黒瀬陽平氏（美術批評家、美術家）と高橋健太郎氏（音楽評論家、音楽家）が、黒瀬氏「五木田智央展」美術評欄を巡って激論

すんごい隠語ギュンター @mmdopeonwax

@kentarotakahash バンドで演奏してる時に「パッと抜ける」＝ベースだけになる、とかアカペラになる。で、また戻ってくる、といった「反復」も「記憶をいじる例」として挙げられていました。あの対談は今もって有効なので「音楽の未来に」に次のエディションがあるのなら是非収録して頂きたいと思っております。

黒瀬陽平 @kaichoo

えっと、根本的な勘違いがある気がするんですが、別に今の市場価値に批評家の評価は必要ないんです。ぼくは市場の価値と美術的価値は一致するわけじゃない、と書いてますよね？その区別がついていないどころか、市場価値に従属する美術館が問題、と言ってるだけなので、あなたが怒ることでは無いです。 twitter.com/kentarotakahas…

kentarotakahashi @kentarotakahash

そういう印象は受けました（職業的危機感が背景にある）。でも、批評家の価値付けを待たずに売れちゃうって、僕なんかから見れば、五木田さんカッコイイという話でしかないし、すでに売れているものの遅れた価値付けが批評家の仕事なの？とも思う。 twitter.com/diceque/status…

2018-06-10 13:07:20

黒瀬陽平 @kaichoo

ぼくのレビューは、五木田作品カッコイイ！大好き！と感じる人を否定するものではないです。鑑賞者の「趣味」にケチつけたり、バカにするために批評やってるわけじゃないんですけど。

黒瀬陽平 @kaichoo

批評もそうですが、美術館は作品を取り上げる際、趣味ではなく然るべき根拠を示すべき、というのは最低限の「建前」として存在していて、今回のオペラシティはその「建前」すらも完全に無きものとして振舞ってる、ということを書いたつもりなんですが、なぜか「趣味」のレベルでからまれ続けている。

黒瀬陽平 @kaichoo

もちろん個人の評価としては否定的ですし、それを「趣味」のレベルにしないように、五木田作品が何をコピーしているかを限られた字数のなかで出来る限り記述しました。その上で、本題は美術館側の問題である、と書いています。 twitter.com/kmar1320/statu…

岡鹿郎 @kmar1320

評者の意図はこのようですが、「安直な反復」とか「無自覚な劣化コピーでしかない」といった物言いには、高橋さんと同様、どうしても作品そのものには否定的なイメージを持っているように思えてしまう。 twitter.com/kaichoo/status…

2018-06-10 23:04:14

kentarotakahashi @kentarotakahash

はい、どちらかというと「美術館」評や「展示」評であり、批評不在のまま美術館が展示することへの問題定義をされていることは理解していますよ。が、そのために「作品」評はおざなりにされているように思える、というのが私の印象です。 twitter.com/kaichoo/status…

黒瀬陽平 @kaichoo

そういうことではなく、「美術館」の定義的に今回のキュレーションはおかしい、と書いています。美術の楽しみ方は自由ですし、そのことを否定する内容ではないはずです。 twitter.com/kentarotakahas…

2018-06-10 12:39:46

kentarotakahashi @kentarotakahash

別に怒っていませんが、市場価値に従属する美術館を問題視することで、市場価値に見合う（orそれを否定する）批評を喚起することをめざしたようには見えました（実際、宇川さんは喚起されていた）。が、批評を喚起するには「劣化コピー」はそれ自体が曖昧なdis過ぎませんか？というのが私の論旨です。 twitter.com/kaichoo/status…

kentarotakahashi @kentarotakahash

「好きとかカッコイイでは終わらない、曖昧ではない芸術的価値の論述を待つ、というのなら、まずは自らが批判的立場なら批判的立場なりの曖昧さのない批評を投げないと、意味ないように思える」というのは、つまり、そういうことです。 @kaichoo

黒瀬陽平 @kaichoo

五木田作品の参照点と思しきものを挙げ、それらの「安直な組み合わせ」である、と書いてあるのが根拠ですし、「劣化コピー」はその言い換えに過ぎません。もちろん十分な分析だとは思いませんが、この紙幅の中で最低限の根拠を示したつもりです。異論があるなら、その根拠を示されるのが筋かと。 twitter.com/kentarotakahas…

kentarotakahashi @kentarotakahash

表題からすれば、これは「美術評」なので、「五木田智央の絵画は、まさに典型的な「芸術的価値と商品的価値が一致しないケースの見本」から「無自覚な劣化コピーでしかない」までが、五木田智央ってどんな画家？という程度の興味で読む人には、評の中核に見えて不思議ないんじゃないかな。 pic.twitter.com/P2s4TecSwJ

