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「『漫画村』が閉鎖されたら、自分の作品の売り上げが何倍にもなった」という漫画家の喜びの声と、それに対する佐藤秀峰先生の意見

「『漫画村』が閉鎖されたら、自分の作品の売り上げが何倍にもなった」という漫画家の喜びの声(と、それに対する反応)と、それに対する「佐藤秀峰の懐疑的な意見」をまとめました。
ラノベ 漫画村 佐藤秀峰 マンガ 漫画 印象操作
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ねりけし @nerikeshida 2018-06-08 13:01:18
@mymhika @ransui_s だいぶ作家がイカれてやがる…(無料じゃなくてものとこを見ての感想)
【Vtuber】ねねちゅっちゅ@にじさんじ公式 @Nenechu_chu 2018-06-08 13:40:55
@mymhika @sikyosyounin オンラインで読むって文化が定着し始めたのかもしれませんね
三十路ポジティブ @age33positive 2018-06-08 14:12:05
@mymhika それだけ影響あった(利用者が多かった)ってことですよね漫画村。故に宣伝効果も高かったのは事実な気がしますねー。読めなくなったから買うってよりは一連の騒ぎでお金を払うべきっていう意識が増えたんじゃないでしょか。今後は無料サイトがないせいでそのまま埋もれてしまう作品が増える…かも?
沙門 @TqKOQtsyEVnMLlV 2018-06-08 17:19:41
@mymhika 読みたければ適正な価格を払って日本人は読みます
aoyamaアオヤマ @aoyama2 2018-06-08 19:07:59
@mymhika どんだけの被害与えてたのよ!今更ながら腹立つ
nabe@人柱 @Etekichi7 2018-06-08 19:09:31
@mymhika 頑張ってる作家は皆様幸せにな~れ♪
きーくん @KI1kn 2018-06-08 20:56:51
@mymhika 漫画村で見て面白かったから買った人多そう
安芸の墓掘り人 @BurzumYutaka 2018-06-08 20:59:49
@mymhika 私は本当に好きな作家さんやテーマの作品は買いますよ。本で買います。元々マイナー好きではありますが、一冊5,000円するような大学教授の著作などもありますが・・・。 有料の読み放題で読むことすらあり得ない。 本当のファンは作品をきちんと買うんです。電子書籍か本かは分かりませんが。
安芸の墓掘り人 @BurzumYutaka 2018-06-08 21:06:03
@mymhika だから、作家の方々も本当のファンに対して作品を書いてほしいです。 売れ筋とか、流行りとか、そういうものに流されずに・・・。 バカ売れしないのかもしれませんが、最後には何だかんだで生き残っているものが多いのではないかと思います。 自分が好きな音楽はその傾向が強いんです。
橘あゆみ @usironitatsuna 2018-06-08 21:30:35
@mymhika そもそも、無料で読もうという気持ちが無いのだよなぁ。
月夜 @tukiyo_zero 2018-06-08 21:37:23
@mymhika 綺麗事ですが 無料で読めなくなったから、仕方なく買った人に涙を流してやることはありませんよ まあ、中古業界もあるし あなたの収入が増えたなら良かったですけど
猫めん @champion1941 2018-06-08 21:46:56
@mymhika お礼言わなくていいですよ。 当然のことなんですから。
もりえってぃ @mor_ie 2018-06-08 15:16:11
@mymhika 被害金額は推計で約3200億円やって。 netmorie.com/post-11304
へっぽこマスターちょねぽす @tyonepos_2525 2018-06-08 22:02:14
@mor_ie 散々オタク業界叩きまくってきたマスコミは、意外と"ざまぁって感じですね"とかコメント残さないんだよなぁ
Marsresidents @japane_mejud 2018-06-08 23:03:51
@mymhika 漫画村でただで読めた→タダならなんか読んでみるか→へぇーこんな漫画もあるんだな面白いやん→海賊版サイト閉鎖→ただで読めないけど面白いから今度買ってみるか 海賊版サイトを肯定する訳ではないが新しい読者を開拓する機会が増えていたのも事実である
たカイまもるくん @muromav 2018-06-09 00:13:22
@mymhika これが本当だとしたら世間には出せる金も出し惜しむ「ケチ」の何と多いことか! 「ケチ」こそ滅びよ! 「ケチ」こそ呪われよ! twitter.com/mymhika/status…
鎌首擡げ @kamaubi245 2018-06-08 21:07:55
@mymhika 「漫画村で読んで面白かったから買ったのでは」って意見あるけどそれなら漫画村潰れてから数字増えるのおかしいよな?
八美-はちび-@6月度のコバルトマスター @rikuhakugen222 2018-06-08 23:00:50
@kamaubi245 無料で見続けることができるうちは、わざわざお金出さないと思うのです
鎌首擡げ @kamaubi245 2018-06-09 00:17:48
@rikuhakugen222 それ 多分そういう人が多かったんだろうし結論やっぱりあれは潰れてよかった
八美-はちび-@6月度のコバルトマスター @rikuhakugen222 2018-06-09 00:20:59
@kamaubi245 ありとあらゆる漫画が全て1話だけとかならまた話が大きく違ってきますが、全てですからね… そこに頼る人はジョージアのCMではないですけど、人様の仕事のありがたみとか、特に娯楽に関してはわからないんだろうなぁと思います
ラブカメ @LOVEKAME_000 2018-06-09 01:19:31
@mymhika おめでとうございますm(_ _)m海賊版はよく知らないのですが作者が正当にお金を貰うのは正しいですね。ただ急に売り上げが増えた場合、来年の税金にはお気をつけ下さい。今の所得・市県民税に対する課税、社会保険料は来年やってきます、、、私も小さいですが個人事業主なので…
小津 秀樹 @rxg03350 2018-06-08 10:20:27
@mymhika @AM0071 ただの想像ですが、海賊版サイトで漫画を認知した人が増えた状態で海賊版サイトがなくなったので購入者が増えたのかも? 別に海賊版サイトを擁護する意図はありませんが、怪我の功名的な感じ?
