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エビデンスの本来の意味なんて皆分かっているでしょう。分かりやすいタグと面白い絵文字で女性達が励まし合っているだけでしょう。それを批判したくてしょうがない人達は、まず己の劣等感・不安と向き合ってくれ〜と思います。

まとめました。
42
Eva @cnntnst

英語圏フォーラムで「表現の自由というフレーズをレイシストやミソジニストに奪われたのは、最も大きな痛手」と書かれていて頷いた。 どこの国でも、表現の自由を免罪符のように掲げて差別や侮辱を正当化する層が幅を利かせているんだな。

2018-06-11 21:52:17
Eva @cnntnst

昨今の「ポリコレ棒」や「ハニトラ」も少し似た使い方をされている。つまり、”加害者が自己正当化&被害者面をする為のツール”になっている。怖い。

2018-06-11 21:52:18
Eva @cnntnst

エビデンスタグに噛み付く人達を見ると、「女だけの街」にキレていた人達を思い出す。 女性達に連携・団結されると都合が悪いんだね。 男尊女卑思想の男性や、名誉男性タイプの女性が決まって口にする”女の敵は女”…「そうでなくては困る」が本音だろうな。 分断統治。下位を争わせれば支配しやすい。

2018-06-14 01:10:09
Eva @cnntnst

エビデンスの本来の意味なんて皆分かっているでしょう。 Twitterでは殆ど交流を求めていないので私はタグ参加に興味が無いが、分かりやすいタグと面白い絵文字で女性達が励まし合っているだけでしょう。 それを批判したくてしょうがない人達は、まず己の劣等感・不安と向き合ってくれ〜😅と思います。

2018-06-14 01:21:32
藤田直哉@新刊『百田尚樹をぜんぶ読む』集英社新書 @naoya_fujita

「オタク差別はあった、たくさんの証言がエビデンス」だと主張していた人が、女性が自分の証言をエビデンスだとして🍤のマークを付ける運動を批判し「それはエビデンスにならない」と批判しているの、さすがに頭の中で論理がどうなってるのか理解できなさすぎてグラグラする。

2018-06-15 14:57:41
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

これは正直、ちょっとある。 基本、あれmetooと変わらんと思うのね。 (ぶっちゃけあんまりわけわかってないんで、女性側にツッコミ所がある可能性も、充分にあるが) そしてもう一つは(世間の愚民のみなさんにはどっちにせよ理解できないことだが)女性側には被害者になる心理的メリットがあり、

2018-06-15 15:21:33
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

例えばアメリカではレイプの訴えの六割は虚偽であるとされる。 つまり、性犯罪についての訴えは他のジャンルと異なり、ことに冤罪に気を使わねばならない、しかし実情はその逆で女性の訴えを疑ってはならぬとされる。 そうしたバイアスについては考えなければならない(が、それを彼らが理解している

2018-06-15 15:23:32
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji

はずもないので、こうしてぼくはカニさんに批判的になっているワケね)。

2018-06-15 15:24:04
ダンチョウ @kumamotoman0

@naoya_fujita @minamoto_itiru 根拠の無いエビデンスによって男性批判を正当化しているから叩かれているんじゃないですか? オタク差別があったから〇〇批判というのはあまりなかった気がします

2018-06-15 20:55:30
もりーゆ @minmisugi

@naoya_fujita 何に対するエビデンスなのか、その信頼度を検証することが可能かが問題かと。 エビデンスという言葉は、とある事柄を「客観的に信頼出来る根拠」と解すると思います。 第三者が、それ(私)により、対象の事柄が信頼するに足ると検証することが可能な状態でなければ、それ(私)はエビデンスたり得ません。

2018-06-15 21:20:57
Quadうつ16年目@碓氷峠をバイクで走っていた人 @Quad2199

@naoya_fujita 「エビデンス」が判んなくてググっちゃたよ オタクはそもそもが蔑称として発生した単語なので、幼女連続殺人事件の「宮崎勤」がオタクだったことも有って当時の叩かれ様は凄かったよ 知り合いの、マンガファンアニメファンも知人にさえ嗜好を隠してたし。 goo.gl/gwqwi2

2018-06-15 21:42:25
Eva @cnntnst

①男の癖に〇〇好きなのか ②女の癖に△△好きなのか それぞれ男性差別・女性差別ではあるのだろうが、根本的にはどちらも同じく男尊女卑の女性蔑視だなぁ ①:女っぽい物は幼稚だから、それを好む男は一人前では無い。 ②:男っぽい物は上等だから、それを嗜む女は生意気だ。 こういう事だもの。

2018-06-16 02:46:38
Eva @cnntnst

男性差別も女性差別も無くなって欲しいけれど、少し気になるのは、男性差別に怒る男性(弱者男性が多い)は何故か女性を敵視している事。 貴方を苦しめているのは女性では無く、男尊女卑文化を維持して来た男性ですよ。戦う対象を間違えないで。って思う。

2018-06-16 02:46:39
Eva @cnntnst

あと、このタイプのミソジニーって男性だけでなく女性も内面化させている事が多いように感じる。 “キラキラ”恋愛映画よりも”男性向け””渋い”アクション映画を楽しめる私、他の女子とは違うの!とかね… 無自覚なミソジニーだなと感じるし、自分自身にもそういう面が無いとは言えないので気を付けたい…

