【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
109
ログインして広告を非表示にする
TVアニメ「二度目の人生を異世界で」公式 @nidomeno_jinsei 2018-05-22 11:00:03
【情報解禁!】 TVアニメ『二度目の人生を異世界で』2018年10月放送開始! 累計1億8900万PV超の大人気小説が、ついにアニメ化決定…! 本Twitterアカウントで最新情報をお届けしていきます! 公式HP:nidomeno-jinsei.com 公式Twitterアカウントはこちら→@nidomeno_jinsei #二度目の人生 pic.twitter.com/j2XYPeu5AG
 拡大
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 09:09:30
「日中戦争中に3000人を日本刀で斬り殺した」という主人公が異世界に転生してまた殺戮する内容の新アニメ『二度目の人生を異世界で』 作者はツイッターでも中国を「虫国」と蔑称で呼びヘイトスピーチ。 こんな作品がアニメ化されていいのか。これを見た日本アニメ好きの中国人の心情を察して欲しい。 pic.twitter.com/vUOCWLKZkU
 拡大
 拡大
 拡大
 拡大
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 09:20:39
二枚目の画像は中国人が訳したものです。元々は日本語で書かれています。
蓑虫@読史日記 @aIoMUgJ94Yz4arf 2018-05-31 09:15:16
@SonmiChina 私は反日より、反中・反韓の方が最近は恐ろしいと感じます。 反中韓は、殺意を肯定するものが多く、こういう風にアニメ化されて、若者の中にカジュアルに広がるのが本当に恐ろしいです。
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 09:16:47
@aIoMUgJ94Yz4arf このような思想がアニメを通じて子供たちにも広まると考えると恐ろしいです。時代と逆行している。
蓑虫@読史日記 @aIoMUgJ94Yz4arf 2018-05-31 09:23:35
@SonmiChina そろそろ、深刻な問題になりつつあると思います。アニメだからヤバいのですよね。分りやすいですから、ヘイトを刷り込むのにも最適です。
CCCP製 @gyouretudaisuki 2018-05-31 11:16:28
@SonmiChina コミック版だと3巻のところですね。 この画像の前のコマを見れば分かるんですが、中国の黒社会の武装構成員として活動したのであって日中戦争とか書いてないんですが。 戦争については別です。 ちゃんと元を確認されて拡散されてます?
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 12:25:12
@gyouretudaisuki 軍服に身を纏っているわけですが、これは中国の黒社会で軍服を着て戦っていたということでしょうか?
CCCP製 @gyouretudaisuki 2018-05-31 13:08:46
@SonmiChina むしろ中国の黒社会に所属していた流れだったら抗日ゲリラをやっていてもおかしくないのでは?
CCCP製 @gyouretudaisuki 2018-05-31 13:25:55
@SonmiChina 主人公の性格だったらそれもありえるかと。むしろそっちの方が納得出来る気すらします。 更に言うなら日本軍の制服っていうほど細かく描写されていない気がするんですが。帽子の日よけ部分ですか?
ほむほむ @hoihoi30004 2018-05-31 14:32:45
@gyouretudaisuki @SonmiChina 漫画版はCCCPさんの言うとおりでも、原作にはしっかりと書いてあるんですよね、黒社会で900人惨殺して、その後従軍して3700人惨殺したと。 その上、原作者のツィートも見てしまうと炎上が鎮火するのは難しいのでは。
檁緡🍆 @watchjpr 2018-05-31 11:22:12
@SonmiChina ちょっと原文見てきたんですけど、元日本人、剣術家、中国黒社会で殺し屋、世界大戦で従軍(何軍かは明記なし)、「ブレードオーガ」 なんて極悪犯罪者を召喚してしまったんだ!という行なのでこの箇所以外の設定への言及を見ないとこの設定が意図するところがわかりませんね ncode.syosetu.com/n6332bx/7/
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 12:23:53
@watchjpr 身にまとっている服を鑑みるに日本軍だと思います。ただその後確認しても不明なのが殺したのは中国大陸であったか、それとも太平洋の島々においてであったかという点ですね。とはいえ、太平洋側の米軍の死者ば四万人なのでその10%を斬殺は合理的ではないので、中国側を想定しているのではないかと。
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 12:29:54
@watchjpr それに、「全て斬殺」とありますが、日本刀で殺せるのはフル武装したアメリカ兵ではなく、中国における大量の捕虜と武器のない民間人だけと考えるのが自然だと思います。
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 13:08:21
@watchjpr 日本刀という部分が百人切り競争を連想させますね。それを意図しているのかは不明ですが。
檁緡🍆 @watchjpr 2018-05-31 13:46:31
@SonmiChina なろう小説の原作とコミカライズ作品とアニメは全く別物ですので作画担当がイメージした軍装、に過ぎないでしょう そもそもブレードオーガなるコードネームを使う日帝という荒唐無稽な設定ならば剣術だけでマフィアや軍人を斬殺できるんではないでしょうか
檁緡🍆 @watchjpr 2018-05-31 13:46:55
@SonmiChina 頭の悪い小説が中国闇社会や世界大戦というセンシティブな設定をしている事は良くないにしろ、典型的な厨二病設定なので驚きもしません アニメ化に際するならこの件のシーンで対象の軍装を中華民国にするだけで抗日英雄だし、中国闇社会の構成員ならその設定でも不思議はないでしょう
檁緡🍆 @watchjpr 2018-05-31 13:47:16
@SonmiChina 結局、日中戦争時の日帝の蛮行を想起する設定だから極めて不愉快という意思表示にしかならないかと 中華網の反応は真摯に気になりますが、抗議が燃えるほどに日本人の反応は冷ややかになると思います
x_crescent @dangomusi_x 2018-05-31 12:32:10
@SonmiChina それ言い出したら抗日ドラマとかどうなるんですか?
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 12:35:05
@dangomusi_x 抗日ドラマも個人的には馬鹿らしいと思いますが、重要なのは抗日ドラマの場合、殺しているのは「侵略者」なわけで、つまり正当な防衛として語られているわけです。「侵略者として」殺戮していることとは根本的異なります。
x_crescent @dangomusi_x 2018-05-31 12:47:39
@SonmiChina まさか、作者の思想が気に入らないから、こいつの作品は世に出すべきでない、とか考えてるわけではありませんよね?
ソンミ@中国垢 @SonmiChina 2018-05-31 12:52:06
@dangomusi_x むしろ逆です。この方の思想はこの方の自由なのでなにも言うことはありません。ただそれを作品にして発信してしまうと、公共性が生まれるため問題であると思います。
x_crescent @dangomusi_x 2018-05-31 12:52:52
@SonmiChina 原作読めば、多分批判してることが馬鹿らしくなりますよ ncode.syosetu.com/n6332bx/
残りを読む(47)

コメント

矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 24日前
読みもしないで批判できるのは感心できる。
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 24日前
原作を読んでいない人による意見、もしくは原作を読んでいても誤読によるものだしツイートも純粋な気持ちで読めばヘイトじゃないよという方向で行けばいいの?
なんもさん @nanmosan 24日前
馬鹿はツイッターやるなってのはたぶん言えますけど、馬鹿の本は売るなとかアニメ化するなとかは言えませんよね。それは出版社やアニメを製作したところが責任を取るべき問題なので、馬鹿に言ってもしょうがないことなんですよ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 24日前
作者は作者、作品は作品。嫌なら「私はちょっと」で辞めておけばいいだけのような。感情的に難しいタイミングと事情はいくらでもあるが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
虫国云々は擁護しようもないが、「二度目~」の主人公が「日中戦争中に3000人を日本刀で斬り殺した」って何処情報? Web版にそんな内容は出て来ないんだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
15歳で中国に渡り、黒社会で暗躍し、その頃に殺害した人間の数が912名。その後、世界大戦に従軍中の殺害数が3712名という設定はあるけど、日中戦争なんて設定は1ミリも出てこないぞ?そもそもの話でいえば、(ネタバレになるが)この作品の主人公が生まれた世界は、我々の知ってる地球とよく似ているが異なる世界とも示唆されている。 https://ncode.syosetu.com/n6332bx/7/
木犀ファックちんハメ劇場 @former_TY 24日前
ヘイトツイート通報しまくって垢凍結させりゃいいだけで別に作品のアニメ化はそのままさせりゃいいのでは。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 24日前
画像にある文章が主人公のプロフィールなら、主人公が元居た世界自体がすでに平行世界かなんかじゃね?ってな風の印象を受けるね
endersgame @endersgame3 24日前
仮想戦記+異世界ものって感じかな
ルーク @aera2001 24日前
asahiya_WWer ネット上で2次元全てがその理論で守ってもらえるといいんだけどね。ウヨ系作品や男向けエロは守ってもらえるのにTLBL、サヨ認定された作者、作品にはものすごい感情的なコメントが並ぶのは何故だろう。
矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 24日前
この辺の話は、主人公の強い理由付けだけの話なんで、本編と実は関係ないって読めば分かる話なんだがなあ。なんというか、しょうもない人等だ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 24日前
aera2001 それもラベリングの罠で目立つだけで、今あげて頂いた以外にも感情的言動に晒された方は多いことでしょう。「守ってもらえるといい」のは確かなのですが、ままなりませんね。
moxid @moxidoxide 24日前
大日本帝国軍は南京の無辜の民を30万斬り殺して、今度は異世界にまで転生したのだ!自衛隊が戦国時代にタイムスリップするのも旧軍の伝統を引き継いでるのだ!わかったか!
ナナカネ @akane_nanasawa 24日前
読みたくないなら読まなきゃいいしアニメ化するのが嫌なら見なきゃいい。 数年前のツイートを発掘してヘイト扱いした挙句アニメ化を潰そうとするような「日本アニメ好きの中国人」の感情なんざ知ったこっちゃねえわ。
asada134 @asada1236 24日前
気に入らんのはわかるがデマを流すのは良くないだろう
asada134 @asada1236 24日前
だいたい中国人のために作ってるわけじゃないのになぜ中国人に配慮しなければいけないのかと
じむ123 @sdejr01212 24日前
じゃあ中国の抗日ドラマはもっとアウトだな
渋谷 常光 @konoumaru 24日前
向こうの抗日ドラマなんかほとんどの中国人は真に受けてないそうだからそんな目くじら立てんでもいいだろ
asada134 @asada1236 24日前
konoumaru それなら日本のアニメがよしんば反中的だったとして誰も真に受けないことぐらいわかるだろうに
ルーク @aera2001 24日前
asada1236 アニメにサムゲタン出しただけで大発狂した国民についてはどうお思いですか?あれこそマジになってはいけなかったものの最たるものだと思うのだが
asada134 @asada1236 24日前
aera2001 原作と違う描写をしたんだから批判されて当たり前じゃない?
asada134 @asada1236 24日前
aera2001 あれは原作と違う描写をしたんだから批判されて当たり前じゃない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
サムゲタンの話は当時まとめ( https://togetter.com/li/406875 )作ったけど、嫌韓思想で批判していた連中ばかりではなく、ただ純粋に原作では病人のために作ったおかゆを、何故病人食でない上作るのに手間のかかるサムゲタンに改変したのかって層もいたんだけども、どうしても「嫌韓ネトウヨが発狂した」という結論に持ち込みたい人がいるんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
普通の異世界転生冒険モノで、仮想戦記要素は1ミリもないよ。 yaduka さんが指摘されてるけど、「二度目~」の主人公の設定は主人公が素で強い理由を示すためだけの設定で、それ以上も以下もないし。 RT endersgame3:仮想戦記+異世界ものって感じかな
救空【スクエア】 @sikaku615 24日前
ラノベのアニメで原作から改変をされて、その改変が批判された作品はたくさんあるが、そのほとんどは原作読者が散発的に怒るだけで終わるから、あの炎上におけるネトウヨや嫌韓思想の影響を過小評価するのも許せないよ。お粥がパエリアに改変されてたらサムゲタンより余程原作と乖離するだろうけど、絶対にあそこまで炎上しないからね。
AB @warawarasokuhou 24日前
デマ情報を拡散しといて謝罪のツイートもない削除もしない。それどうなんだ?
ヘルヴォルト @hervort 24日前
別にフィクションでなに人が何人殺されようとかまわんだろ。リアルとフィクションの見境くらいつけろよ
ヘルヴォルト @hervort 24日前
sikaku615 サムゲタンよりはパエリアの方が作る難易度は低いだろうけど、パエリアもねーよ。キャラがイタリアンシェフとかじゃない限りはない
救空【スクエア】 @sikaku615 24日前
hervort サムゲタンでもパエリアでも、おかしな改変なのは前提として、「韓国という要素がなければ、あそこまで燃えなかった」っていう話をしてるのに、パエリア作る難易度の話、関係ありますか??
08_Reader @08_Reader 24日前
sikaku615 sikaku615 どうしてあそこまで炎上しないと思った?
救空【スクエア】 @sikaku615 24日前
08_Reader 上のコメントを読んでください。
08_Reader @08_Reader 24日前
sikaku615 その上のコメントの内容に至った思考展開の理由を聞いているんだけど
もにょにょ @twyou10 24日前
「中国だって抗日ドラマ作ってるだろ」みたいな言い返しはみっともない。もっともこれは作品よりも作者の人間性に問題がありそうな話だが。「こんなゴミクズが社会的に認められて金を儲けるなんて許せない」という感情的な話なら気持ちはわかる
救空【スクエア】 @sikaku615 24日前
08_Reader 僕のこのまとめにおける最初のコメントです。なんで一つ一つ誘導しなきゃいけないんですか?
08_Reader @08_Reader 24日前
sikaku615 だから、その sikaku615 に書いてある「絶対にあそこまで炎上しないからね」という一文に対して「どうしてあそこまで炎上しないと思った?」と聞いているんだよ。まさかとは思うけど「そのほとんどは原作読者が散発的に怒るだけで終わるから」が理由? 「ほとんど」って時点で「そうではなく、炎上が大きくなる事例も当然に存在する」のは確定なんだから、サムゲタンの件がそれに該当していたわけではないという理由付けがあるはずだよね?
