこっちをも恐れなきゃいけないなんて気分が悪くなるわ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 09:01:10
つーか、4chanですでにこの作品の名誉が地に落ちてやがる。スレの内容もソンミっぽいやつがスレに居るようなもんだ。https://boards.4chan.org/a/thread/173930631
権中納言明淳 @mtoaki 2018-06-07 09:04:45
blackcat009 80~90年代頃がそんな感じで今はだいぶ自由になってたから、今回のこれがその揺り戻しなのでは? 最後のあがき的な。
vagrant @vagrant84 2018-06-07 09:09:23
案の定 #まなざし村 が便乗して他作品の規制要求しはじめたけど ソンミ@中国垢 と各表現規制派団体の連携があると考えた方がいいかもなあ。あるいは大陸・半島側抗日団体(=中国共産党の対日工作組織)の工作員の線もあるかもしれんが(本人の醜態を見るに使い捨て?)
ブラジルに渡米中の葉月ちゃんは師走ちゃんまで冬眠しますしおすし@大学生ギャル社長 @i_dnt_needu 2018-06-07 09:10:21
政治的思想で表現の自由を圧迫するのは中国・北朝鮮・韓国では常態であり常識に近い。日本の左翼はそれを踏襲している。中国人の消費者が日本の小説やアニメを忌避するのは自由だが、日本の主権や日本人の思想や表現の自由に口出しするのは嫌な気持ちがする。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 09:12:20
vagrant84 それ一番回避してほしかったやつだーーーー!!!
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 09:12:50
vagrant84 わからん。匿名だから。だが同じ論理展開しとる。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-07 09:15:37
これ犠牲になったのがアニメコンテンツで済んだが、これが人命だったらひとたまりもないな…こんな感じで紅衛兵とかクメールルージュとかは人命を奪っていったんだな
鳥公 @crow_tori 2018-06-07 09:15:45
作者は謝罪したのに秒で切り捨てた出版社に憤りを感じる。18巻ってどんだけ稼がせてもらったんだよマジで。本当に義理も恩義もないな
もひーとΔ @unskillfulness 2018-06-07 09:16:05
侵略戦争で活躍した人間を活躍させるなって言われるとゴールデンカムイもアウトにされるのかな?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 09:16:52
vagrant84 これなんだよ俺が一番恐れてるの!!!炎上を恐れて折れ、とうの客を無視し始める!!!結果買う気もない奴らに向けて作品を売ろうとする!!当たり前の空振り!!!
🍀ゆけむり🍒 @yukemuri165 2018-06-07 09:18:23
火のないところから燃えたわけね
vagrant @vagrant84 2018-06-07 09:18:34
ntbxp 元々通報に加担していたやきうのお兄ちゃんことハセカラ民がその前のネトウヨBAN祭から規制派団体や #しばき隊 とつるんでたからなあ、時間どころか分秒単位の問題だったとでも言うべきか
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-06-07 09:20:23
福島関連でもつくづく思うんだけど、Twitterの通報、なんで「事実ではない情報を発信・拡散して他者に損害を与えている」みたいな項目がないんかね……
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 09:22:21
vagrant84 とりあえず該当ツイートのソースを頂けるか、まとめを作って頂けると助かります。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 09:23:34
ntbxp ソース貼ってもらえますか?そうじゃなくて騒ぐだけなら例え事実でもソンミと同レベルなのでコメント消して黙ってもらっていいですかね。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 09:27:11
寝て起きたらソースベースでなく感情論陰謀論をぶつけるだけのコメントが続々沸いてて腹立ってるんですけど、ソースベースで話をしないのはソンミと同レベルだって事を理解して下さい。ソースを貼らない情報は情報としての機能を果たせません。
もねこ @mocomb 2018-06-07 09:27:14
火はあったけど関係ないところへ飛び火(火付け?)したって感じじゃね。声優降りちゃうとまあアニメ化中止せざるを得ないってのはわかるけど、原作の出荷停止はさすがに過剰対応だと思うけどな。出版社もいわれのない言いがかりならそう反論してやればいいのに、作者も小説の内容に問題があったことをやんわり認めちゃってるから反論できなかったんだろうか。
ゆきんこ @yukin_co 2018-06-07 09:29:24
主人公はC級戦犯なの・・・?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 09:32:52
彼のスピーチがヘイトか個人的にははわからんが、すくなくとも叩いてるやつが出とる。叩いてるやつがいるのが問題だ。それともはちまがまたやらかしているのか・・・
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-07 09:35:02
比村さんのまでヘイト扱いだと、本当に特亜への批判的言及自体マズイって話になるな。 昨今色々やらかして元気無かったパヨ界隈が調子に乗り出してる感じ。 この流れだとやっぱり出版停止は悪手だったな、クレーマーに成功体験与えた形だわ。
Holten @Holt800 2018-06-07 09:35:14
製作委員会や出版社に突撃してるだけならここまでにはならなかったと思うけど、声優に凸して「声優が揃って降板表明」という燃料が投下されたのが炎上の原因やろな。といっても「弱い所を狙う」のは合理的だし、マスコミに直接行かずにスポンサーに凸するのと同様の事だからなあ
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-07 09:39:09
他の作品も抱えてる出版社の対応としては至極当然じゃねぇかな・・・出版社が抵抗したら関係ない他の作品にまで影響を及ぼすのは 「脅迫的な抗議をする連中」ならほぼ間違いなくやるだろ
かもの ねねみづ @cmnnmz 2018-06-07 09:39:21
この件にはいくつも間違いがある。作者の思想と作品をイコールにすること、作品と現実をイコールにすること、そして、間違っているとされる人間を、生計を奪うかたちで抹殺しようとしていること。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 09:40:09
[c5047172] え?俺のヤッてること火付けなの?
Merc @Mercivb 2018-06-07 09:41:24
ソンミ氏は環球時報が先に言ってたと主張されてるけど、環球時報は中国政府からの資金が入った扇動的な記事が多数載るタブロイド紙と知っている方が記事の内容に疑問を持たなかったとのならそれこそ驚きだけども。
日本に停班停課を導入させる会@10/21~22🇹🇼台中、22~25台北 @aaagn 2018-06-07 09:47:52
そのうち台湾と中国が別の国であるという日本での一般的認識もソンミ君焚き付けそう
tako @tako6502 2018-06-07 09:50:18
ホビージャパンかあ、ホビージャパンじゃなあ…
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-06-07 09:50:47
取り敢えず今回の件でスパブロ連打垢であることは理解した胸糞
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-07 09:55:42
ていうかとっとと逮捕されてほしいわ
勘助 @oJjCdAhQxylb9fP 2018-06-07 09:57:25
satori_Lv35 本当に申し訳無いがただ一つだけ言わせて欲しい! アンタPSO2の大和騒動のとき何つってたよ!?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018-06-07 09:57:42
殺したのが中国人(兵?)だから問題であって、米兵だったら問題と思ってるならその方がよっぽど問題なのでは。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-06-07 09:58:27
チャイナリスクとチャイナフリーの大切さがよく分かる事案やな…
アルーネ @Alnequhlan 2018-06-07 09:59:18
ところで、コイツの擁護はしないが、ヘイトスピーチしてくるお隣の国々の方々の一部勢力が取り締まられないのは何故なんだろう?
ぉ拓さんだかDJ_SWだか @DJ_Silkworm 2018-06-07 10:00:20
ことの是非は置いておいて、「ブレードオーガ」ってダサくね?
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-07 10:17:09
DJ_Silkworm ブレードランナーから取ったのかもしれない(適当)
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2018-06-07 10:20:49
ここで信者がどれだけ変わろうが作者はすべてを失ってもはや転生に賭けるしか無いことには変わらない これで作者が異世界転生したら戦勝オフ会開催不可避やな 中国人も招いてさ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 10:23:45
お前は一体何を云っているんだホントに。架空と現実の区別ついてる? 大丈夫? 事実ではなく、架空の物語の設定だよ? RT Hirarinmac:戦後に1106名もの人間を戦争じゃないのに殺害し死刑どころか人間国宝になってるって、どんだけ戦後日本は野蛮な状態だったのか知らんかったわ。てなって結果、戦後の民主平和主義な日本を貶めてることにどうして気づかないのか……。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-07 10:25:18
デマが出発点とかヤバすぎるやろ…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-07 10:29:28
こいつ、ガバガバアンケート(日中戦争か太平洋戦争か、その他を選ぶ)開催しとるから皆参加したってや〜 https://twitter.com/SonmiChina/status/1004507479063986177?s=19
oneeye @kyomujyuu 2018-06-07 10:30:20
日本国内で発生した新たなチャイナリスクって事でいいんですかね、この事例。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-06-07 10:31:10
DJ_Silkworm 剣鬼の直訳? 河童がウォーターインプだし、まぁ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 10:33:15
[c5047325] うーん、さすがにけしかけるのはアレだな、消しとく?
