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tokino akari @tokinoakari3
移民で成功した国はない。「アメリカは移民の国」という人がいるが、アメリカは「ヨーロッパからの移民が乗っ取った国」であって、「アメリカ原住民が移民政策を行って成功した国」ではない。ヨーロッパはみな移民で苦しんでいる。
工藤守 @buldon10
「アメリカは移民の国」というのは、間違い。事実は黒人奴隷とシナ人苦力、メキシコ人密入国者が虐げられつつ、その子孫が努力して定職についたり、犯罪集団を形成していったのである。 twitter.com/tokinoakari3/s…
シズコりん @sizuko52000
移民政策では シンガポールが 日本で学ぶ価値があるかも。 twitter.com/tokinoakari3/s…
川畑 剛 @tk09058283217
う~む、この視点は無かったです。 移民で成功した国は無い、ごもっともです。  但しと付け加えると、日系移民はどの国でも成功している気がします。 ハワイ・アメリカ・ブラジル、その国に同化し、新たな祖国の為に活躍されています。 twitter.com/tokinoakari3/s…
獅子丸 @1sttechleo
平和に暮らしていたインディアンの居住地を奪いインディアンを虐殺していたのはヨーロッパから移住して来た白人達。それが今のアメリカ人。 twitter.com/tokinoakari3/s…
atom @keidaka2
戦争等の難民と職業移民は区別すべき。ドイツはナチスの贖罪を込めて移民に対して寛容になった経緯がある… twitter.com/tokinoakari3/s…
Dan Kogai @dankogai
移民でない人なんてアフリカ以外におらんよ。何代前の先祖が来たかという違いでしかない。移民こそ人類成功の最大の理由 twitter.com/tokinoakari3/s…
Star-Knight @StarSunflash21
👺敢えて言えば、👺日本は世界に先駆けて、不法移民化した在日に汚染されて来た 国だと言えるでしょう👺今の欧米の移民の犯罪の前例を全て日本国内の在日の犯罪と被りますよね!欧米は日本の在日犯罪に欧州の未来を予想できたんだよね?👺経済、司法、帰化人政事などで乗っ取られてる現在を見ればね! twitter.com/tokinoakari3/s…
武信貴行★禁酒マイナス16日達成! @take_noble
まあ、そうだわな。 移民側からしたら成功例だけど、元の住民の立場からしたら逆だわな。 twitter.com/tokinoakari3/s…
ててまる @tetemaru5555
皮肉なものだ。 原始アメリカからすれば移民に乗っ取られて、元はヨーロッパの人々。で、ヨーロッパは今、移民に苦しんでいる。 twitter.com/tokinoakari3/s…
崖っぷちのジャッパ @loira294
ラテンアメリカからの移民に乗っ取られることがほぼ確定してるのに、それを否定するとほとんどの国民が自らの正統性を失ってしまうという恐ろしいゲームだわねえ。 twitter.com/tokinoakari3/s…
有限会社伊藤鉉鋳工所 @HSKettlebell
移民『で』成功した国はない。 移民『が』成功出来る国は豊かになる。 そもそも、移民政策に終わりはなく、成功とか失敗なんて何世代も経たなければ分かりはしない(そして、それは誰から見た成功なのか?)。 ただ、移民政策を進めなければ、少子高齢化で国は衰えていくという事実があるだけ。 twitter.com/tokinoakari3/s…
ママです @sho_3065
日本ではほとんどニュースにならないが、ドイツも今や移民問題でゴタゴタしている。 連立与党内も分裂しそうな勢いだ。 twitter.com/tokinoakari3/s…
乙ありぃ(冬に向けて肥育) @deep__wreck
そう、アメリカものっとった側が成功しただけで、原住民は全敗で、外国人に植民地にされて土地が割譲されて現在に至るなんだなぁ。 twitter.com/tokinoakari3/s…
レプロ(ADHD、再休職) @Reprobate1984
いや、確かにメイフラワー号から始まる植民活動も含めて移民に含められることもあるけど、移民の国と言う時、これはアメリカが成立してからもアイルランド人、イタリア人、日本人等を受け入れつつ発展してきたこと指してるのでは? twitter.com/tokinoakari3/s…
ole MJGA! @pekoeolenji
そして実際に今いる外国人労働者(準移民)となかよくやる事とこれ以上外国人労働者を拡大する事に反対する事は両立できる twitter.com/tokinoakari3/s…