2018-06-16 02:50:19
創咲 陽助 @sousakubyousuke

@naoya_fujita 逆に「オタク差別などない」と言ってた人たちが、#私がエビデンス を支持する矛盾。

2018-06-16 08:44:48
吉澤 @yoshizawa81

@naoya_fujita それはカール・シュミットの説明のとおりかと。

2018-06-16 09:48:23
吉澤 @yoshizawa81

@naoya_fujita ただ、アーレントの言う「複雑性に耐える」というのは、かなりエリート的な態度で、非常にムズイような。シニシズムに過ぎるかもしれませんが。

2018-06-16 13:38:40
藤田直哉@新刊『百田尚樹をぜんぶ読む』集英社新書 @naoya_fujita

@yoshizawa81 かなり認知的にも生き方としても負荷があるのは確かでしょうね(だからそれを要求する人が嫌がられるというのもよくわかります。人生が楽じゃなくなりますから)。個人の意識や努力のような内面で解決するには負荷が高すぎるので、法やアーキテクチャで外在化して解決するという路線もありますよね。

2018-06-16 13:48:34
藤田直哉@新刊『百田尚樹をぜんぶ読む』集英社新書 @naoya_fujita

@yoshizawa81 井上達夫氏が言うところの「逞しきリベラリスト」になるには、相当なタフさが必要。だから多くの人はそれを拒否するし、メタ認知を持つことすら拒否する。それを諦めて受け入れるのが「動物化」と「メタユートピア」の構想でしたよね。それはそれで、傾聴に値する人間観・社会像だとも思います。

2018-06-16 13:52:30
吉澤 @yoshizawa81

@naoya_fujita まず、外在化して解決する手法はどうしてもパターナリスティックになりがちで、中世教会化的であるとも言えます。先日から、左派の小泉秀輔議員がヘイトスピーチ規制は妥当ではないと議論したら同じ左派からボコボコに叩かれているわけで、そこにはかなり難しい議論があるように思えます。

2018-06-16 14:05:08
吉澤 @yoshizawa81

@naoya_fujita 「動物化」はオタク的言説から出てきたものということを踏まえると、オタクあるいはSF者といったものが、以前藤田さんが指摘していた「アイディンティティと一元主義のねじれ」の中でシニシズム的に合理化を図っていった結果の思想として見ていくこともできるのかなと思います。

2018-06-16 14:09:38
吉澤 @yoshizawa81

@naoya_fujita いずれにしても、リベラルを貫くのはかなり難しいですし、逆にシニシズムに陥った結果としてのオタクやSF界隈等を今を藤田さんは批判的にとらえていらっしゃる。もちろん、パターナリズムは論外です。この意味で、post truthの現代は思想的に八方塞がり感はありますね。

