2018年6月12日

「3年前のツイッターはもっと和やかだったのに何故」田中圭一先生の疑問に答えを模索する人々

2chは「ネオ麦茶」か「電車男」でおかしくなったって話をよく聞いた覚えがある
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はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

少なくとも3年前は、TwitterのTLって、ここまでフラストレーションのはけ口みたいな感じじゃなかったよね? 炎上だって今よりずいぶん少なかった印象がある。 和やかだったのが、どうしてこういう流れに?

2018-06-11 13:45:19

某匿名掲示板群の隆盛を感じる

活動休止@Ricky@ @purpletry221

@keiichisennsei 主観ですが。 2013年とか以前はもっとお馬鹿ツイート溢れる初期2ちゃんに近い雰囲気だと思ったのですが、最近は本当になんというか迂闊に色々言えないし、ツイートに死ぬほど気を使わないといけない、って感じありますよね。

2018-06-11 14:46:06
霧雨 @kirisa_me

@keiichisennsei 昔の2ちゃんねるに、ネット右翼が突如大量発生してきたのと同じような流れなんじゃないですかね。匿名性が高くユーザー数が多いネットサービスに、ヘイトを吐き出すことで色々操作しようとする連中が集まってきたのではないかと。

2018-06-11 21:24:53
霧雨 @kirisa_me

@keiichisennsei なお、はてな匿名ダイアリーでも同じような流れになりかけましたが(「保育園預けられなくて日本○ね」が話題になった頃)、あちらは元々の利用者が流されるような人たちばかりではなかったので、すぐに去って行ったような気がします。#はてな #はてな匿名ダイアリー

2018-06-11 21:27:26
一刻豆蔵 @ikkokumamezou

@keiichisennsei いろんな人が入って来たからでしょうね。 パソコン通信やインターネットの黎明期に草の根BBSが流行った時もそうでした。

2018-06-11 15:12:44

利用者が増えすぎたのか

有元太一@アーリー @sakurasanri1964

@keiichisennsei 一つの要因としてスマホ普及に伴いSNS利用者の高齢化があるのでは無いでしょうか。語彙力がある人の暴論が割と目立ちます(わしもやな笑)若い方は空気を読む。外から失礼とか巻き込みとか気を付け礼儀正しい印象が強いです。つまりネット老害キレやすくて高圧的な高齢者増加、かな?知らんけど(笑)

2018-06-11 15:03:15
カンゲツ @Kan_getsu

@keiichisennsei 単純に人が増えて、色んな考えを持つ人が増えたからなのかも。 昔は人も少なく「わかってる」人しかいなかった。 だから「にゃー」を非公式RTで繋いだり 風呂りに対しほかありしたり あずにゃんを徹底的にぺろぺろしたり していても「わかってる」から何ともなかった。

2018-06-11 21:00:56
カンゲツ @Kan_getsu

@keiichisennsei でも今は人が増えて 喧嘩するのが目的になっていたり 些細なことでイライラしたりする 受け手も変容していて FF外からの会話を嫌がる 噛み合わない会話がクソリプとして叩かれる 得にクソリプは黎明期のなんでもないやり取りの殆どが当てはまってしまうと思います。

2018-06-11 21:04:38
カンゲツ @Kan_getsu

@keiichisennsei 慣れてない人が 変なルール(しかもかなり歪んでる)を作って何となく無理矢理従わせようとした結果おかしなことになってると思います。 懐古主義的で申し訳ありませんが、今の基準に照らすと黎明期のユーザーはアウトローだらけです。 特に見知らぬ人に問答無用で話しかける点で。 長々と失礼しました

2018-06-11 21:08:03

コミュニティの醸成のようなもの

Heniki ヘニ山ヘニ太郎 @He2ki

@keiichisennsei 選択肢の差違の問題かも。 twitterの負の側面が嫌な人がどんどん別サービスに流れていって、別サービスで平和な日常送ってるかもだし、別サービスでも同じように小規模紛争起きてるかも。 まあ、同じ空気感が定常的に保たれるコミュニティなんて存在しませんからね。ネットでもリアルでも。