三浦介 @zeflos
神武東征って乗っ取りなのかな。 twitter.com/tokinoakari3/s…
mhl_bluewind@カリフォルニア @mhl_bluewind
これはちょっと違うかなー。 ネイティブアメリカンの立ち位置は日本で言えば蝦夷や熊襲に相当すると思う。国家として成立したのは独立戦争以降なので。 今でもどんどん人が入ってきてるから、昔からいる「土着の白人」の不満は増えてきてる。 それがトランプ当選の要因でもあるわけだし。 twitter.com/tokinoakari3/s…
honeplus @honeplus
プロイセンがユグノー呼び込んだのは成功例かな? twitter.com/tokinoakari3/s…
高原一三郎 @itisaburo
どうしますかね、日本は。想定される移民の数は一千~二千万人ですからね。 twitter.com/tokinoakari3/s…
(`0言0́*)ヴェアアアアアアアア @bcr2o7m0
アメリカ大陸が植民される前のネイティブアメリカンに主権国家的な国の概念はないでしょ twitter.com/tokinoakari3/s…
永沢壱朗 @Nichilaw
6世紀ごろの日本は成功した国といえるのでは。 twitter.com/tokinoakari3/s…
イーソップ🐓🍗🦐🍤🌾🥖 @AES_OP
「アメリカは移民の国」ってそういう意味じゃないと思うが。 アフリカ系(奴隷の歴史も噛んでくるので別の問題が発生するネタ)もいるし中国系もいるし。そもそも原住民たちのいた頃は"アメリカ"ではないし。 twitter.com/tokinoakari3/s…
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コメント

Destroyer Rock @hondapoint 2018-06-17 15:23:44
@eshiojiはヒラリーを支持する人が嵌った陥穽だな。 その都市の間にある広い地域に不満が鬱積した結果がトランプの当選だと言うのに。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-06-17 15:42:52
欧州だってゲルマン民族移動して征服したあとだし
マクガン @Makugan32 2018-06-17 15:56:20
乗っ取る側から見れば、成功例ばかりになりますね…
hilowmix @hilowmix 2018-06-17 16:53:29
アメリカを「移民が乗っ取った国」ってのは、あまりに雑な認識だろう。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-17 17:08:09
とはいえインディアンつーかネイティブアメリカンの惨状を見るにねぇ…  送り出す側から見れば植民、元々いる側から見れば移民っつーだけだと思うわ。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-17 17:27:25
まあ、北海道だけじゃなく日本自体もという見方もできますね。
Mandria @Fnex_lsrand 2018-06-17 17:32:09
たしかに、今いる外国人移民と強制していくこととこれからの移民政策で移民を絞っていくことは両立できるはずなんだけど、世界的に一部のラディカルが噴き上がるよね。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 17:45:34
いや、それ言い出したらネイティブアメリカンもアジアからの移民やん。 ヨーロッパ人だって日本人だってアフリカ以外の全てが他所からの移民とその子孫たちやぞ。 それら全てが成功していない国になるのか?
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-06-17 17:54:08
ここで言う移民=「元から住んでいた人達と政策的・平和的にコントローラブルな状態で融和した外国人」という事であって、武力や謀略、数の力で乗っ取ったり圧倒したりした物や人身売買は除くんだろうな。そういう意味では元投稿の人は正しいだろう。たいていの多民族国家は後者の部類だし。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-06-17 18:03:13
mizubenohito この場合の「移民」の定義としては「それまで他の民族が定住していた地域に移動して定住すること」と限定されるからでない?(というか「移民」の定義がそうだよね?