2018-06-16 14:14:41
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コメント

逆ガル翼 @reversegwing 2018年6月17日
多分エビの絵文字使ってる人はエビデンスの意味わかってないんじゃないかなー
71
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月17日
名誉男性とか無自覚なミソジミーとか、意に沿わない女性を自ら殴り付けながら「分断統治」だの言える破綻ぶりパネェ
79
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年6月17日
「エビデンスタグに噛み付く人達を見ると、「女だけの街」にキレていた人達を思い出す。 女性達に連携・団結されると都合が悪いんだね。」 もうこの時点で…
72
ゆーき @yuki073 2018年6月17日
「これだから女は」とか「女には論理的な思考はできない」とか言われないようにする為にも、エビデンスは?と聞かれて「私がエビデンス」とか言ってちゃだめでしょうに。
87
エロラクP @eroluck 2018年6月17日
女だけの町は「土地とインフラを提供するのは男」と言うお花畑がなければあそこまで叩かれてない定期
95
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2018年6月17日
「女だけの街」にキレてたんじゃなくて、汚れ仕事は男にやらせようという傲慢さが叩かれていたのだが。エビデンスはこちら。 https://togetter.com/li/1191612
94
Chariot @BLACK_RX_24 2018年6月17日
意味が分かってんだったら尚更本来の意味ではない乱用はすべきじゃないでしょうが。そういうのが論理的思考から最も遠い所にいるって事なんやぞ
53
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018年6月17日
女性の使うエビデンスは共感を集めたいだけのただのお遊び、が定着してしまったら一番困るのは当事者たる自分らでしょうに、嘲笑する意図で言っている人間もいるだろうけど、多くはそういう懸念をもって言ってくれているのだと理解してほしいのだけど
61
たかつき @taka4tsuki 2018年6月17日
認知の歪みというか、主義主張と主観に基づいた結論ありきで都合よくストーリーを組み立てる力がすごい。
28
たかつき @taka4tsuki 2018年6月17日
エビデンスタグって何のことかと思ったけど「私がエビデンス」というタグかな。ちょっと検索したら「ソースは俺」との類似性を指摘されてて、そりゃバカにされるわ、と思った。
67
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月17日
女の敵は女、エビデンスは私(女はアホと宣伝して生きてるようなもんなので)を地でいく存在
42
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
カタカナじゃなくて、自国語で多くの人に理解される言い方を使うべきだな。当然だと思うんだが、「なっとく治療」という誰にでもわかる言い方より「インフォームドコンセント」という方が「正しい」という人が主流らしいというから呆れる。単に外来語(欧米方面)コンプレックスだとしか思えない。キーボードも大多数の日本人が「英語圏のキーボードで配列全くいじらずローマ字打ち」しててそれを何とも思わない。日本の政治はアメリカの言いなりって言ってるけど、奴隷なのは政治だけじゃないぜ。
2
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月17日
このまとめ内容で謎のキーボードローマ字うち批判とな 別まとめでクソ論客認定されてたのも納得や…
47
Daregada @daichi14657 2018年6月17日
「エビデンス」を赤塚タッチでキャラクター化すれば解決するのではないか(グルグル目)
1
ゆーき @yuki073 2018年6月17日
yakeen4510 そうか、ローマ字を覚えられなかったのか、大変ですね。でも今からでも頑張ればローマ字もきっと覚えられますよ。
37
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
yuki073 まことに遺憾ながらローマ字を打てないと自宅以外のパソコンで往生するので普通に打てます。非効率的な打ち方でしか日本語を打てない人たちに同情しながら、ですが。
0
ehoba @htGOIW 2018年6月17日
親指シフトも知らん奴が何か言うとる
18
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
Kinoco_noco_mc 「謎のキーボードローマ字うち批判」→自分が理解できないことはなんでも謎なのか(失笑)。
0
Daregada @daichi14657 2018年6月17日
HHKの英語キーボードでカナ入力していた俺はどうすれば
7
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
htGOIW 専用キーボードが4万円。ったく、俺は経費で落とすからそれでも買うけど、ほんと日本人って何なのとしか思えない。カタカナ氾濫を見てもそうだが、自国語や自国文化や自民族をもっと大切にしろよといつも思う。
0
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月17日
yakeen4510 どうしてこの流れでローマ字うち批判をするほど、外国っぽいものを憎まずにいられないのかが謎って意味だよ
41
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
Kinoco_noco_mc はぁ……。俺が外国っぽいものを「憎んで」いると思ってる時点で、理解力ゼロ。それに「この流れで」って、俺のその発言は「カタカナ言葉氾濫」について批判してるのであってキーボードはそれに関連して述べただけなのに。 yakeen4510
0
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月17日
キーボードにUS配列とJIS配列が存在するの知らない人? 英語圏の配列そのまま使ってる人なんて少数派だと思うけど。
28
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
sakuya_little アルファベットの並び方のことを言ってるんですよ。
0
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月17日
yakeen4510 冷静に考えてほしいんだけど、JIS規格が存在するってことは日本オリジナルのキーボード配列を作ろうとしたってことだよね。 それでもアルファベットの並びに関してはそのままにされたのって、それが多くの人にとって使いやすいと判断されたからじゃない? 「何とも思わない」ではなく、理由があると考えるべきかと。
32
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
ローマ字で打つのならそれでもいいけど、なら母音の配列を日本語に便利なように変えるとかすりゃいいのに、英語圏の配列のまんまでしょ。でもそれいうと「英語が打てないじゃないか」って人が出てくるんだこれが……。
0
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
sakuya_little 「それでもアルファベットの並びに関してはそのままにされたのって、それが多くの人にとって使いやすいと判断されたからじゃない?」→日本語のことなんか全く考えてないキー配列がどうして「多くの人にとって使いやすい」のかまるで理解できないんですが。どうしてそう非論理的な発想をするんだろう。
0
乱土(労馬|軽石庵) @karuishian 2018年6月17日
daichi14657 また無駄に混乱しそうなことを…って思ったけど、よく考えたら無刻印タイプ使えばどんな配列でもかかってこい、って事になるのか…。
5