シロ @kiriboshishiro 2018-06-09 02:38:19
@rxg03350 @mymhika それも大きいと思います!そのほかに、海賊版サイトに流れていたもともと購入していた人々が、集中して購入へと戻ったために一時的に爆発的な売り上げへと繋がっているのではないかと思います。 あくまで結果論ですが、くしくも最終的に若干以上のいい経済的な影響が出るのではないかと思われます。
中田さん @Q9F4y 2018-06-09 02:48:05
@mymhika 好きだからわざわざ金払って読むみたいな一部の風潮あるけど、元々お金を払って読むのが当たり前ですしね。いろんな漫画アプリでも一巻無料や試し読みなどで気になったら買って貰うという対策を取ってるんで、今後漫画村みたいなサイトは出来ないでほしいです。
autonatural @autonatural 2018-06-09 06:37:57
@mymhika @iida_yasuyuki 単純に面白いものは金出してもよむ
Shin @akatsuki_K9 2018-06-09 07:44:55
@mymhika @satake_ctl 漫画家ってそんなにお金貰えないんですか?小説家の酒鬼薔薇聖人は印税数千万なのに
魅力的な尻 @shiri0906 2018-06-08 14:19:43
@mymhika 作家さんが一生懸命描いていらっしゃるモノを無料で読もうってのがそもそもの間違いです。 作家さんに失礼ですよね。
土星ロン @888_aaabbbccc 2018-06-08 23:37:44
@champion1941 @SYR_aniota @shiri0906 @mymhika まぁマンガムラのおかげっちゃおかげよね。『マンガムラで読んでたのが読めなくなった』『でも続きが気になるので買う』というステップをふんでるんだろうから、『マンガムラが無くなれば売り上げが上がる』わけではない おそらくこの時期だけでしょう
Siro@studio globe @StudioGlobe1998 2018-06-09 11:07:40
@mymhika (もしかしたら何も販促努力をしてなかった出版社より) 漫画村の方が販促効果があったとは皮肉な話しですね。 漫画村が流行っていた去年後半以前からの比較がわかると、より鮮明になるかもしれませんね。
Python@日本の財政再建は既に終了 @65Python 2018-06-09 08:23:40
@mymhika 可処分所得が増えることにより、新たな創作意欲が湧くことを期待してます(笑)
Sau @SekiroShadows 2018-06-08 16:24:37
@mymhika 今一度漫画村は悪っていうのはっきり確認しておかないと、開き直り勘違いオタク湧きそう
くまごろう @KUMAGOROUMAR 2018-06-09 11:56:32
@Lord_of_Cynder @mymhika オタクが擁護するのはアニチューブ キッズが擁護するのが漫画村っていう勝手な偏見︎💪('ω'💪)
あかとうがらし @ushizima57 2018-06-09 03:26:05
@mymhika 悲しい…。まだまだ著作権は浸透してないのですね。購入しやすい値段の漫画や同一の作家さんを大量に購入する図書館もやめてほしいですね。いまいちど法整備をお願いしたいです。
▼りーな @ri_naLIVEs 2018-06-09 09:26:31
@ushizima57 相互外から失礼致します。 図書館では、本来私たち一般の方が本屋さんで買う値段で本を仕入れているわけではなく、その先長く沢山の方が借りる事を想定して何倍もの値段で購入しております。 数に関しても、ただ安いから、ではなくその図書館で需要が高く複数必要と判断した冊数となっております。
あかとうがらし @ushizima57 2018-06-09 12:25:57
@ri_naLIVEs 賛同です。文庫本が手軽な値段で手に入れられるのは、数多の人達の積み重ねです。本来発刊一年未満の本の図書館での購入は、作家も本屋も生活の糧を狭くします。予算がある以上幅広い分野の購入をして欲しいです。鶏をつぶしたら卵は産まれないのです。
みぃこ @minekoisf 2018-06-09 12:42:21
@mymhika これからもステキな作品を描いてください!楽しみにしています😊😊
無駄マン @mudamudamudamen 2018-06-10 04:17:54
@mymhika 海猿の作者が「売上明細は2~3ヶ月は出ない」と言うんですが 真山先生の売上が5倍になったのは、5月の売上でいいですよね? pic.twitter.com/iYruRMoeub
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無駄マン @mudamudamudamen 2018-06-10 04:19:29
@mymhika 失礼。5月に見た明細ですから、4月って意味ですかね。

通知系アカウントからのリプライ

TwTimez @TwTimez 2018-06-08 09:15:51
【TwTimez】 RTの勢い順19位のツイートです。 時速912RT twtimez.net/now/now2018060… @mymhika 件の「漫画海賊版DLサイトが消えて印税10倍くらい上がった!」という作家さんの喜びのツイー
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コメント

taro @necoin800 2018-06-15 07:52:14
漫画村潰しても無駄とか言ってた馬鹿出てこい
言葉使い @tennteke 2018-06-15 09:29:18
漫画村が出てくる前は「カネ払わない奴は何をどうやったってカネ払わないんだから客じゃないし要求なんて聞く必要ない」という声が強かったんだけど、それは偏見とか努力不足だったってことでおk?
UZIRO @UZIRO 2018-06-15 09:35:40
だから早急に潰すべきと言ったじゃないかー。DSだってマジコンの存在がどんだけメーカーに大打撃与えたか。
2ap_2 @2ap_2 2018-06-15 10:03:09
まとめが長すぎて誰も佐藤秀峰氏の意見まで読んでない説
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-15 10:03:55
潰れたのは良かったけど中の人は逮捕されたの?