八ツ橋 @gaufre555 2018-06-17 18:19:17
いずれにせよ老いt…成熟した国に住む先住民の行く先はあまり明るくないと見える。文化を滅ぼして延命措置するか、潔く自壊するか。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018-06-17 18:20:45
「アメリカが移民の国なら他の国だって〜」な話、移住・植民・難民・奴隷取引等、いろいろな理由があって人々は移動して来た って歴史的事実を無視してる点で最初のつぶやきと同じくらい雑な話だと思えてならない。 まずは「移民」と「成功」した って言葉の定義から行なわないと俺理論のぶつけ合いで生産的じゃないね
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-17 18:20:47
mizubenohito さすがに西暦紀元前は話にならんだろ。拡大しすぎ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-17 18:25:02
mizubenohito だから「移民が」成功してるんだろ。移民をいれて「先住民が」成功したケースがないっつってんの
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-17 18:26:16
mizubenohito なんの不備もない完璧な国は人類史上存在しないからある意味では成功した国はないとも言える(暴論)
kartis56 @kartis56 2018-06-17 18:27:01
2010年統計でも単一だと白人が7割でうちイギリス系が2割ちょい、ついでドイツ系移民がかなりおおかったはず >事実は黒人奴隷とシナ人苦力、メキシコ人密入国者が虐げられつつ、その子孫が努力して
kartis56 @kartis56 2018-06-17 18:30:40
スペイン・ポルトガルによる南北アメリカ支配というのが移民としては先駆けかな? >日本は世界に先駆けて、不法移民化した在日に汚染されて来た
kartis56 @kartis56 2018-06-17 18:32:23
mizubenohito インディアンが移住した頃は先住民いなかったはず
良月 @ryogetw 2018-06-17 18:33:52
あえて言うならシンガポール? あれも「移民を法律でガッチガチに縛った独裁ミニ国家」なわけだし、例外か
kartis56 @kartis56 2018-06-17 18:37:39
ryogetw シンガポールはマレー系と中国系の分裂で生じた国なので移民の国ですよ
kartis56 @kartis56 2018-06-17 18:39:53
原典思い出せないけど、英領マレーから中国系が独断で分離独立したのがシンガポール、慌てて独立宣言出したのがマレーシア連邦
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-17 18:41:05
何をもって成功というかは人それぞれだが、働く人が激減中の日本(しかもあと20年は増えてく見込みがない)では移民入れないと経済がすごいことになるぞってのもまた事実
kartis56 @kartis56 2018-06-17 18:41:20
カナダ(グリーンピース)はイヌイットにひどいことしてきたよね https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/253/2145613/index.html
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-17 18:42:27
まあ、「女性はたらけ老人はたらけ」でやり過ごそうとしてるっぽいけど、女性や老人にまともな給料出ないしねえ
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 18:45:46
Dursan 定義次第かと。 国連人口部は「移民」を「出生あるいは市民権のある国の外に12カ月以上いる人」と定義しているので、国家や市民権の概念がない時代の移民は移民ではないと言うこともできる。 ゲルマン大移動と弥生系の移動とヨーロッパ人の移動のどこまでを移民とするか?というのは人の作った言葉遊びとも言える。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 18:47:29
fYe39CoQsPrbZVK 例えば日本だとどこまでが移民でどこまでが先住民かな?
okoo @okoo20 2018-06-17 18:49:33
何といおうが、近年の欧州を見ればどう考えても移民とかで苦しんでるんだから政策的にはまずいやつだろ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 18:51:42
kartis56 人が移動してその先で定住したら移民だと思ってたわ。 でも先住民って概念も結構あやふやじゃない?
良月 @ryogetw 2018-06-17 18:52:46
kartis56 成り立ちと施策を一緒に書いちゃいましたね。御指摘ありがとうございます。結局「移民の人権を認めず単純労働力として扱う」をどこまで出来るかなのかもしれませんね
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-17 18:58:05
>>こういう意見の人には、一回ロンドン、NY、SF、ベルリンとか見てきてほしい。めっちゃ移民いるし、超成功してる   この人の「俺は移民だから移民政策は成功したことにしろ」はすごいな。それくらいのタフじゃないと生き残れないのかもしれない
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-17 18:59:20
カナダ「なんでみんな僕の事無視するの?」アメリカ「うちの国の移民も世代で結構違うんだけど」
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-17 19:01:47
例えばフランスの移民だって「植民地制作の頃にきた移民」「元植民地からの移民」「東欧からの移民」「中東からの移民」「移民二世のフランス国籍持ち」と何十もの種類があるんだけど、これを「移民!」って一括にまとめんのは雑すぎやで
kartis56 @kartis56 2018-06-17 19:04:06
mizubenohito 人類進化の歴史として南北アメリカには先住人類がいなかったはずなので、本題である「移民で成功し」てはいないですね。
kartis56 @kartis56 2018-06-17 19:05:11
DTDLyr4b7asjPNm フランスはアフリカとベトナムでやらかしてるし…そのつけをなぜかアメリカが払ってるし…
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-17 19:09:02
mizubenohito 移民(いみん)とは、異なる国家や異なる文化地域へ移り住む事象(英語: immigration, emigration)、また移住する・移住した人々(英語: immigrants, emigrants)を指す。やで。国や文化圏がないところへの移住はただの開拓なの。アフリカが起源とか馬鹿すぎてゴリラと戯れてろとしか言えないの
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 19:10:19
kartis56 先住人類ってどこまで? ネイティブアメリカン同士で戦争しあって移民しあったら、ネイティブアメリカンでさえ先住民とはいえんのとちゃう?