救空【スクエア】 @sikaku615 24日前
08_Reader 嫌韓思想やネトウヨ思想から批判に回っていた人がいることは上のちくわさんのまとめでも指摘されてますよね。「改変が原因の批判+嫌韓思想から来る批判」から「嫌韓思想から来る批判」が引かれるんだから、当然炎上は小さくなると思いますが。日本において嫌韓思想より嫌スペイン思想のほうが大きいとあなたが捉えているなら別ですが。
08_Reader @08_Reader 24日前
sikaku615 事実誤認があるね。「+『業界人の理解不能な主張・擁護』」が抜けてるし、あんなに大事になったのはこっちが原因。同じ轍を踏めばパエリアだろうとリゾットだろうと同じくらい燃えただろうさ
08_Reader @08_Reader 24日前
sikaku615 具体例:「では何故原作から改変したかといえば、アニメとしてのわかり易い表現を求めた結果です。かつお出汁香るシンプルなお粥を美味そうに描くのは至難の業です」「原作モノに於いてこうした映像表現としての「翻訳」は制作サイドの矜持であります。皆さんどうかもう一度作品を見直してください。冷静な対応を望みます」
repunit @FlatSharp 24日前
作者のツイートに対する批判はもっともだし(今見たらツイート削除してやんの)、作品を嫌う自由はある……ところで风评被害ってどういうことなんだろうね https://twitter.com/ouyangjun3/status/1002159119111880704
緑川だむ @Dam_midorikawa 24日前
こうやって話題になってる時点で作者の勝ち
water @water00923255 24日前
重箱に描かれた絵という末節にケチをつけている姿には草しか生えない。
かわらわらず @ROMACCOUNTMAN 24日前
これで作品が差別的である、という方に持っていくのは正直厳しいと思うが、 作者がネットの世論に流されて人種を差別するような軽蔑に値する人間であることはよくわかった
stonedlove @mskasuga 24日前
ホビージャパン社をボイコットします。雑誌『ホビージャパン』には子供の頃から長年お世話になってきましたが、若年層向けにこんな差別扇動作品を出版するなど言語道断。
stonedlove @mskasuga 24日前
「表現の自由」とは、権力や暴力、差別、不当な表現規制に対抗する自由であり、こんなのは時流の尻馬に乗っただけの市民社会を破壊する行為だ。エクストリーム擁護すんじゃねえぞ。
たちがみ @tachigamiSama 24日前
作者の発言はさておき、作中の表現については別にどうでも 米兵でもソ連兵でも何でもよかっただろうし そも現実世界とリンクしてない話だしな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
まさにその通りで、作者の問題発言だけ批判してれば賛同者は相当数現れたろうに、無理なわら人形で作品批判にまで手を広げちゃったのが粗忽。端的に云って、ただの嘘吐きだからね。 RT ROMACCOUNTMAN:これで作品が差別的である、という方に持っていくのは正直厳しいと思うが、 作者がネットの世論に流されて人種を差別するような軽蔑に値する人間であることはよくわかった
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
また、いっちょかみバカが勝手に「表現の自由」にオレ解釈つけてるし。何度も説明するが、「表現の自由」とは「国民が国家によって事前の検閲及び制限を受けない権利」の事だよ。それ以上の意味も以下の意味もねえよ。 RT mskasuga:「表現の自由」とは、権力や暴力、差別、不当な表現規制に対抗する自由であり、こんなのは時流の尻馬に乗っただけの市民社会を破壊する行為だ。エクストリーム擁護すんじゃねえぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 24日前
まとめ本文もコメ欄も読めないバカは、勝手にボイコットしてろよwww RT mskasuga:ホビージャパン社をボイコットします。雑誌『ホビージャパン』には子供の頃から長年お世話になってきましたが、若年層向けにこんな差別扇動作品を出版するなど言語道断。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 24日前
サムゲタンはあの当時のメディアの韓国ブームゴリ押しだったのも一因でしょ。そういう意味じゃサムゲタンをパエリアに変えても成立しないというのは間違ってない。「メディアの『流行発信』の魔の手がアニメにまで及んだのか!?」という恐怖もあったよ。
yasu @yt4127 24日前
日中戦争で殺害ってどうも中国垢の妄想らしいね。 ろくに中身も読まないで何でもかんでもヘイト扱いするのは病気だろ。
もにょにょ @twyou10 24日前
作品内容関係なく、作者はヘイトスピーチの件で中国人から叩かれるだろうし、こういう人間を拾い上げる企業はどうなってるんだ、ボイコットだと言う議論も出て来かねない。もし海外製の娯楽作品の作者が一方で日本人や日本文化をボロクソに貶し、虫呼ばわりしていたら日本でも話題になるだろう。ヘイト人間はリスク因子だということを企業は認識するべき
もにょにょ @twyou10 24日前
作者の人格と作品は別 とはよく言われるが、人の感情はそう簡単に行くものじゃない 作者のことが嫌いになれば作品も受け入れがたくなる
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 24日前
「(異世界の)世界大戦で3000人余り(4000人近く)を殺した」が「日中戦争中に3000人を日本刀で斬り殺した」に変わる当たりで、「あ、察し」する案件。
ウェイウェイ @fukuilovelove 24日前
twyou10 お前、トム・クランシーの前でも同じこと言えんの?
小吉 @syokichi 24日前
作品内の表現はさておき、作者のツイートは(削除済みとはいえ)擁護しようがない。つい先日の米ABC放送の対応( http://www.bbc.com/japanese/44298233 )がとても鮮やかで印象に残っているだけにこちらにも同様の対応をつい期待してしまうのだけど、まあ何も無かったように作品は続き、アニメ化作業も継続されるのだろう。
点面悪鬼百之助 @x743 24日前
作品を読んでいて(読んでいなくても)自分好みの設定に勝手に脳内で変換されることはよくあるよ。うん。よくある
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 24日前
「ブレードオーガ」って「鬼」という名前の刀という意味じゃなくて「剣鬼」の単語変換だったりするのだろうか?
endersgame @endersgame3 24日前
tikuwa_zero 固有名詞的なものを一切合切変えた仮想戦記ってよくあるので、そのたぐいかと思ったら全く違うわけなのね…
中崎まこと @makutu555 23日前
ところで2015年8月以降は原作者はツイッターで中韓に関して発言して無いのかねぇ?(挙げられてる物も「ヘイト」と呼べない物が含まれている様ですが・・・?)※自分で手繰る気はないので。
FJWRTTY @fjwrttyfx 23日前
原作には日中戦争~捕虜と民間人~とか読み取れる程の情報が載ってないね ネトウヨ作家作品のレッテルは免れないだろうけど バカ晒してきたツケが回ってきたんやな…
匿名希・望 @Ntokunaki 23日前
太平洋戦争での米軍戦死者が陸軍と海兵隊を合わせて7万7千程なので米軍相手だとすると一人で地上戦の4%弱の戦果を叩き出してる事になるな
匿名希・望 @Ntokunaki 23日前
まあ、江田島平八とか範馬勇一郎の類ですね。 「このままでファンタジーなんだから異世界転生する必要あったの?」っていうツッコミに激しく同意した。
言葉使い @tennteke 23日前
マンガ「蒼天航路」とか「キングダム」で、豪傑が一振りで凄い人数斬っているけど、あれってマンガ的フィクションだよね?大軍に単騎斬り込んで道を作っていくって。日本を舞台にした戦乱マンガにあるのか知らないけど。(範馬勇一郎か…)
えれ @misat1192 23日前
fukuilovelove お前、ロザンヌ・バー氏の前でも同じこと言えんの?
えれ @misat1192 23日前
どんなに職業人として優れていても、どんなに実績があっても差別したことにより(差別発言とは直接関係ない)仕事を奪われるのが、先進国の潮流だよね。日本が先進国かどうか知らんけど。
内赤RS @uchiakars 23日前
逆に読んでみようかという気を起させるまとめ。
tomtom @820SH 23日前
”作者”が叩かれる理由は理解できるし援護はできないけど、”作品”を無くす事は正当化されない。作品を見た人が中韓を差別していいとなるかは疑問に思う。あと問題提起した人が作品の中身を全部読んだかも疑問だ。嘘の情報を入れたらまずいよ。
中崎まこと @makutu555 23日前
坂本龍一「お、そうだな」永六輔(故人)「そうだ、そうだ」筑紫哲也(故人)「今日はこんな所です」>差別した事で仕事を奪われる
kampfer @kampfer2009 23日前
馬鹿はtwitterやるなの典型だな。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 23日前
「ブレードオーガ」って呼ばれてる時点で敵英語圏やんけ、違うか?
ウェイウェイ @fukuilovelove 22日前
えっ、特定の層への差別発言してきた青地イザンベールまみさんが失職するんですか?障碍者に対する差別発言を繰り返してきた野間も処罰されるのは勿論、それを後援してきた有田参議院議員も ”先進国なら”議員辞職するらしいね?やったぜ
unusefu1 @unusefu1 22日前
ちくわが全部説明してるアルよ。読むよろし
ウェイウェイ @fukuilovelove 22日前
そもそも「先進国の潮流」って、その”先進国”の実態はトランプが大統領になる程度にはボロボロじゃねーかというね
たけ @Eo554IijYfHOQqw 22日前
アメリカの死者が何人だからおそらく中国でしょうとか言ってるけど世界大戦の出場国ってアメリカと中国と日本しかないのか 白人圏とフィリピンとかインドネシアの取り合いしたのは第二次世界大戦ではなかった・・・?
匿名希・望 @Ntokunaki 22日前
中国以外全部合わせても中国戦線での死傷者の方が多いですしね。 「だから中国だ」とは主張した覚えはありませんがw 同じ戦果ならより小規模で短期間の戦いになるほどファンタジー度が増すというだけで。
ロンマニア @LiongHMD 22日前
https://twitter.com/mine_time2010/status/1001980971380551680 事情を知らない人が見たら「中国人のファン多いな!」と思われそう
전기공2号 @liku1231 21日前
こんな さくひんと さくしゃに まじに なっちゃって どうするの
鷲(こんな人達が国民の敵らしい) @F22superstar 21日前
アニメ実況でこの作品の話題が出てきたら、作者がヘイト野郎だと書き込むか。事実だしな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
「ブレードオーガ」は主人公の仇名ではなく、コードネームな。 RT Eo554IijYfHOQqw:「ブレードオーガ」って呼ばれてる時点で敵英語圏やんけ、違うか?
権中納言明淳 @mtoaki 21日前
killer7みたいな世界なんでしょ。
save_my_life @savemylife15 20日前
批判はされても仕方ないが、正しくない思想の人間は作品出すなってのは違うだろーがよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 20日前
tikuwa_zero 日本がコードネームに敵性語使ってたのか
frisky @friskymonpetit 20日前
『「全て斬殺」とありますが、日本刀で殺せるのはフル武装したアメリカ兵ではなく、中国における大量の捕虜と武器のない民間人だけと考えるのが自然だと思います。』 思わず笑った。ラノベの強キャラ設定をこう解釈するとは…
くらはし @Kurahashi15 20日前
関わった声優達のツイーターも大変だった 「中国人三千人斬り殺した作品に出演するな」なんて騒ぎ そうしたら大好きなXXさんをやめるようだ この数日で中国微博で物議してる 声優は無辜かとか、事務所の仕事だから仕方がないかとか論争してた 笑止
青川龍樹 @pochacorodog 19日前
misat1192 架空の世界の架空の戦争で敵国人を大量に殺しただけで、作者を差別主義者とかヘイトスピーカー扱いしていいのでしょうか?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 19日前
friskymonpetit 近代的な装備で完全武装した相手に剣一本で細い若者が無双したりすることもありうるのがファンタジーというかラノベ周辺の作品だと思ってたんですけどね…
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 19日前
なんで作者のヘイトツイート叩くだけに留めておかなかったのやら 作品まで叩くのは無理筋だった
hiroaki @idioteque_hiro 19日前
アニメ化自体は流れてないのな
H.Sasamoto @sasa_mocchi 19日前
本日付で4人の声優さんがこのアニメからの降板を発表したんだけど、関係あるのかなぁ?
プレジデントマン日曜・東ヌ13b @AGE43 19日前
歴史もののパロディと言うか比喩すら書けなくなるとか、嫌な世の中だな。 中国はその言論統治ルールを他国にまでこうやって押し付けるの、ネット社会の弊害だな。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 19日前
ヘイトスピーチはともかくとして、 フィクションの中で外国人を殺しまくったのがダメなら戦争帰りの主人公設定全部あかんやん… 金カムとかもそうだし
Tocha @tocha_el 19日前
原作者のヘイト云々は紛れもない事実だとしても話題にする為に作品に関するデマを流すのはさすがソンミ@中国垢。相変わらずテキトーなこと呟いてんだな
abc @ooaappii 19日前
sasa_mocchi 中国人が声優に「こんな作品に出るな」って凸りまくってるんですよ。危害を加えるような予告まであるとか…。声優や事務所は「反中アニメに出た声優」として一生付きまとわれるリスクを恐れたんでしょうね。
研叢 @togimura021 19日前
NewName_NoIdea そういう展開・描写に関してはラノベに限らないですよ、というのは指摘したいですね。例えば押しも押されぬSF大作のスターウォーズなんかでも、フォースという設定があるとはいえ『近代的な装備で完全武装した相手に剣一本で細い若者が無双』してますし。他媒体でもよくある描写を過度にラノベ特有っぽくカテゴライズするのは疑問です。 あとそれはそれとして、「作品まで叩くのは無理筋だった」という意見には完全に賛同します。
キルゴアさん @KilkilGoregore 19日前
作者に同情はこれっぽっちもせんが、肝心の原作は大人気らしいのが気になる。ラノベ読んだことないんやけどこれ面白いんかねえ?
ぷりにぃ @nauticfish 19日前
個人の意見を否定する気は無い。作者も主張したいことを好きに主張すれば良い。 ただ1つだけ自分がハッキリ言えるのは「今後絶対に作品を手に取らない作家」が1人増えたってことだ。
阿佐 @37325973 19日前
原作の内容は兎も角。 この時代にこういうtweetはアウトでしょうね。 この国で売るだけではないのだから。
くま参式 @kuma3style 19日前
結果的に声優が降板続きでアニメ化自体頓挫しそうだが?