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2018-06-15 10:09:19
長い上にタイトルに名前出している人のツイを一番最後に持って来るとか、辛い
east @1963_east 2018-06-15 10:19:43
せっかくの「まとめ」なのだから、不毛な煽り合いとか抜いてほしかった。
Hornet @one_hornet 2018-06-15 10:20:19
同じような事ばかりになる一般人のレスを延々見続ける苦行には耐えられない
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-15 10:32:53
このまとめは最後のページから逆順に読んでいった方がわかりやすいと思いました
nanasi @nanasi43 2018-06-15 10:44:17
こうして懐疑的な意見は埋もれていくのでした。第二次世界大戦の歴史でも似たような話聞いたな…
幻三郎 @genzaburo 2018-06-15 10:49:34
佐藤先生のとこまで長いよ!
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-06-15 10:51:31
1-4ページの殆どのツイ不要じゃね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-15 10:52:35
編集してないなら、5ページ目までいきなり飛ばすと良いかな。
---------- @yukiokurosaki 2018-06-15 10:58:31
残りを読む(225) こういう長いまとめは余計なのが大部分だったりする
uki @netgameneet 2018-06-15 11:15:53
このコメント欄は予想できた
Kentaro.y @kentaro__y 2018-06-15 11:19:25
漫画村が潰れてからではなく、現役バリバリの時に電子版の売上が増えてるんじゃね?って話なのに、前半のコンタミが多すぎて誰もそこまで見てねぇよ状態。
冶金 @yakeen4510 2018-06-15 11:19:46
残りを読む(225)。うーむ…。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-06-15 11:22:25
まぁあと半年から1年様子見たいね。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-15 11:23:08
お前まとめ方下手糞だな。もう一度作り直せよ
冶金 @yakeen4510 2018-06-15 11:27:36
5ページ目読んでみた。細かいことだけど、これは(佐藤氏の)「意見」よりも「指摘」の方がいい。あと、まだその指摘通りであると証明されたように受け取れないので、結論がまだ出てないようにも受け取れる。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-15 11:33:26
「漫画村閉鎖で売り上げが5倍に!」という話、通常の売上データが出るタイムラグ的にそれそもそも閉鎖前の売り上げなんちゃうか、というのが1点。もう1点は仮に漫画村閉鎖後の売り上げについての話であるなら、漫画村が広く一般周知された期間とかどんだけ長く見積もっても半年未満なので、半年前から先月くらいにかけて「売り上げが5分の1になってたのが回復した」という話でない限り「漫画村の効果で売り上げが5倍に!」という話になっちゃう。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-15 11:33:34
もちろん宣伝効果になろうがなるまいが権利者に無断で公開している時点で違法行為なのだが、換言するのであれば「出版社横断型の大規模プラットフォームで数ヶ月間完全無料公開すれば売り上げを5倍に伸ばすことも可能」という仮説にはなる。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-15 11:33:39
何らかの事象と売上変化の相関、潜在変数がたくさんあるし、疑似相関の可能性も踏まえて考えないと、安易に出てきてほしいデータが出てきたので精査せずに飛びつくのは危険。悪と対峙する時こそこの辺は慎重にならなきゃ。正義を成すために適当な統計データでデマゴーグ垂れ流してました、じゃ笑い話。
こねこのゆっきー @vicy 2018-06-15 11:34:14
ともあれ漫画村民滅ぶべし
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-15 11:35:30
漫画に触れる・触れ直す人数が増えた、ので結果的に売り上げが伸びた、ならアレがアレで。潰れたから・存在を知ったから本屋に足を運ぶ人数が増えたので売り上げが全体的に伸びた、とか。業種全体で伸びた伸びなかったは四半期の報告とか一年の報告とかだから来年なりあと四ヶ月なりで分かってくるのかな
ありきたりな社会不適合者 @himatubushi_a 2018-06-15 11:38:46
漫画村に怒る気持ちも、漫画村を肯定する人間に何か言いたくて仕方ない気持ちもわかるんだけど、あまりにも穴だらけの主張をしたところで、同じような気持ちの人間を煽ることはできても、まともに考えれる人間にとっては何言ってるの状態になるだけだからね。いろんな誤謬とデータ不足ただそれだけ。
ねるこ @q6u6pmorning 2018-06-15 11:48:21
「ヒロインが可愛いので、ぜひ見てください」って、愛が溢れてていいなあ。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-06-15 11:51:02
時期尚早な勝利宣言してる人たちが多すぎて、まとめサイトに踊らされる人と何が変わらないの、って印象
フリズスキャルヴ @World_Crawler 2018-06-15 11:52:45
漫画村を批判する側って漫画村ならなに言ってもいいと思っててデータのないこと言い始めるからあんま信用したくない
メカめがね @freakmeganeout 2018-06-15 11:55:47
おれも、おまえも、まんがむら、きらい。 おれも、おまえも、まんが、すき。 なかよく、しよう。
substrate @substration 2018-06-15 11:56:08
漫画村の是非については、売上が減ろうが増えようがダメだよね、が結論では。ただ、売上にどういう影響を及ぼしたのかを調べることは、それはそれで意味のあることだと思う。是非を語るために根拠薄弱な売上データを持ち出したり、売上への影響の考察を是非論として受け取ったり、みたいな人達がいると本当にややこしくなるからやめてほしい。
zaqron @zaqron 2018-06-15 11:59:16
本当に漫画村に無かったのかどうかって結構気になるところなんだけど、今となっては知りようもないよなぁ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 12:00:55
necoin800 いや出てくるべきなのは漫画村ユーザーは金出さないとか言ってたバカのほうだろ
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 12:03:22
売り上げが漫画村存命中にさがって死亡してから回復したって話なら漫画村害悪論もまだわかるが 漫画村なくなったきっかけで売り上げ上がったんなら単にやっぱ無料開放はコンテンツの宣伝に繋がってるのだろう 結論は既存漫画業界の怠慢
Holten @Holt800 2018-06-15 12:04:00
冒頭にまとめられてる人はラノベ作家みたいだけど、漫画村ってラノベもやってたん?