良月 @ryogetw 2018-06-17 19:13:38
この話は人権意識が高まった近代以降に絞らないとダメでしょ
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 19:14:42
fYe39CoQsPrbZVK それ誰でも編集可能なwikiの定義やで。 同じ文化ってどこまでや? ネイティブアメリカンAがネイティブアメリカンBの地に移住したらそれは移民になるんか。
なんもさん @nanmosan 2018-06-17 19:15:24
これって人の幸福を語るのであれば、誰が幸福を獲得するのに成功したかという主体の問題で、その主体にまず人の集合体でしかない「国」を持ってくるのが間違ってるのですよ。そこに誰が住んでいようが成功した人たちが多数派である場所が誰にとっても住みやすいに決まってますし、そういう場所を目指すために国という集合体が必要なだけなんじゃないんですかね。
@gatirogrth 2018-06-17 19:25:19
国って言う概念が妄想だからね
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 19:28:32
fYe39CoQsPrbZVK 移民を異なる文化に移り住んだ人々とすると、縄文人と弥生人は異文化やから日本はまさに移民に乗っ取れた国になる。 我々はその子孫たちや。純血はアイヌくらいやろ。 ところで日本は失敗国家か成功国家か。
dag @digital_dag 2018-06-17 19:28:52
nanmosan 移民政策はまさしく形のない国家規模の維持、発展を目的とする国家主義的な政策だけど。
つきみえび @Tsukimiebi 2018-06-17 19:38:13
建国時にネイティブを押しのけてヨーロッパ系が押し寄せたことを移民とするかは別として、少なくとも建国から現在まで「移民を受け入れ続けて成功し続けてきた国」であることは間違いないんじゃないの?
どんちゃん @Donbe 2018-06-17 19:52:05
在日は特殊すぎる悪例なんだよ。ここまで悪意を持った連中が他国のあらゆる方面を牛耳ってるなんて例はない。 アメリカは移民が「後から来る皆がよりよく住みやすい国にしよう」と思ってただろ。在日は「とにかく日本を崩壊させてやろう、後のことは知らん」だもの。 だから在日に関しては成功例じゃなく、悪例にしないといけないの。「昔、こんな悪い連中がいたから世界のみんなも気をつけよう!」てさ。
dag @digital_dag 2018-06-17 19:58:17
在日の話なんて誰もしてない。他人が話してる時に、突然自分が関心ある話を突然ぶち込んで来るダメなタイプのオタクみたいなムーブやめた方が良いぞ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-17 20:06:45
mizubenohito 領地の奪い合いでただの戦争だろ。まとめの話は「移民の受け入れ政策を行った場合において、政策実行側が成功している事例がない」なの。せめて受け入れ交渉の記録が残ってる事例を挙げてくれませんかね
dag @digital_dag 2018-06-17 20:12:03
fYe39CoQsPrbZVK なにを持って成功したと捉えるかによるが、例えばインドにおけるゾロアスター教等なんかどうだろうか?「ミルクを零さず甘くする」だったかな?
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 20:12:58
fYe39CoQsPrbZVK 戦争に勝って入植したらそれは移民か? なんか移民の定義がガバガバやが、受け入れ記録云々いうならそもそもアメリカが成功例やろ。 ヨーロッパ人の入植は受け入れ手続きが確立される前の話やから乗っ取られたという言い分自体が無意味やな。
dag @digital_dag 2018-06-17 20:16:08
mizubenohito そのアメリカはいまメキシコ人排斥が勃興してるしなぁ。黒人の問題も残ってるし
ポテコ @poteccco 2018-06-17 20:17:22
アメリカで数年前「ハミルトン」という移民差別に負けずアメリカ建国に多大なる貢献をしたプエルトリコ系の人物を題材にしたミュージカルが空前の大ヒットをした時、「アメリカに根強く残る移民差別」というフレーズを聞いて「いやそもそもお前ら自身が移民ちゃうんかい」と突っ込んだな。移民にルーツを持つ国でも、年月が経てば自分たちが元からいたような気になってさらに後から来た人たちを差別し始める。人間てヤツぁ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 20:35:01
digital_dag 問題があるのはその通 りやけど、成功か失敗か言うたら成功やろ。
つきみえび @Tsukimiebi 2018-06-17 20:40:32
国民の分断や治安の悪化を招きかねない扱いの難しい政策であることは否定しないし、日本がやって成功させられるとも思わない。でもアメリカが移民を受け入れ続けて成功してきたのは事実なんだから建国時の黒い部分だけとりあげてまで「成功例はない」とするのは本質から目を逸らしているだけのような。移民政策そのものを否定したいなら「アメリカは移民を受け入れなくても成功していた」と主張するのが筋では
kartis56 @kartis56 2018-06-17 20:41:28
Donbe イスラエル >悪意を持った連中が他国のあらゆる方面を牛耳ってるなんて例はない
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-17 20:43:12
アメリカだってデラウェア族やアイオワ族と言った先住の部族達を虐殺して回った訳だし「移民と先住民族が平和共存している状態」を成功例とするならアメリカですら失敗作じゃねえか
ありえない @tkr_nkn 2018-06-17 20:45:24
移民受け入れ続けてますがな
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-17 20:45:54
そもそも近代国家を作ってるのは似たような文化や慣習を持った人間同士なんだし、そこへ違う文化を持った人間が大勢流入してくれば、価値観の違いで摩擦だって起こるのはこれまで分かってるだろ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-17 20:48:14
どうせ移民を受け入れるのは手っ取りはやくて低賃金でこき使える奴隷が欲しいだけじゃないですかね。
kartis56 @kartis56 2018-06-17 20:48:49
最初に移民で成功したのは古代ローマじゃね?