やましよ @kkr8612 19日前
今後中国資本で作られるアニメとか増えそうだしそこまでのリスク取って出るほどの作品じゃないな、と声優あるいは事務所が判断しても不思議はないね
いい やぉ@パブみ @Colorful_p_life 19日前
作者も大概だけど叩いてる人たちが狂信的すぎてヤバイ。原作者、ツイッター動かして反論した方が身のためじゃないかな
ひお! @hio5310 19日前
声優全員降板ってこの流れからか…
好井純貴 @Jun_Yoshii 19日前
このソンミっていう中国人もよく見かけるけど、ちょこまかちょこまかとうざったいよなぁ バズらせたいのが見え見えで嘘までついちゃってるし
abc @ooaappii 19日前
http://vergil.hateblo.jp/entry/2018/06/05/211819 この書き方だと中国人はそうとしか取らないし作者も曖昧にしてるけどそのつもりで書いてるはず、という解説がありました。これにヘイトスピーチが組み合わさるともう弁解の余地無しみたいな感じになって…
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 19日前
「作品に罪は無い」←ごもっともだけどそれをもってして作者の怠慢を許しちゃいかんでしょ?
cinefuk 🌀 @cinefuk 19日前
”転生前も架空の世界だと言うなら、わざわざ「中国」だの「黒社会」だの出す必要はないわけで” ooaappii blogのコメント欄に、見苦しい言い訳への回答がありますねえ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 19日前
作者が◯◯だからその作品も評価されるべきではない、みたいな認識が当たり前になる事だけはあってほしくないんだけどなあ……
(n_o)⚡️⚡️⚡️ @n_o_pzdr 19日前
典型的なネトウヨツイートだけど、ヘイトスピーチって程でもないかな。
にゃほ @Temp002a 19日前
アメリカのゲーム業界みたく、中国を敵役として出せずに北朝鮮が代役になるのかな?CrysisやHomefrontっぽく。
Simon_Sin @Simon_Sin 19日前
主演女優のヘイトツイートでドラマが終わるアメリカに比べて…と思ってたがこっちも声優が全員降りてて行動早いな。いいことだ
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 19日前
異世界の敵性語が何故英語だと思った? Eo554IijYfHOQqw
たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
super_haka おっそうだな、異世界の世界大戦だし敵がアメリカなのか中国なのかもわからないよな描写されてないし
権中納言明淳 @mtoaki 19日前
Temp002a Homefrontの北朝鮮って昔のソ連ポジションだよな。異常な科学力とか。
味噌カッツ @freakykombat 19日前
これ、作者の過去の発言への批判はまあいいとしても、作品内容を捏造して問題提起し、中国のネットユーザーに火をつけた事は明らかにソンミの悪意に基づいて行われてるので、ソンミはアニメ作品を一本潰した責任を問われて然るべきだと思う。というか、これでソンミが何もお咎めなしだったらこれを成功体験として今後とんでもない増長の仕方をする未来しか見えない。
味噌カッツ @freakykombat 19日前
ソンミは先日の「中国のアニメはもうエヴァに負けてない!』→日本で制作された事が発覚→『文化について勝った負けたで語るのはカッコ悪いと思う』という一連のクソみたいなブーメラン発言も何もケジメつけずにツイ消しで何処吹く風なので、今回みたいに商業案件に損害を与えたケースは、会社なり何なりが訴えてしっかりと責任を取らせてほしい。
🈂 @satori_Lv35 19日前
ソンミって「中国アニメもここまで来たか、エヴァを越えた」とかやってたけど、実は制作会社日本のだったり、ゲーム内のムービーでしかなかったりとか、すごくてきとーなデマを吹聴する人って印象。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
ooaappii 「設定段階から破綻している。人の心(魂)がない人間がどうして転生などできるのか。」うまい事言ったつもりになってて草
🈂 @satori_Lv35 19日前
抗日ドラマは侵略者を殺している正当防衛とかダブルスタンダードもいいところやんけ、中国共産党のわかりやすいプロパガンダのひとつで日本に憎悪を向けさせるために作ってるものだろうがよ。
ヨッシー @nakayossi7 19日前
声優4人降板したらしいしアニメ化も流れる可能性出てきたな…
救空【スクエア】 @sikaku615 19日前
「主人公が転生前から非現実的に強い」ってことを説明する設定なんだから非現実的なのも当たり前だし、民間人虐殺してても強さの説明にならないからそういう設定でもないことも明らか。作者のヘイトスピーチは批判されて然るべきだけど、作品内容に関するこじつけや捏造まで既成事実にされてるのは許せない。
ゆるジョギング△(水島宏太) @kmizu 19日前
作者と作品は別に評価すべき、という話とは別に、引用されている作者の差別発言(ぽいもの)って、2013-2014頃のものであって、かなり昔のものなのに、それを2018の今に発掘してきて、批判するのって果たして妥当なのだろうか、という気がする。ちょっと怖い。もちろん、最近もそういう発言があって、という文脈がこのまとめでは明示されてないだけで、実は存在するのかもしれませんが。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 19日前
ヘイトスピーチによるtweetに対する炎上ならば作者の良くも悪くも自業自得ですけれど、作品内のファンタジー設定に過剰反応し過ぎなような……敢えてヘイトスピーチのネタを探し回っているような気も。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
えらいことになってますな。> TVアニメ「二度目の人生を異世界で」の出演予定声優が次々と降板を発表 https://togetter.com/li/1234413
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
中国とか黒社会とか出たら架空の世界じゃないらしい。その理論が正しい場合、例えば現代日本を舞台にした作品は全てノンフィクション作品という事になるワケだが、それに対する見苦しい云い訳をよろしく。 RT cinefuk:”転生前も架空の世界だと言うなら、わざわざ「中国」だの「黒社会」だの出す必要はないわけで” ooaappii blogのコメント欄に、見苦しい言い訳への回答がありますねえ
frisky @friskymonpetit 19日前
ooaappii このブログもずいぶんひどい。『この設定のあまりの馬鹿らしさには乾いた笑いしか出てこない』には同意するけど『ここは現世における主人公の生涯に関する設定なのだから、いくらラノベでも歴史的事実をガン無視したデタラメは許されない。』そんなルールはないでしょう。噛みつき方がおかしいのよね。「○○という解釈もできちゃうよ」程度ならわかるけど「史実から解釈すれば○○しかありえない、それ以外は許さない(創作なのに)」だもん。
ラム・マイヤーズ @laymans8 19日前
相手は中国だ→分かる。日本刀で3,000人は殺せないから相手は民間人だ→作者が必死に考えた「僕の考えた最強主人公」設定で民間人殺させる訳無いだろ。ソンミさん、憤青みたいなことを言うようになっちゃったね。
🈂 @satori_Lv35 19日前
それにしても声優全員降板ってのはややナイーヴな反応だな、こんなんだとそのうち韓国に「旭日模様がヘイトだ」とか言われたらアニメ化中止とかそんな世界になりかねないわ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
一切民間人に手を出してないというのは都合のいい解釈だとしても、中国黒社会に行ったのも従軍したのも腕試しのためでしょ? 無抵抗の民間人やボコった後の捕虜切っても骨切る練習にはなっても腕試しにはならんでしょ
🈂 @satori_Lv35 19日前
だいたいさぁ、こういう騒ぎになる可能性っていまどきはリスクとして普通に考えとくべきじゃないのか、出版社とかアニメ企画たてた人とかさ、作者のSNSでの発言とか全部チェックできなくとも、「アニメ化決まった後に掘り返されて炎上してご破算になることもあるのでアカウントごと削除しといてくれ」くらいやっときゃいいんですよ。正直やってて当然の危機管理を怠って見過ごされてしまった作者がかわいそう。
匿名希・望 @Ntokunaki 19日前
最近の異世界転生モノ全部抑えてる訳じゃないんだけど転生前からファンタジーな強さってそんなに多いの? 異世界→異世界のパターンは別として、現代→異世界のパターンって転生特典でチート能力か現代知識で無双のパターンが多いと思ってたんだけど。 そっちの文脈で読んでたら転生前の能力がファンタジーって受け取られ難いのも当然かなとは思うね。
🈂 @satori_Lv35 19日前
忘れてほしくないのが中国も韓国も世界的に日本に対するヘイトをやってる国だって事、南京大虐殺30万人と慰安婦像とかさ。最近ではカリフォルニア州の中学校の改名案のヤマモトに中国系住民が反発して退けられた、フレッド・ヤマモトは日系人だがアメリカのために戦った英雄だった、にもかかわらず「山本五十六を想起させる」として反対した、日系人に対するヘイトだ。理不尽な言いがかりにはきちんと反論して突っぱねないと表現の自由は脆くも崩れ去るだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
多いかどうかは知らんが、ないワケではない。「即死チートが最強すぎて~」とか「失格紋の最強賢者」とか「異世界魔法は遅れてる!」とか、ちょっと変り種として「異世界転生騒動記」とか。(異世界転生ではなく、ただの転生だったり転移モノもあるけどご容赦) RT Ntokunaki:最近の異世界転生モノ全部抑えてる訳じゃないんだけど転生前からファンタジーな強さってそんなに多いの?
🈂 @satori_Lv35 19日前
Ntokunaki 随分売れてるらしいぞ。GATE自衛隊かく戦えりも自衛隊が異世界行ったら段違いの戦力で無双っていう話だしな。ていうかその多いパターン以外は受け入れられ難いみたいな発想はなんなんだ。篠原千絵の漫画なんてすごいぞ、現代日本から過去にタイムスリップするのに現代知識を役立てる事なんかほぼないし、最後にはそんな設定あったっけ?ってなっちゃうからな。
匿名希・望 @Ntokunaki 19日前
tikuwa_zero それは異世界→異世界では?
匿名希・望 @Ntokunaki 19日前
satori_Lv35 自衛隊が現代兵器使うのは現代知識無双の一種だろう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
Ntokunaki (異世界転生ではなく、ただの転生だったり転移モノもあるけどご容赦)って書いてますやん。
匿名希・望 @Ntokunaki 19日前
一つ思い出した。リアルバウトハイスクールだ。 でもあれも異世界行きっぱなしじゃないからなあ。
匿名希・望 @Ntokunaki 19日前
tikuwa_zero それいうなら最初から「異世界→異世界は別にして」って書いてるから
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 19日前
ソンミ@中国垢 @ SonmiChinaさんもう嘘ツイート消してるのね。→「「日中戦争中に3000人を日本刀で斬り殺した」という主人公が異世界に転生してまた殺戮する内容の新アニメ『二度目の人生を異世界で』作者はツイッターでも中国を「虫国」と蔑称で呼びヘイトスピーチ。こんな作品がアニメ化されていいのか。これを見た日本アニメ好きの中国人の心情を察して欲しい。」
たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
Ntokunaki なろうは流行り物で大喜利するところなので、異世界転生大喜利でも転生前から強いのも転生で強くなるのも転生とは無関係に強くなるのもあらゆるパターンが存在するよ 普通の現代地球人っぽく思わせておいて実は・・・パターンとか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 19日前
(この人、日中のアニメ好きの関係を悪化させたい工作員かなにかなのん?)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
あ、ごめん。見落としてた。すみません。 RT Ntokunaki:それいうなら最初から「異世界→異世界は別にして」って書いてるから
味噌カッツ @freakykombat 19日前
ontheroadx 真っ先に嘘ツイート消して「許すために関連ツイート消しました」とか吐き気を催すレベルの邪悪だよな
たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
勇者召喚魔法で異世界(異世界の異世界なので、地球のことね)で最強の存在を呼んだらヤバいのだった。とかね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
ontheroadx https://twitter.com/SonmiChina/status/1004029033292558336 RT @SonmiChina:『二度目の人生を異世界で』の作者よりお詫びのツイート。このツイートをもって僕の方のツイートも削除させていただきます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
ソンミさん、過去ツイ消して、自分が流したデマをなかった事にしてるね。 https://twitter.com/SonmiChina/status/1004242755730616320 RT 『二度目の人生を異世界で』が大事になっているので一度流れを整理します。【事実】・作者がヘイトツイート・「世界大戦で3700人斬殺」の記述 【流れ】 ①上記二点を中国人がネット上で指摘 ②中国メディアが反応、炎上 ③僕が日本に炎上の内容を転載 ④日本でも炎上 ⑤キャスト降板、作者が謝罪
味噌カッツ @freakykombat 19日前
ソンミが早速言い訳ツイートを投下してる上に、都合の悪い部分を隠してて草 https://twitter.com/sonmichina/status/1004230658099515397?s=21 『元々炎上したきっかけは中国のweiboや記事で、僕はそれをツイッターにも上げたに過ぎない』と責任逃れしてるけど『世界大戦』を『日中戦争』と捏造改変して問題提起したのはソンミの責任だろ?