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kentarotakahashi @kentarotakahash

かつ、黒瀬さんの批判は美術館が用意したテキストは五木田作品が参照していると思われる諸々の名前を挙げるだけで、その理由や意味に踏み込んだ批評がないというもの。が、その黒瀬さんもリヒター以下の画家の名前を挙げて、「（それらの）無自覚な劣化コピー」としているだけ。その理由は示さない。 pic.twitter.com/dVTM6FohLQ

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kentarotakahashi @kentarotakahash

だから、肯定的か否定的かの違いだけで、それは対象形になっていませんか？というのが僕の疑問なのだ。

黒瀬陽平 @kaichoo

この欄は「展覧会について批評する」枠ですし、そう依頼されています。なので、悪質なキュレーションのもとに行われた展覧会として批判しています。五木田さんは巻き添え食らった形ではありますが、なぜ彼の作品を取り上げるのか？という疑問は必然的に残るので、こう書くしかありません。 twitter.com/kentarotakahas…

kentarotakahashi @kentarotakahash

その評価に異論を唱えるつもりはないんですが、参照していると思われる諸々の名前を挙げるだけで、その理由や意味に踏み込んでいないテキストと、同様に名前を挙げて「安易」「劣化」しか言わないテキストは、肯定的か否定的かの違いだけで対象形になっていませんか？というのが僕の疑問です。 twitter.com/kaichoo/status…

黒瀬陽平 @kaichoo

「五木田は〜や〜らの影響を受けている→だから評価する」という主張と、「五木田は〜や〜らの作風そのままだ→だから評価できない」という主張のふたつがあるとして、どちらも同じように「理由がない」とお考えですか？ twitter.com/kentarotakahas…

kentarotakahashi @kentarotakahash

前者は原文を読んでいないので何とも言えませんが、一般に、参照や引用を挙げて、それを肯定的に評価する場合はその組み合わせに妙があるとか、評価していることが多いのではないでしょうか？　「妙」とだけ言われても、困りますけれどね。では、組み合わせは「安易」はどうか？という話でしょう。 twitter.com/kaichoo/status…

黒瀬陽平 @kaichoo

えぇ、、あのですね、きわめて一般的に言って、美術作品においては「〜に似ている、参照している」としか言わない（言えない）のは、評価していることにならず、むしろ「評価できてない」とみなされます。 twitter.com/kentarotakahas…

kentarotakahashi @kentarotakahash

「安易」「無自覚」「劣化」と言っただけで、「（その参照関係が否定される）理由や意味に踏み込んだ批評」になっているか？という問題かな。

kentarotakahashi @kentarotakahash

それしか言えてなかったのか、何らかの賛辞があったのかは、原文を読まないと、私には判断できません。一方で、「安易」「無自覚」「劣化」と言うだけでも、それは「（その参照関係が否定される）理由や意味に踏み込んだ批評」になるんでしょうか？ twitter.com/kaichoo/status…

黒瀬陽平 @kaichoo

参照関係を否定しているのではなく、参照関係そのままなので反復に過ぎない、と批判しているのです。「〜に似ている」と言われたら「で、〜とどう違うの？」と尋ねるのと同じです。「安易」云々は理由ではなく、強調するための言葉に過ぎません。 twitter.com/kentarotakahas…

黒瀬陽平 @kaichoo

前提として、「五木田作品は、普通に見て〜や〜などの作風と同じなので、このままで評価するのは難しいけど、どういうロジックで評価しますか？」と 問いかけてるわけです。なのに「全然似てないぞ！」と言われるならまだしも、「〜に似てる理由に踏み込め！」と言われましても、、@kentarotakahash

kentarotakahashi @kentarotakahash

すみません、「否定される」というのは「否定的に評価される」の意味です。それはともかく、ということは黒瀬さんは「反復」自体に基本、批判的な立場ということで良いのでしょうか？ twitter.com/kaichoo/status…

黒瀬陽平 @kaichoo

先のツイートとかぶりますが、反復しているだけでは評価することはむずかしいです。 twitter.com/kentarotakahas…

kentarotakahashi @kentarotakahash

了解です。しかし、同時に「組み合わせ」ということも言われていますよね。「組み合わせ」についてはまったく同じ組み合わせが見出せる訳ではないでしょう。そこに「妙」があると思う人もいれば、「安易」と思う人もいる、という余地は生まれませんか？ twitter.com/kaichoo/status…

黒瀬陽平 @kaichoo

既存のものを組み合わせてるだけ、という意味です。反復、と言うのと変わりません。 twitter.com/kentarotakahas…