甘茶 @amateur2010 2018-06-17 20:55:13
やって来る側が完全に先住者の文化に同化するなら成功する例もあるかな。起源3世紀ごろのローマ帝国とか。「郷に入らば郷に従え」ってことわざは、「ローマに来たらローマ人のように振る舞え」ってことだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 20:56:27
イーロン・マスクは南アフリカからの移民で、Google、Microsoft 、AMD の社長も移民。NVIDIA の創業者も移民。ハイテク関は移民の社長結構いる印象
甘茶 @amateur2010 2018-06-17 20:58:30
やって来ておいて、先住者の文化に馴染まず自分たちの文化をごり押しして摩擦を起こすなら、それは歓迎されないに決まってる。労働力とか目先のことでそういう層を導入したら、間違いなく取り返しのつかない禍根を残す。今の欧州を見れば明らか。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-06-17 21:06:19
なんか余計な方向まで思考してるけど、あくまで今の移民政策に関することでそれ以外は文字通り論外やろ。
もつまつ @fursultiamine 2018-06-17 21:07:44
ゲルマン民族の大移動、スラブ民族の南下、ヨーロッパの歴史は大量に流れてきた移民と融合する歴史だったから、イスラムに乗っ取られるのも平常運転のじゃないのかね?
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-06-17 21:11:11
「そんなにゲルマン人やプエルトリコ人の侵略歴史を今掘り返したいのか」「ていうかそんなに外国人が野蛮な存在だと思っているのか」という感想。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-06-17 21:13:57
「移民を拒否するためには、どんな荒唐無稽な議論でも辞さない勢」ってなんだんだろう? ここまでくると、もうピエロみたいだ。
UZIRO @UZIRO 2018-06-17 21:15:42
まとめ見てて「移民で成功した国はねえ」っつってんのに「移民が成功した国は豊かになる」って凄まじい詭弁だと思いました
dag @digital_dag 2018-06-17 21:16:55
文化的な意味では移民が良い影響与えた例もあるけどねぇ。
高Q正伝 @unotsumiya 2018-06-17 21:17:44
移民の受け入れで発展した国だとアルゼンチンが思い浮かびました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 21:34:40
パチンコが警察利権で検挙されなかったり違法労働が横行したりで法で治まっていないところがけっこうあり、モラルで治まっている面が強い日本で、モラルの違う人を大量に受け入れると大混乱になりそうなので現時点での移民の受け入れには反対だけど、米国は移民で成功した国に数えるべきでしょう
dag @digital_dag 2018-06-17 21:36:26
65cvn1 同じ文化を持ったグループであっても一度に大量にくれば同じだな。ポルトガル植民地帝国崩壊時に本国に帰還した植民地のポルトガル人(レトルナードス)もやはり社会的な摩擦を引き起こしている。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 21:39:24
現代の移民政策の結果を議論したいのなら、そもそもヨーロッパ人入植者の存在を出してきたまとめ元ツイ主がただの悪手。 でもそれだと「アメリカ成功してるやん」で終わってしまうけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 21:48:16
米国だと子供の頃に親と一緒に移民して来て大学で勉強して高給取りってパターンがあるので、移民政策の効果は2~30年後にならないと総合的な評価は難しいかも
よつばねぎP @Yotsubanegi 2018-06-17 21:48:16
ブラジル移民を「成功」って言ってる人がいるけど、成功したのはほんの一部の人たちじゃないの
dag @digital_dag 2018-06-17 21:51:03
mizubenohito 何をもって成功としているのか。後発故にヤクザな仕事につくしかなかったイタリア移民やアイルランド移民、苦役と差別に苦しんだアジア系移民、第一次大戦期に徹底的に迫害され今では話者がほとんどいなくなったドイツ系移民、今でも根強く残り社会問題や大規模デモに発展している黒人差別、顧みられる兆しすらないインディアン達…。これらは今の基準で言ったら「移民政策の失敗」として捉えられるような事例だろうよ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 22:04:57
digital_dag 社会問題をほじくり返せばどこの国でも文句は付けられるで。 問題あるのコミコミで考えても成功か失敗か言うたら成功やろ。 逆にアメリカを失敗と断定できる程の移民政策を採っていない「成功している」国って挙げられる?