通りすがりのだいこん @KansaiF 19日前
中韓がずーーーーーーーーーーーーーーっとやってきたことの鏡が日本に出てきただけで騒ぐな。
味噌カッツ @freakykombat 19日前
tikuwa_zero そこの画像でも『世界大戦』を『日中戦争』と表記してるスクショを自分から貼っててこれもうわかんねぇな……作者が燃えてた時はさも自分の手柄のように振舞ってたのに、いざ自分に責任が降りかかるかも知れないと思った途端に『中国で中国人が指摘してた事を転載しただけ!転載しただけだから私の責任ではない!』と責任逃れを始めるのはクズの所業ですわなぁ。ソンミくん、ガチでちゃんと責任とれや。
権中納言明淳 @mtoaki 19日前
Ntokunaki じゃあ「よみがえる殺戮者」とか「その勇者、虚ろにつき」とか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 19日前
捏造してでもヘイトって言ったもん勝ちという状況は困るので、とりあえず出版社に「ソンミ@中国垢 @ SonmiChinaという嘘つきと思われる人がいます」と連絡しておきました。
通りすがりのだいこん @KansaiF 19日前
正直、棘でもお気持ち案件がウザがられてるじゃん、それの世界規模を中韓は自分で押し広めて自分たちのイメージを落としてると思うけどなぁ。自分のことは棚上げだ、て。韓国系アメリカ人の人がなんかそういうことを危惧するコメントした番組あったの思い出したわ。どっちも政府が統制してる節があるから、変えるのは難しいんだろうけどさ。
🈂 @satori_Lv35 19日前
Ntokunaki 使ってるのは兵器じゃん?、そんでもって現代でも強い。
@j0j6j1j3 19日前
なんか話が変な方向に行ってるけど、シンプルに、もう出ても損するだけだから出ない、出さない、と言う話でしょ。今更なろう系の異世界転生アニメなんて、さほど大ヒットするとも思えないのに、リスクだけ負うなんてそりゃ馬鹿らしいですよ。作者に向けられたヘイトのとばっちりをくらってやる義理もない。
🈂 @satori_Lv35 19日前
おいソンミ、お前はまだ逃げるな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
ほんそれ。ちなみに、「転載しただけは云い訳にならない」と、最近何かの裁判で判決があったね。 RT freakykombat:作者が燃えてた時はさも自分の手柄のように振舞ってたのに、いざ自分に責任が降りかかるかも知れないと思った途端に『中国で中国人が指摘してた事を転載しただけ!転載しただけだから私の責任ではない!』と責任逃れを始めるのはクズの所業ですわなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
tikuwa_zero これだ。まとめサイトのヤツだな。「転載であっても、結局は、情報元と同じ表現を新たに自分の手で行っているに過ぎず、特に責任を軽減する理由はないからです。」>「保守速報」賠償命令...判決で「まとめただけだから悪くない」がデマだと明らかに https://www.bengo4.com/internet/n_6990/
味噌カッツ @freakykombat 19日前
逃がさねえからな。
匿名希・望 @Ntokunaki 19日前
satori_Lv35 文脈を理解してない人間に徒労を感じるが、兵器は技術つまり知識の産物であり、リアルで強いのでファンタジーな強さじゃない。 現代からファンタジーな強さを持って異世界に行くやつがどれほどメジャーなのって話の前提を理解しろ
味噌カッツ @freakykombat 19日前
[c5044148] 『中国で』とは全く書かれてなかったんですよ。
匿名希・望 @Ntokunaki 19日前
そもそも「現代世界からファンタジーに強い」ってんならそのまま現代で暴れさせる方が面白くならね? っていうのが疑問としてあるのよね。作劇上の必然性が見えないと現代を舞台にする力量がないのか単に流行りのテンプレに乗せようとしてスベったのかと…。
ライ麦 @sksk825 19日前
freakykombat  指摘有難う御座います。中国で暗躍した後に世界大戦で大量虐殺した設定であって戦場が中国だとは書いてませんね。コメントは削除しました。
🈂 @satori_Lv35 19日前
Ntokunaki 自衛隊の現代兵器がファンタジー異世界からしてみたらファンタジー異世界な不思議なチカラで無双するっていう話なんだよ、まぁ異世界側が実はあまり強くない設定なんだが。てゆーかそんなに必死に否定しなきゃいけないところか?、俺はちょっとお話に乗ってこんなのあるよって言ってみただけで、別に議論を吹っかけたわけでもないんだが・・・。なんでこんな雑談で喧嘩腰になってるの・・・。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
完全に入れ違いになったので、 sksk825 宛てだったコメントを1件削除しました。
権中納言明淳 @mtoaki 19日前
Ntokunaki 異世界召喚されて世界を救って帰ってきたら、実は現代社会にはファンタジー要素があって云々みたいなのもあるよ。色々ある。
味噌カッツ @freakykombat 19日前
sksk825 納得してもらえてよかったです。まあ渾名が「ブレードオーガ」という、中国語じゃなくて英語の名前になってる時点で中国人相手に無双したと考えるのは無理があると思うんですよね。そういう渾名って敵対側から付けられるものなので、英語圏を相手にして戦ったと考える方がむしろ自然。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
現代→異世界のパターンで転生ないし転移者が無双するのは、「即死チート~」「異世界魔法は遅れてる!」「異世界テニス無双」かな。
ライ麦 @sksk825 19日前
satori_Lv35  民族ヘイトは許されるものでは無いし根拠が無いものは尚更。ただ相手がしているから自分たちもして良いって理屈は通らない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
何を求めての発言なんだろうと思ったが、結局、二度目を批判したいだけのワナビーか。相手して損した。 RT Ntokunaki:そもそも「現代世界からファンタジーに強い」ってんならそのまま現代で暴れさせる方が面白くならね? っていうのが疑問としてあるのよね。作劇上の必然性が見えないと現代を舞台にする力量がないのか単に流行りのテンプレに乗せようとしてスベったのかと…。
🈂 @satori_Lv35 19日前
世界大戦とあいまいに書かれてる部分を敢えて現実に起きた第二次世界大戦と仮定したとしても、日本は中国とだけ戦争やってたわけじゃないんですよねえ、日本人的にはアメリカと戦ってアメリカに負けた戦争だしな。『米軍の死者ば四万人なのでその10%を斬殺は合理的ではないので、中国側を想定している』とかもうただのこじつけだろ。
🈂 @satori_Lv35 19日前
sksk825 俺は「相手がしているから自分もして良い」なんて一言も言ってない、「理不尽な言いがかりにはきちんと反論しろ」と言ってるんだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
主人公は中国で912名も殺害してるんだけど、黒社会(闇社会)での話だから「一般人を虐殺した」とは読み取り難いのよね。そもそれ以前の話として、黒社会時代の主人公の描写を作者が全くしてない以上、何をどう議論しようと個人の妄想を脱しない話で。 RT sksk825:中国で暗躍した後に世界大戦で大量虐殺した設定であって戦場が中国だとは書いてませんね。コメントは削除しました。
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 19日前
フィクションとリアルを混同するなよw
ライ麦 @sksk825 19日前
freakykombat  まあこれがWW2という前提で話すならば中国の後ろ盾に米国が居たわけでコードネームが横文字でもなんら矛盾はしないかと。史実を元にするなら規模的にもやはり日中戦争がベースだと思います、が、フィクションですし作中で明かされてないなら詮索するのは野暮ですね。問題のヘイトツイートとは一切関係ないことですし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
実際、人気があるから漫画化やアニメ化されるのに、その事実を無視して「そのまま現代で暴れさせる方が面白くならね?」なんて疑問を浮かべるのはワナビー以外の何者でもないよね。しょーもない脳内妄想を論拠にワナビってる暇があるなら、原作は無料で読めるんだから面白いかどうか読んでから判断すればいいのに。
にゃほ @Temp002a 19日前
勝手に抗日ドラマは無罪判定してるけど、理由がなく○○人を×しましたより、史実に基づいた正当な理由があるので○○人を×しましたの方が「ヘイト」は煽られると思うけどね。
味噌カッツ @freakykombat 19日前
で、そもそもこの作品で主人公のいた世界が史実と全く同じ歴史を辿っているかどうかもソンミくんは確認してないよね?並行世界の地球であれば、まず日中戦争があったかどうかも確実ではないわけで。となると、「フィクションの話であっても中国人と戦った『可能性がある』と捉えられるだけで作品を潰されてしまう」という悪しき前例をソンミくんは産もうとしているわけです。
味噌カッツ @freakykombat 19日前
sksk825 史実を元にしたともどこにも書かれてないんですが。
守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 19日前
作者のアレな発言叩くだけに止めれば良かったのに… 最近月曜のたわわの人も似たようなことがあったけどさほど大きくならなかったから盛った?
味噌カッツ @freakykombat 19日前
なんかライ麦さんに理解してもらえたと思ったらまだ『日中戦争のことに決まってる!』って言ってて軽く失望。どこでそんな事誰が言っとんねん。ソンミもお前もエスパーか、と。自分の妄想の域を超えない事をさも当然のように語るのはおかしいんですよ。野暮以前に『やっちゃダメ』。
ライ麦 @sksk825 19日前
tikuwa_zero  一般人とは書いてませんね。それに軍服を着ずに人を殺せば相手は一般人では?それが例えヤクザであろうとも。
🈂 @satori_Lv35 19日前
ああ、なるほど、南京で30万人殺されたから中国人が妥当とか言ってんのかなwwwwwwwwwwwww
🈂 @satori_Lv35 19日前
朝鮮は慰安婦だけで20万人殺されたらしいから朝鮮の事かもしれないぞ。
ライ麦 @sksk825 19日前
freakykombat 史実が元にされているとも私は書いていませんよ。”史実を元にするなら”です。
Hoehoe @baisetusai 19日前
日本刀で頃せる(くらいに弱い)から相手は中国だったに違いない、というソンミ村くんのナチュラルヘイトスピーチに草
たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
そもそも大量虐殺って単語出てないんだよなあ
細野才七二🐍🐬 @hosono_072 19日前
世界一殺人が大好きで毛沢東が国父の中国人がこれの主人公が大量殺人者だからって文句を言うって笑うわ。これは殺される側が中国人で殺す側が日本人だから気に入らないという幼稚なレイシズムと中国人のプライドの話ですよね。
🈂 @satori_Lv35 19日前
中国の黒社会時代での殺人なんか、中国マフィア?みたいな連中から依頼を受けて殺すっていうイメージなんだよなぁ、だったら殺す相手は当時中国を食い物にしてた欧米列強の連中じゃねえかなって思うんだが。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
satori_Lv35 流石に中国人同士は殺し合わないというのは都合良すぎるのでは。中国人同士でも欧米列強相手でも殺人依頼を受けてただろうという予測なら妥当だと思うけど
味噌カッツ @freakykombat 19日前
sksk825 じゃあそもそも史実を元にするなら、という仮定をあなたが勝手に持ち出してこの作品におっかぶせようとしてる事自体がおかしいじゃないですか。なんで勝手に史実と結びつけようと話を持ってくるんですか?その「史実を元にするなら」という仮定が入ってくる事自体が間違ってる話じゃないですか。
細野才七二🐍🐬 @hosono_072 19日前
主人公が殺人者だから気に入らないという人は字が読めないのかロクに歴史も知らないのでしょうか?歴史上の英雄と虐殺者に明確な線引ができるというなら是非ともその基準を教えていただきたい。
abc @ooaappii 19日前
http://hobbyjapan.co.jp/book_notices/index.php?id=157 「作品中の一部の表現が多くの方々の心情を害している実情を重く受け止めております。」「著者が過去に発信したツイートは不適切な内容であったと認識しております。」…ホビージャパンは全面的に非があったと認めてますね…アニメ大丈夫?放送できる?
細野才七二🐍🐬 @hosono_072 19日前
フィクション中の殺人、及びその設定が気に入らないという主張なら今やってる銀英伝も金カムも見れませんね。いずれにせよ殺される側が中国人で殺す側が日本人だからという傲慢で鼻につく主張でしかありませんね。このような理不尽な言論弾圧をするから中国の方はいつまでたっても言論の自由を獲得できないのではないかと気の毒に思います。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
コメ欄で何度か説明されてるが、主人公の過去設定自体が「死に設定」で作中では「主人公は異世界転生する前から強かった」程度のニュアンスで殆ど意味がなく、漫画版ではカットされてるから、多分アニメでも元々カットされてたと思う。 RT ooaappii:アニメ大丈夫?放送できる?
🈂 @satori_Lv35 19日前
Eo554IijYfHOQqw いや、おれも中国人が中国人を殺す依頼をしないとは思わないよ。でも、一番カネ持ってそうなのって中国人にとっての外国人(日本人含む)なんじゃねえのかなとちょっと想像して、黒社会で外国人殺してた可能性を提示しただけ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
「軍服を着ずに人を殺せば相手は一般人」の意味が判りませんし、ヤクザはヤクザであって一般人ではないですね。いや、犯罪を起こそうが暴対法で縛られようが一般人だと強弁されたいならご自由にどうぞですが。 RT sksk825:一般人とは書いてませんね。それに軍服を着ずに人を殺せば相手は一般人では?それが例えヤクザであろうとも。
細野才七二🐍🐬 @hosono_072 19日前
ところでソンミ先生は『RAPE OF NANKING』をどうお考えでしょうか?小生は歴史書とフィクションに明確な線引はできないと考えますが、もし『RAPE OF NANKING』がアニメ化されるとしたらやはり反対でしょうか?抗日ドラマはおそらくOKである事を考えるとアニメ化という部分が逆鱗に触れたという事なのでしょうか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
tikuwa_zero ネタバレになるので避けてたが、「二度目」主人公は異世界転生前の記憶の殆どをロリ神様に消されてるので、自分が過去に何をしていた人物なのかについての記憶がない。ただ日本人であった事と94歳で大往生した記憶だけ限定的に残されてるがそれについて精神的動揺が一切ない辺り、元々そういう性格なのか、ロリ神様に色々弄られた結果なのかは不明。ロリ神様に対して不信感を抱えてる様子もあるので、前者っぽいけど。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 19日前
これ結局作者にも落ち度はあるけどソンミとやらが一番悪いってことでいいのか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 19日前
Key_Hukatuki 作者は作者で悪いけど、だからって嘘で煽動したのが許されるわけではない。かな
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 19日前
Eo554IijYfHOQqw ハーメルンの笛吹き… あれ、この流れどっかで…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 19日前
より正確には、「二度目」劇中で中国ヘイトがあると最初に指摘した中国人が主犯だが、それを引用して拡散したのがソンミ。ソンミの云い分を信じるなら、だけども。 RT Key_Hukatuki:これ結局作者にも落ち度はあるけどソンミとやらが一番悪いってことでいいのか?