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
(キーボード論争になったの、俺だけのせいにするなよ:笑)
0
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月17日
yakeen4510 日本語のことだけを考えたキー配列が標準的ではないからです。 あなたが標準的ではないキーボードを高い金払って求めたように、標準的ではないものは余計にコストがかかるのです。
23
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月17日
キーボをPC黎明期に使ってた奴らの使い方考えれば自明だろ 普及期に日本語入力主体で使う奴向けに配列変えたらそれはそれで分断と混乱のもとだし
20
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
sakuya_little 親指シフトだって英語は普通に打てるんですけど。一体何を根拠に「日本語のことだけを考えたキー配列」と言っているの?
0
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
yakeen4510 それに俺が言ってるのは「日本人が使うのに日本語のことをろくに考えてないキーボード標準になってるのって、変」ってことなのに、それに対して「それが標準的でないからです」ってのは、答えになってない。
0
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
Kinoco_noco_mc 「キーボをPC黎明期に使ってた奴らの使い方考えれば自明だろ」→その黎明期っていつごろのこと? 親指シフトは歴史古いよ。
0
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月17日
yakeen4510 親指シフトでアルファベット部分がQWERTYになってないの見たことが無いんだけど、どんだけ特殊なキーボードの話してんの…? アルファベット部分の配列がそのまま…って言い出したのあなたよ…?
18
Daregada @daichi14657 2018年6月17日
karuishian まあカナ入力に必要なキーが足りないので、「窓使いの憂鬱」(当時)でリマップする訳なんだけど、窓使いの憂鬱の英語キーボード用ドライバのカナ割り当てが1バイトずれていて(誰も使っていないために発覚していなかった)、バイナリエディタで修正して動作確認後に、作者に伝えた思い出が。その後のバージョンで修正された
3
kadochika @kadochika 2018年6月17日
どんなに支離滅裂な主張をされる方でも、主観では自分の説が客観的で筋の通った論理だと思っているものです。証拠や論理という言葉はキーボードに打ち込むだけで正しさを担保してくれる魔法の呪文ではないので、論理的であろうとするなら客観的な物証や統計データというものは尊重してほしいところですね
33
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
sakuya_little 勘弁してよ。親指シフト使う人はローマ字で普通日本語を打たないんだよ。そうじゃなくて普通の人は「英語圏の配列のまま」ローマ字打ちしてるでしょ。それが標準なのが馬鹿らしいって言ってるんだよ。親指だってローマ字打ちするんなら同じく馬鹿馬鹿しいよ。なんのための親指なんだよ。
0
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
kadochika 「主観では自分の説が客観的で筋の通った論理だと思っている」→俺に言ってるのかどうか定かでないが、もう俺に言ってるのなら、「日本人が日本語をキーボードで打つのに、日本語のことを全く考えていない英語圏の配列のままローマ字打ちすることは馬鹿馬鹿しい」、という主張のどこがどう「筋が通ってない」のか教えてほしい。
0
研ぎ治郎 @kire_nuko 2018年6月17日
え、なんでキーボードの話ししてんの?!
84
ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月17日
エッビマヨマヨエビマヨー!!エッビマヨマヨー!!
21
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
kire_nuko 発端は俺だけど、ほんの軽く書いたことに粘着してくる奴が多すぎる。主観的に見ても客観的に見てもほとんど個人攻撃。しかも論理性ゼロの感情論。「ローマ字打てる」って明言してるのに「夜勤はローマ字うちを知らない」コメントにどんどん「いいね」が増えていくわけだから……。もっとまともな返答してくれりゃいいのに。
0
kadochika @kadochika 2018年6月17日
yakeen4510 紛らわしい投稿になってしまってすみません。キーボードについてはわたしのその発言がキーボードで打ってるものなのでそうなったものです。キーボードの配列の話はわたしは全く分かりませんので、関係ない話だと思っていただければ
10
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月17日
yakeen4510 傍目に見て君の主張が唐突かつ滑稽なものだったから「揶揄されてた」んだよ ご理解いただけたかな?
42
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
つーかさ、俺は「自国語のことを考えてないキーボードが標準になってるのはおかしい」という感情を交えない論理で話してるのにそれを「外国のことが嫌いだから」とか言うのはほんとわけわからんのね。完全に俺に対する反発から書いてるだけ。別に嫌われるのはぜーんぜん気にしないし、悪口も一向に構わないんだが、もう少し論理的にやりとりできないものかなと思う。
0
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
Kinoco_noco_mc 「傍目に見て君の主張が唐突かつ滑稽なもの」→だから「自国語のことを考えてないキーボードが標準になってるのはおかしい」という主張のどこがどう滑稽なのか教えてほしい。「揶揄」があってもいいけど「揶揄だけ」は意味がない。
0
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月17日
なんか本題が明後日の方向に旅立ってる。
39
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
kadochika 「論理的であろうとするなら客観的な物証や統計データというものは尊重してほしいところですね」→わかってない。「ある言葉をキーボードで打つのならそれはその言葉のことを考えたキーボードであるべきだ」というのは極めて論理的な話だが、客観的な物証や統計データの助けを借りないと主張できないことではない。なぜなら「当たり前」だからだ!(笑)
0
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月17日
誰とは言わないけど「大抵極論言ってるけど時々良いこと言ってる人」だと思ってたのが「論理展開とかもうどうでもよくてひたすらメンドクサイ人」になってるな。
38
kadochika @kadochika 2018年6月17日
yakeen4510 申し訳ありません、ちょっと迂闊でしたね…コメント欄の途中がキーボードの配列についての話になっているとは思わず。失礼かとは思いますが、わたしはキーボードの配列についての是非は判断できませんので、あまりお気になさらないようお願いできればと思います
8
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
hundred_smile めんどくさく思ってるのは俺だよ! キーボード論争すんのかと思ったら結局「揶揄しただけ」とか、アホくさすぎる。馬鹿にしたいのなら最初から悪口だけ書けっての。そしたら無視できるから。
0
うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2018年6月17日
「今その話してないから黙ってるか他所に行ってくれ」が理解できない人の例
51
真帆 @kahoyuki755 2018年6月17日