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-17 22:07:18
mizubenohitoだからどの国も移民政策は失敗していて成功した国は一つとしてないって事じゃないんですかね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 22:07:20
米国は、第一次世界大戦と第二次世界大戦で(当時は)豊かな国であった欧州からの移民が多数やってきたので、移民と言ってもどこからやって来るのかで違うかも
dag @digital_dag 2018-06-17 22:09:32
mizubenohito 何をもって成功としているのか。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 22:12:17
65cvn1 じゃあ同じ基準で移民政策を採っていなくてアメリカ以上に成功した国を挙げないと、結局この世には成功した国なんてないという結論にしかならんでしょう。
dag @digital_dag 2018-06-17 22:17:02
mikumiku_aloha 一般に信じられている事と異なり第一次世界大戦期と第二次世界大戦期はアメリカは移民に対して抑制的で1900年頃から第一次大戦までの移民数を超えた事は一度もなく、経済的に最も成功していた戦後から1970年代辺りまでの移民も60万人を下回る。「移民によって成功した」という論調には正直懐疑的だ。
BIRD @BIRD_448 2018-06-17 22:18:08
日本の渡来人。WW2時のアメリカが受け入れた科学者亡命と言った「少数の技術者移住」なら例外的に繁栄につながってる感も。
rollmaki @rollwomaku 2018-06-17 22:19:51
その時々で立場は移り変わるが、少なくとも現時点の日本において日本語でここに書き込める人間というのは向かうあてはわからないがどこかへ侵略するなり大量移民でなだれ込むなりで既存の勢力を潰したり移民として拗れさせる側よりは、どっかからなだれ込んでくるので困ったり地元側として拗れる立場になる方が起こりやすいだろうな
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 22:20:17
digital_dag 「経済的な成功」が成功の基準なら今もアメリカは成功した国でしょ。
dag @digital_dag 2018-06-17 22:22:00
mizubenohito 経済成長が移民の流入と相関関係にあるのかという話。移民の流入が顕著だった1900年あたりはアメリカは債務国だが戦後の超大国アメリカは1970年代まで移民をそれほど受け入れているわけではない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 22:23:44
digital_dag 原爆開発のマンハッタン計画の主要人物は移民がけっこう居て、あの時期に物理学で米国がトップに立った印象あります
yaya @yakumokumaneko 2018-06-17 22:23:53
少なくとも今の基準で語るなら21世紀の成功例が必要だろうな。もしくは最低でも第二次大戦以降開始の大規模移民政策。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 22:24:50
digital_dag 過去比でそれほど受け入れていないと言っても移民国家であることは変わらない。 あなたの「成功」の基準でそのアメリカを凌駕する非移民国家はどこにあるん?
dag @digital_dag 2018-06-17 22:26:52
mizubenohito 「移民国家だから成功したのか」という部分を焦点にしないなら私からはもう話すことは無いですね。お疲れ。
dag @digital_dag 2018-06-17 22:29:51
mikumiku_aloha 少数の成功者のみを見るのなら大規模移民を受け入れる政策を取る理由付けには弱いんじゃないかな。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 22:29:54
digital_dag それは反例としてアメリカ以上に「成功」している非移民国家を挙げればすむ話では?