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 12:05:15
アニ豚が大好きな「海外のオタク」も元は違法視聴でアニメを見てたやつら。 漫画村以前から出版不振はあるのだから漫画業界はもっと頭使え。漫画を金の奴隷から解放しろ
カミ @kami2805 2018-06-15 12:07:57
漫画村はダメだけど、 全ての漫画がお試しで数話見れるサイトがあったらいいのに。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-15 12:09:23
5月の収益は、5月にはでないからね。6月にでたなら、むしろ全盛期じゃないの?って話だよな
点面悪鬼百之助 @x743 2018-06-15 12:17:20
残りを読む(260) 増えてるのか
Hornet @one_hornet 2018-06-15 12:18:46
kami2805 結構な大手出版社が一部試し読みできる公式アプリを出してますけどそれじゃ不足ですか?
幻三郎 @genzaburo 2018-06-15 12:19:49
Holt800 話に聞くとあらゆる出版物をガンガンアップしてたらしい。ラノベもあったと聞いた。
うにら @riafeed 2018-06-15 12:28:45
necoin800 ←こういうことにしたいけどそれだけだと叩かれるか党派性がバレバレなので奥にひっそり追加して両論併記だと言い張ろうとしたけどものの見事に見透かされてる感じかな
kyk @0_kyk 2018-06-15 12:31:09
一月ばかり前にも同じ話してなかったかなぁ
ふんぬらーり @mafmaf52 2018-06-15 12:36:56
このあと閉鎖後の売り上げ明細上がってきて閉鎖前より下がっていたら嗤う
フシハラ @Fushihara 2018-06-15 12:43:16
1ページ目しか読んでないけど、結局「自分は漫画村が潰れた後の売上が、潰れる前と比べてこんなに伸びました」と言える漫画家はまだ居ないって事でいい?
九銀@半bot @kuginnya 2018-06-15 12:43:28
人はオカルトを信じやすいという話だな
フリズスキャルヴ @World_Crawler 2018-06-15 12:44:01
mafmaf52 それあったらそれはそれでいいデータになりそう
まっくろなねこ @blackcat009 2018-06-15 12:47:51
売上があがった人だけとらえて「漫画村潰れたから売上上がった!」って、それ、「oo食べたら痩せる!(n=1)」な詐欺広告と質的に何が違うのよさ。漫画の売上全体の推移とか、その中で占める電子書籍版の割合とか見ずに関連付けるとか、似非科学信者とおんなじやんけ
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-15 12:54:39
x743 1ページ目にオチとか持って来た関係上、同じツイートが二つまとめ内にあるだけで、質的には増えてない。
縞工作 @joqufutyqec 2018-06-15 12:59:46
なんぼなんでも、明細受け取った漫画家本人はそれが何月の明細かぐらい把握してるでしょ。明細書に書いてあるだろうし
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-15 13:04:30
joqufutyqec 5月振込分を「5月の間の売り上げ分」と思ってる可能性
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-15 13:20:23
漫画村消滅後に印税が増えた、って主張する人を沢山見かけたけど、確実に漫画村消滅後の印税だと説明した人は見たことがない
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-15 13:24:53
ゲーム実況については、自分でプレイできない部分があるし、最近のゲームもその実況の市場を考慮し、ゲーム機の構造が生実況前提で作成し、実況を許可しないメーカーは(もしくはシーンによっては封印)対策できる構造なので、漫画村と同等であると断言しているユーザはそこがわかってないとは思う。つまり実況できるかできないかはプレイする時点でそのメッセージが出て実況できるという仕組みを理解していない。但し過去のゲーム機及びパソコンゲームは除く
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-15 13:30:06
zairo2016 PS4は更に自機で録画出来てネットのアップできる機能まで併せ持つ、ということは、実況がある程度CMになりゲームの売上に貢献しているという点を認めているってことだろう。ゲームにおいては自らプレイしないと楽しめない部分がマンガと大きく違う。 よって安直に 漫画や動画と全く同じ扱いで書いているユーザーは気をつけないと、馬鹿にされるとは思う。
どんとらい @dododogogogod 2018-06-15 13:35:45
ついに漫画村を全肯定するコメントまで出てきてもうだめ
縞工作 @joqufutyqec 2018-06-15 13:38:13
se_monolith いやいや、だから「最初に登録してから入金までのブランクは経験してるんだから、それはないだろ」って話
絶頂感 @syota_3jsb 2018-06-15 13:38:17
漫画村騒動の最中は、「コンテンツを生き延びさせたいなら買え」という啓蒙が最も活発だった時期に当たると思うので、「漫画村が閉鎖された結果売り上げが」というより、「漫画村の違法性が周知された結果売り上げが」という文脈で捉えるべきだと思う。 「買って応援」がトレンド化した結果、閉鎖前の売り上げが伸びたのでは?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-15 13:39:12
ところで古本屋も実は脅かしてきた産業の一つだと言われてきたけど、その代表のブックオフは赤字続きで店舗の閉鎖が相次ぎ、とうとうたまに利用する愛知県の小牧店のブックオフが7月で閉店することになった。こういう点も作家には望ましいことなんだろうな。と思いつつ。
幻三郎 @genzaburo 2018-06-15 14:03:49
まぁ元々もうちょっと期間置かないとわからないと言う事はたくさんの人が言ってたので、そんなに皆早とちりをいじめなくてもいいじゃない。たぶん売上はあがるよ、タダじゃなければまったく読まない層は存在するけど、タダならおこづかい節約の為買わないと言う層も絶対いたはずなのでそいつらが買いはじめると思うし、ピッコマとかその他作家にフィードバックが発生する公式配信の売上はきっちり結果でるでしょう。
八ツ橋 @gaufre555 2018-06-15 14:13:53
早とちりした者を死ぬまでリンチし続けるのがツイッタラーと棘民だからね、仕方ないね
わんゼット @keremycuvymu 2018-06-15 14:17:27
メロンとかの同人ショップだと、先日の売り上げが翌日には確認できる&過去の日ごとの売り上げがグラフで確認できるけど 商業の電子書籍サイトには作家向けにそういうサービス無いんだな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-15 14:26:58
好ましい結果と否定的なものの衰退という相関が並ぶと、実際の繋がりを精査する前に心理として繋げたくなるよね(都合のいい思い込み)
みつる @mituru2525 2018-06-15 14:29:44