カミ @kami2805 2018-06-07 10:35:20
このまとめを日本人に日本語で伝えてどうなるの?って思う。 まとめ作った人は、他人の同意を得て、気持ちよくなって終わり。読んだ人は不快感を共有して終わりなだけで、問題は何も解決しないよね。 それなら、中国人に向けて中国語や英語で書いて発信したほうがいいんじゃない?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 10:35:27
kitayokitakita 現在、中国戦線が勝ちまくってるね・・・
aomakerel @aomakerel1782 2018-06-07 10:36:08
ソンミ氏の妄言ばかり叩かれてますけど、中国の方じゃ5月の時点で炎上して中国のライトノベルサイトで配信が停止するくらいだったらしいんですよね。自分で確認したわけじゃないんですけど、どうも中国語に訳されたほうでは日中戦争と書かれてたみたいで、それでソンミ氏もその炎上だけ見て拾った画像で適当なツイートをしたのかなと
月読美琴@『安倍と日本の茶番劇』第3期 @tsukuyomi3510 2018-06-07 10:37:41
事実関係はどうあれ、ネトウヨ潰したんだから誇ればいいのに。英雄になれるよ
おりた @toronei 2018-06-07 10:39:07
絶対マズイやつに成功体験与えてしまったよなあ。
araburuedamame @rpdtukool 2018-06-07 10:41:11
チベット人や東トルキスタン人に侵略者の中国人をバンバン殺す物語を書かせるのはセーフということだな・・・?
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 10:42:18
ここにもネトウヨか否かでしか世界を語れんバカがおる
わつき @redsunredstar 2018-06-07 10:43:25
ソンミの凄いのは、気がついたら半ば無自覚に抗日英雄になっているあたりかもしれんね。まるで異世界転生チートものの主人公みたい。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 10:44:46
kami2805 確かにその方が良いですが、日本人に日本語以外を期待するのは・・・少々耳に痛くて失礼ですが、無謀かと。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-07 10:47:02
『「3700人を日本刀で斬殺」という行為が武装した米兵に対しては合理的に不可能』を引用して…創作の世界の枠内であれば、殺害数は不明だが現代世界が舞台かつベトナムで16歳の頃、刀どころか素手でフル装備の米兵殺してた奴が居るんですが(囲まれても無傷)範馬勇次郎ってんですけど。
月読美琴@『安倍と日本の茶番劇』第3期 @tsukuyomi3510 2018-06-07 10:49:03
ああいうのは褒め頃しで調子に乗らせて、タイミングを見計らって掌返しして、一気に奈落の底に叩き落とすのが一番楽しいゾー
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 10:54:54
kyomujyuu 「虫国人が道徳心って言葉を知ってたなんて」とか呟かなきゃいいだけの話だが、言うほどリスクか?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 10:55:48
tsukuyomi3510 ネトウヨなぞ知るか!この手口に成功例が出た方が問題だ!
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-07 10:57:07
現在のSNSナショナリストなら、状況に応じて自分の意見を変えていく。とすれば こいつは何なんだ? という疑問については ああそういうことねで済む話。  それは昨今のネットニュース記者と同じ。 最初デマ飛ばし記事を書いておいて、状況に合わせて変えていくスタイル。 マスコミがそうなんだから。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-07 10:58:20
『日本刀で殺せるのはフル武装したアメリカ兵ではなく、中国における大量の捕虜と武器のない民間人だけと考えるのが自然だと思います』 強さを示す描写は時に過激にデフォルメされることくらい分かってからライトノベルを論評しろよ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 10:59:51
いや、翻訳版にすら日中戦争とは書かれておらず、勝手に妄想で想像して「そうに違いない!」と吹き上がったのが元凶。あと「南京大虐殺だ!」って人もいたが、もちろんどちらも原作では一言も言及されてない。 RT aomakerel1782:自分で確認したわけじゃないんですけど、どうも中国語に訳されたほうでは日中戦争と書かれてたみたいで、それでソンミ氏もその炎上だけ見て拾った画像で適当なツイートをしたのかなと
@keku20060316 2018-06-07 11:00:59
この騒動で生じた損害賠償請求(民事訴訟)が行われるとしたら億単位の請求なると思うのですけど。騒動の切っ掛けを作った人や炎上を煽った人たちは自分が(騒動の)当事者である事を理解出来てなかったのか、理解はしていたけれど目を逸らしていただけなのか。
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 11:01:07
3_3_me 連中がデマ流してこれほどの騒ぎになったんだ。危機感を抱くなっていうのは難しい。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 11:02:02
3_3_me アウトのハードルが下がっていくのが問題。それにこの手を漫画表現を制限しようとするその他の連中が使わないわけがない。
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:02:55
Key_Hukatuki いやこれヘイト発言してなきゃ突っぱねられただろ
わい(ry @waidottowai 2018-06-07 11:04:32
相変わらずの無様っぷりだな、ソンミ。本編読めば、よくある「莫大な魔力による俺ツエー」なろう作品であって、中国人がどーたらとか出てこないんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:04:59
まあ、日本人が多いであろうはてブがこんな調子だから、そりゃ中国人が吹き上がるのも道理だろ。>id:EoH-GS 日中戦争が世界大戦の一部って知らないのアホすぎでは?栄光ある我が蝗軍の大陸打通作戦(1944年)は大陸内奥の連合国軍航空基地の撃滅などが目的だったわけで。コードネーム付いてても不思議じゃない。
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:05:35
ntbxp 差別思想がセーフならアウトのハードル高すぎだろ。ここまでの騒ぎにまでなったのは作者の過去ツイートとの合わせ技だろ?
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 11:06:03
( ´H`)y-~~あーあ、これから過去のツイートとかをほじくり返して少しでもヘイトっぽい内容があったら通報してコンテンツ潰す遊びがなんJ民に流行しちゃうのかあ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:07:14
こっちのはてブより。>id:wapa まとめた人、「なんと」とか「ブーメラン」とか、煽る言葉、形容詞が多すぎ。持論に自信があるなら使うべきでない。煽りたい、感情的なもので誘導したい意図が露骨。論点ずらしや誇張も多いし、類友というか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:07:31
id:yu_kawa そんなに頑張って擁護しなくても……と思ったけど、作品がどうというより同士が討たれたのに対する反撃なのかも
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-06-07 11:08:14
デマ人間が如何にデマを流したうえでそのデマを認めないか、がよくわかるまとめ。「間違えたのではなく恣意的である」というのがよくわかるよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:08:41
時系列が読めないパターンの人。(ここでまとめられてるソンミ氏のツイートは、全て炎上騒動が起きた後のモノ)>id:sasaki_juzo ソンミ氏も当初から「想定」とか「連想」という語を使ってて断定してないじゃん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:09:30
何が屁理屈なのか説明せぬまま、印象操作するパターンの人。Togetterコメ欄にもよくいますよね、こういう人。>id:tbsmcd 理屈になってない屁理屈で擁護しても傷が広がるだけ。
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:10:19
tikuwa_zero おめぇはいつまで壁打ちしてんだよ。ここはtogetterだぞ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:11:26
論点逸らしの典型。そも出版停止と絶版は違うし、このまとめの目的は「二度目~」の出版停止回避でもなければアニメ版の放映中止撤回でもなく、元々の騒動がデマを発端とするモノだったと周知する事なのにね。>id:cinefuk 敵を認定して攻撃するのには熱心だが、味方を守る方にはその情熱が至らない謎。ホビージャパンに働きかけて、絶版回避してもらうよう運動したほうが「表現の自由」を守るために役立つのじゃないかなあ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:12:21
事実認識すら拒絶し、自論に都合の良いトコだけつまみ食いして粗探しをするネトウヨガーの人のサンプル例。>id:quick_past いつもながらのネウヨのトリミング。で、中国人は触れてはいけない存在になっていくんでしょうかとか、あんたたち無法者が好き勝手いじるよりかはいいんじゃない?としか言いようがない。
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 11:12:29
3_3_me 連中、ヘイト発言のもそうだけどあろうことか作品にイチャモン付けてこんな事態になったからね
八ツ橋 @gaufre555 2018-06-07 11:12:46
…これ、炎上も殺害予告も元凶は環球日報、ないしは日中戦争と明記した小説翻訳者ではなく?中国の方での騒動の経緯と記事の訳ってどこかでまとめられてないのかな
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 11:13:46
( ´H`)y-~~日本オワコン派は大喜びしてはしゃぐんだろうなあ…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:13:52
歴史修正主義と批判すれば何でも通ると思ってるはてサあるある。大丈夫? ノンフィクションを謳う作品の描写に対する是々非々ではなく、異世界とか出てくる架空の物語の話だよ?>id:worris 細部を指摘して全体を否定できたように見せかける歴史修正主義者のいつものアレ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:14:50
「私が似てると判断したんだからそれは同一で間違いない」という典型的な詭弁のサンプル例。>id:BigHopeClasic 最近分の悪い熱湯浴がコメ欄に集結してサバトを開くの図/荒唐無稽の異世界転生なんだから日本刀一本で3000万人殺害とかにしておけばいいものを、数千人なら現実に日本軍にいた据物斬りの殺人鬼と同一視で当然でしょ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:16:33