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-06-17 22:33:48
移民で元の国家の体制がむちゃくちゃになったとしても、遠い将来その国家を牛耳り多数派を形成して豊かになった元移民たちは「我々の国は成功例である」と叫ぶであろう。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-17 22:36:49
65cvn1 その奴隷がいるから中間層や上流層が良い生活を出来るんだよね。自国の底辺が奴隷を作らない以上移民制度を導入しなくても外国人労働者は増えるだろうね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 22:38:01
digital_dag 移民受け入れの話と、米国の発展と移民の関係はまずは分けて考えています。科学者以外にもゴールドマンサックスの創業者がドイツ革命の時に移民で来ていたり、米国の金融と科学は移民で発展した可能性あると思います
ougontokei @ougontokei8 2018-06-17 22:42:25
移民でない人なんてアフリカ以外におらんのなら先住民なんてアフリカ以外にはおらんのだ。満州国の復興待たれますね。
dag @digital_dag 2018-06-17 22:44:21
mikumiku_aloha その辺りは否定出来ないな。科学に関してはスプートニクショックまで科学教育が遅れていた節があるから移民の方がアドバンテージがあっただろうとは思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 22:48:41
エンターテインメントの頂点が米国だという面もあると思いますが、ハリウッド映画の監督やスターにも移民がけっこういます。
08_Reader @08_Reader 2018-06-17 22:48:44
ougontokei8 まだヒトが済んでないところに移住した連中は移民じゃなくて即先住民だぞ
dag @digital_dag 2018-06-17 22:50:14
mikumiku_aloha 戦後しばらくの間、西側世界ではイギリス文化もアメリカ文化と並び立つぐらいの地位にいた。なお現在。
dag @digital_dag 2018-06-17 22:52:03
エンターテイメントというか文化的な物の味方ならば多文化共生社会は強い。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-17 23:05:23
mizubenohito アメリカはインディアンが土地の権利て概念持たないままヨーロッパ人を受け入れて、結果支配されたの。インディアンが受け入れ側で白人が移民なの。どから「移民が」成功してて「受け入れ側」の失敗例なの。おわかり?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 23:09:03
一部の移民や移民の子(孫までは数えない)が米国の発展に貢献しているというプラスの面とマイナスの面。あと違法移民問題。それぞれあると思います
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-17 23:13:41
fYe39CoQsPrbZVK だから近現代以前の例をだすならわが国も弥生人が縄文人の土地を乗っ取って移民していった国ということになるで。 日本は移民に乗っ取られた国か?
冶金 @yakeen4510 2018-06-17 23:17:13
アメリカ・カナダ・オーストラリアが移民に寛大なのは、そもそも白人自体が移民(というか侵略者)だったから。移民反対なんて言おうものなら先住民になんと言われるかわからない。つまり、人道的立場からそう言っているのではなく、自分たちの歴史的悪行をごまかすためにそう言っているにすぎない。欧州はそんな遠慮がないので、堂々と移民反対が言える。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-17 23:28:04
「移民」って「侵略」が形を変えただけなんやなって
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-17 23:31:27
移民成功例で上に出てたローマも、分裂前は移民の大量流入で弱ってなかった? そしてせっかく築いた文明が崩壊して暗黒時代にまっしぐら… 移民推進派は歴史にも現在の他国にも学ばないってことだよねぇ
seidou_system @seidou_system 2018-06-17 23:38:07
結局奴隷が欲しいだけだからねえ。機械化で対応すべき問題なんだが、何故かそれを嫌がるよな。
water20 @water20 2018-06-17 23:43:11
今の日本の権力層にとって自分たちの利益になるのなら「良い移民政策」になるのだろうよ。一般人や移民がどんな問題や不利益を被ろうと関係ない。そして「愛国」を唱えるものたちは賛成するだろう。彼らにとっての「国」は権力層の事だから。
冶金 @yakeen4510 2018-06-17 23:45:56
なんかすぐアジア系(韓国中国)の移民が問題だみたいな話になるんだけど、日本でだってイスラムが増えれば欧州と同じことになるし、その方がはるかに恐ろしい。やめられない宗教なんて恐ろしすぎる。結婚改宗も問題ありすぎ。悪魔の歌翻訳者惨殺事件も、未解決だ……。
滝山一 @Mt_tacky 2018-06-17 23:46:06
ryogetw シンガポールだって、華僑が乗っ取った国であって、原住民が自ら佳境を招き入れた国ではありません。
滝山一 @Mt_tacky 2018-06-17 23:48:46
ougontokei8 国家・社会成立後の話であって、成立前まで含めるのは反則です。
滝山一 @Mt_tacky 2018-06-17 23:51:51