2018-06-11 21:30:56
はぁとふる倍国土 @keiichisennsei

@He2ki mixiはひじつに平和だったなぁ~。

2018-06-11 21:44:13
Heniki ヘニ山ヘニ太郎 @He2ki

@keiichisennsei mixi期のころは、参加者の多くが「SNS童貞」「SNSバージン」だったから、プラトニックでウブな感じだったのかもしれないですね。 いまのネット初体験はリアル友達とのlineが標準でしょうからね。若い世代は。 いまのtwitterは、ヤリ捨て覚悟の捨てアカのワル年配者の比率が高くなってるのかも。

2018-06-11 22:06:24

便所の落書きから公の発言扱いへ

ともはる @tomoharuhare_m8

@keiichisennsei @kj30D 政治発言が増えたのと、なんとなく公式みたいな取り上げられ方をすることが増えたからじゃないですか。ワイドショーなんかでもTwitter発の情報を取り上げるし。以前は所詮ネットの発言、ぐらいの雰囲気だったと思いますよ。

2018-06-11 22:25:48

コメント

猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018年6月12日
ツイッターのミクシー化。後から来た利用者が訳の分からないルールをぶちたてて息苦しくなった。
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Susurro @Susurronis 2018年6月12日
「穏やかだった3年前のTwitter」って実在するもんなのでしょうかね。この人がフォロー少なくてそういうツイートを見て居なかっただけでは?
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2018年6月12日
正直「3年前」レベルだと大してかわんなくない?バイト冷蔵庫事件が5年ぐらい前だよ?
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むう @nyal1999 2018年6月12日
3年だとそんな変わんないよなあ…
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RUN @Runagate 2018年6月12日
そもそもmixi自体も結構殺伐としてた気がする。観測場所によってはだけど。
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すえむら@反訳大好き @sue_meg1968 2018年6月12日
スパンの切り方はよく分からないけれど、他人事ながら、「「そこで噛み付くの?正気?」と思うような人とそのシンパ」みたいな人を見かける機会は徐々に増えてきている実感があります。田中さんはツイッター歴が長くてツイート数も多く、敵も味方もつくりやすいキャラクターの方なので、肌感的な何かがあるんでしょうね。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月12日
Susurronis 8万フォロワーの漫画家さんですから、リプやRTだけでも相当な数のツイートを見てるはず
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kyk @0_kyk 2018年6月12日
2ちゃんでもTwitterでも何でも相応の年数が立つと独自のルールが生まれるもんで、大体はそのルールが変な方向に歪んだものになるから荒んだ風に感じるんじゃないですかね。 それが3年前に形成されはじめたのかは知りませんけど
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018年6月12日
見えないところでやってたことを、ツイッター社がわざわざ「この人このツイートにこんなこと言ってますよ」と見えるところに持ってくるようにしたからとか?あと公式が「もっと交流を持ってもらおうと思って」巻き込みリプライが発生するようにしてみたり。
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マシン語P @mashingoP 2018年6月12日
犯罪自慢のツィート多発でバカッターと呼ばれ始めたのは2013年。節目と捉えるなら5年前かな。初期2chみたいな、と言うならそれこそヒウィッヒヒーまで遡らないと。
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ぱぱん @Cookingfern 2018年6月12日
Twitterは強制コテハンでいいねやRT数という承認欲求を満たすには良いツールだが反面、匿名とは比べものにならない位に発言に対しての責任が発生してる気がするね
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月12日
秩序好きな人がやってきてという段階はもっと前なので、3年前と考えるとトランプさんが選挙に活用して大統領になるまでの影響があるかもしれません
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年6月12日
紐付けられてるからな。そりゃ腹の探り合いよ。
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tako @tako6502 2018年6月12日
昔は良かった理論がツイッターにも適用されただけっしょ。数年前から炎上自体は普通にあったぞ
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八ツ橋 @gaufre555 2018年6月12日
Twitterには色々な使い方が見出されたけど、コンテンツとしての寿命はほとんど消費しきってるよね。そういうものだと割り切って生まれたりすぐ消えたりする若いツールを渡り歩くのは楽しい