[c5085902] 自分とは似ても似つかぬ二次元美少女アイコンにしてる人はコンプの塊なのかな?
16
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月17日
taka4tsuki 『「私がエビデンス」というタグかな。ちょっと検索したら「ソースは俺」との類似性』 これは分かりやすい
29
タム @inthe7thheaven 2018年6月17日
そもそも日本でしか使わないひらがなの入力に特化・専門化するメリットがないんだよなぁ。PCと互換しないような古いワープロなら五十音順のキーとか普通にあった。でもパソコンが普及して2バイト文字だけでは通用しなくなったら結局ローマ字も使いこなせなきゃならん。すると両方覚えるのは二度手間だから最初からローマ字かな入力でいい。そういう観点で言えば人が道具に合わせたほうが効率が良いという珍しい事例かもしれない。
3
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月17日
yakeen4510 うん、とりあえずキーボード論争したい人はここにはいないっぽいから、その話題は仕舞っとこう。
26
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月17日
kahoyuki755 「変身願望」として一括りにするとしても、「実在女性を実在女性がアイコンにする」という事には「現実味という名の生々しさが伴う」という話なのでは。
41
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月17日
私はイルカになりたい。人間しんどい。
12
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月17日
せっかく話題になってたし、女だけの街のコメント欄読みにいきたいけど2000コメオーバーでポンコツスマホが悲鳴あげちゃう(2000コメもつけれるんだな)
8
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
hundred_smile よく思うんだけど、そういうコメントは読みとばすってことはできないの? それにすぐ上に inthe7thheaven があるから、全くいないわけでもない。
0
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
inthe7thheaven (揶揄ではなくこういう文章なら反論する)。「日本でしか使わないひらがなの入力に特化・専門化するメリットがないんだよなぁ」→日本人が日本語を打ちやすいキーボードを使うことに「利点がない」って少なくとも私には意味不明。打ちやすさ、は利点ではないのか?
0
木犀劇場 @former_TY 2018年6月17日
「エビデンス?ねーよそんなもん」事件がなければエビデンスという単語が流行ることは無く、フェミがアホを晒すことはなかった。つまり朝日新聞が悪い。ソースは俺だ。 #私がエビデンス
40
タム @inthe7thheaven 2018年6月17日
「私がエビデンス」と「ソースは俺」が似てるという話だが、これらは単語の意味や文脈は似ていても明確に違う点がある。ソースが俺という場合は話者が「自分だけがした特殊な経験かもしれないので自分以外のソースはない。だからこれは例外だと思え。真に受けるな」というニュアンスを強く含めるのに対し、私がエビデンスという場合は「自分が経験したのだから他にも同じ経験をした/してる/する人は大勢いるはず」という主張になる。全くの逆だ。
31
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
inthe7thheaven 「そういう観点で言えば人が道具に合わせたほうが効率が良いという珍しい事例かもしれない」→珍しい事例じゃなくて、不便な打ち方に慣れてしまってそれが当たり前だと思い込んでる人間が圧倒的多数なだけ。「日本語を打つ」というあまりにも基本的な部分で「人が道具に合わせる」って、どんだけ馬鹿げたことなのか。
0
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
[c5087099] 無視することはできないの?
0
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月17日
ほぼ言いがかりだけど、タム氏、ちょっぴり恨むよ。
3
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
hundred_smile だから読まなきゃいい(反応しなきゃいい)と思うんだが……。
0
irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2018年6月17日
“反知性主義” みたいに本来と違う意味でばかり使われるようになった言葉のことを思うと、「私たちは分かって使ってる」なんて下手な言い訳は許すべきじゃない
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月17日
色々面倒くさくなってエビマヨに逃げた俺を許してくれ
22
タム @inthe7thheaven 2018年6月17日
まとめられてるツイートに「単に仲間内で励まし合ってるだけ」ってのがあるけど、これは危険な思想だと思うね。もし誰かが過激なミサンドリストを養成しようと考えたら、やはり同じ手段を用いると思う。視野を狭めてひたすら肯定し思考を固着化させれば、革命闘士のいっちょあがりだ。
34
良月 @ryogetw 2018年6月17日
旧2chのルールとかもこうして整備されていったのかと思うと、歴史に立ち会ってる感があって赴き深い
0
Licorice @Licorice_90 2018年6月17日
全くどうでもいいけどevidenceがエヴィデンスじゃなくエビデンスなのすごくモヤっとする 発音表記を言い出すときりがないけど
3
冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
Licorice_90 断固として「ベートーベン」と俺は書く。なぜ日本語でいちいち「ヴ」なんて表記をしなきゃならないのか。そういう発想からして植民地だなぁと思うけど、あまりにもそれが当たり前になっているので、誰も何とも思わない。
0
他人 @Messiah_Justo 2018年6月17日
「エビデンス」というものは要は「見ればわかるものになっているかどうか」ということに尽きると思う。突き詰めれば。これまで「見てもわからなかったもの」が計器の精度が上がることで「見ればわかるもの」になればそれはエビデンスと見なされる。
0
他人 @Messiah_Justo 2018年6月17日
犯罪捜査における防犯カメラやDNA検査、理論上その存在を示唆されていただけの極々小さな粒子や遠方の天体も顕微鏡や望遠鏡などは計測機器の精度が上がり「見てわかるようになれば」それがエビデンスになる。だからエビデンスとは「ある/なし」を問題にするものではなく「見えるかどうか」であり、その計測の精度の問題ということになる。
1
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年6月17日
metooには多少なりとも自分で立ち上がって戦う意志を感じたけど、私がエビデンスにはもう戦えないから誰かこの「エビデンス」を使って代わってくれっていう他力感がにじみ出てるな。普通の人はそんなに長く戦えないからmetooより使いやすいフレーズなんかね
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タム @inthe7thheaven 2018年6月17日
Messiah_Justo ”主観やデマ等の信頼の置けない情報”を弾く機能を有さないTwitterに、その計測器の機能は果たせないでしょうし、「私がエビデンス」も悪く言えば個人の主観や曖昧な記憶や興味本位の創作など、確かめようがないものが軸なわけで。だとしたらその話の信頼性も「知人が実際に体験した話です」を枕に話される怪談と同程度のものと心得るべきだと思いますね。
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タム @inthe7thheaven 2018年6月17日