この手の、「関連ツイートは関係者以外も丸ごと入れました系まとめ」まとめる意味あるの…?重要なツイートをまとめるからまとめなのではというマジレス…(大喜利ネタツイとか残り500…みたいな時、ひっくり返る奴ね)
みつる @mituru2525 2018-06-15 14:33:28
i_dnt_needu 買え(シンプルイズベスト)
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 14:38:01
syota_3jsb だとすると漫画村ユーザーは金出してるって結論になるのですが
kn @darks508 2018-06-15 14:43:08
佐藤も佐藤で自分が見た範囲のことを漫画界のすべてのように主語大きくして言う傾向が大いにあるので、佐藤がこう言ってたからというのは何の信用にもならない
鵺(10/6 HR20 卓番D03) @nue_dotter 2018-06-15 14:52:17
問題提起してる佐藤氏自身も補足してますが、たいていの電子書籍サイトは著者や出版社側でリアルタイムに売り上げの推移を確認する事が可能ですし、毎月の売り上げ額もサイトによっては明細が届く前に総額(電子書籍サイト側の手数料等を差し引く前の全体の売上)を見ることが可能なので、ウソや思い込みと決めつけるのも早計かと思います。 佐藤氏の補足コメント等は、短く収められた方のまとめだとわかり易いです。
みつる @mituru2525 2018-06-15 15:08:14
MTの異次元論は色々歪めすぎてる
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-15 15:21:17
MxxTxxxx 漫画村ユーザーでもなく、それまで電子書籍を購入してない人が存在しないならそういうことになる
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-15 15:22:18
漫画村利用者だと自らバラしていくクソリプ野郎って本当に脳みそついてるんだろうか
DzyyVO46 @DzyyVo46 2018-06-15 15:23:04
具体的な数字を出さないで3倍だ5倍だ10倍だと馬鹿じゃないの?頭楽天スーパーセールのクソポイントかよ。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-15 15:34:27
ゲームの場合はケースバイケースとしか、ストーリ重視のゲームなんかだと、実況されるのはマイナス要因になる可能性が高いですよね。 ストラテジーや格闘ゲームといった、ゲーム性を売りにしているゲームであれば、プラスになる事がほとんどでしょう。 そもそもストーリー重視のゲームと漫画や小説の境界が曖昧っちゃ曖昧ですが・・・。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 15:36:29
hervort そんな人物はまずいませんね 自分に興味ないコンテンツをわざわざ身銭切ってまもろうとはしません
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-06-15 15:46:22
売上が増えてようが減ってようが漫画村が存在していい理由はない
🈂 @satori_Lv35 2018-06-15 15:47:31
佐藤秀峰は代表作の「ブラックジャックによろしく」を全巻無料公開して自ら実験した人だから一家言ある。
( = =)りこまんだーはおうちに帰れない @Lycoris6 2018-06-15 15:54:24
sekken58 漫画村が存在していい理由はないが、コンテンツもってる側が合法漫画村を作るべきかどうかの争点にはなるだろうね
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 15:54:26
sekken58 だれも漫画村が合法だとか漫画村閉鎖が弾圧だとか言う人はいないのでそこは論点じゃないんですよ
🈂 @satori_Lv35 2018-06-15 15:55:12
ゲームは”自分で遊ぶこと”に価値があるので他人が遊んでいるのを見たからと漫画のように言って自分で買わなくてもいいというふうにはならない、「面白そう、自分もやってみたい」と思ったら買うわけだしな、まぁ「つまらなさそう」と思われたら売れないが。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 15:59:37
結局、漫画村って「非の打ち所しかない完全なる社会悪」だからまともな議論ができないんだよね 現実世界じゃバカでクズの陰キャだとしても漫画村を叩くことで簡単に正義のヒーロー側になれるから だからちょっとでも「漫画村をつらぬく正義の剣」に疑問を呈されると発狂する
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 16:01:57
mituru2525 あと、反漫画村聖戦士様の皆様方に共通するのがこういう「買わないやつは本を読むな」という身勝手なルールの押し付け そんな社会ルールは存在しない。買わなくても読む権利はある
みつる @mituru2525 2018-06-15 16:24:41
MxxTxxxx 買わないなら読むながそんなにおかしいかな。漫喫や個人の貸し借りはいいよ。漫画村は漫画家、漫画の衰退しか見えないから言ってるだけ
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 16:30:31
mituru2525 おかしいよ 近代社会は知の共有が金銭的利害を超えて社会全体の利益になるからと公共が図書館を運営してるわけで、「買わない人は本を読めない」という社会的な合意は存在しない 漫画村の善悪とは別の話
幻三郎 @genzaburo 2018-06-15 16:46:12
mituru2525 MxxTxxxx アホか。なんで消費されるエンタメとしての漫画を買えと言う話が知の蓄積目的の本の共有が望ましいって話にすり替わってんだ。
雨男 @ameot0k0 2018-06-15 17:00:40
一番被害被っていたジャンプ、サンデー、マガジンといった雑誌類の売上げの変化が一番気になる。漫画村閉鎖後の売上げ推移を出してくれないかな。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 17:03:31
genzaburo 娯楽と知は対立しません
ブラジルに渡米中の葉月ちゃんは師走ちゃんまで冬眠しますしおすし@大学生ギャル社長 @i_dnt_needu 2018-06-15 17:58:00
現行法では漫画村の閲覧自体は違法ではないのはNHKや多くの弁護士からのお墨付きだから敢えて言うが、漫画村には大変恩恵を受けた。感謝の気持ちで概算してみたら約300万円分の作品を何年も、無料で、しかもベッドでゴロ寝しながらでも移動中でも、場所も取らず、閲覧させてもらった。AdGuardで全ての広告はブロックしていたのは正直すまんかった。完全なるタダ読み。復活を希望してはいるが、正直過去の作品は充分に読み漁ったし、ないならないで問題なし。
kumonopanya @kumonopanya 2018-06-15 18:03:44
万引き犯が盗んでいないと主張すると何故か盗んでいないことになったというパターン。
kumonopanya @kumonopanya 2018-06-15 18:05:20
一番影響力がある漫画といえばジャンプだろうからジャンプの発行部数とか追っていけば実際はどうだったかわかると思うが?