コレも tikuwa_zero と同じ。作中にない描写を自論に都合良く捏造した上で断定してしまうその自信は、一体何処から出てくるんだか、ホントに。>id:murasakizaru 原作本文見ても「中国大陸に渡り」のあと場所移動の描写がなく世界大戦で3000人斬殺なんだから、文脈上一義的だろ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-07 11:16:55
このソンミって人、つい最近もファッション関係で無茶苦茶な主張してたし、娯楽への理解が根本的に足りてないんだと思う。普段どういう生活してんだってレベルで足りてない。とても一家言持って何かを主張できる人ではないよ。
Квелерь @shindaiukareyo 2018-06-07 11:17:07
特に記載なき場合、掲載されている小説はすべてフィクションであり実在の人物・団体等とは一切関係ありません。 ってなろうに書いてあるの知った上で発言なんかね、あれ
Holela @Holela3 2018-06-07 11:17:18
3_3_me 差別思想はアウトだよ。 「重要なのは抗日ドラマの場合、殺しているのは「侵略者」なわけで、つまり正当な防衛として語られているわけです。「侵略者として」殺戮していること」などといって日本人を殺す事を娯楽として正当化しているようなソンミとかいうレイシストや殺害予告するようなヤツもアウトだよ。
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:18:12
Key_Hukatuki だから過去ツイートの合わせ技だろ。過去に「虫国人」だの「姦国人」だの言ってたのは事実なんだから、「ぼかしてそういう意図で書いてる可能性」もあると思われても仕方ないだろ。隙だよ隙
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:18:14
コレは tikuwa_zerotikuwa_zero の合わせ技パターンの印象操作ですな。何が屁理屈なのか一切摘示しないまま、ただ屁理屈と云えば反論になると思ってるパターン。>id:yas-mal いじめっ子の屁理屈みたいなことを言い始めた。「ボクはブタって言っただけですー。それが○○君のことだなんて言ってませんー」みたいな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-07 11:18:46
見てるとこの人、「天安門事件」て言うキーワードが付くとツイート削除するのな
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:20:32
Holela3 ソンミのツイートとか知らねぇよ。作者の過去ツイートの話だろ
糸こんにゃく @amate1357 2018-06-07 11:20:42
aaagn ソンミ君は前に「台湾が中国の一部だと感じていない」という旨の発言をしたことがあって台湾への武力行使を主張する中国人と喧嘩してる https://twitter.com/SonmiChina/status/998858798285570049
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 11:21:01
3_3_me コレから下がるんだよ。俺は少なくとも先祖の罪で現代の子を差別する中韓を良い目でみてないし、中国と来たら独裁国家で良いイメージを持てない。蔑称を使わずとも、そう思うことを差別とするなら十分に低くすぎるわ。
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:22:06
ntbxp それをリアルで口にしたら人間性疑われるから気をつけろよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 11:23:51
「作者が差別主義者だからその作品もそうに違いない」って感覚自体が誤りで、ましてデマを流した云い訳にはならないって話を理解できず、バカの一つ覚えのように「合わせ技ガー」しか反論の言葉を持たない結論ありきの間違いを認めたら死ぬ構ってちゃんの棘米用捨て垢荒らしに構ってもお互い何も得られるモノはないので、放置推奨だよ。
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2018-06-07 11:24:13
満足に調べないで事実と自分の解釈を混同するような人間は、分析や感想には全く向かないという実例だわな。今回のは感想以前の妄言レベルだけどこれからどうするのかねえ。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 11:24:22
( ´H`)y-~~レイシストのネトウヨにさえ対抗できずにいじめられてきた間抜けが大はしゃぎ
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-06-07 11:25:18
ソンミ氏は早い段階で素直に謝ればよかった。 意味のないツイッターのアンケートを公表して自己弁護してるは悪手だよな
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 11:26:27
あぁ^〜ソンミの敵がどんどん増えるんじゃぁ〜
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:27:07
tikuwa_zero 俺言うほど反論してるか?ネトウヨ発言してた垢そのまま流用して作者垢続けて、挙げ句中韓に売り出そうとか脇甘過ぎだろくらいの認識なんだが
ふんぬらーり @mafmaf52 2018-06-07 11:28:40
これからこういう事どっちの側からも頻発するんだろうね
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 11:28:45
( ´H`)y-~~こうして少しずつ思想の自由、表現の自由、言論の自由が日本から奪われていくんだろうなあ…
@keku20060316 2018-06-07 11:28:50
こういった炎上騒動で金銭的な責任問題にまで発展したケースでは「切っ掛けを作った人(中心人物)のみ」か「中心人物+補佐的な役割を果たした人物数名~十数名程度」が訴訟対象者になるのかなと推測しました。
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-06-07 11:29:04
自分の妄想で人一人燃やして、その責任を中国人に丸投げ… 黒色中国もそうだったけど中国クラスタってなんで途中でイカれ始めるんだろう
コン蔵 @konzopapata 2018-06-07 11:29:11
結局ソンミさんとやら一人の行動力に負けて、その後も負け続けているだけでしょ あーだこーだ愚痴ってもどんな効果があるの?神様がこのまとめみて解決してくれるの?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 11:29:43
3_3_me もしお前の親が何らかの犯罪を起こして逮捕されたらお前も牢屋に入ろうとするのか? 民主主義より独裁が好みか、それとも中華人民共和国を民主主義国家と言い張るか?それで人間性問われるならサイコパスでいいよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-07 11:31:12
ネット上の「成功者への妬み」が発端でその先の話はなんでも良さげなのが怖いな。こじつけはいくらでも出来るからね。この一億総監視社会っぷりが、最近、顕著過ぎて、日本に原爆落として欲しいわ…
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:32:22
ntbxp でも俺は知り合いの于さんに面と向かってそれ言う自信はないし…
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 11:33:26
一つになろうよ(ゼーレ的な感想)
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 11:33:52
( ´H`)y-~~YouTubeの運営はもしかしたらちゃんと動画をチェックして可否を判断するのかも知れないけど、日本の出版社の場合、これまでの実績で言えば、すぐに自主規制しそうだから、コンテンツ潰し放題…やばい手口が広まったかもなあ…
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 11:35:52
as681700 選択肢が「中国戦線だと推測される」なのが痛い、結局推測でしかないっていう。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 11:35:59
[c5047325] 批判ツイートの例、消しときました。スレ主も十分証拠として、見たと思うので。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-07 11:36:22
そもそもヘイトのハードル下げようとしてるしな。 日韓、日中で意見の分かれる話は、中韓の意見に従わなければヘイト、って主張が関連で見られたし。 慰安婦を売春婦と言ってもアウト、竹島不法占拠を批判してもアウト、尖閣等の海洋侵略の批判もアウト、ってそりゃもうただの言論弾圧だっての。
リコ/みつき @rico_o 2018-06-07 11:36:33
つーか、抗日ドラマなんか武器持った日本兵相手に手刀で無双して中国人にもネタにされてんじゃん
ephemera @ephemerawww 2018-06-07 11:39:52
作者の思想も、行為も、発言も、作品の内容も、絶対にその人物の発信、表現物を禁止する事由にはならないし、そうしてはならない。それが真にリベラルな社会だ。嫌なら単に自分がそれを忌避すればいいだけだ。差別主義者だから規制されて当然などと嘯く者はリベラリストではなくファシストだ。書を焚く者である。金輪際、表現の自由を口にする資格はない
ボトルネック @BNMetro 2018-06-07 11:41:20
まとめをざっくりと見た感想は「このソンミって人は卑劣な人間だな」だった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-07 11:41:34
まあ、政治的な発言には、批判は付き物だしなぁ。SNSの利用に関してはもっと慎重にならざるを得ないね。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 11:41:42
おそらくは問題にならないようにわざと曖昧にしてあるからどっちだとか推測するのはあまり意味がない事なのだけど、一般の中国人を虐殺してたんだ説だと中国黒社会で「剣鬼」だったのに、戦争になると「ブレードオーガのコードネームで畏怖された」っつーのがすごい矛盾になるんだよな、なんで突然中国の一般人が英語で恐れるねん、剣鬼でええやんけ。
@keku20060316 2018-06-07 11:41:45
keku20060316 の続きです。更に救えないのは訴訟対象者以外の炎上煽りの参加者が、今度は外野の野次馬を装って訴訟対象者を背中から撃つまでが定番化しつつあるところ。
ephemera @ephemerawww 2018-06-07 11:46:07
今回の事件は3つの重大な問題点が指摘できる。ひとつは反差別を掲げる自称リベラルがファシストと同じふるまいをしているということ。彼らは自由の敵だ。ふたつは、改めて商業メディアは表現や作家を守らない、ということ。彼らに表現の自由のために戦うという気概はない。表現を食い物にするだけの創作の寄生虫だ。みっつめは、海外のコードが我が国の表現文化に対する統制や圧力になる前例を作ったということ。日本社会を背景にした日本でこそ生み出される文化の独立性、個性が外国人の反応によって蹂躙される実例ができたということだ
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:47:20
中国父さんは今全力でFGO擁護してくれてるし、結局問題はヘイト発言なんだよなぁ…
UZIRO @UZIRO 2018-06-07 11:47:42