@j0j6j1j3 18日前
騒動の発端になった人間がしょーもないのも事実だろうけど、普通なら「強引なこじつけ乙」で終わるところを、過去の典型的なネトウヨ的差別発言によって、そのトンデモ説にある種の真実味と言うか、付加価値を与えてしまった作者の自業自得としか言いようがないなー。小説家に限らず、プロを目指してる人間は素人のうちからネットの発言には気をつけような、という教訓になったかと。
細野才七二🐍🐬 @hosono_072 18日前
ところでこのなろう小説を非難する方々は仏教徒か何かでしょうか?『悪人は転生出来ず地獄に落ちるべき』的な仏教的な因果応報の考えが見受けられるのですが、それならば、チベットウイグルを民族浄化した中国人はやはり地獄堕ちなければいけませんね。大悪人が死してその責めを受けないという因果応報を否定するこのなろう小説は毛沢東をも肯定するという意味でもその子供たちである中国人は喜んで受け入れるべきだと考えます。
reesia @reesia_T 18日前
もし作られた炎上を理由に降板してたとしたらそれはそれでなかなか恥だなと
守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 18日前
これの何が恐ろしいって4~8年前とはいえ危ない発言してた作者も十分問題あるけど、作品中の描写を差別と決めつけてこの作品を批判してる人がまだまだいるということ。 ファーストニュースで全部決まるって恐ろしいね。
細野才七二🐍🐬 @hosono_072 18日前
まぁ相変わらず小日本人はちょろいって思われてるだろうなwクソの意味もねぇ性善説でポリコレ棒で叩かれればすぐ言うこと聞いてなんでも明け渡す。
味噌カッツ @freakykombat 18日前
j0j6j1j3 いや、過去の発言があったとしても、事実を捻じ曲げてコンテンツを潰した中国のネット民とそれを国内でも歪んだ形でニュースにさせるだけの拡散を行ったソンミが悪いことに変わりはない。それだけは自業自得扱いしてはいけない。それを自業自得扱いしたら何でもかんでも過去にイチャモンつけられそうな事があれば自業自得扱いで潰せるということになる。
聖夜 @say_ya 18日前
何故なろう系(ノクターンや他社含む)になると書いてもないことを言い出す輩が増えるのか。無料で読めるのに
きゃしゃん@てつや @chasyan 18日前
あの時代で中国の黒社会って言ったら、常識的に考えて上海や香港の話でしょうし、相手は進駐している各国の軍やマフィア。更にこんな日本軍の行軍然とした格好はあり得ない。そもそもこれコミック版の絵に過ぎないのに、なぜ原作の責任にして叩いてるんでしょうねえ
ボトルネック @BNMetro 18日前
中国にも売ることを考えたら作者もスタッフも迂闊すぎて今回の件は擁護は出来ないけど、作者がヘイトだから作品がヘイトだからつぶせ、ぐらいまで行けばそれは違うとは思うよ。ジャンル違うけどブラックメタルとかハードコアパンクとか、結構その手のヘイトにまみれてるけど、存在するなとは言わん。
🈂 @satori_Lv35 18日前
アンジェリーナ・ジョリーの映画にアンブロークンというのがあってだな、アメリカ兵捕虜が日本軍の捕虜虐待に耐え抜いたというお話なんだが、原作に日本人には食人風習があるなどというヘイト表現があった、ポスターも血塗られた日本列島や日の丸みたいなおどろおどろしいものだった、当然日本人からは反発の声が上がり国内での配給を延期させたりもした。
🈂 @satori_Lv35 18日前
satori_Lv35 それでも結局公開されて食人だのいう表現は映画にはなかった、たとえ反発があってもヘイト表現があっても言論と表現の自由がある国なのだから、公開自体は差し止めるべきではないという意見が大半だった、産経新聞なんかは劇場に足を運んで取材して考察記事を書いてた。
🈂 @satori_Lv35 18日前
satori_Lv35 じゃぁ、二度目の人生を異世界がこのままアニメ化中止だなんて事になると、「日本人へのヘイトはよくて、中国人だったらダメなのか」って話になるわな、しかもそのヘイトは言いがかりの嘘っぱち。浜田がエディー・マーフィーのものまねで黒塗りしてバッシングされたが、実はエディー・マーフィーも肌の色を塗って”クジラ捕りの日本人”のものまねをしていた事があった。昨今ヘイトと呼ばれるものには日本人がやるのはNGだが日本人がやられるのはOKな非対称性がある。
ゲーム用 @TaroYakiniku 18日前
ようわからんけど、国籍・民族的背景を有する個人に対する罵倒と国家に対する罵倒とは全然別じゃないの?前者は差別やヘイトスピーチにあたり得るが、後者は差別でもヘイトスピーチでもないでしょ。まとめられているツイートは、国家に対する罵倒であって、それが憲法上の表現の自由の十全な保障を受ける内容であるかはともかく、差別とかヘイトスピーチではないんでない?
ikazuchiboy @ikazuchizoku 18日前
「月曜日のたわわ」の作者(比村奇石)も同じようなヘイトスピーチしてたけど、アニメ終了後に騒動になったから何とかなった。今回の場合はタイミングが悪かったな。 作者の人間性の悪さはさておき、エンタメ関係者なら政治ネタには触れない方がいいね。
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 18日前
別に作品作ろうがアニメ化しようが誰かが口出しできることではないけど、作者のツイ見たあとではこの作品見る気にはならないなあ…
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
tikuwa_zero おや、君自身「死に設定」と言ってるじゃないの。 じゃあ最初からファンタジー世界で強い奴にして現代から転生させる必要なかったね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
Ntokunaki 異世界転生で甘味がリンゴくらいしかない(品種改良してないリンゴは甘くないって話はおいといて)農村に生まれて、あーアイスクリーム食べたいマンゴー食べたいとか思うのは現代人の転生者ならではの感性なので、異世界転生はそういう感性の部分だけでかなり作りやすいのよ
vagrant @vagrant84 18日前
結局、創作物及びその作者に対する思想検閲・統制を正当化するための下地作りがソンミ@中国垢主導で行われて #まなざし村#ラディフェミ などによる恫喝・脅迫行為を #ヘイトスピーチ規制 や今度創設される表現規制派主導の #女性省 などで公的にバックアップする口実にされたって事ですかね……
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 18日前
TaroYakiniku 中国政府は、海外識者からの政府機関への (具体的には共産党)批判を 中華民族批判へ転換してヘイト問題として黙殺させる戦略を大使館と現地華人が組んで展開している実態を オーストラリアの大学教授が暴いて本にまとめてます。(SILENT INVASION) 物凄く戦略的なんですよ。
じむ123 @sdejr01212 18日前
名出しでネット活動するメリットは一切ないと言う良い実例
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
異世界からの転生や転移は価値観・常識・物事の考え方の差異が物語を生む動機になるのだが、「強さ」しか脳内にないお前がそう思うならそうなんじゃないの。お前の中でだけだが。 RT Ntokunaki:おや、君自身「死に設定」と言ってるじゃないの。 じゃあ最初からファンタジー世界で強い奴にして現代から転生させる必要なかったね。
🈂 @satori_Lv35 18日前
月曜日のたわわの作者のヘイトスピーチがたびたび話題になるからちょっと調べた。靖国神社・日本大使館放火事件 https://goo.gl/2G9du6 これの事ですな、2011年12月靖国神社に放火、2012年1月に韓国日本大使館に火炎瓶を投げ込む。曽祖父は日本軍に拷問されて死に、祖母は日本軍に捕まり強制的に慰安婦にされたと言う。韓国は政治犯であるとし日本に引き渡さず中国に送還した。
かじ @micking_bird 18日前
このソンミっていう人が抗日ドラマ持ち出して「侵略者を殺しているからこの作品と違う(多分抗日ドラマのほうがマシって言いたいのだろうと思うけど)」と正当化するロジックは露ほど理解できないのだけど。現代国際法上も、非侵略者であろうが侵略者であろうが戦闘員ならお互いの側に同じ程度の保護義務(捕虜を虐待しない、民間人を殺さない)が生じるし、「相手が先に攻撃してきた」なんて自分の側の戦闘行為や虐殺を正当化する倫理的アリバイの最たるものでしょうに。
🈂 @satori_Lv35 18日前
satori_Lv35 靖国のときは東日本大震災の被災者を支援するボランティアとして日本に入国し、靖国に放火して即韓国に逃亡。これに文句言ったツイートがヘイトか・・・、うーんこの。
かじ @micking_bird 18日前
「GATE」でもあったけど、「相手が先に侵略してきた」とか「民間人の村を焼き払った」とか最初に相手の非道行為を出して、それに対して「防衛だから」「民間人保護」のためだからというもっともらしい言い訳を出して多少過激な戦闘でも読者に不快感を抱かせないようにする、または主人公たちを戦争狂として描かないようにするっていうのは割とみられる手法だけど。なろうの「殺す覚悟」とか最たる例でしょ。
🈂 @satori_Lv35 18日前
satori_Lv35 たわわの作者がヘイトスピーチって言ってる人、この件まったく知らんで言ってなくない?、
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
原作、全巻出荷停止だそうで。これはアニメも中止になるだろうね。作者、マジでソンミ氏訴えねえかな。事実関係の認定は容易だし、情状酌量のある刑事裁判ならともかく、民事裁判で法曹関係者が感情論に流される事はほぼないし、面白い裁判になると思うんだけど。>アニメ化決定のラノベ、出荷停止 原作者が差別ツイート https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000079-asahi-soci
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
やはりというか日本人ばかりを陰湿に叩き続けている方達はソンミさんに好意的ですね。
かじ @micking_bird 18日前
なろうでも盗賊に襲われて、そこで正当防衛という倫理的アリバイを与えられて「殺す覚悟」を完了させる、というお約束テンプレがあるけど、大戦中に切りまくっていた主人公を出すのはそれに対するアンチテーゼじゃないかな。ある種のダークヒーローもの、特別な理由を必要とせずに戦える主人公を出すという点で「この作品は倫理的なアリバイを出さないダークな作風だぜ」みたいなウリを出していこうと。
じむ123 @sdejr01212 18日前
作者は自業自得ではあるけど今後こういう叩きが過激化しそうなのが不安だな
やましよ @kkr8612 18日前
百の字のハゲがどんだけヘイト入った事実誤認スピーチ垂れ流しても書店から撤去される素振りがないあたり、結局は金引っ張れるかどうかで出版社の態度も変わるよなという感じはある
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
Simon_Sin 声優が殺害予告食らうのも「いいことだ」なのか。民主主義社会の人間としての良識を疑うね。
かじ @micking_bird 18日前
侵略者と戦う側だからそんなに偉いのかということだよな。侵略者でも非侵略者でも民間人虐殺は民間人虐殺だし、人殺しは人殺しだよ。ましてや開戦の意思決定に関与できない戦場の一兵士からしてみれば、自分の責任でないところで侵略者/非侵略者というラベルを張られてしまうわけで。そういった点からみれば、侵略者だからダメ、非侵略者だからマシとかいうのはちゃんちゃらおかしい。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
tikuwa_zero ヘイトや差別を嫌う方達にとって『二度目の人生を異世界で』という作品が守られなければならない理由が出来てしまった。ヘイトや差別が嫌いと言いながら日本人だけには平気でヘイトや差別を繰り返す方達はこの作品をより攻撃するでしょうが…。
味噌カッツ @freakykombat 18日前
これさぁ、戦時中のキルスコアとして軍人同士の命のやり取りとしての3700人じゃなきゃ強さの指標にならないじゃん。だから『裏社会での活動履歴』と『戦時中のキルスコア』とを合わせて何千人やりました、ってのが『強さ』を表してるんだよね?でソンミからしたら米兵3700人殺ってたならヘイトではないんなら、この3700人がどこの人だろうが『軍人』を指してるのは明白でしょ。そうなるとどこがヘイトなんだろうか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
sdejr01212 個人的に左右両側が、俺の気に入らない描写はヘイトスピーチ!理論で創作物への攻撃を行うのが怖い。そうなったら印象派やダダイズムが弾圧されたナチスドイツ、反動的作品が弾圧されたソ連、共産主義者認定で多くの作家が迫害されたマッカーシズム下のアメリカと変わらなくなるよ
味噌カッツ @freakykombat 18日前
それとも、ソンミの脳内では中国の軍人を3700人戦死させたという表現はヘイトだけどアメリカの軍人を3700人戦死させてもヘイト表現ではない事になるんだろうか?そういう理屈ならソンミ自身がアメリカ人を差別してるぞ。
catspeeder @catspeeder 18日前
仕事垢でツイートするのは仕事の話だけにしておくべきだったな。デビュー時にでも過去のツイート消しとけばこんな唐突なコケかたしなかっただろうに…ネットは恐ろしいのう。
catspeeder @catspeeder 18日前
ただ作者の過去ツイートが超絶アウトだったとしても、それをもってこの原作小説自体を絶版にしろとかいう話になったら、俺はめっちゃ反対する。それはそれ、これはこれや。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 欧米ではすでにそういう風潮があるよ。だから、ポリコレを重視する流れが強いわけですな。最近でもこういう例が。>差別ツイートでドラマ中止 トランプ氏支持の主演女優 https://www.sankei.com/world/news/180530/wor1805300017-n1.html
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
この件で多くの方が感じた事は『中韓へのヘイトスピーチにはきつい罰則があるのに、日本人に対してはこれよりも遥かに酷いヘイトスピーチをしている作家がいても、それに対しての罰則が一切ないのはなぜだ?』ではないでしょうか…。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
よくわからんが中国での殺害は、「黒社会」。日本で言うやくざ者相手にやったみたいなんでしょ?犯罪組織の構成員チートないしチート的な力で撃滅するのってなろうに限らず大体の創作物でやってね?中国の武侠小説にもそういう要素あるし。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 18日前
この小説はまるで興味なかったけど、出版社側が切り捨てたのは限りなく最悪の一手だった予感はする。法整備が全くないから、あらゆる作者が勝手に自費出版をやりだす流れに繋がって何一つ制御できなくなる。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
なんと言うかもう…創作に携わる身としてはこれから先の未来が不安だよ…
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
Key_Hukatuki 同意見です。その内主人公が「近代戦」を中世ファンタジー世界に持ち込むのは虐殺の助長なので 禁止とかやられたらたまらん
望楼 @quisling_japan 18日前
ヘイトスピーチはダメ・デマもダメという至極簡単な話を理解できない方がこんなにいらっしゃるとは思いませんでした。ついでに言えば、作者の言行を以て作品を云々する理屈を突き詰めると、奥さんにDVしていたあの方とか市ヶ谷駐屯地に突撃したあの方とか程度の悪いウヨク発言を連発しているあの方とかの作品も絶版あるいは焚書しようとかそういう話になりますが、本当にそれでもいいんですか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
tikuwa_zero そっちよりもリチャード・ギアが中国のチベット弾圧批判してハリウッドで中国の圧力で干されてる方がやばいと思う。彼はチベット仏教徒なんで彼が中国のチベット政策批判するのは、ムスリムの映画人がパレスチナ問題やアメリカの中東政策批判するのと同じなのに。
臥竜 @NTayustat 18日前
これ、出版社と作者から訴えられたら 賠償金ヤバイことになるのでは?