かすが @miposuga 2018-06-15 18:07:53
漫画村が話題になった時期(つぶれる前)と売り上げの伸びがかぶってるなら、漫画村の問題が注目されてニュースやNHKに取り上げられたおかげで、海賊版は見たくないと考えるお金を払って読む真っ当な読者層を掘り起こしたということになるのかな。それはそれで。
kumonopanya @kumonopanya 2018-06-15 18:09:30
違法で叩かれているならわかるが、合法なことに人としておかしいと言うならばその人との常識が違うだけなので攻めるのはおかしい、多様性のある社会を否定するってことだからな。 (自分の常識以外は全て非常識とか声を上げている人を見ていていると可哀想な人としか思えない)
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 18:20:20
kumonopanya そもそも海賊版サイトのせいで正規品漫画の売り上げが落ちたって実例はないんだよ
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-15 18:41:02
MxxTxxxx 一行目はただの思い込みなので論外。二行目は電子書籍買ってる奴もコンテンツ守るためだけに買ってる奴なんかいないので論外
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-15 18:44:15
漫画村閉鎖との時間差を認めたとしても、それは漫画村みたいな違法コンテンツを利用したくないから電子書籍を買ってくれた優良読者が多いからってことにしか思わない
seseraguseragu @seseraguseraguy 2018-06-15 18:48:25
生きてても自分にも他人にも悪影響しか無いやつが一人暴れているな。無理してこの世に居続けなくていいんだぞ、誰も喜ばばい、愛さないし。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 18:50:05
hervort ならやはり最初の君の議論は否定されることになるが…
あーる @xxxk_ac 2018-06-15 18:58:27
まーた馬鹿のせいでコメ欄が荒れる
こねこのゆっきー @vicy 2018-06-15 19:03:16
データが正しかろうが間違ってようが、漫画村民がクズ野郎って点は微動だにしませんからーーーーwwwwww
もこもこ @m33162150273 2018-06-15 19:13:07
どの漫画も一巻だけは無料にして欲しい。数ページじゃ面白いかどうかもわからん。一巻丸ごとだったら続きが気になる終わり方するだろうし、オタクなら全巻そろえたくて一巻の売上げもあまり減ることもなさそう。
うにら @riafeed 2018-06-15 19:50:19
vicy 印象操作する奴もクズってのも微動だにしないがな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-15 19:56:00
幾ら殴っても良い違法糞サイトを利用して、雑過ぎる持論の補強に利用するのは、俺から見ては同類の下衆です。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-06-15 19:58:16
こういう揚げ足を取られないようにいくら絶対悪的な存在であろうと批判するなら論理展開は誠実にあれということなんだな
みつる @mituru2525 2018-06-15 20:13:19
MxxTxxxx 知の共有とかうまい隠れ蓑使おうが、違法サイトは違法サイト。見たいなら買えとしか
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-06-15 20:23:51
漫画村の廃止と売上増を短絡的に結び付けるのは、売上が伸びてないと何も語れなくなる諸刃の剣だからやめとくべきでは…。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-06-15 20:37:50
相手が違法だからといってガバガバな作りばなしをするのは……
ougontokei @ougontokei8 2018-06-15 21:03:53
便乗松だねえ。実況はまあムービーがメインならそれ流すのは良くないけど対戦ゲーって実際にプレイを提示する人が居ないと口だけ上級者おじさんのマウントが飛び交ってジャンルが萎縮しちゃう、しちゃったから、見たい物はあるし貢献してる物もある。と思ったけど初狩り問題やシステム問題へのご意見の多さ見るとファミコン世代おじさん総じてやらず語りを主戦場にしてる非ゲーマー層らしいからなあ。コンボムービーを作品()扱いしてBGMの批評とか(ロキノン、アニソン叩き)始めるからあいつらほんとおじさん。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-15 21:24:46
「今月出た明細1回分だけではなんともいえない、次回以降継続的に考えるか、詳細が出るまで判断保留すべき」な事案だと思うなぁ。今出る明細は1月のもの、っていうのも、一般論であって個別の「〇倍になった」といってる人がどうかんなてわからんでしょ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-15 21:28:01
無料公開の効果にしても、佐藤秀峰ぐらい知名度あってトップレベルに売れてた人とはどう考えても違う世界の話だしなぁ。「売れてて連載が長いと一部を無料で読まれることで全部の購入につながり利益が増える、読み切りや短期連載ばかりの人は無料で読み捨てされて売り上げが下がる」とかありえるわけで。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-06-15 21:28:57
極論すると、月当たり1冊しか売れてなかった人が5冊売れたら5倍やで。そう考えるとありうるでしょ。
nenene_444 @nenene_444 2018-06-15 21:31:24
漫画村使用者は死ねと言いつつ違法AVサイトのお世話になる皆々様
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-15 21:34:50
mituru2525 そんな話はしてないですね 漫画村の善悪とは別と書いてるでしょう 漫画村は法的に悪ですがそれは「本は買わなきゃ読めないから」ではない、ということです
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-06-15 21:36:13
無料で漫画漬けにしておいてから漫画村を閉鎖して有料で買ってでも漫画を読まずにいられなくする罠
フリズスキャルヴ @World_Crawler 2018-06-15 22:03:56
nenene_444 漫画村を滅びろと言いつつネットで落ちてた淫夢動画とかを見てる人もいそう
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-06-15 23:13:39
漫画村が復活したら大漫画村>超漫画村とかになるんですかね…?