ソンミってのはやべえ奴なのは確かだが、出版社と声優が「中国様の怒りを買った」って感じで対応したのが一番やべえ感ある。 ソンミの行動は明らかな偽計業務妨害なのだが、これ絶対に出版社告発しねーよな。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-07 11:47:47
前例が出来た~つってる人いるけど、今まで前例できそうになった事例いくらでもあったんじゃない?水際で防いでただけで 堤防決壊させたのクレームを真に受けて行動してしまった出版社や声優事務所側なんでは…
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 11:47:48
( ´H`)y-~~「ヘイトスピーチの疑いがある」といちゃもんを付けられかねないから、と、中国韓国への批判ができなくなるんだろうな…あっち側の市民様は大喜びだろうし、ローコストでやりたい放題だから止めようがないかもなあ…
孫弥 @SonmiChina 2018-06-07 11:48:49
まとめを読みました。公平にまとめられていて、またご批判も筋が通っており、深く受け止めております。 しかし一点、僕がまるで炎上の大元であるような記述は訂正して頂きたいと思います。転載時にすでに中国のニュースでは「中国で虐殺」とあったのですから。https://t.co/V9notIVhYn
もねこ @mocomb 2018-06-07 11:50:28
ntbxp では僕も最初のやつ消しときますね。残しとく理由も特にないですし。
孫弥 @SonmiChina 2018-06-07 11:50:47
SonmiChina つまり「「日中戦争」であると付け加えたのはソンミである」という部分は事実ではなく、僕は「それに賛同し、転載した」となるということです。
ささみくん @3_3_me 2018-06-07 11:51:48
SonmiChina でも俺が作者で営業妨害で起訴るならとりあえずお前相手になると思う
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 11:53:00
SonmiChina 作者は謝罪してアカウント消したぞ、お前はどうするんだ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-07 11:53:13
nnsi_mr ようするに、「中華人民共和国政府の意向を受けて活動している人」という認識でいいんじゃないかな
Lotus @Lotus19810101 2018-06-07 11:54:31
味噌カツはまとめ記事内でデマ流した部分だけでも修正しときなよ
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-07 11:54:45
viewもコメントも勢いあるのに、ま~たランキングから消えてる。キリン騒動の時もそうだったけど、棘はどっかから圧力かかっつてるの?
ougontokei @ougontokei8 2018-06-07 11:55:17
過去のツイートだけでも目に余るけど作品に関しては、作品を潰そうとする側のヘイトスピーチ能力の方が上だったというだけの事なんですね。こりゃアマチュア創作者がこぞって筆を置いてツイッター論壇に上るわけだ。気持ちいいだろうなあこんだけ言葉が燃え広がるなんて。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 11:55:48
( ´H`)y-~~「過去にヘイトスピーチの疑いがある発言があったら合わせ技でコンテンツ潰せる」という成功体験を与えたのは、今後、いろんな問題になるかも。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 11:56:08
SonmiChina めっちゃ自説として議論してたやん
Domeki @Domeki 2018-06-07 11:56:17
作品の内容に対してのデマに関しては、私も損害賠償はありうると思います。過去の発言に対してとなると損害賠償は難しいと思うけど。過去の発言を引用することで、作品内容の解釈を誘導したのが認められればどうかな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-07 11:57:16
中国で鬼は死霊や霊魂の事だしな。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-07 11:58:09
偽計業務妨害で訴えられる案件ではあるかもしれないが、これ、司法で出版社が勝っても『その結果に納得しない人間』があちらにはたくさんいる上に、その人たちは法律以上に自分の感情を優先する人たちなんだよね。どうするかね・・・
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 11:58:27
とりあえずソンミ氏は、侵略者を殺す、抗日ドラマ的な話なら特定国、民族へのヘイトを煽る内容でも許されるって今も思ってるん?この考え方は、私は大変危険だと思うのですが
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-06-07 11:58:50
作者のヘイストピーチは韓国に向けてなのだから、中国人が反応のするのには?がつくね
くるみるく @hgt963 2018-06-07 11:59:49
コトの流れがわかりやすい。いいまとめです。 とはいえ、ちょっと意味がわからないし この中国人とは和解もできなさそうで きっと最後までモヤモヤするんだろうな。
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 12:00:14
SonmiChina お前らのせいで創作界隈が死ぬかもしれないんだぞ。 どう責任を取ってくれるんだ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 12:00:19
ルワンダ虐殺の前夜、フツ族ゲリラは、ツチ族はエチオピアから来た「侵略者」だからと憎しみを煽った。 コソヴォ紛争でセルビア側勢力は、ムスリム人の侵略者から民族の故地コソヴォを取り戻せと気炎を上げた。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-06-07 12:00:31
とりあえず架空戦記は軒並みOUTって認識でいいの?
コン蔵 @konzopapata 2018-06-07 12:01:40
SonmiChina 主張する場所はここではないのでは?ここの人たちが貴方をどうこうする権限もやる気もないだろうし
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 12:04:29
SonmiChina そもそも中国の抗日ドラマをヘイトと認めず擁護してただろ、ダブルスタンダードやめろ。中国共産党に抗日ドラマはヘイトですって批判してみせろ。
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 12:05:10
これから隣の国の顔色見ながら創作せにゃならんかと思うと怒りを覚える
Lotus @Lotus19810101 2018-06-07 12:05:46
Key_Hukatuki 突っぱねりゃいいじゃねえか 前例が出来たつっても法解釈が絡まない限り大事になんてなんねーよ この場合、大事になるのにビビって逃げた出版社側も問題だろうに
aomakerel @aomakerel1782 2018-06-07 12:06:57
SonmiChina 『「「日中戦争」であると付け加えたのはソンミである」という部分は事実ではなく』 付け加えたという表現は正確ではないという主張は分かりますが 『僕は「それに賛同し、転載した」となる』 これは過少表現が過ぎやしませんか?
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-06-07 12:08:01
Lkpi8dEIKmF7bi1 沖縄なんかで米軍関係者相手なら何いってもOKな思考回路は 「アメリカ人は侵略者」という思考根本があるからなのかねぇ。 びっくりする程クリソツだ。
久生@レオンハート @hisao_pon 2018-06-07 12:09:28
これの卑怯な所は「憶測による流言」と「作者のヘイトツイート」を合わせることによって、 『創作と現実の区別の付かないヤバい作者の、なんちゃって捏造歴史小説がアニメ化される』って印象を作り上げた所だと思う。 そのせいで、普段は表現の自由を認めてる人も攻撃側に回っている。
ジュウベイ @zyubei 2018-06-07 12:11:12
SonmiChina ”>連載時の2014年から逆算すれば1920年生まれ >5年後に世界大戦に参加とあるので第二次世界大戦 >容易に日中戦争が連想” って自分で書いてますやん。コレ見る限り他人の意見に賛同したんではなくて、自分で作品に書かれていない事を勝手に想定して、勝手に連想しただけでは? 作者が何を意図したかまではわからんですが、書かれてない事をこうに違いないと勝手に想定して叩くのは筋が違うでしょう
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-06-07 12:11:13
SonmiChina そのコメントは 「炎上してたからガソリン追加したったwww」 と変わらんがな。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-07 12:11:38
抗日は綺麗なヘイトで、日本人が歴史を語ると汚いヘイトって只の言論統制じゃないですか、やだ~。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 12:12:23
Key_Hukatuki 場合によっては隣国どころかいろいろな左翼勢力にも目を向けなきゃならなくなる可能性が有りそうなのが怖い・・・
その場しのぎの蟹江 @kanie_hiko 2018-06-07 12:13:15
他人が作品内の書かれてもない設定や歴史背景を勝手に決めていいのだろうか。 しかも「作者はこういう思想だから」「こうじゃないと成り立たないから」やってもいいと正当化してる。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 12:13:24
SonmiChina 私はソンミが中国での炎上の大元であるとは記述しておりません。そして、多くのまとめサイトがソンミのツイートをきっかけに記事を作っている以上、あなたは日本国内での炎上の元凶である事は明白です。「中国の炎上の原因ではない!」と言われても私はそこについて糾弾したつもりはない。「日本国内の炎上の原因である」と言っているのに中国云々言われても困る。それは話題のすり替えである。
巌根炸太郎の無念を晴らす! @Iwane_Saku 2018-06-07 12:14:51
南京事件も731部隊も、こうして「肉付け」されていったのかなあと色々黒い想像が捗りますね。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 12:15:06
SonmiChina 転載した際だけでなく自分の意思でもある、とツイートしている以上、「日中戦争」と捏造した責任は貴方にもあります。よってその反論は反論になっておりません。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-06-07 12:16:23
SonmiChina 言うこと聞かなきゃレイシスト炎上系の手段、犬笛論を日本上陸させといてよくもまあ・・・
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 12:16:24
Lotus19810101 創作に携わる人間全員それができるほどの豪胆な奴ならいいがな
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 12:17:35
SonmiChina それでも、あくまで『「「日中戦争」であると付け加えたのはソンミである」という部分は事実ではない』と主張し続けるならば、「『日中戦争で捕虜や民間人を3700人虐殺した』と原文と全く違う表現を妄想で付け加えて拡散させたのはソンミである」と変更して差し上げましょうか?