味噌カッツ @freakykombat 18日前
うーん。ソンミの発言を何度読んでも、作者の数年前の発言がヘイトスピーチに当たる可能性はあると思うけど、この作品がヘイト表現の作品であるようには見えないんだよね。ソンミの主張を検証してまとめてみるか。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 朝鮮戦争をちょろっと扱っただけでも叩かれるんだろうな…現にそういうことあったし。 怖い怖い…
ギロス @debustreamPPP 18日前
問題点すりかえて作者は無実の方向に持っていこうとして草 いいか、問題は日中戦争かそうじゃないかじゃないんだ。このアホがヘイトツイートしたかどうかなんだ。 虫国、姦国なんて書いておいて不快な思いさせてスイマシェーンじゃすまんないんだ。 バカはいい加減ご退場願いたい。
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 18日前
mskasuga 「「表現の自由」とは、権力や暴力、差別、不当な表現規制に対抗する自由であり」←エクストリーム解釈。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 ヘタするとBEATLESS叩きに行きそうで怖い
たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
debustreamPPP すり替えてるのはどっちだ。作者がヘイトツイートと作中にヘイト表現は別の話で、作中のヘイト表現というのが事実ではなく、中国側で勝手に民間人を殺したとか言われてるのが違うから違うと言ってるだけだ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 18日前
嫌いなものを嫌いと言う程度の"言論の自由"は侵害されてはならないと思います。 この不当な要求や恫喝を行う連中は立派なテロリズム、人権侵害です。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
debustreamPPP 作品と作者は別でしょうに。その論理だと筒井康隆大先生とかどうすんだよ。過去にさかのぼるとマルキ・ド・サドとか、『白人の責務』なんて書いた『ジャングルブック』の作者とか
ギロス @debustreamPPP 18日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 いつの時代の作家持ち出してるんだよ。もうそういう時代じゃないってことでしょ。出演見合わせた声優陣にもそうやって食い下がってみればいいよwww
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
debustreamPPP 出演見合わせた声優陣の中には、中国のアカウントから殺害予告食らった人間もいるんですけど、これも反差別で肯定するおつもりで?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
「作者が差別orヘイト発言をしたのは事実。しかし作中には差別orヘイト表現は一切ないので、それがあるかのように前提した作品批判はデマです」って話を、何故か「作者や作品を擁護している!」と誤読する人がいるんだけど、そもその人たちが乗っかってるのがデマだから救いようがない話。ホントに地獄でしかない。
ねこだいすき @b7a1ryusei 18日前
そもそも、ヘイトスピーチがダメな理由が理解できない。批判する事も嫌う事を表明する事も許さないとかどんな思想警察よ?ここは日本国だぞ、言論の自由は不可侵だ。
ギロス @debustreamPPP 18日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 頭大丈夫ですか。そんなもん肯定するわけ無いだろ。反差別はなんでも許しちゃう人たちだって思いこんでるでしょ?そういうことにしておいたほうが都合いいもんな。ネトウヨが住みづらくなってきたからってそれを人のせいにしないように。自分たちが散々差別してきたからこういう現状になったということをよーーーーく理解しておいたほうがいいよ。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
debustreamPPP 出たよ。何かしらにかこつけてネトウヨじゃない人をネトウヨと決めつける奴。
ギロス @debustreamPPP 18日前
そもそも日中戦争いうてるのはこのソンミとかいう1ユーザーだけであって、このまとめのトップにも日中戦争関係ないと思うが、って但し書き付いてるのに、日中戦争のとこだけひっぱりあげて噛み付いて、Twitterでのヘイトは知らん顔。しまいにはヘイトスピーチがだめな理由が理解できないなどと安倍首相もびっくりな理論が飛び出してくる始末。どうすんのこれネトウヨさん。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
ネットの拡散力を舐めきっとるやつがおる…
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
反差別は『なんでも許しちゃう人達』ではなく『中国や韓国への批判は許さないが、日本に対しての差別は許すどころか差別をはじめる人達』という例えの方が的確でしょう。実際にこれでもかと集団で日本ヘイトの内容を投稿しあっているのが今も目立っています。
ギロス @debustreamPPP 18日前
Key_Hukatuki 安倍首相支持のネトウヨ落書きやさんに画像をいくつかプレゼント。 https://i.imgur.com//rkuCW7I.jpg https://i.imgur.com//t8mjYzA.jpg https://i.imgur.com/uoOaOR9.jpg
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
Key_Hukatuki 虫国、姦国と酷い言葉と同様に日本に住むだけの意見が合わないだけの方達に対してネトウヨとう罵りを行うギロスさんが作家だったら作品は同じように出版停止ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
ヘイトスピーチの問題点は、他者の憎悪感情を煽り、それが別の犯罪に繋がりかねない事なんですよ。ここが差別とヘイトの大きな分岐点で、名誉毀損・脅迫・侮辱など、既存の法律で対処可能な単純な差別的表現と異なる概念とされるのポイントでもあります。 RT b7a1ryusei:そもそも、ヘイトスピーチがダメな理由が理解できない。
ギロス @debustreamPPP 18日前
mentalskillbody 始まったよネトウヨロジック
ギロス @debustreamPPP 18日前
mentalskillbody ネトウヨっていうのはネット右翼の略であって、蔑称ではないのですよ?もしネトウヨという言葉が蔑称に感じるのならば、そのように行動してしまったネトウヨにその責任があるのでは?
じむ123 @sdejr01212 18日前
作者も好きにはなれんが嬉々として暴れてる側とも関わり合いにはなりたくないなあ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
[c5045486] とりあえず気に食わない作品は潰していいって言いたいだけだから無視していいと思うw
たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
debustreamPPP あのですね、日中戦争って言ってるのはソンミさんだけじゃなくて、中国メディアが日中戦争(日本の侵略時という表現の方が正確かな?)で3000人を殺した主人公って表現で報道してるんですよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
差別的表現は慎むべきですし、ヘイトスピーチは許すべきではないですが、デマに煽動されるのもヘイトスピーチに踊らされる事と同程度には問題のある言動だと理解して欲しいのですが、ヘイトに反するあらゆる言動は正義になり、正義に逆らうヤツは差別主義者とネトウヨだと信じて疑わないナチュラルボーンしばき隊気質の人にはなかなか伝わらないのがネック。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
今回の件は『日本人ばかり攻撃し続ける方達が団結して日本の作品を潰した』であり、しばき隊が書店に行った弾圧行為が今回は成功してしまった。あってはならない悪しき前例が残ってしまった。と感じています。しばき隊もそうですが日本人ばかりを叩く事を繰返す方達はなぜすぐに日本の人達が努力して作った大切な作品などを踏みにじって潰そうとするのだろう?
ギロス @debustreamPPP 18日前
どうしても納得行かないというならネトウヨは買って応援すればよいことではないのだろうか。万枚超えたら世間に向かってどうだと言えるだろう。米10キロ買うのが夢のネトウヨ諸君には厳しい相談かもしれないが、もしこのアニメが潰れずに放映されたなら、円盤買ってオリコン1位めざしてほしい。プゲラッチョ。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
debustreamPPP 作家じゃなくて良かったですね。やはり出版停止は免れないかと。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
debustreamPPP ネトウヨ判定厨に注意したらネトウヨ判定ですか。呆れ果てて草も生えねぇ。 あと、作者のヘイトを良しといった覚えはねーぞ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 18日前
デタラメ広めた当人が「流れを整理します」とか言ってるツイートがTLに流れてきて目を疑った……https://twitter.com/SonmiChina/status/1004242755730616320 いやほんと何言ってるのアナタ?
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
togetterでは日本人にばかり侮蔑や中傷を繰り返す方達が同じまとめに集まって普通の日本人を揶揄したり、何もしていない方達にネトウヨと言うレッテル貼りの差別を行い、それらが支持される地獄のようなまとめを次々に作っているようですが、そんな差別が賛同されているのはその差別的なまとめ内だけですよ。勘違いして他のまとめに出張ってきて『ネトウヨガー』と言ってる人達は本当に恥ずかしい。
ギロス @debustreamPPP 18日前
ネトウヨは春のBAN祭りでイラッイラだもんなー。こうまでイライラ案件続くと発狂したくなる気持ちもわからないでもないw まあ頑張って頂戴w
kinori @kinori1 18日前
小説版が出版停止。アニメ版も製作中止。作品そのものにはヘイト要素はなかったのにね。声優に対する殺害予告は発生するは、作品を楽しみにしてたファンの楽しみは奪われるはで、今回は批判する側の煽りのほうがヘイト扇動要素が格段に高かったという結果になりましたな。
ギロス @debustreamPPP 18日前
Key_Hukatuki お前は誰がどう見てもネトウヨだから安心して。もうなんていうかすごいもん、匂い。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
『ネトウヨは春のBAN祭りでイラッイラだもんなー』とは異世界の話ですか?
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
今回の事件でより『日本の作品を傷つける方達の暴力性』が認知される結果になりました。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
debustreamPPP 「自分がそう思ったから『ネトウヨ』」 ・・・まじで草も生えねぇ
ギロス @debustreamPPP 18日前
ラノベ出版停止にアニメ中止やんw ネトウヨどうすんのこれどうすんの?Wwwwwwwwwww ネトウヨまた負けたのかwwwwwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
やっぱり中止になったか……。>http://nidomeno-jinsei.com/ 「二度目の人生を異世界で」アニメ化中止のお知らせ アニメ化発表以来、一連の事案を重く受け止め、 本アニメの放送及び製作の中止をお知らせ致します。 みなさま、及び本作品の制作に関わった方々には多大なるご迷惑、 ご心配をおかけしました事、心よりお詫び申し上げます。 「二度目の人生を異世界で」製作委員会
式部大輔@正五位下 @shikibunotayu 18日前
ここまで大事になってるなんて。 作品の宣伝用に別にアカウント作ったらこんな事にならなかっただろうに。
じむ123 @sdejr01212 18日前
debustreamPPP ほらね。作者もゲスだけどこういう拗らせの人が大量に暴れてるから批判側に加わる気にはあまりなれんのよ。
ギロス @debustreamPPP 18日前
あーあ せっかくネトウヨが円盤買って応援してくれるはずだったのに、アニメ中止か・・・ざまぁねぇなw
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
Key_Hukatuki その手の界隈は所詮そんなもんか。呆れてものも言えん。 ちゃんとした反安倍が嘆くわけだ。
ギロス @debustreamPPP 18日前
ネトウヨにできることと言ったらいいねボタンぽちぽちすることくらいだねw
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
始皇帝とヒトラーと毛沢東の尻尾が暴れてるな
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
日本人ばかりを攻撃し続ける方達は日本の作品を潰す際に手段を選ばないようですし、作家たちは自衛をした方が良さそうですね。
ギロス @debustreamPPP 18日前
アニメ中止の報が流れた途端ネトウヨだんまりなっちゃって草 ネトウヨの逆神ぷりといったらそりゃーmのうすごいもんです
メモ @memo2018_621 18日前
発端であるソンミ氏が憶測で「作中の内容は日中戦争がモデルである」と広めといて、今更「今回の件はあまりにも行き過ぎであるというのは僕も同感」とか言うのは流石に虫がよすぎるわ。何がやりたかったんだ?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 18日前
取りあえずは静観かなぁ。明らかにまずい対応になりつつあるけれど。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
debustreamPPP アニメ中止で怒っている方達はネトウヨではないという事ですね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 18日前
もりもりと盛り上がってると思ったら、元ツイはソンミ氏の妄言か。中国アニメもこんなに進化してエヴァたにえん!
くみちす @ahoaho1313 18日前
一般市民相手じゃなく兵士相手に戦って倒したなら、そんな悪党とは思わんがなあ。関羽張飛は悪党なのか? こんなので差別とか言われたら戦争ものの英雄譚とか無理じゃん。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 18日前
……もう暗澹たる気分になるわ……ダメでしょこんなん……
asada134 @asada1236 18日前
犯罪者だって出版できるのにヘイトで出版停止っておかしいよな
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
早く何かしらの手を打たないと創作界隈が冗談抜きでヤバイことになるぞ。
ギロス @debustreamPPP 18日前
shikibunotayu 別垢作ったって本垢のヘイトが消えるわけじゃないからね。そのへんしっかり認識しないと。ヘイト、ダメ絶対
ギロス @debustreamPPP 18日前
Key_Hukatuki >早く何かしらの手を打たないと いやいやヘイトやめればいいだけじゃんな、ネトウヨ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
神様曰くこれだけ殺してても主人公に犯罪歴はない(この犯罪暦とは「その世界の法に触れた」という事実がない限りはカウントされないという神様調べによるもの)そうなので、少なくとも犯罪者でないのは確実。 RT ahoaho1313:一般市民相手じゃなく兵士相手に戦って倒したなら、そんな悪党とは思わんがなあ。関羽張飛は悪党なのか? こんなので差別とか言われたら戦争ものの英雄譚とか無理じゃん。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
確かに作者のヘイトは非難されても仕方ないが、どこぞのバカがデマを流した結果このような騒ぎになったと言う事実に戦慄を覚えてるのに「ネトウヨガー」と全く見当違いなことを言ってるアホがいやがる。 ネトウヨが好きってことは十分わかったから。
† ねむい † @naotokakashi 18日前
ラッスンゴレライのヤツも、確たる証拠はないけど「原爆投下を肯定してる」「バズーカも吉本も反日だ、日本から出ていけ」と干した件。他者の地雷を踏みかねないネタで金儲けは、色々と厳しいのが現実
メモ @memo2018_621 18日前
ソンミ氏は「踏み絵的にいくつか昔のツイートをリツイートします」じゃなくてちゃんと今回の日中戦争がモデルについての説明をすべきでは…醜い言い逃れにしか見えんぞ。ここまで大事になるとは思っていなかったのだろうが。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
しばき隊の集団リンチのようなやり方で創作物を潰す悪質な行為。これは日本の創作物を守るための大きな事例に発展しそうな気がします。あってはならない事でしょう、こんな事。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 18日前
非難するのは良いが、人を殺したとかよほどのことでなければ致命傷を与えてはいけないのです。人は間違って学習する生き物なので、間違えたイコールアウトだともう後に引けなくなる。そうなるともう目立たずに生きるか極右になるしか道がなくなってしまう。
ねこだいすき @b7a1ryusei 18日前
これは言論弾圧だな。今後もこういう事が続くと考えると憂鬱になる。どうにかせな、マジヤバいわ。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
出版社に対しても言いたい。このような事からも作家を守れないのなら何のための出版社なんだ。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 18日前
「ヘイトは良くないことだししょうがないよ」って言っている人たちがいるけど、これ、確実に激化するからね。最終的に独裁政治や人権弾圧批判みたいな国際常識ではヘイトでも何でもないような意見も「ヘイトである」と徹底的に潰しにくるようになるよ。
abc @ooaappii 18日前
本当に言論の危機なら、作家や出版社編集などが危機感のある発言をすると思うけどそこらへんどうなんすかね。「アホが地雷踏んだ」くらいにしか作る側は思ってないかもよ?チンギスハンの時みたいに。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 18日前
社会の右傾化を浄化するとか、バカなネトウヨは消えたとか言って笑ってる場合ではないのです。そのバカなネトウヨは当然のように「アイツらいつか殺してやる」という恨みを糧に学習し、深く静かに広がっていく訳です。やるべきことは「何故それがいけないのか」を愚直に分かっていただけるまで伝え続けることであって、それを無意味と切り捨てれば、その果てには全体主義とパターナリズムの煉獄が待っているだけです。それは「誰もミスらない」世界ですが、誰も救わない世界です。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
中国アニメを褒め続けるソンミさんが日本作品を潰す。どれだけ多くの方が中国アニメに対して興味を失ったのか。ソンミさんはこの作品だけでなく中国アニメに関わる方達も大きく傷つけた。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
まさしくディストピアなんだよな、それ。 RT kusoripusan:それを無意味と切り捨てれば、その果てには全体主義とパターナリズムの煉獄が待っているだけです。それは「誰もミスらない」世界ですが、誰も救わない世界です。
絢唄 @ayauta22 18日前
kusoripusan 今のご時世、右寄りの人が多いから盛大に反発しそうです。
abc @ooaappii 18日前
mentalskillbody 出版社はモノ書けるやつと契約して自分とこの雑誌やウェブに必要だと思う作品作らせて売るだけですし。下手打ったら切り捨てるだけですよ?保護義務なんてありません。表現の自由だの好きにやりたいなら個人でやってくれってね。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
ayauta22 何の罪もない創作物を左の方達が潰すのだから差別や暴力を嫌う方達はますます右寄りになりますね。
新聞燃やす人 @mikecatwhitecat 18日前
さぁ!みんなで(政治的に)正しいライトノベルの書き方を学ぼう!!(政治的に)正しいライトノベルを書けばみんな喜んで読んでくれる。
ギロス @debustreamPPP 18日前
一言で言おう    自業自得
ギロス @debustreamPPP 18日前
一度目の人生はこれで終わったとして、二度目の人生は異世界に行けたらいいですね!!!