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月12日
外部から荒れるネタが入ってきたというと、トランプ絡みでフェイクニュースが急激に増えたのが1、2年前。ゴルスタ騒動のように外部SNSをTwitterが炎上させて閉鎖に追い込んだのが2年前。碧志摩メグ事件のようなまなざし村案件が3年前かな。
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アル @aruhate 2018年6月12日
いかに自分が良識の有る人間であるかアピールして良識が無いとみなした相手を下に見るオナニーって気持ちいいからな
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月12日
一方、しばき隊みたいな政治絡みの臭いアカウントが増えたのは3年よりずっと前だし、コメントにもあるとおり冷蔵庫事件とかはずっと前。まあ観測範囲によるよね。スマホが一気に普及したのは5年前くらいからだけどツイッターはガラケーでも出来たわけだし。
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fallin @fallin_fuyhlq 2018年6月12日
おまえ脊髄反射でつの丸叩いてたよな? なに良識ぶってんだよ
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伍長 @gotyou_H 2018年6月12日
3年前は、具体的な数字としてではなく、「なんか気付いたらこうなってた」の感覚的数字なので、5年からいやもっと前からなどというのは無意味だと思うし、そこで滾々と3年以上前からこうだったの実例をあげつらってるそういうとこだぞっていう話なんじゃないかな
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2018年6月12日
08年から5年くらいは平和だったかなあ
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ToLets @ToLets2004 2018年6月12日
単に先生の観測範囲が増えたのと、先生が有名になって絡んでくる人が増えたのがそう感じる要因でしょうな
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やし○ @kkr8612 2018年6月12日
しばしばいい加減かつ触れられた側からするとちょっと待てって感じの雑語りする人なのでフォロワー増えた分手厳しいツッコミの質量が増えたってだけでは
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ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018年6月12日
mixiもサングラスの宣伝してるから似たようなもんです
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鳥公 @crow_tori 2018年6月12日
Twitterって昔は匿名垢とか、かなり禁止に近い感じだったよね。初期の頃。その頃と比べるならわかるけど、匿名偽名当たり前になってからは、あんまかわらんかな
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有希猫ヒメ @ayano_fox 2018年6月12日
最初はどこからかなあと思ったけど、QTやツイート内でRT付けて、引用リツイート/リツイートしてたのが、公式でリツイート実装されてからかなあ。しばらくは平和だったと思ってますが。
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長介 @chousuke 2018年6月12日
ネットの人が集まる場所には「人材が集まって非常に楽しそうに見える時期」ってのがごく短期間だけ生まれるんだと思う。招待制だった頃のmixiとか2004年ごろの2chとか2008~10年ごろのニコ動とか。2、3年前ぐらいまでのtogetterとか。で、だいたい2年から3年ぐらいで雰囲気が変わり人が入れ替わっていって最盛期は終わる。そして最盛期の記憶が「あの頃はよかった」って形でずっと引っ張られ続ける。たぶん、ネットコミュニティには賞味期限があってそれはどうにもならんのだと思う。
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kartis56 @kartis56 2018年6月12日
自分がフォローしてるから見えるんやで
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kartis56 @kartis56 2018年6月12日
震災で情報収集のために作成しましたアカウント周辺のほうが何かとアレだよ…
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kartis56 @kartis56 2018年6月12日
crow_tori ブラウザゲーやるために登録したけど、実名でやってる人なんていなかったよ。つまりクラスタの違い
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筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018年6月12日
この辺が原因かも?→ 田中圭一先生、民主党政権とマスコミを批判ツイート→デマとの指摘多数【訴えないで下さい!】 - Togetter https://togetter.com/li/1210541
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すいか @pear00234 2018年6月12日