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 12:17:49
ntbxp 現に叩かれたことがあるがホントにあれはキツイ
ラム・マイヤーズ @laymans8 2018-06-07 12:18:50
どうも中国兵相手に大立ち回りしたという話ですらなさそう。「俺つえー」させるために中国の黒社会(剣鬼)から世界大戦(ブレードオーガ)にグレードアップさせたのか。日中戦争から目を背けがちなネトウヨ作家としては、欧米諸国相手に主人公を無双させたいところだろう(推測)
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 12:19:09
今後、アニメ漫画小説を問わず、日本の創作物には中国人は出て来なくなるし、中国は舞台にならなくなるし、中国語は話されなくなるでしょう。アニメ化進行までしたものをぶっ潰されるリスクを取りたい編集なんて存在しませんから。おめでとうソンミさん、あなたたちの成果です。あなたたちがフィクションと表現の自由の世界から思い込みとデマと脅迫と圧力で中国人13億人を永久に抹殺したんです。3000人殺した主人公も真っ青の大虐殺です、おめでとう。実にめでたい。
コン蔵 @konzopapata 2018-06-07 12:20:10
攻撃する側が今回は勝っただけで、創作を守る側が勝つこともあるでしょう 戦う気があるのなら
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 12:20:17
tikuwa_zero 転載であっても、結局は、情報元と同じ表現を新たに自分の手で行っているに過ぎず、特に責任を軽減する理由はないからです。」 RT SonmiChina:つまり「「日中戦争」であると付け加えたのはソンミである」という部分は事実ではなく、僕は「それに賛同し、転載した」となるということです。
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 12:23:20
「こんな事が起こってしまったらあらゆるコンテンツがクレームで潰される!」みたいな事言ってる人も少し頭冷やしたほうがいい。作者があんなにド直球の民族ヘイトしてるのは珍しい。それとも日本人はみんな中国人を糞虫呼ばわりして見下してるとでも言うのか
孫弥 @SonmiChina 2018-06-07 12:23:39
freakykombat 「2-1:味噌カツさんの文書には『「世界大戦」としか書かれていない戦争を「日中戦争である」と断定してすり替え、「中国人を3000人虐殺した」原文に存在しない情報を捏造して問題提起を行った件についての本人の弁』とあります。これの主語は明らかに僕であり、僕が主体的に捏造を行ったという主張です。一方で僕の主張は、僕は『「日中戦争である」と断定したものの、それは中国のニュース記事からの転載であり、僕独自の解釈ではない』ということです。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 12:24:08
後世の資料に『ソンミ紅衛兵は平成の文化大革命において抗日英雄として華々しい戦果を挙げた誇り高き同志である』とか書かれたりするんだろうか。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 12:24:27
twyou10 その発言、最新のものではないでしょ。それにこの問題は、ソンミ氏があたかも中国人を主人公の前世が虐殺したかのようなデマを流布したこと
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 12:24:38
創作の世界にもチャイナフリーがやってきたということですよ。もちろん、それによって失われるものもあるでしょう。ハガレンのリンのようなキャラはもう描けないでしょうね。でも、それがソンミさんたち中国人の方々が選んだことですし、いいじゃないですか。中国人がどう受け取って怒るか分からない以上、出さないのが一番でしょう。出さず、触らず、言及しない。それが今後の中国人の扱いになります。日本のフィクションから中国人は消えます。あなたたちの成果です。この大虐殺をぜひ誇ってください。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 12:25:13
SonmiChina あなたと中国のニュース記事が同じ解釈をしていただけの事であって、あなたの解釈である事は事実ですよね?ですからその反論に意味はありませんし、反論になってません。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2018-06-07 12:26:00
日本人には人権はないし、中国人の人権は拡大されるからね、仕方ないね。
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 12:26:56
中国人の顔色をうかがえ とか 中国人はもう出せない とかいうのも極論甚だしい。クレーム入れてる側を批判してる側も頭を沸騰させてるんじゃ批判にならない
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 12:28:55
twyou10 ソンミの過去ツイートを見れば『中国人の顔色をうかがえ』的な意味合いと取れる発言はあるんだが。
route277 @machimachi321 2018-06-07 12:29:16
進撃の巨人作者、諫山創氏の発言は植民地近代化論にあたると韓国で一部批判を受けましたが、 差別、侮辱的な表現はなくヘイトにあたる言説ではなかったので引き合いに出すのには適切ではないかと。 仮に二度目の人生を〜の作者のようなヘイト表現であれば当時であってもそれなりに大きな問題になっていたのでは。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 12:30:48
tikuwa_zero あ、ごめん。現時点では出版停止ではなく、あくまでも出荷停止だった。訂正。
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 12:31:48
Lkpi8dEIKmF7bi1 最新のものではないにしても、それを作者のアカウントに残して目につくようにしていたのはまずかった。当時、右派的な言説にかぶれていたんだとしても、あいつらは虫だとか姦国だとかって発言は常軌を逸してますよ
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-07 12:31:51
twyou10 今回の成功体験で、民族ヘイトのハードルは確実に下がる。中国人が悪役というだけで炎上になりかねない。実際に、ハリウッドでは中国人悪役が消えた。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 12:32:48
【確かに「日中戦争を想起させるような」とは記載するべきだったかもしれませんが、想定される作者の意図、史実の事件、「3700人を日本刀で斬殺」という行為が武装した米兵に対しては合理的に不可能であるとの考察を総合すればこの記述は間違いとは言い切れないと思いますので、訂正は致しません。】 RT SonmiChina:一方で僕の主張は、僕は『「日中戦争である」と断定したものの、それは中国のニュース記事からの転載であり、僕独自の解釈ではない』ということです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 12:34:02
【94歳ということは、連載時の2014年から逆算すれば1920年生まれ、15歳に中国に渡航とあるのでこれが1935年、5年後に世界大戦に参加とあるので第二次世界大戦です。 ①戦争前に中国にいた②3700人を「日本刀」で斬殺③中国に対するヘイトツイートという三点を総合すれば容易に日中戦争が連想されます。】 RT SonmiChina:一方で僕の主張は、僕は『「日中戦争である」と断定したものの、それは中国のニュース記事からの転載であり、僕独自の解釈ではない』ということです。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 12:34:15
twyou10 それはそれとして批判されるべきだと思うよ。だが、それがソンミ氏がこの作品の主人公は日中戦争で日本刀で虐殺したってデマを飛ばした問題とは別。
コン蔵 @konzopapata 2018-06-07 12:36:04
freakykombat ソンミさんの意見を受け入れなければいいんじゃないですかね?中国の横暴がどんどんくるというなら許さなければいいんじゃないですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-07 12:36:45
元の中国サイトで起きた批判には tikuwa_zero のような解説はなく、劇中表現を「日中戦争(南京大虐殺)」と誤解するところから始まってるので、この考察がソンミ氏の独自解釈である事は明らか。そも中国のニュース記事からの転載だと云うなら、作中表現が日中戦争に該当するかどうかの考察をする必要が全くないでしょうに。自分で書いた事は覚えておこうな。> SonmiChina
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 12:37:59
twyou10 中国人が気分を害すると思い込みとデマが発端でも大炎上し、アニメ化が潰れ、声優に殺害予告が届き、作者が謝罪しようと社会的に消されることがあるっていう見事な先例を、ソンミさんたち中国人の方々が作ったんですよ。中国人の方々は騒げば潰せるということを覚えましたし、今後も同様のことは必ず起きます。この状況で創作物に中国人出したがる編集はいないと思いますがね?デマが発端でも燃えるんだからリスクでしかない。そのデマを拡散した方は何も悪びれずにここでコメントしてますし。またやるでしょ。
Andrs @Andrs50686175 2018-06-07 12:38:04
konzopapata そういや「旭日旗を消せ」という要求に対して旭日旗を増やして対処したロシアの会社があったような
巌根炸太郎の無念を晴らす! @Iwane_Saku 2018-06-07 12:39:18
「ヘイトという境界線を定義しづらい論点で」「本文にない部分を捏造して一部勢力を煽り」「そして、決して絶対数は多くないであろうその一部勢力の攻撃によってここまでの大きな結果を残した」という、どこを切っても問題点だらけというとんでもない事件なのに、火消しのウインドさんたちの言うことは何かずれてるんですよね。
かのりん @kanorin 2018-06-07 12:40:14
普段からヘイトスピーチしてる人にソンミが捏造でっちあげで殺しにかかったって解釈だけど… これアニメ化プロジェクトに関わってた人々がかわいそうすぎるよね 声優さんとか飛び火してるし
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-07 12:41:17
( ´H`)y-~~なんJ民とかの焚書祭りがますます盛り上がるんだろうなあ…
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-07 12:43:41
日本国内で日本人左翼が日本人の人権を軽視(言論弾圧)したとか 中国国内で中国人が日本人の人権を軽視(言論弾圧)したとかは、百歩譲って国内問題として処理すればいいだけのことで済むんだが、今回は 国境超えて他国の言論弾圧が実行され、あげくそれがデマ、出鱈目によるもので拡散され規模が拡大したことが譲ろうにも譲れないなんだよな。しかもこれ、本人ら全く悪びれる様子がなく、仲間内で助長しあっちゃってる。同じようなことが繰り返されるようなら外交問題、紛争は避けられないよ。
truer @true08r 2018-06-07 12:44:32
容易に連想されるvsすり替えだ!事実に反する! 表現を謝罪した事実vs中国の圧力だ!ヘイトスピーチだ! ファイッ!!!