ジョージ2世 @GEORGE221 2018-06-15 23:57:06
ひかさんという人の「載ってなかったとしても、今回の騒動で今まで違法と知らなかった人がからくりを知って正しい購入方法で漫画を読んでくれるようになった」の意味がよく分からない。載ってないのに「からくり」って何だろう? 「あの騒ぎで電子版サイトが認知され買いにつながった」「あの騒ぎで漫画家の窮状を知って買って応援してくれた」なら分かるけど。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-16 00:34:38
変な話だな。「売り上げが数倍に増えました」はぶっちゃけその当月にだって言えるぞ。その月のDL数さえ見ることが出来ればな
カレーうどん @kareudon14 2018-06-16 01:24:42
nenene_444 違法AVを無料で見てるなんて心外ですので反論します。 あなたは知らないかもしれませんが、xvideo等の無料動画ってほとんど5分とか程度のサンプル動画ですよ。いいところで終わるのですよアレ。なので私は月額課金や4clipsで単発動画買っています。良いエロ動画にはお金をだす、当たり前じゃないですか。
カレーうどん @kareudon14 2018-06-16 01:25:58
すいません、間違えました。正しくは「Clips4Sale」です。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-16 01:46:34
正しい正しくないは無関係で、単なる戦略で、制裁で潰されただけと取ったけどなぁ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-16 01:47:24
出版だってボランティアじゃないんだし、潰すときは潰すでしょ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-06-16 03:09:05
いや、君の漫画、漫画村に載ってなかったやん。
ごん @nadushu_gran 2018-06-16 04:06:45
MxxTxxxx そうね、漫画村自体は潰れて然るべきではあるけど、無料で読める場というのはビジネスのことを考えたら別に悪くはないんですよね。 その集金モデル自体は音楽、映画、ゲームなんかが通ってきた道でもあるよね。 2つ例を上げるとしたら、なろう系の作品は最近書籍化する作品を削除しなくなった、むしろ連載を続けている方が書籍の売上につながる。 村田版ワンパンマンなんかも、はじめは期間限定公開だったものが、途中から完全公開で期限もなしに見せている(だから5~15話位だけ読めない)
ブラジルに渡米中の葉月ちゃんは師走ちゃんまで冬眠しますしおすし@大学生ギャル社長 @i_dnt_needu 2018-06-16 05:00:02
xvideosでサンプル動画しか観てないからとかAVはいいんだなんてエアプもいいとこ。Avgleは無修正もVR作品も無料でフル配信。そもそも漫画村がなくなったと言っても「日本語版」がなくなっただけで英語版(UIが英語なだけで作品吹き出しは日本語のまま)は生きてるからそっちで毎週ヤンマガもスピリッツも最新号が読めるし漫画村失くして損したの日本人だけやんって話。
こねこのゆっきー @vicy 2018-06-16 10:01:25
riafeed うんうんそうだね。漫画村民は肥溜めのウジ虫より価値がないと思うよ。
gaheki @gaheki 2018-06-16 10:50:10
実際その存在知って雑誌や公式無料掲載分オンリーで読んでた作品を作者の為にこれはちゃんと単行本正式に買わないと!と思い立った正規ユーザーも結構いたって事なんじゃないかなと これなら全盛期に買う人増えてもおかしくない
うにら @riafeed 2018-06-16 11:56:33
vicy 反論したら即漫画村民認定とかすごいですね
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018-06-16 12:35:01
同人誌の電子書籍版は紙媒体の半額だったりするし、値段据え置きでも、紙媒体に比べ差分が多めに閲覧できるようになっているものもある。Amazon Prime とメロンブックスにお世話になっています。@i_dnt_needuはコンプライアンス無視して違法サイト復活希望とか、アカウント名が本当の役職なら従業員が可哀想だ。(宣伝)アマプラで読み放題のシステムとかあるんで、活用しよう!
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 2018-06-16 12:37:49
よそはよそ、うちはうち。外国の違法サイトを踏まなきゃいいだけ。違法な手段で得られる利益は長い目で見て利益にはならない。
みつる @mituru2525 2018-06-16 15:02:20
MxxTxxxx 漫喫や貸し借り以外なら、買うのが最良と思うからやはりあなたとは気が合わない
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-06-16 15:06:02
告知と消費者を教育した面がありうるので一週間に1hだけ最新話だけ、どの作品でも1ユーザ1作品1回限りで無料開放するサイトを設けた方が良いような気がする。まあぽっと思いつけだけど。ただ読者を教育し、関心をつなぎ留め続ける努力はやっぱ必要。有料の壁で覆うとそのうち読者育成が止まって漫画を読む人間がいなくなるよ。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-16 15:20:45
mituru2525 貴方が最良と思うかどうかはどうでもいいのですが、現実社会は違いますし買わなくても正当に見る権利はありますので
うにうに @wander_wagen 2018-06-16 15:53:17
nenene_444 こういう藁人形論法の全方向マウントにいいねつけるやつって蛆虫レベルの知能だと思う
うにうに @wander_wagen 2018-06-16 16:01:31
絶対悪であり潰すべきってのは大前提で、仮に、一万歩譲って宣伝効果なるものがあったとしても、それはクソマンガ村を容認すべきという意見には到底なりえず、オフィシャルな業界がヤるべきって結論にしかならんだろうが。結局、漫画村の功をしつこいくらいに吹いて回るやつってのは遠回しな泥棒アピールしてるよなもんだ
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-06-16 17:30:24
今時著作権侵害一切やらかしてないオタクなんて天文学的数値でしか存在しないだろうから(下手すれば1人もいないかも…)、漫画村についても下手に批判的言及は避けた方がいいと常々思っている
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-16 17:54:10
satori_Lv35 たしかに、個人的には実況動画ってなにが面白いのかわからないですし。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-16 19:07:35
wander_wagen 漫画村容認派っていう藁人形をつくってまで巨悪と戦うヒーローになりたいんですね