そんなものがTwitterのハッシュタグになるだけならまだしも何かの活動じみてきてるとしたら、そんなの笑えない悪ふざけですわ。”ふざけ”より”悪”寄りのやつ。
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lion @lion55571 2018年6月17日
hundred_smile イルカも生きていくの結構大変らしいですね。本人に聞いたわけじゃないですが。とりあえずエビフライは食べられなくなる。つらい。
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年6月17日
表現の自由というフレーズはレイシストやミソジニストに奪われたのではなく、自称リベラルや自称フェミニストが自分の気に入らない表現や思想を弾圧したりするせいで、普通の人達から「表現の自由を侵害するな」と反発されてるだけだと思います。
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八ツ橋 @gaufre555 2018年6月17日
yakeen4510 それは…半濁点が広く使われてる時点で今更なのでは
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フォーチュンらう゛🐰🐶🍄🗻🏊‍♀️🔫🚗🍆🔥 @CureFortune_luv 2018年6月17日
yakeen4510 そこで「断固として」とか言うぐらいなら、キーボードも日本アイ・ビー・エムを見習って「鍵盤」って書けばいいのに。中途半端ですね。
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吉影 @_Yoshikage 2018年6月17日
いつまでキーボードの話してんだ。嫌なら見るなじゃねえよ邪魔なのに無理やり見せられてんだよバカ
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月17日
[c5085902] せやせや。 ワイみたいに似てる画像を使うべきや。
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冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
gaufre555 半濁点は日本語として存在するでしょ。Vは日本語に存在しないよ?
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月17日
yakeen4510  ローマ字打ち叩くアホなんざ理解出来る訳無いんですがそれは…
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冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
_Yoshikage 悪いけどあなたに「書くな」という権利はない。バカといって気が晴れるのならいくらでもどうぞ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月17日
lion55571 エビフライもエビマヨも今は考えたくないよぅ……。
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冶金 @yakeen4510 2018年6月17日
kitayokitakita どう「アホ」なのか、指摘できればどうぞ。「長いものに~」ですか?
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ちょちょまる @sakuya_little 2018年6月17日
エビダンス🍤🍤エビダンス🍤🍤
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年6月17日
「女のくせに○○が好きなのか」は女性差別←まあわかる 「男のくせに○○が好きなのか」は女性差別←ごめんマヂ無理…
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年6月17日
inthe7thheaven 「個人による体験談」の域を出ず、それ以外に裏付けもないので「ソースは俺」と同等の判断をされても致し方ないよなとしか。
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nanasi @nanasi43 2018年6月17日
対応IME/エミュレーションソフト | NICOLA 日本語入力コンソーシアム http://nicola.sunicom.co.jp/info3.html
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nanasi @nanasi43 2018年6月17日
Vector: トップ / ダウンロード / Windows10/8/7/Vista/XP/2000/NT / ユーティリティ / 操作関係 / キーボード用 https://www.vector.co.jp/vpack/filearea/winnt/util/operate/keyboard/
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seidou_system @seidou_system 2018年6月17日
つまり、「私のエビデンスがこんなにキーボードのはずかない」ってことね。完璧に理解した。
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マイルドマンボウ @jIRoOdaYGTrizd0 2018年6月17日
女とエビデンスの話からキーボードになるの草しか生えない
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2018年6月17日
まとめられたらしいけど言葉足らずの部分もあったし補足が必要かなとか思って覗いたら、異次元の会話が繰り広げられていて大笑いですわ
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せんたく @senn_taku 2018年6月17日
inthe7thheaven 文中の「ソースは俺」「私がエビデンス」を入れ替えても違和感なく読めたから、そういう人もいます。ソースはエビデンス
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2018年6月17日
夜勤は夜勤のしすぎで頭おかしくなった説
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タム @inthe7thheaven 2018年6月17日
senn_taku フレーズそのものじゃなくて用法の問題なんですよ。「こういうケースもあるぞ。でもこれは特殊な事例かもしれないから一般論として考えてくれるな、誰にでもあることじゃないかもだぞ」って文意で「私がエビデンス」とは言わないのでしょう? だってそういう目的や使い方のタグじゃないんだから。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月17日
キーボードの話したかったら自分でまとめ作ればいんじゃね(´・ω・`)
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uki @netgameneet 2018年6月17日
発端とかさっぱり知らんけど味方を後ろから撃ってんだよねこれ
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K3@FGO残7.5 @K3flick 2018年6月17日
ネタでやるのが「ソースは俺」、これが真実と疑わないのが「私がエビデンス」これくらいしか違いはない。
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funpan @funpan2015 2018年6月17日