BigHopeClasic リプはともかく、RTにフォロワー数は関係ないよ(関係するのはフォロー数)。そのリプにしたって、3年前の田中氏はうつヌケを出す遥か前で、今と比べたらマンガ系のオタク外にはほぼ無名と言っていい存在だったから、フォロワーだって系統が固まってたと思うよ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年6月12日
バカッターが相当減った実感はある。そこはまとめていると、リツイートの多いネタから作ることが多いので、変わらないのは、しばき隊連中の発言で、それに対する懸念のツイート数は変わらないのはある。
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柿余 @sasa3134 2018年6月12日
2chも動画サイトも"ゆとり"のコンテンツに保守系まとめからおっさんが入ってきて衰退したんだがよくゆとりのせいにできたもんだよ つかTwitter3年前は福島関連のデマや無知からの母親叩きが飛び交って訂正されてない思い込みも多かったがその方が良かったと言えるか?
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aomakerel @aomakerel1782 2018年6月12日
3年前というと旧2ちゃんねるに色々あって人が減ったのは3年くらい前でしたっけ? twitterでの炎上その他なら2010年くらいには既によくあったような気が
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こしや @yandarakoiya 2018年6月12日
母数が多くなったから変な奴が増えたように見えるだけ
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moxid @moxidoxide 2018年6月12日
変な人はそうじゃない人より比較にならないレベルでアグレッシブで、参加人数が増えると変な人も増えるから、成長しているコミュニティでは時間が経てば経つほど変な出来事に巻き込まれやすくなるのだ。
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おきぐすり @1985oronine666 2018年6月12日
ついった8年くらいいるけど、3年くらいならそうでもないw
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むう @nyal1999 2018年6月12日
sasa3134 おっさんが増えたように見えるのは、単純に利用者が歳食っただけですぞ…
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絢瀬swi9/5コスモール📿🌔⚖ @materialvenus 2018年6月12日
Twitter全体で括るのは世界をアジアで括るのと同じくらい雑だと思う
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月12日
Sealdsがほぼ3年前(2015年5月~)かららしい。  政治的tweetは3年以上前からあったものの、「民主主義ってなんだ」とか「アベ政治を許さない」みたいな変なハッシュタグ作って拡散させるのが目立つようになったのはその頃からな気がする。
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Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年6月12日
日本でのきっかけは東日本大震災と思ってる。それまでは誰でもできるゆるい交流サイトとして機能してたのが、震災によって大きな情報発信の場としての役割が注目され、いろんな人々が大挙して登録し始めた。それによって、バカッターなどで更に注目されるという循環(悪?)を繰り返して、現在に至る感じ。
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K Akira @B_B_SC 2018年6月12日
棘に限って言えばむしろ3年前より多少マシになってるような気がする。具体名は出さないけど旧クソコメ常連が結構消えたし(もちろん今もいるけど前よりは少ない印象)
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年6月12日
pear00234 RTって書いたのは被RT、被引用RTのことです。これはフォロー数ではなくてフォロワー数に関係しますよね。
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年6月12日
炎上はそりゃ昔からあったよ。ただ最近は炎上のハードルがかなり下がってると思う。何かに不満呈しただけでもう炎上する
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年6月12日
母数が増えてるから割合としては変わらなくても10RTで済んでたものが100RTされるようになった。火種自体もそうだしそれに対して言及したツイートも。火種はより広まるようになり、それに対する言及はより自己承認を得られるようになった
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暗黒饅頭 @ankokumanju 2018年6月12日
個人の観測できる範囲なんて決まってるから、母数が増えれば目にする機会も増える。元々ネガティブな言葉は目につきやすいしな
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018年6月12日
スマホが普及し切ったからだろ? 今までテレビのワイドショー観てたような層もネットに流れ込んできたらからな
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年6月12日