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
debustreamPPP 作家の人生を終わらせるつもりで叩いていたのですね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 18日前
ayauta22 バカに優しい世界ですし、一度一般化するとまず消せませんからね、パターナリズム。とりあえず相手の見た目通りに反応すればそれが正義ですから、まず教育コストがべらぼうに安い。コストの安さはそのまま受け入れやすさですから、皆があっさり受け入れる。そして数の多さで対応できない人間を圧殺して平和な世界が作成完了です。
ギロス @debustreamPPP 18日前
mentalskillbody どこをどうとったらそういう考え方になるの?そういうロジックだから左の人に潰されたとか書いちゃえる脳みそしか持ってないんだな。うーん可哀想になってきた
† ねむい † @naotokakashi 18日前
日本も、外国で間違った日本食やら日本武道なんかを見つけて槍玉にあげてテレビや政府が吊し上げ。それを社会として容認してる以上、外国からその国を揶揄する話への批難は受けとめなきゃダブスタでしょう。宗教や民族に関する、感情の逆撫でに理屈を問うのもナンセンス
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
debustreamPPP 可愛そうなのは私ではなく、あなたのような方達のストレス解消に作品を潰された作家です。
kyk @0_kyk 18日前
kusoripusan まったく持って受け入れがたい平和ではありますけど、いずれそうなるような気はしますかね。
ギロス @debustreamPPP 18日前
mentalskillbody この期に及んでまでまだヘイトスピーカーの味方するんだw ヘイトは悪だっていい加減気づこうよ。ね
ねこだいすき @b7a1ryusei 18日前
今回のコレによって、日本人の、中国と中国人に対する悪感情がエスカレーションするだろうね。少なくとも自分はした。
🈂 @satori_Lv35 18日前
naotokakashi お前は一体何を言ってるんだ、日本人は間違った日本食や日本武道について間違ってると指摘したらいかんのか、自国の文化なのに・・・
ねこだいすき @b7a1ryusei 18日前
debustreamPPP 寝言は寝て言え、悪は言論弾圧しているレイシスト側にある。
asada134 @asada1236 18日前
ooaappii そんな中抜きだけしてる会社で誰が出版したいと思うのか
🈂 @satori_Lv35 18日前
とりあえずソンミには日本のオタクカルチャーについて今後一切語ってもらいたくないな
ギロス @debustreamPPP 18日前
b7a1ryusei ネトウヨに嫌われるのなんてそれは正義でしかないから
† ねむい † @naotokakashi 18日前
個人的には「表現の自由は守られるべき」は揺るがないけれど、『米朝会談など控えた外交的にナイーブな状況下で、キーマンである中国と揉める』……というのも日本国として相当リスキーと考える。米欄で表現の自由しか言わないリベサヨさんらも、国家としての視点を持って貰いたい
ギロス @debustreamPPP 18日前
b7a1ryusei お前面白すぎんだろw レイシストはこの原作者なんだゾ
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
debustreamPPP ネトウヨか否かでしか世界を語れないのかお前は
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 18日前
0_kyk 私は右寄りで、バカに優しい社会を望んでいるのでパターナリズムばっちこいですけどね。ツイッターに書き込む人々はこういう世界をめったに望んでいませんし、それなのにこれをもろ手を挙げて賛成する人はその危険性を考えているのかと疑っています。
abc @ooaappii 18日前
asada1236 中抜きって言うけど個人でできる宣伝や印刷や流通の枠をはるかに超えて扱ってくれるんですよ?締切スケジュール管理もしてくれますね。そこにメリットを見いだせなければ個人でやればいいんです。あと厳密に言うと「作者の保護はしないが作品を出すことに対する責任は出版社が持つ」ので、苦情対応など全部出版社がするんですよ。「書いた作者が悪い」んじゃなくて「それがまずいと思わずに会議通して出した編集部出版社が悪い」から。チンギスハンの時もこれ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 18日前
https://togetter.com/li/1232994 ←「ここまで来たか…中国のアニメに「たまらん」「心躍るわ」など高評価が集まる。作画の分析や、人的資源の流出を考える」時系列的にはこのまとめに出てるツイートの翌日に、あちらのまとめの冒頭ツイートをしてるのね、この「ソンミ@中国垢」氏、ハンドルとアカウントは覚えておいたほうがよさそうです。
† ねむい † @naotokakashi 18日前
satori_Lv35 いやいや、合ってます。日本も韓国などの慰安婦像(表現の自由)に口出して潰してる以上、日本も他国から同じような何かを潰されるのも仕方ないという話です。
深月 慧@Vivaldiはいいゾ @Key_Hukatuki 18日前
debustreamPPP 最早そういう問題じゃないという事にいい加減気づけ
細野才七二🐍🐬 @hosono_072 18日前
実際に殺人を犯した人間の手記だって出荷停止になんかならないのにすごいよね。中国人様の機嫌を損ねるのは殺人より重いw
ギロス @debustreamPPP 18日前
Key_Hukatuki 争点をすり替えようとするのはやめよう><
ウェイウェイ @fukuilovelove 18日前
naotokakashi 中南海のケツ穴は人口に反比例してクソ小さいからね、仕方ないね。
ギロス @debustreamPPP 18日前
ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞ができなくなって草
野良馬 @nobody_oyaji 18日前
naotokakashi 国外にまで垂れ流してる時点で、あれはもう表現の自由とかいうレベルじゃないと思うが。 
たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
[c5045971] おっそうだな、今までにかけた資金がアニメDVDの販売と原作の売れ行き増加によってリターンする目が完全になくなって丸々赤字になったけど君の好きな作品もアニメ化されればいいな
メモ @memo2018_621 18日前
自分で調べても「作中の設定が日中戦争を指す」って主張はやっぱり納得出来ないんだよなー… ブレードオーガと敵から呼ばれていたなら相手は英語圏だろうし、そもそもなろう小説という特性上そこまでガチガチに時代考証とかしていないと思うのよ。作者はヘイト認めて謝罪したのにソンミ氏が未だに言い逃れし続けるのは往生際悪すぎてモヤモヤする。
みここ @micoco1225 18日前
謝罪し修正すると宣言したものを出荷停止まで追い込む必要があったの?ヘイトを攻撃するのが正しいなら、その後に作者が方針を変えたなら受け入れることこそ正しいんじゃないの?人種差別反対って一度でも差別的な行動を取ったら徹底的にリンチするための標語じゃないでしょ
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 18日前
これほんと成功体験にさせちゃダメなやつだと思うよ……「作者が〇〇だからその作品は世に出されてはならない」なんてのが通っちゃうの、創作や表現にとっては悪夢でしかない
† ねむい † @naotokakashi 18日前
nobody_oyaji 『また、いっちょかみバカが勝手に「表現の自由」にオレ解釈つけてるし。何度も説明するが、「表現の自由」とは「国民が国家によって事前の検閲及び制限を受けない権利」の事だよ。それ以上の意味も以下の意味もねえ』だそうで。ならば、日本という国家が制限を与えるなら、逆にそれは表現の自由案件になります。
候偉 @koui_ 18日前
民主主義では無い国の人が、民主主義の価値観を悪用するのが何とも
候偉 @koui_ 18日前
発言に問題があるなら、その発言自体に責任なりをとるべきで、その人物の作品や人となりまで必要以上に責めるあたり、人権意識が皆無としか言いようが無い。
kyk @0_kyk 18日前
kusoripusan 想像の外の話でしょう。おおよそ作者を批判しても出版停止やアニメの放送中止まで求めてる人は私が見てた限りでは居なかったですし、もはや誰が望んだわけでもなく物事が勝手にそっち側に転がってるような状態に思いますかね。 出版停止やらなにやらを求めてそれを勝ち取ったって人がいるならマシなもんで、そうじゃないのにこうなったのは危険な気がしますかね
마모라나이 @iwarearu 18日前
naotokakashi 紅衛兵や突撃隊がいくら焚書しようが表現の自由案件ではないというのが左翼のスタンスやね。だから左翼が「我々は表現の自由を尊重する」というのもそれだけの話だ。
ギロス @debustreamPPP 18日前
koui_ じじじじ人権wwwwwwwwwww サヨクみたいなこというね君wwwww
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 18日前
0_kyk 余りにも他者との相互理解コストが高くなりすぎた結果、理性ではなく空気が支配する世界になりつつありますね。海外だけの話かと思っていましたが、日本でもどうやらそうなりそうです。
kyk @0_kyk 18日前
kusoripusan ネットを利用する人はそういうムラ社会を嫌うもんですけど、実態としてはそうなってますよねぇ・・・
ギロス @debustreamPPP 18日前
ヘイトスピーチを言論だと思ってりゅやつー
候偉 @koui_ 18日前
わざわざ本朝にまで出張って作品を潰そうとするあたり、余程同作品があちらさんに都合が悪いのか、お得意の金盾とやらでも防ぎきれない苦悩があるのかもしれませんね
마모라나이 @iwarearu 18日前
「我々は表現の自由を尊重する」と言いながらこの顛末を正当化する人達は、気に食わない表現への弾圧はまた同工異曲な言い訳で正当化するんでしょう。
ギロス @debustreamPPP 18日前
ヘイトスピーチを表現の自由だと思ってるバカー
마모라나이 @iwarearu 18日前
debustreamPPP ヘイトスピーチが言論ではないという人はスピーチの語義も分からんらしい。それか「○○人は人間でない」みたいな思考をするクチなのか。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 18日前
0_kyk ネットを利用するからと言って興味ないことに学習コストを払いたいわけではないですから、しゃーないのかなと。人間は興味ないことを絶対に学習しないし、強制されたら逃げるか止めるという形で報復しますから。そもそも人間は平等に興味がない、というのは平等という概念の大いなる欠点で、そこから起因するレッテル貼りとパターナリズムからは殆どの左翼が逃れられないのが最近可視化されたと思います。
ルーク @aera2001 18日前
kinori1 声優殺害予告はアニメ潰されて感情的になったネトウヨの仕業じゃないの?
絢唄 @ayauta22 18日前
aera2001 根拠があるならいいですが、無いならそういったことは言わないほうがいいですよ。ただの陰謀論なので。
ルーク @aera2001 18日前
catspeeder かつてパクリ発覚ごときで該当作絶版にされた作者がいましてね…。その人は今競技かるたの作品が大ヒットしている。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
作品内にヘイト要素はないよって言ってるのになあ・・・
jpnemp @jpnemp 18日前
aera2001 この短期間でもう時系列ぐちゃぐちゃになってる人がいるのか
メモ @memo2018_621 18日前
aera2001 横からだけどそれ盗作もトレースも発覚した作品だぞ 流石に絶版&回収されて当然だわww
パブみがあるHB㌠@日緬友好協会フレンズ @HB27624303 18日前
支那は小日本の三文文士ごときがおちょくっていい対象ではない。 今すぐ支那人たちに三拝九叩頭で謝罪しろ(棒
kinori @kinori1 18日前
aera2001 ”アニメ潰されて感情的になったネトウヨ”が過去にさかのぼって中国のSNSに中国語で殺害予告を書き込むみたいな話ね。タイムパラドックス込で面白そうなラノベ書けそう。
ルーク @aera2001 18日前
なるほど、殺害予告が出たからアニメ化中止か。いずれにせよアニメの内容と、降板のタイミング、殺害予告の流れからどういう層が殺害予告したのかはお察しだけど。
正義のミカタ @hYOdQ0JLRaTwyGd 18日前
debustreamPPP >レイシストはこの原作者なんだゾ うわぁこいつ淫夢厨のキッズかよ・・・・あいたたたた 昔は限界ntuyキッズがたくさんいたが、今は淫夢+なんJ+NTSYの悪魔合体みたいな奴がいるのか・・・
ルーク @aera2001 18日前
memo2018_621 盗作の擁護はせんが殺害予告沙汰に比べればかわいいものではないですかと思った自分も大概毒されてる。 中国人にせよネトウヨにせよ怒り狂った層を暴れさせたのは作品そのものの責任であり回収だと言われたら文句は言えまい。
kinori @kinori1 18日前
aera2001 参考までに君が理解しているこのアニメの内容を教えてほしい。
ルーク @aera2001 18日前
kinori1 この騒動でざっと理解した程度。これではあかんか。
kinori @kinori1 18日前
aera2001 どこで知ったかを聞いているのではなく、アニメ(もしくは小説版、漫画版でもいいが)の内容を聞いているのだが、人には説明できないくらいの理解しかないの?