とりあえず、いくら自分のほうが正しい、相手の発言が世を乱すと思っても、言論・表現の自由を悪呼ばわりするのば悪手だろうと。今は自分たちのターンでも、自分たちの側が世を乱す側の扱いをうけるターンはまた必ずくるんだから。「過去にヘイトスピーチが規制されたように言論の自由は必要があれば制限できる」と言われるのと「差別発言ですら言論の自由として認められてきた」とでは、どちらが劣性になったときの自分達の発言機会を守れるかって話で。
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自動蜜柑 @autoorange2233 2018年6月17日
「女性達が励まし合っているだけ」になってる女性のアカウント、よく見るんだよなー。自分が女オタク界隈にいるせいかもしれないけど。
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自動蜜柑 @autoorange2233 2018年6月17日
autoorange2233 知り合った時にはただのんきにエロ話してるだけの腐女子だったのに、ある時から徐々に差別がウンタラ日本は後進国カンタラとか言い出して、何か変だなと思ってホームに飛ぶと、どうも一人のフェミと繋がったのがきっかけでフェミと出羽守ばかりと相互フォローするようになっちゃったみたいで。「貴方は正しい。貴方が認められないのは社会が狂ってるからだ」「その通りだ」みたいな事を延々リプし合ってんの。傍から見るともうバーチャルあさま山荘。結構怖いよ実際に目にすると。
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大平原を征するカキシバタ @tritsubata 2018年6月17日
サンプル数が1つだけの統計資料を提示されて、君は信頼出来る?って話じゃないの?
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月17日
なんだかよく解らねぇが、俺のローマ字打ちしか出来ないキーボードは良いぞ http://www.acgam.com/mechanical-gaming-keyboard/ag-109r
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ウラリー㌠ @urary777 2018年6月17日
日本語に存在しなかったものは日本語として使用できないなら漢字もカタカナもひらがなも中国から輸入したものだし、それを植民地的というなら日本語という言語自体が成立しなくなってしまうと思いますが。そもヴ音は、日本語に「前歯を下唇につけて発声した時の音」がなかったので福沢諭吉が考案したものの筈で、結構歴史古かった筈です。
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ゼノタ @z3_uc0087 2018年6月17日
まなざしばき隊の話だと思ってきたらキーボードの話だった。ゴメン、出直してくる。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年6月17日
「オタク差別はあった、たくさんの証言がエビデンス」 はぁ? お前、青地イザンベールまみを知らねえのかよ。生きたエビデンスがいるじゃねえか。たくさんの証言とか何言ってんだ。
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denev @_denev_ 2018年6月17日
まとめタイトルが意味不明すぎ
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フルバ @furubakou1 2018年6月17日
一応、人から聞いた話より自分の体験したことを信じる、ソースは現実世界だ、自らの目で確かめたことしか信じない、という意味では私がエビデンスというのもおかしくはないのよ。問題はそれを他人に主張するとき、「自分の体験」が相手にとっては「人から聞いた話」になること。私がエビデンス、を成立させてる「体験」は厳密な意味で共有できないから。
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ミーム @meme_jinrou 2018年6月17日
まとめ主もエビデンスそっちのけでキーボードで暴れる人がでるなんて想像もしてなかっただろうな。 これがほんとのキーボードクラッシャー。 それはそうとエビといえばミスタードーナッツのエビグラタンが好きでした。
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ピナ=バウシュ @pina__bausch 2018年6月17日
今回の議論は「エビデンスの語法として適切か否か」という単純明快な論点1個に整理されてるので、反論するなら正々堂々と「個々の発言はエビデンスである」「エビデンスの語法として正しい」と真正面から反論すれば良いよね。
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番兵君 @banpeikun 2018年6月17日
女、エビデンス、キーボード……3年目の浮気!?
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リコ/みつき @rico_o 2018年6月17日
表現の自由はミソジニストやレイシストに奪われたんじゃなく、リベラリストが自ら投げ捨てたんだろうに
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okoo @okoo20 2018年6月17日
しょっぱなから、間違いだらけでどうしたらええんやこれ? っていうツイートから始まってるのとなんでまとめのコメント欄がキーボードの話になっているのか? という二重のカオス。
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okoo @okoo20 2018年6月17日
ついでに  ・「女だけの街」→反差別とは真反対の発想だし、都合よく男に頼ろうとするところがダブスタの極致 ・エビデンスの本来の意味なんて皆分かっているでしょう→その結論が検証なしの個人の証言という客観性と極地にある考えにどうしたらわかっててなるんだよ? ・表現の自由というフレーズをレイシストやミソジニストに奪われた→いや、ポリコレとか言うて潰してたのリベラル側やろ。 と、何か真逆のことを言い出さないと気が済まないのだろうか?
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年6月17日
inthe7thheaven 言ってる奴の頭がおかしいか、おかしくないかの差しかない。
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CAW=ZOO @CAWZOO 2018年6月17日
パターナリスティック とか初見な無駄な横文字多すぎるwwww まあ意見は好きに言えばいいさ。活動になったら知らんけどな。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年6月17日
この前放送したばかりのズートピア見てこいと。その上で何も感じないなら馬鹿につける薬はないからアカウント消して黙ってろと。
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きのこ @Kinoco_noco_mc 2018年6月17日
TheGoldSunlight あの界隈の体たらく見てるとそう言いたくなる気持ちもわからんでもないが、十把一絡げに頭おかしい扱いしちゃうと差別を弄んでるあの連中と同じレベルになっちゃうと思うんだ
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うてん @uten73 2018年6月17日
「俺がエビデンスだ」ってかっこいいな 使わないけど
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ばっとび @Battobisan 2018年6月17日
いや、アナタが己の劣等感や不安と向き合いなさいよ。ネトウヨやミソジニーとやらのせいにしてないで。
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ミーム @meme_jinrou 2018年6月17日
uten73 「俺が、俺達がエビデンスだ!」何かを擽られるな。