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-06-16 20:42:47
漫画村を擁護するわけでは無いけど、本屋で一巻目の半分とか何話分かの小冊子をおいてるのは良い試みだと思う。あとは、一巻目の在庫を切らさないようにすれば売上は伸びるよ。一巻目の在庫を切らすか切らさないかって、シリーズ全体の売上にかなり影響してると思う。
たなか(たなか) @jankyardchair 2018-06-16 22:30:39
毎回佐藤秀峰ってゴミクズの名前見ると、ゲットバッカーズの綾峰欄人先生と混同するわ ごめんなさい綾峰先生
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-06-16 23:24:29
とりあえず「今上がった」からそれはそれでいいだろ。実際上がったんだし。データ取りはその後。感想すらいえんのかい
フリズスキャルヴ @World_Crawler 2018-06-16 23:49:13
上がったってだけならおめでとうだけど「漫画村がつぶれたおかげで」って言ってるんなら因果関係どうなってんのとか時期おかしくないとか真偽を突っ込まれるのも仕方ないよ
うにうに @wander_wagen 2018-06-16 23:55:14
MxxTxxxx その超次元解釈を叩き出したお脳に同情する。人生大変だろうががんばれよ
うにうに @wander_wagen 2018-06-17 00:01:25
ってか、じぶんから宣伝効果のはなししといて藁人形とか。ああ^~!自分が藁人形ですっていう自己紹介か?藁藁
うにうに @wander_wagen 2018-06-17 00:03:50
「漫画村害悪論もまだわかるが」とか言ってるしお脳がないのかな。「違法」サイトだからな。論ってなんだ論って。漫画村優良論もあるの?ますます藁人形ってなんだって話になるな藁
ルミトル @lmitl 2018-06-17 03:21:44
インターネットを利用してて100%完璧なホワイトな人ってどのくらいいるんだろうね。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-06-17 08:10:06
これ、佐藤氏が補足として付け足してる「直営(中略)翌月明細が出る可能性はある」のがむしろ真実だったりしそう。大きなこと言ったあとに、元ツイートが出版社直営の売り上げの話しの可能性に気づいて補足というかたちで逃げ道作った感がある。
みここ @micoco1225 2018-06-17 15:11:51
データがないと云々と言われてるけど、専門職の人間が自分の商品の売り上げを元にした体感ってサンプルとして十分なのでは…。ていうかデータ晒せって要するに給料明細晒せと同義だから個人事業の人気商売の人間に対して過酷すぎでは…
みここ @micoco1225 2018-06-17 15:18:31
電子書籍の取り扱いなんて出版社ごとにバラバラなのに、『作家が自分がもらった売り上げがいつの時期か把握してない、勘違いしてる』という前提で話を通すことが無茶苦茶。そして佐藤先生が一歩引いた冷静な客観的な意見を言ってるみたいな扱いなのが違和感すごい
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-17 17:40:06
また私が🦐エビデンス🍤か
フリズスキャルヴ @World_Crawler 2018-06-17 19:32:25
micoco1225 晒せという訳ではないけど、なにかのせいにするなら相応に理由と根拠を明示した方がいいとは言いとは思うよ。その方が突っ込まれにくいし。
フリズスキャルヴ @World_Crawler 2018-06-17 19:35:42
売り上げが上がった嬉しいという喜びはおめでとうってだけの話だけどそれをなにかのせいにするならちゃんとしたデータとか根拠がないならそれはデマを広めようとしてるのと変わらないよ
隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-06-17 20:24:27
|_・) 売上との因果関係があるかどうかはわからんが、だからと言って漫画村を放置する理由にはならんから潰してしまっておk。
全角スペース @zenkaku_space 2018-06-18 09:37:33
そんな事より各作家及び出版社はもっと自社の漫画が正規で購入及び広告収入で無料で読めるサービスの宣伝をしようぜ 新潮社の漫画がかなり多く合法アプリで読めるので、私の中の新潮社の知名度が上がりまくり
ニートその3 @apribi 2018-06-18 12:34:09
佐竹アキノリはなろう作家で名前に入ってる逆成長チートって作品自体なろうでタダで読めるのにw
あるみかん @arumikan_don 2018-06-18 13:19:19
問題は漫画村ができて売り上げが下がったのかどうか、だと思うのだけど
@_c_awa 2018-06-18 16:35:39
one_hornet 読めてもせいぜい数ページ、よくて15ページぐらいですよ。数話読めるのはキャンペーンですかね
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-18 17:14:23
佐藤さんの意見が参考にならんのは、既に雑誌やドラマなんかで宣伝してもらい、有名人になってる所。有名バンドが楽曲の値段を客につけさせて十分に売上が出て成功って話もさ、すでに大金使って企業に宣伝されている有名人だから、無意味とまでは言わんけれど、ノイズが酷くて・・・
amema @amema10 2018-06-18 23:58:33
ゲーム実況なんかはやってなんぼのゲームは売れるけどホラーとかは見て終わりって人多いかな?まあどっちにしても金を払わない人って払わないし、中古市場がある限り大差無いか
shogun_majires @shogun_majires 2018-06-19 13:29:42
「あの子が学校辞めてから文房具の紛失が減ったね」というレベルの因果関係で、果たして「あの子が文房具を盗んでいた」ということを言い切ってしまって良いものでしょうか。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-06-19 16:36:52
vicy 自分、システムか情報やってるんですか?なんかコメントに情報処理系の情報が頻出してるので…。#私気になります
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-06-19 16:42:43
ここ迄"マンガドア"に触れた人皆無。元まとめには、"マンガドア"につながる話をした人のがあったけど。
香野 柚彦 @minato_or_yj 2018-06-20 22:51:48
漫画村のせいにして幸せになれるならそう思わせときゃいいんじゃないの。頭の弱い人間の藁人形を取り上げるなよ秀峰さん。
転倒小心 @tentousho 2018-06-21 23:53:06
なんかよくわかんないんですけど、こんなとこで理屈言い合ってる間に1冊漫画買って読めそうなのにいっつまでもグタグタやってる時点でどうでもいい人たち感が強いですね・・・ #めずらしく辛辣な意見 #いいから買って読めばいいじゃ無いの
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