( ×H×)y-~~【緩募】twitterに代わる移住先SNS
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@taiheyou 2018年6月12日
aomakerel1782 騒動があって人が減ったのは2013年前後やぞ。ハセカラ、アフィブログ騒動、●流出、大規模規制と盛りだくさん。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月12日
昔はよかったとか言う人にはこの言葉を贈ろう。 「今を生きるんだ~みっちゃーん!」(堀田徳男)
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長谷川レッド @hasegawa_Red 2018年6月12日
昔からTwitterやってる勢だけど今も昔もそんな変わらんぞ
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ふれーりあ @_dmp 2018年6月12日
3年は言い過ぎだね。5~6年くらいでギリギリ平和だったって感じ。ターニングポイントはやっぱり震災と政権交代じゃないかな?09年の方は平和っちゃ平和だけど全然ギークのおもちゃだった頃だし。 酒場じゃ政治と宗教の話はご法度って言うけど、そのへんからやっぱり雰囲気変わったと思うよ。
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鉄⋈アイコン変更模索なう✪早矢斗/デレステ:994240190/ウマ娘:542998057 @cu6gane 2018年6月12日
東日本大震災を経てのデマ吐きや特定層の相手してた頃と比べれば、ネット発の漫画とかの発表が活発化してきた最近の方が全体的な空気感はマイルドになってると思うよ。今のTwitterで殺伐としてるのなんてほぼ政治関係くらいだし。 逆に言えば田中氏がそういう政治的な面に触れ出したのがそのくらいだったからそう感じてるってのがあるんじゃない?深淵を覗く時深淵もまた己を覗かれているのじゃよ。
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018年6月12日
TwitterってSNSの中でも群を抜いて「類は友を呼ぶ」的なツールなんだよね〜つまり、自らの人格の合わせ鏡とも言える…ってことは (^^;;
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CD @cleardice 2018年6月12日
この人が「叩かれる側」に落ちて行ったのがそれくらいの時期なのかも知れない
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子ぬこ @konukopet 2018年6月12日
私のイメージだとさんてんいちいちから大きく変わった印象があるんだけどなぁ…
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月12日
まあ、あれかなあ。「東日本大震災」あたりが分水嶺かなあ、という感覚。「目覚めちゃった人」「意識高い系」の情報発信アイテムになった感。( ´H`)y-~~
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ハリフーン(舞蔵国建設中) @Hurriphoon 2018年6月12日
大体のコンテンツに言えるが、「極論が注目される」→「極端な人が集まってコミュニティを作る」→「極端な人同士での争い」→「殺伐とする」→「利用者が離れる」→「平和になる」→最初に戻る
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すいか @pear00234 2018年6月12日
BigHopeClasic そもそもは「田中氏は大量のツイートを見ているはず」っていう主張で、その根拠が「田中氏は8万オーバーフォロワー」って話ですよね?「被RT」は関係ないです。引用含む被RTはざっくりリプライみたいなもんでしょうが、それだって三年前の田中氏の知名度や知られる範囲からするとほぼ「よくわからない変な大量の人」がフォローするような人ではないでしょうから、的外れではないですかね。
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ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2018年6月12日
Tumblrに来ればええのや(๑´・ω・`)
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病ん茶坊主@εは負の数と仮定する @yan_tyabouzu 2018年6月13日
元々変な奴の予備軍は沢山居て、数人が本性を現す→それに釣られて10人が本性を現す(又は感化される)→それに釣られて100人が、と指数関数的に顕在化した説を唱えてみる。
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ゲン@無言列車編 @gen_halshion 2018年6月13日
「若者の肉離れ」みたいな話ですなあ(´・ω・`)
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manaju @junakabaroru 2018年6月13日
誰かと繋がりを求めるが故のリスクやな。誰もフォローせず、誰にもフォローされず、Twitterはリアルチラ裏で良いのよ。がワシのスタンス。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年6月13日
3年ではないと思うけど便所の落書きから公へって感じはあるな。2ちゃんだったらスレが落ちてほとんどはなくなるけど、燃やしたがりには都合のいいことに、当人が気づいて消さない限り便所の落書きが残ったまま公発言として扱えるんだから最高だろう