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 12:44:39
hyakusiki1017 ハリウッド映画で敢えて「中国人」を悪役にするものなんてそもそもそんなに無かったと思うけど、「消えた」っていうのはどこまで本当なんですかね…
余裕綽々 @yoyusyak2 2018-06-07 12:45:27
自分の望んだ通りに作者もアニメ化も潰れたってのに、なんでそれを否定してるんだろうね、この人。
happy_world @happy_world2 2018-06-07 12:46:34
炎上の過程とは別に、そういえばホビージャパンって、「コミックジャパン」の時に創刊号=廃刊号という事態をやらかしたっけ、と思い出した。損切判断が早いと言えばそうなんだろうけど、そもそも無線綴じマニア向けコミック誌をさしたる戦略もなくコンビニ置きするという見通しの甘さが……
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 12:47:29
寛容さと表現の自由を守れない人々はフィクションの世界から追放されるんですよ。さようなら、創作世界の中国人の皆さん。ソンミさんたちがあなたたちを殺しました。フィクションの世界のあなたたちは、衣装も髪型もめちゃくちゃだし謎の拳法を使うし語尾にアルなんて付いてるしやたらラーメン好きだったけど、カッコいいヒーローや魅力的なヒロインがたくさんいたし、大抵気のいい人たちで嫌いじゃなかったですよ。さよなら、よい眠りを。今まで楽しませてくれてありがとうございました。
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 12:48:27
o6nvePje0EHrbGP 作者があんな発言をしてなければ、燃え広がらなかったと思いますよ。「中国人を虫呼ばわりしてるようなやつだから、こういうことなんだろう」 と、ヘイトツイートがトリガーになったようにおもいます。作品だけが純粋にデマで叩かれてるならここまで行かないでしょう。
矢崎 @hus_pyz 2018-06-07 12:48:36
声優さんとか関係者に飛び火させてあまつさえ殺害予告までするようなやつは日本にも中国にもいるということで早く人間が滅んだ方がいい案件だった
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-06-07 12:49:45
これからこういった事象は「ソンミした」と呼ばれるようにになるのかねぇ 嗚呼楽しみだ。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-07 12:50:03
曲がりなりにもヘイト発言に詰め腹切った作者、言語の壁を悪用して誤解とデマを振りまいて焚付た挙げ句責任逃れする人、どっちが邪悪で害悪かは明白だわな。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 12:50:31
twyou10 『ヘイトスピーチより日中戦争を連想させた方が問題だったと思う』ってソンミが言ってんだけど、お前はソンミの意見を否定するの?
アル @aruhate 2018-06-07 12:52:12
作者の人間性と作品は分けて考えないと 何かやらかした人の出版物をいちいち出荷停止にしてたら三島由紀夫の小説なんて今読めなくなってるよ
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 12:52:33
freakykombat 別にソンミ擁護のために書き込んでるわけではないので。本当に一度落ち着いたほうがいい人たちが炎上批判側にも沢山いるなぁと思ったので
ヒヲウP@12/9WUG岩手 @hiwou1000ki 2018-06-07 12:52:41
最近の差別動画のBAN祭りを見ていると、(中略)もっと泥臭くて、地に足がついた努力が必要なんだと改めて思う。 僕もその隊列の一人として頑張ろうと思う。 https://twitter.com/sonmichina/status/1004158675794006016?s=21 ソンミは明らかにコンテンツを潰す意図を持って一連の騒動に主体的に関わっているんだから社会的責任を負うべきですね
truer @true08r 2018-06-07 12:53:30
事実無根ならいいのだが、元ネタが元ネタだけに解釈変えて否定するのは悪手じゃねえ? 日本軍は武装した中国兵を斬り殺してた盛況な軍隊だったんですかねえ? やましいところがなければ権利者が否定してれば済んだ話だろ。 中国の圧力と同じくらいここの主張にも従う道理なんてない。従った権利者のほうがずっと悪いですわ。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 12:53:50
twyou10 どうぞそう思っていてください。でも、編集はそんな希望的観測に頼ってデカいリスクをとるより、表現の中に中国人を入れないことを選ぶと思いますよ。そのうち、ソンミさんたち中国人の方々が、日本のフィクションに中国人が出て来ないのはヘイトだと大騒ぎで騒ぎ出して、公明正大で常に良い者の中国人のゾンビたちが創作の世界に復活する日が来るでしょうね。それまでのんびりしようじゃないですか。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-07 12:54:35
ソンミくんが謎のアンケートを始めました。ツイッターのアンケートで自分の意見が多数派になれば自分は正しかったんだ、という主張したいのだと思われます https://twitter.com/SonmiChina/status/1004507479063986177?s=20
アル @aruhate 2018-06-07 12:54:47
ところで殺害予告が理由で声優が降りたならその声優さんアニメ一本分仕事失った訳だけど殺害予告した人はその分の補償をする準備はOK?
reesia @reesia_T 2018-06-07 12:55:07
デマによって一つの作品を潰すことが出来るという前例が出来たと。まあ、大問題だわな。
ちゃーりー @charlie_0818 2018-06-07 12:55:13
作者の意図を答えなさい的な国語の問題は個人的に嫌いだけど重要な教育なんだなぁと思った。 ノンフィクションでもない作品で作中のどこにも書いてない時点で、作中世界の世界大戦と呼ばれる戦争で3000人日本刀で切り殺した以外の何者でもないし、そんな描写をした作者の意図なんてチート級に強いイキった主人公の設定付けの為以外の答えなんてないよ。
ラム・マイヤーズ @laymans8 2018-06-07 12:55:21
私、従軍期間中の敵は中国兵ですらないと思ってますよ。ネトウヨは中国への加害行為を過小評価する傾向にありますけど、罪悪感からなのか中国戦線ってあまり触れたがらないんですよ。ネトウヨ作家のマインさんしては、日中戦争期間中は黒社会とぼかし、4年間の世界大戦でブレードオーガ()として華々しく欧米の兵隊相手に無双させたかったんじゃないですかね。「戦争の美化は戦勝国の特権!」ですけど、日本も太平洋戦争(1941年12月8日–1945年8月15日)に関しては罪悪感なく色々と妄想できる部分ありますから。
Lachs/ラピス・ラズリを砕き隊 @38luckfield44 2018-06-07 12:57:01
うーん……この。 なんだろうなぁ……。 僕も詳しく検証したわけじゃ無いけどさ、このことが半分あってたとしても相当だよね。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-07 12:57:06
レイシストですら謝罪したのにソンミときたら
勘助 @oJjCdAhQxylb9fP 2018-06-07 12:58:54
twyou10 うん、オラもそう思うだ。 つーかそもそもHJ(だけじゃないかもしれないが)的にこの作品の想定マーケットとして中国を重視してたんだべよ。んで、向こうの市場でケチがつきそうだったからもう面倒臭ぇ、企画ごと水にしちまえ!・・・みたいなw
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 12:59:28
作者とHJ社は偽計業務妨害罪と名誉毀損で訴えれるんじゃないの?悪質なデマを垂れ流して最終的に作品一つ潰したわけだし。
👊 @AGN_is_GOD 2018-06-07 13:00:06
ソなんとかさんのせいで中国は創作界隈で名前を言ってはいけない国扱いになりそうでよかったですね(ニッコリ)ポリコレ文化大革命万歳!