守乃陸矢(ヌービアム・ハーサ) @soraguti 18日前
この話、まだまだ続きそうだなあ… もう、ぶっちゃけアニメの放送が流れたことや 出版差し止めは決まったことなのでどーしよーもないが 作品中に差別表現があるというほぼデマ(つーか、さっきツイッター覗いたら主人公が南京の元凶という設定に変わってる人も居た) 本当にここだけはなんとかならんかなぁ。
珈琲牛乳 @coffreexx 18日前
作者の言動がヘイトスピーチであることには疑問の余地がないし、そのことで彼自身が責められるのは当然だろうが、ヘイト要素の無い創作物にデマを使ってまでその罪を負わせ、アニメ化や出版中止にまで追い込んだのは「作者のヘイトスピーチ」に対して明らかにやりすぎだし、随分と嫌な前例ができてしまったなと思う
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
aera2001 天皇陛下と安倍総理と自衛隊員を侮辱し、自衛隊員やアメリカを差別する要素のある『レッドマン・プリンセス』は廃刊にしろー!って右翼層が大暴れして、出版社の秋田書店が委縮して絶版になったとかそういう左翼的作品や作者が同じ憂き目に遭っても言えるの?<怒り狂った層を暴れさせたのは作品そのものの責任
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 18日前
黒社会を相手取った事に対する義憤なのだとしたら ソンミとかいう人は蛇頭とかその辺の人?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 18日前
俺はどんな作品でもこういう風に脅迫と圧力で作品を出版停止や廃刊に追い込む行為は許し難いと思うよ。 市場原理や反差別、正義を隠れ蓑にした表現への弾圧・規制。
候偉 @koui_ 18日前
こうして本朝の都合の悪い作品をヘイトスピーチだなんだで外国人が取り潰せる事例が続いた結果、かの国の人がせっかく金盾を乗り越えて見たアニメが同志マンセーやら抗日アニメばっかりだった…
味噌カッツ @freakykombat 18日前
仮組みだがソンミの主張を検証するまとめ作っといたんで見てやってくれ https://togetter.com/li/1234659
kinori @kinori1 18日前
一番最初にソンミ君が貼ったスクショ(中国語訳)のオリジナルがコレ。 ヘイトと判断できる内容ではないし、本人のチート能力の根拠として記述されてるだけで本筋とはほとんど関係ない。 https://dh3p7.app.goo.gl/A5sw https://dh3p7.app.goo.gl/Q4Yq https://dh3p7.app.goo.gl/1AEr https://dh3p7.app.goo.gl/D8cV
てん @ten_togetter 18日前
潰そうと思えばヤクザなやり方で潰せるという前例ができてしまったのが本当に残念だな。
候偉 @koui_ 18日前
本件が絶版などの原因である事が事実なら、あまりにも拙速すぎますし、そんな出版社などを読者や作家さんが信頼するかどうか。抗議されたらいとも簡単に絶版するようでは巻を重ねる作品など読めないでしょう
ルーク @aera2001 18日前
Lkpi8dEIKmF7bi1 別ベクトルだがかつて少女の性的価値観をおおいに狂わせた新條まゆ、青木琴美辺りの罪は重いと思ってるし後者は回収でも文句言えない内容だった。方向関係なくここまで人を狂わせたという事実が出来た時点で何されても文句は言えんのよ。表現の自由を掲げるのはその後だ。
心技 体造 @mentalskillbody 18日前
作品自体がヘイトだという悪質なデマで創作物が潰される。これはスマイリーキクチ氏への謂れもない事での中傷が相次いだ事件が再び繰り返されたかのような憤る事件です。
ぽんぽん @apocalypse1706 18日前
実はBookWalkerではまだ買える。個人的に電子書籍でこういう絶版ものを買った経験がないので、どういう扱いになるかちょっと興味があるから買ってみるかな。
橘「六月はなにもないけど酒を呑むんだぞ」二乗 @Tatibana_2 18日前
まずもって根本的なところで、フィクションの、ファンタジーの作品持ち出して日中戦争がどーだのこーだのって、もうこれ何言ってんだかわかんねぇな。
ユージ @00ug 18日前
なるほど、こういう流れね。
tomtom @820SH 18日前
ontheroadx え?消したんですか?だれか魚拓取ってないかな?
味噌カッツ @freakykombat 18日前
820SH 魚拓どころかソンミ自身がスクショ貼ってるぜ。
葉月銃久郎@メンズの領域 @wolfhearts_t23s 18日前
この種の話題を見るたびに「日本のことはいくら悪く言っても、ジャップランドだジャップオスだとdisっても怒られないどころか場合によってはバズるのにね」という気持ちになる。なんだかなー。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
tikuwa_zero 記憶も無くしているのに?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
原作読めば判るけど、価値観・常識・物事の考え方は異世界に依存してないよ。記憶操作も限定的なものだし。原作はWebで読めるから批判するなら最低限の該当箇所くらい読めって話なんだけど、批判する人ほど絶対意固地になって読まないのは、批判するのが目的で、そのための手段や結論がすでに決まってるからなんだろうね。 RT Ntokunaki:記憶も無くしているのに?
🈂 @satori_Lv35 18日前
そもそも日本人が中国や韓国に対して当て字を使った蔑称で呼ぶ程度の事でヘイトだなんだと大騒ぎする必要があるのだろうかという疑問がある、中国は海底資源目当てに尖閣の領有権を主張しもう事実上の軍艦まで周辺海域に差し向けてきているし、韓国は竹島を侵略し実効支配を続けている国だ。自国の領土を脅かしている国々を嫌うのは当然ではないだろうか。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
しかし、なんかこの設定に作劇上の必然性がなんぼばかりか有ってやってたんなら多少の同情を感じないでもなかったけど、ここまで必然性皆無と教えられたら同情心も消え失せたな。 センシティブな設定を作劇上の必然性もなく書いたら「作者の個人的な動機に基づくのでは?」と勘繰られて個人発言を浚われる可能性は考えといてしかるべきだろうに。 ただアニメはともかく出版社は小説のケツモチもできんのかと情けなくなるが。
🈂 @satori_Lv35 18日前
中国も韓国も反日教育が行われている国だ、事実とは違う歪んだ歴史教育を国民に施し日本を憎悪させるように仕向けている、それこそがまさに憎悪を煽るヘイトスピーチだろう、彼らは日本人のヘイトスピーチに怒りの声をあげるが、日本に対してヘイトスピーチをしていないわけがない、ただそれがヘイトとしてカウントされていないだけだ。
🈂 @satori_Lv35 18日前
俺自身は幼稚な悪口に走ってしまったら言論の力が弱まると思っているので、蔑称呼びなんてまずしないし迷惑だから出来ればやめてもらいたいとは思っているが、少なくとも中国と韓国は日本人から蔑称で呼ばれ蔑まれる以上の事をやってる、日本人のヘイトスピーチよりも酷い事をやってるよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
こんな具合に、「私が罪と判断したから罪に違いないし、在任は何されても文句は言えん」って人が批判しているとよく判るよね。 RT aera2001:別ベクトルだがかつて少女の性的価値観をおおいに狂わせた新條まゆ、青木琴美辺りの罪は重いと思ってるし後者は回収でも文句言えない内容だった。方向関係なくここまで人を狂わせたという事実が出来た時点で何されても文句は言えんのよ。表現の自由を掲げるのはその後だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
必然性はあるよ。神様がチート能力授けなくても元から(戦闘に関しては)チート性能だった事を示すガジェットとして。ただ、作中でその設定が特に活かされてないだけで。ただ、それも「現在のところは」であり、将来どうなるかはわからんという話でしかない。 RT Ntokunaki:しかし、なんかこの設定に作劇上の必然性がなんぼばかりか有ってやってたんなら多少の同情を感じないでもなかったけど、ここまで必然性皆無と教えられたら同情心も消え失せたな。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
tikuwa_zero 価値観が欲しいなら現代剣士を超人肉体能力の転生特典つけて呼び出す設定で問題なかったろうに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
何故、貴方が考えた設定である必然性があるの? RT Ntokunaki:価値観が欲しいなら現代剣士を超人肉体能力の転生特典つけて呼び出す設定で問題なかったろうに。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
というか刃牙の本部以蔵を異世界転生させるやつだったら俺はムッチャ読みたかったw
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
tikuwa_zero 別にこの通りでなくてもよいが本編の必要条件は満たしてるし、そうそう炎上する可能性もないね。 必然性のないものは出来うる限り穏当にするべきだと思いますよ。
キケリキー @KIKERIKI17 18日前
あれなぁ、「幕間その2」として書かれた、多分「……リアルチートキター?」って神様たちに言わせたいだけのものだと思うんだよなぁ・・・・「小石かと思ったら、核爆弾だった!」って転生世界の管理者たる神様たちが騒ぐための書き割りというか・・・・
🈂 @satori_Lv35 18日前
Ntokunaki 刃牙世界から送られるなら”アメリカに勝った男”範馬勇一郎だろう。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
satori_Lv35 一応、剣士という条件なんで。現代人でなくてもいいなら武蔵もありですが。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
本部のキャラは現代の常識踏まえながらの解説芸させるのにうってつけなんだよなぁ
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 18日前
debustreamPPP いつから日本は自由主義じゃなく共産主義国家になったの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
だから、作中に差別やヘイトに繋がる表現はありませんよ。あるというならどれが該当するのか摘示をどうぞ。 RT Ntokunaki:別にこの通りでなくてもよいが本編の必要条件は満たしてるし、そうそう炎上する可能性もないね。 必然性のないものは出来うる限り穏当にするべきだと思いますよ。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
tikuwa_zero 日中戦争でなくても太平洋戦争でも日本から始めた侵略戦争である事には変わりないわけでな。ただ兵士であれば能天気に武功を誇ることに疑問も覚えないというのは扱い方に慎重になってしかるべきキャラだよ
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
大体、現代超人剣士をチート能力込みで異世界転生させたいという条件丸呑みしたって二次大戦で活躍させる必要性なかったしな。 ぶっちゃけルパン三世の五右衛門スタイルでも良かった。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
まあ五右衛門そのものは現代社会に馴染めてなさそうなので現代視点を持ち込ませるにはやや不適切だが。 どっちかというと異世界の方に馴染むパターンだなこれ。
匿名希・望 @Ntokunaki 18日前
別にリアルの戦争に出たキャラを主人公にするなとは言わんけど、書くならどうしてもそれでなくては成立しないレベルの必然性を要求するよ。 それでもって「必然性があって書いてるのだから修正などしない」と徹底抗戦すべきだ。 所詮それができない程度の覚悟でやってるからこうも無様を晒すのである。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 18日前
よく見たら今回出版者が行ったのって「出荷停止」なんだよね。出荷停止≠絶版だけど。いくら周囲が「作品には問題ない」って言っても実際問題あるかどうかは再検証しましょう、んで問題なければ再出荷、あるなら問題部分うまく修正して出しましょうって可能性だってあるよね今の時点では。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 18日前
maki_miquette んで何で「何で出版者は表現の自由を守らない」って言ってるけど「誤字脱字等の校正はするけど内容が明らかに法律破ってないと判断したら後に問題点が見つからない限りスルーしてそのまま出版してる、見つかった場合でも但し書きで何とかなるならしてる」事自体が「表現の自由、言論の自由」を遵守してるからこそだし。逆に問題なくても売れないと判断した時の残酷さは皆よく知ってると思ってたが。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 18日前
本部は、解説は烈海王をして一流と言わしめるが、予測に関しては悉く外す。「素手の武蔵は弱い。そんな期待はしない方がいい」→乱入のババアキッスで昇天。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 18日前
Ntokunaki 一応マイナーだけど「ノブナガ先生」って漫画があるよ。連載第二回から普通に現代社会になじむわ(曰く変化に順応するのは当然との事)学校で教師するわ仮想通貨の売買で儲けるわ凄いチート状態だけど。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 18日前
何度も言うが、韓国議員の『天から日本の地に怒りの火雷が落ちる』の日本の人命軽視に対する反応としてmine『大丈夫、姦国という土地を滅ぼさない天がそんな勤勉なマネをするはずがない』全体を見ればヘイトスピーチではない至極まっとうな意見だと思う。まぁヘイトスピーチの基準は本人が不快に思ったらヘイトスピーチだから、利害関係が対立するような今回の状況ではヘイトスピーチと認定されるだろうね。ほんと表現の自由がどんどんなくなってく。
save_my_life @savemylife15 18日前
中国にはトンデモ日本兵大活躍の坑日ドラマがフツーにあるわけだが、詳しい内容知らんが同じことやられたら怒るんだな(笑)
阿納 丹益 @psydadias 18日前
ソンミさんって少し前にユニクロの「外国人スタッフ同士で休息時間中も日本語だけ使う取り決め」を「日本人による中国人差別」としてツイートしてませんでした?
でんしゃいん @yama_kuma_bear 18日前
元からファンタジーモリモリの作品に対して全読者が納得できるような設定の必然性ってそんなにいるかなあ? 正直読んでても「あ、そういう設定なんすね」ってふんわり納得しちゃうくらいの要素だと思うんだけど…。
堅こんぶ @catacombu 18日前
今回の作品の内容の是非はもう今さらなのでおいておくとして、作中に書いてないことを連想ゲームを元に作品が消滅するまで叩き潰していいなら、今後は名前や服装、社会文化など、中韓を連想させうるキャラや設定を排除しておくのが、リスク軽減になりそう。
堅こんぶ @catacombu 18日前
もし中国人…あるいはそうと連想できるキャラを登場させて、設定・ストーリー上でピンチにでも遭わせたら、どんな飛躍した理由の指摘が飛んで来るかは、―もちろん普通に考えたら無いことだが―「来てしまったら過去の書籍含め全ての作品を消滅させてしまってよい」前例ができた以上、それに繋がりうる可能性は避けた方がいい
小川靖浩 @olfey0506 18日前
というか、現在でも「日中戦争当時で大量に中国人を殺害した日本人」の物語が放送されてたのは認識されてたのかねぇ。蒼天の拳という作品なんだが。設定だけだとこっちを連想したんだがなぁ。