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年6月13日
落書きした当人が悪いといえばそうなんだが、あの頃は真面目なツイートすると意識高い系として嘲笑対象だった印象が強かったから本当変わるもんだよな
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water20 @water20 2018年6月13日
利用者が多くなったので、意図的に世論をコントロールしようとする人が入り込んだだけでしょう。以前の某巨大匿名掲示板のように。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年6月13日
ふと、意識高い便所の落書きをしていたユーフォニアスの菊池氏を思い出したがあのしょうもない発言が2012年8月か。あの性格でも本当に才能があったから使われていたのに大衆に性格がバレると干されてしまった
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謎の男 パーマン @nonenoname01 2018年6月13日
Twitterを使い続けて、手元だけではなく遠くが見えるようになったら、そういうのも見えるようになっただけの話。
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2018年6月13日
変わったの、twitterでなくフォロイーなのでは。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018年6月13日
年を経る毎に参入者が増え続けて、ツイートの多様化が進んだから、当人にとって見たくないようなツイートも必然的に増える。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2018年6月13日
との媒体も何年かすれば裾野も広がるし頭のおかしい人率も増えるので荒れるのよ。それだけのことよ。ニュースグループ、2ch、スラド、はてな、ふたば等々、荒れてないところなんてなかったよ。もうしばらくしたらTwitterも2chと同じように「あーあの何かいつも荒れてるところでしょ?」みたいな存在として扱われてるよ。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年6月13日
zairo2016 バカッターは減ったけどバカは増えたような…
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娑婆助 @shabasuke 2018年6月13日
これは単純な話で優良な人材が余所へ流出しただけの事。オピニオンリーダーはmixiもTwitterも旧2chも全部捨ててリアルで益の多いFBへ活動の場を移し事実上移籍したこれが本当の所。結果Twitterを代表とする固陋なコンテンツはつまらない人達だけが残りつまらないゴシップを求めつまらないゴシップをやり続け白けたイノベーター気質の精鋭層が離脱そしてコンテンツは衰退という老後を迎えた。
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娑婆助 @shabasuke 2018年6月13日
その人がどのSNSを主力とするか?は恐らくその人のリアルが強く関連しているだろう。リアルの関係をFBにそのまま反映させる人やメッセンジャーが強力なFBで自分と同格以上の友人を増やし続ける人等はリアルで益のないTwitter等は正に時間の無駄で移行次第即死垢化する。リア充で温和な勝ち組ユーザーをFBにごっそり引き抜かれたのだから噛み癖が治らない人荒ぶる人つまらない人等引取先のない負け組というネットトロールだけがTwitterに残るのは必然なのだ。
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kartis56 @kartis56 2018年6月13日
うつぬけしたのが3年前か…
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kartis56 @kartis56 2018年6月13日
それまでろくにTL見ないで流してた可能性
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へぼやま @heboya 2018年6月13日
田中圭一先生みたいなネトウヨが、無神経な差別をまき散らすのに我慢できなくなった人が増えたンじゃ無いスかねェ~?
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へぼやま @heboya 2018年6月13日
まとめの中でも「便所の落書き」という言葉使われてるけど、そもそもハナから「インターネットが便所の落書きであったこと」は無いんだよ。「便所の落書き気分で差別や罵詈雑言を書き散らしてた輩が居る」だけで。炎上をそのまま=で「心の狭い奴が増えた、揚げ足取りだ」みたいに決め付ける人は、得てして「俺の差別発言を許容しろ」である事も少なくない。
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🍊プレジデントマン💽💾📀 @AGE43 2018年6月23日
「mixiはひじつに平和だったなぁ~。」 野間kdxとかが暴れていたことも…やっぱこの先生はどこか浮世離れした生き方してるのかな。
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another @another06019403 2018年7月26日
ただネットに関する相談件数は圧倒的に増えてる以上、単なる昔は良かったでもないのは留意しよう
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