Domeki @Domeki 2018-06-07 13:01:03
天安門事件で戦車に轢かれた人が国共内戦時に転生して国民党を勝利に導くラノベを読みたい。
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 13:02:14
作者の人間性と作品を切り分けて考えろ というのは正論ではあるんだけど、人の感情ってそう単純じゃないですからね。例えば日本人を虫ケラ呼ばわりしてる作者の作品を、素直に内容だけで評価し、お金を落とせるのか?というと、決して誰もがそうではないでしょう。そこで理性を発揮できるのはよほどのことですよ
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 13:02:35
twyou10 返答になっていない。お前は『ヘイトスピーチより日中戦争を連想させる方が問題』というソンミの意見を否定するのか?イエスかノーかで答えられるだろう。
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 13:02:39
[c5048079] 誤読されていますが、中国を無視できないからこそ、作中で中国に触れられなくなる、という話ですよ?どんないちゃもんが飛んできてどんなデマと捏造で炎上するか分からないんだから。もちろん、中国人も中国共産党も全てにおいて満足するような中国アゲだけでできた砂糖菓子のような中国人ゾンビは今後も出てくるかもしれませんね。僕は気持ち悪くて見てられないでしょうが、ソンミさんたち中国人の方々は大満足するでしょうし。
ジュウベイ @zyubei 2018-06-07 13:02:55
SonmiChina ソース元の環球日報を確認したところ ”主人公在2014年小说连载时被设定为94岁,那么他就应该是1920年出生,那么他15岁来中国时就应该是1935年,5年后在中国参加的所谓的“世界战争”就是1940年的二战”とありますので、 「世界大戦」としか書かれていない戦争を「日中戦争である」と考察したのは環球日報であなたではないと把握しました、先ほどの文章は謝罪します。申し訳ありません。
ヒヲウP@12/9WUG岩手 @hiwou1000ki 2018-06-07 13:02:58
ソンミはしきりに「日中戦争で3000人惨殺」の初出しは環境時報だって主張するけど、いわゆる「虫国、姦国などのヘイトスピーチとされるツイート」を5年前のツイートからわざわざ発掘してきて作品の記述と結びつけて最初に批判したのは誰なんだよ これがソンミだとしたらもうご愁傷様としか言えないんだが
ちゃーりー @charlie_0818 2018-06-07 13:03:11
原作に日本軍として参戦したと書いてない、戦争前は中国の闇社会にいたいうことは明記されていることから、傭兵として勢力を問わず金で雇われて手当たり次第殺した。という妄想だって日中戦争で日本軍として中国人3000人と同等の合理性がある。アンケートとって民主主義棒振りかざす前に少しは己を省みた方がよろしいかと。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 13:04:21
https://twitter.com/SonmiChina/status/1004533812942913536 途中経過で勝利宣言してて草。ちなみに現在は「その他・結果が見たい」が42%でトップなので負け始めてる、「結果が見たい」なんて付け加えてるのがレトリックかましてるよなぁ。中国かそれ以外かでしかないのに太平洋戦線とか入れちゃって票割れ狙いをしてる。
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 13:04:23
o6nvePje0EHrbGP アニメ作品はどれも中国で普通に受け入れられてるので、心配しなくてもいいと思いますよ。今回のは非常に特殊な例です
handelshieh @miyu1989 2018-06-07 13:05:05
hiroppe3rd >>1 「台湾の新ドラマが打ち切りに 中国大陸から旧日本軍美化の批判」 http://japan.cna.com.tw/news/achi/201805150006.aspx 仏教団体が運営するテレビ局「大愛テレビ」が手掛け、今月10日に放送開始したドラマ「智子之心」が打ち切りとなったことが分かった。
handelshieh @miyu1989 2018-06-07 13:05:59
hiroppe3rd 「今日台湾70万戸で民視新聞テレビ局(民進党系)が視聴できなくなる」 https://suiyuetui.blog.fc2.com/blog-entry-1526.html 民進党系の民視テレビの放送が今日午前0時から台湾の70万戸で視聴できなくなった。 民視公司は原因は鴻海グループの郭台銘会長の影響で背後の動機に疑問があると匂わす声明を出した。 民視公司ができる前は国民党と中国系のテレビ局ばかりだった。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-07 13:06:02
twyou10 『ハリウッド 中国人 悪役』でググれば関連記事山程出てきますよ。アイアンマン3なんて、わざわざ国際版と中国版が作られた。中国礼賛なんて言われて、出てくる中国人は善人ばかり。一昔前は中国マフィアやカンフーの達人等の個性豊かな悪役も沢山いたのに。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 13:07:12
Domeki 腐敗しまくってた国民党が勝ってもなぁ、台湾が暫く軍事独裁に置かれて台湾人が弾圧されたのを見ると、共産主義独裁が軍事独裁に変わる程度だと思う。後地主が残る
handelshieh @miyu1989 2018-06-07 13:07:15
hiroppe3rd (言論弾圧)もう始まったよ 「豪州の中華系社会が変容? 「中国人が台湾人を解雇」 中国新移民急増で広がる愛国主義」 http://www.sankei.com/world/news/180322/wor1803220015-n1.html
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 13:07:26
zyubei ソンミ自身の考察で「日中戦争である」と断定してるツイートがまとめられているのでご覧下さい。彼自身が考察して断定している以上、謝罪の必要はないと思いますよ。中国メディアが初出〜というのは単なる責任逃れです
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 13:08:58
twyou10 もちろん、今後の話ですよ。僕はこれが特殊な例であって二度と起こらない、なんて希望的観測に乗れそうにもありませんし、まして会社の利益がかかってる人々はもっとそうでしょう。あそこまで準備していたアニメ化が吹き飛ぶってものすごいことですよ。これがどんなに特殊な例だろうが、もう同じ地雷を二度と踏むわけにはいかないと思うでしょう。で、捏造とデマで燃やすような国の登場人物、そのリスクを負ってまであえて出す理由、なんかあります?
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 13:09:32
freakykombat そもそも明後日な質問をされて返答しろと詰め寄られてもね…それに関して考えるなら、ヘイトスピーチによって作者への疑心暗鬼を生み、日中戦争を想起させてしまったということはあるんじゃないですかね。今回のデマが発生したのはそういうことかなと。 「作品内でそう表現している」と断定して拡散するのはデマですけどね
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-06-07 13:10:06
SonmiChina 局地的なもので済んでたはずの火種に、歪んだ解釈と捏造で塗り固めた特大燃料をぶち込んで完全に焦土と化したあなたを絶対に許さない
aomakerel @aomakerel1782 2018-06-07 13:10:42
former_TY 世界大戦の戦線って日本軍関係に限ってもその二択じゃないですよね…その他で括るって…おまけに戦線は判断できないの項目が抜けてるし…せめて中国戦線だ・それ以外だ・戦線は判断できないの三択にするべきですよね…
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 13:11:23
satori_Lv35 もっというと、ソンミは「捕虜と民間人を殺した」と主張しているので、「中国戦線」という選択肢も都合よく捻じ曲げられたものだったりする。ちゃんとやるなら「中国で捕虜と民間人を3700人殺した」or「軍隊同士の戦闘で敵兵を3700人殺した」が正しいだろう。
ジュウベイ @zyubei 2018-06-07 13:11:37
SonmiChina ただ、その身勝手な考察を訂正するのではなく、環球日報には書かれていない”「3700人を日本刀で斬殺」という行為が武装した米兵に対しては合理的に不可能”という自身の考察を加えて考察を補強したのはあなたでしょ。ソース元の考察を転載してるだけというなら、そこにあなたの余計な考察を挟む必要は無かったはずでは?