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2018年6月17日
自分が絶対正義だと思ってる奴じゃないとこんな風に表現や言論の自由を軽んじたりしないよな。 怖い怖い
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でき🌂 @dekijp 2018年6月17日
inthe7thheaven 「ソースは俺」は語り手は実体験の真実を語って(いるつもりで)、聞き手(及び読者たる第三者(あなた))はそんなのお前だけの特殊な体験やんwwというツッコミでもあるんやで。つまり今回の類似性の指摘はある程度妥当。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年6月17日
個人的に怖いなって思うのは「お互いに励まし合う」事で「団結・連携する」集団が「エビデンスは個人の経験でもOK」つってて、実際にそれで大勢が動く事だね。「一人一派」とか「女性だけの街」論争での振る舞いとか見ても、誰も責任取る気全くないのに客観的事実も統計データも軽視して動くんだもの。怖えよ。
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neologcutter @neologcuter 2018年6月17日
#私がエビデンス なんて扇動(感情オルグ)と大差ないだろう。ソースを要求されることの多いネット社会では効果が薄いに決まってるよ。
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neologcutter @neologcuter 2018年6月17日
だいたいフェミズムって男女同権を目指すものじゃなかったのか。一部女性だけの権利を主張して、それで世の中の男性はおろか(フェミストじゃない)女性が納得すると思う?#私がエビデンス
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お空キレイキレイ @747_bold 2018年6月17日
ちゃんとエビデンスの意味わかってるなら他正しい使い方しろ #私がエビデンス なんてアホみたいなタグつけるから女は幼稚で馬鹿扱いされるんだぞ
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おいちゃん @semispatha 2018年6月17日
「ソースは俺」てやったことあるけど、ある程度説得力があるように書かないと笑われるから。 こいつらみたいに現実見てない意見に正当性持たせようとすると基地外の戯言にしかならんし。 「女だけの街」を揶揄したのが女性でブチ切れてた連中がアホやってるよなぁ…
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Daregada @daichi14657 2018年6月17日
meme_jinrou ダブルオーエビデンスか、せめてエビデンスエクシアに乗っていないと言えなさそう
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フローライト @FluoRiteTW 2018年6月18日
①:女っぽい物は幼稚だから、それを好む男は一人前では無い。 ②:男っぽい物は上等だから、それを嗜む女は生意気だ。  まるでポルポト。泣いてはいけない、笑ってはいけない。機種依存文字使い時点でバカの証拠だけど。
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軽部はるみ @kalpi_harami 2018年6月18日
テレビショッピング風に「私の個人的経験ですが参考になれば」なら問題なかったと思うけどね。「エビデンス」という何か客観的なものに誤解させようとするからバカにされるんだよ。
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でき🌂 @dekijp 2018年6月18日
neologcuter 自称フェミストが他の女性を「名誉ち●ぽ」って呼称しているのを聞いてビックリした。
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頭狂アンデッド @Grace_full_dead 2018年6月18日
絵文字で励ましあうだけ、ねぇ?? 🍣🐱についても同じ見解なのか非常に気になりますね。 あれが励ましあう行為と言えたなら大した一貫性だが
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2018年6月18日
ちなみに「差別的な発言をする人達が、人を殺していく」というエビデンスはないです。
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ひろっぺ@内調的手洗い&うがい学術会議 @hiroppe3rd 2018年6月18日
「サヨク系の人が、そのイデオロギーに染まって人を殺した」 というのはエビデンス付きでいくつもあります。
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せんたく @senn_taku 2018年6月18日
inthe7thheaven 失礼しました。言いたいことは分かってるつもりなんですが、私が今までに見聞きした経験上、両者ともほぼ同意として扱われてきた記憶が強かったのです。つまりはこの話自体もまた、ソースは俺案件なんです
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年6月18日
「お互いに励ましあう」が非常にオウム的であるとなぜ気付かないのかフシギだ。それは洗脳の手法だろ。囲い込み、不信の元に世間から隔離し、自分たちの論理だけで凝り固める、立派に洗脳だ。ついでに、キーボードはPCだからローマ字配置なだけよ、プログラムは英語だろ。昔のワープロは日本語表記が主流だった。そんだけ。
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ゼノタ @z3_uc0087 2018年6月18日
生まれ変わったらカマキリのメスになれたらいいね!
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年6月19日
Kinoco_noco_mc#私がエビデンス」をジョークや揶揄でない、本気で使っているのだとしたら、申し訳ないが99.99%頭おかしい
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団扇仙人 @uchiwamaster 2018年6月19日
「エビデンスの意味はわかっているけどあえて励まし合いのために間違った用法をしてる」ということなら「間違った用法で励まし合ったところで意味がないどころか害悪があるだけだぞ」と批判されるだけだと思うの。
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わななき @wananaki 2018年6月19日
neologcuter フェミニズムは男女同権ではありませんよ。明確に女権拡張運動です。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年6月20日
「女は共感してほしいだけで、問題解決のアドバイスを求めていない」と言われるけど、まとめられたのを見るとまさに…としか思えないわ
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eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018年6月20日
自分の気に入らない意見に対して、劣等感とか、社会的底辺とか、根拠のない主張をする方いらっしゃいますけど、そういう方にエビデンスといわれたくはないなあ
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Love Shinto @revolteaware 2018年11月20日
エビデンスというよりケース、またはサンプル。
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