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 13:12:00
o6nvePje0EHrbGP ヘイトスピーカー作者が物騒なテーマを扱っている作品が公に知られれば、また同じようなことが起こらないとも限らないでしょう。ただ、多くのクリエイターは中韓を悪しざまに罵って嘲り笑うようなことはして居ないし、多くの作品が中国人に受け入れられて、ファンも生んでるでしょ。要は変なことしなけりゃ全然大丈夫なんですよ
うどん@やや固め @udon_level5 2018-06-07 13:12:07
チャイナが国絡みでやってる抗日ドラマのトンデモ描写と比較すれば、あちらが炎上してない以上、こちらを大事にしようとする動きには違和感しかないが、ソンミはそっちのヘイトについては当然問題視してるんだよね?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 13:14:13
udon_level5 侵略者殺してるだけだからおkと言ってた。この理論だと過激な右派が韓国は竹島を奪い、ロシアは北方領土侵略して、中国は尖閣沖縄狙ってる侵略者だから創作物でボロクソに書いても許されるって暴論さえ正当化されかねないと危惧してる。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-07 13:14:13
棘に本人が降臨するも無事フルボッコにされたのは町山智浩以来か?
Domeki @Domeki 2018-06-07 13:16:23
Lkpi8dEIKmF7bi1 じゃあ主人公になんかのチート与えて民主国家設立目指す第三勢力立ち上げさせるでどうでしょう。なんのチートあげればそういう事できるかは知らん。「天安門事件で戦車に轢かれた人が国共内戦時に転生して国民党を勝利に導くラノベを読みたい。」
handelshieh @miyu1989 2018-06-07 13:16:45
hiroppe3rd (国境超えて他国の言論弾圧が実行され)言論弾圧もう始まったわよ 中国人が台湾人を解雇 中国新移民急増で広がる愛国主義」「台湾は中国の一部か」に「いいえ」で解雇…豪で台頭、中国人ナショナリズム <このニュースはYoutubeで 中国人偽垢集団一斉告発のゆえ 全部削除されたわよ 事実なのに> 段曼姿という台湾人も実在する https://www.youtube.com/watch?v=DVWUgtbRBN4
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-07 13:16:57
twyou10 イエスかノーかって言ってるのすら理解できないなら追い出すけどいい?
塩焼きそば @SIO_YAKI18 2018-06-07 13:16:58
腸が煮えくり返る、こんな揚げ足取り野郎に日本のコンテンツが潰された事が腹立たしくて仕方ない
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 13:17:17
twyou10 全くの希望的観測ですねぇ…。作者は過去にヘイトスピーチをしていましたが、韓国へのヘイトがメインで、中国はさほど話題に出てないと思うのですよ。何より、ソンミさんがおっしゃっているように、中国人の方々が激烈に反応したのはそのヘイトスピーチ云々より、作中で中国人が虐殺された、との思い込みとデマです。ヘイトスピーチ云々がなければ大丈夫だった、なんてナンセンスですよ。まあ、そういうの含めて判断するのは作家と編集だと思うので、私よりそっちを説得してくださいね。
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 13:18:12
hyakusiki1017 どうもハリウッドはマーケティング戦略から、そういうことをしてるようですね。そういう意味では日本のアニメや漫画も、中国市場をメインとしたときには同じ道を辿る可能性はあるでしょう。ただそれは今回のようなヘイトからの炎上的なものとはまた違うのではという気もします
z max @mzelevas 2018-06-07 13:21:01
今からでも遅くない、このソンミとかいうゴミを徹底的に叩き潰して今後こんな事が2度と出来ないようにしてやれ
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 13:23:45
[c5048154] うーん、 創作者の気概とか創作者がヘイトしてるかなんて全く問題にしてないですよ、僕のコメントは。巨大なプロジェクトがポシャるリスクを編集が負えるか、それとも最初からそこを避けるか、って話です。作家がまともでも気概があっても、中国人の受け取り方ひとつ、誤解の仕方ひとつ、デマひとつで大炎上しうる。そういうリスクがある、そのリスクは企業は引き受けられない、ってことです。そりゃ個人で作家が同人誌描く分には好きにできるでしょうよ。でも出荷停止とかアニメ中止のリスクは取れないんです。
もにょにょ @twyou10 2018-06-07 13:23:48
o6nvePje0EHrbGP 中国についても虫と表現したりしていたので、少なくとも当時、中国人に対する強い悪意があったのは明白ですよ。そこから作者への嫌悪感情が広がり、疑心暗鬼、邪推が始まってしまったのが、今回のソンミさんのデマ拡散に繋がっているのではないかと。人は感情を逆なでされると極端に触れてしまうものですからね。何れにせよ本当に特殊例であって、創作一般に当てはまるようなもんじゃないです。大丈夫ですよ。
将軍 @syougun 2018-06-07 13:24:07
SonmiChina 抗日ドラマはOK理論に習えばチベットや東トルキスタンの方々が共産党軍モデルと思われる存在を虐殺しまくる作品でも当然擁護なさるということでよろしいですか?それとも侵略ではないと抗弁されますか?
望楼@自由経済大学 @Quisling_Japan 2018-06-07 13:26:20
満州だって中国大陸なんだから、ソ連兵相手にバッタバッタとやったかもしれないだろ⁉ #そういう問題ではない そもそも、チート系スーパー系主人公は言わば「人外」「魑魅魍魎」であって、史実だの常識だので考察すること自体が無意味でしょうに。
ジュウベイ @zyubei 2018-06-07 13:27:04
SonmiChina 元が別であったとしても、自分のアカウントから世界に発信した以上その功罪は受け入れるべき。アニメ化が潰れた功と作者の仕事が無くなった罪と。ましてや自分の考察も加えた以上尚更。 元から問題になってた、遅かれ早かれの問題だというなら自分が配信する必要な無かったはず。自分が配信ソースに関わった以上、原因の一つに数えられるのは避けられん話です。
おい饅頭食わねえか @tricorabbit 2018-06-07 13:27:57
twyou10 うんだから私はメガネ出っ歯のDV野郎の作品は読まないし芝居も見に行かないよ。焚書しろなんて言わないけど
@keku20060316 2018-06-07 13:28:20
今回に限らず人を巻き込んで煽動する人は、事が起こったら全責任を負うくらいの覚悟と資力が無い限り迂闊に手を出すもんじゃ無いと思います。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 13:28:59
syougun もう閻魔大王や大威徳明王が復活して「仏敵」の侵略者の中国をチベットから叩き出し、宙御幣を地獄に送り込む作品でも作ればいいんじゃないかな・・・侵略者だからとソンミ氏も許すだろ・・・
とらうと @o6nvePje0EHrbGP 2018-06-07 13:29:01
twyou10 そうですね、そうあって欲しいものです。僕も、本心からそう願います。自分の悲観的な考えが外れていることを願います。編集は炎上を恐れず、声優は殺害予告に怯えず、作家は誰かの顔色を伺うことなく創作ができるなら、とても素晴らしいと思います。これが特殊な例であって、二度と同じようなことが起きないことを切に願います。ンな世の中、つまんないしね。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-06-07 13:29:34
もうまとめの画像でしか確認出来ないけど、 この作者のヘイトスピーチって2013-2015年のなろう時代の物であって 2016年に一巻が刊行されてからの物じゃないんだよね 少なくとも金も貰わずに責任なくやってたアマチュア時代の発言を切り出して 今プロの自覚持って仕事してる人間を捏造してまで叩くってこれ本当に正しい行為なの? 自業自得と呼ばれるほど間違った行動なの?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-06-07 13:29:54
Quisling_Japan そもそも中国兵相手でも日本刀で戦果上げるとか無理やろ・・・
👊 @AGN_is_GOD 2018-06-07 13:33:18
ソなんとかさん保身の激寒アンケート取ってるみたいだけど火に油注いでるしおもちゃにしてくれって言ってるようなもんじゃん
コン蔵 @konzopapata 2018-06-07 13:33:44
そもそもどういった形になれば理想の解決なの?
@keku20060316 2018-06-07 13:33:55
人間というのはどこかで楽したいところがありますから新たにメディア展開するにあたって多数の作品からふるいにかける材料の一つとして今回の騒動が考慮されても仕方無いのかなと思います。
ヒヲウP@12/9WUG岩手 @hiwou1000ki 2018-06-07 13:35:02
もう「頭ソンミかよ」という新語が生まれてるのウケる
じぇみに @jeminilog 2018-06-07 13:35:55
出版社の対応は総合すると悪手と。
深月スカルチノフ @Key_Hukatuki 2018-06-07 13:36:12
konzopapata ソンミがツイ上で謝罪、作者らに多額の賠償金を払い謝罪し今後一切日本のオタクコンテンツ等を語らないことだと思われ
壁|*'ω')ぬころじ〜 @Necologie 2018-06-07 13:37:14
本人のヘイトツイートとされるものもスラング表現にとどまるんですよね。スラングをヘイトとするかは言語文化の話に踏み込むので一概に断じきれない。スラングがヘイトになると、人間は上っ面だけのお上品な言葉を排出する内心クソ袋になってしまうわけで。