Kinoco_noco_mc ローマはイタリア半島のいちとし国家が、地中海世界全域まで拡大した国家であって、移民といっても拡大した国家領域の住民を受け入れただけであって、国家の拡大がストップした後の国家領域外の住民を受け入れ始めた頃から衰退しています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-17 23:59:28
water20 日本の権力者は上手くいくことだけ考えて都合の悪い事には目をつぶる傾向があるので、自民党や経団連にとって都合の良い移民受け入れをしたつもりが結果が伴わないことになる危険性も高い
良月 @ryogetw 2018-06-17 23:59:37
Mt_tacky 私がしているのはシンガポール共和国成立以降の移民政策の話です。移民の定義を広げての話だと噛み合わないですね
滝山一 @Mt_tacky 2018-06-18 00:01:43
ryogetw 元投稿を読み直しては? 『移民で成功した国はない。「アメリカは移民の国」という人がいるが、アメリカは「ヨーロッパからの移民が乗っ取った国」であって、「アメリカ原住民が移民政策を行って成功した国」ではない。』
滝山一 @Mt_tacky 2018-06-18 00:06:21
ryogetw なら「アメリカ合衆国整理以後の移民政策の話」だとすると、アメリカは移民の成功例となり、元投稿と噛み合わなくなります。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-06-18 00:14:33
じゃあ少子化問題はどうすんのさ、今すぐ答えろ!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-18 00:18:15
sengodebu 米国やフランスが少子化にならないのは移民が来るからって説ありますね
滝山一 @Mt_tacky 2018-06-18 00:18:28
sengodebu 過去に誰も解決できていない問題について、解決策を出せと? それはまた乱暴な。
良月 @ryogetw 2018-06-18 00:21:54
Mt_tacky そりゃシンガポールとアメリカの成り立ちでの原住民の扱われ方は違いますからね。言葉遊びがしたいというのであればよそへどうぞ
滝山一 @Mt_tacky 2018-06-18 00:31:56
ryogetw 言葉遊びをしているのはあなたでしょう。元投稿者が「アメリカ合衆国成立以前からの話」をしているのに、「シンガポール共和国成立以後」の話をして、すり替えている。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-18 00:39:32
ナチスの教訓で移民に寛容になったドイツが鉄格子の居留地から第三国へ移民スルーパスしてるのホントわかりやすい
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-06-18 01:38:23
いつからアメリカは成功したと思い込んでた?
火雛 @HibinaKageori 2018-06-18 01:52:44
sengodebu ある程度の凋落と混乱を不可避であると受け入れる。労働人口を移民で増やすことよりも、減るであろう労働人口を何処にどう割り当てるかを見直す。それと同時並行で随時、少子化解決法を模索する。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-18 01:54:12
少子化問題の解決などという未解答の問題に「今すぐ」解を出そうとするから、移民などという無理筋な解が出てきちゃうのですよ。それは少子化の解決策ではないのに。
denev @_denev_ 2018-06-18 01:54:59
移民をしっかりと奴隷階級に固定できれば、移民政策は成功といえるでしょう。逆に人権を与えてしまうと、失敗は約束されたようなものです。
まりも @potimarimo 2018-06-18 02:09:14
別にアメリカの移民って、ネイティブアメリカンが支配していたころに移民した人ばかりじゃないんだが。的外れなんじゃ?
じむ123 @sdejr01212 2018-06-18 02:14:10
外国人労働者は増加しているし小規模の移民はとっくに行われている。低所得者は低所得者の再生産をしない限り今後も増加し続けるだろうね
村上 吉文『冒険家メソッド』発売中! @Midogonpapa 2018-06-18 02:17:54
僕のいるカナダは移民政策で成功していますよ。カナダの2017年のこの調査では「移民のレベルは適切」が41%、「少なすぎる」が10%で、過半数が肯定的です。 https://ja.scribd.com/presentation/348921795/Diversity 5ページ目では移民に対して22%が「とても肯定的」、50%が「ある程度肯定的」で、計72%が肯定的に回答しています。否定的な人は20%。ここでいう「移民」とはもちろん建国直後の英仏の移民ではなく、最近の一世の移民のことです。
denev @_denev_ 2018-06-18 02:20:40
Midogonpapa それは原住民の評価ですか?それとも移民自身の評価ですか?
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-18 02:54:57
シンガポールとか移民で成功した国では? もっとも人権味溢れる欧州タイプの移民とは扱いが全く異なりますが。 このくらいの制限でやるなら、日本での移民も賛成ですね。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-18 03:08:39
Midogonpapa 20%が移民のカナダで、移民は移民政策に反対するのは少ないと仮定すると、実情は「ある程度肯定的」50%かもしれませんね。 それでも多くの人が移民に肯定的というのは現状成功といっても差し支えないと思います。 定期的に移民政策等で問題のあるところは廃止したり等で調整しているみたいですが、所謂日本の煩い人権家の方々みたいな方々がこれらに反対したりとかはカナダではあまりいないのですかね?
エビゾメ @ABzome 2018-06-18 03:16:32
他国の例や良し悪し抜きに、「日本に住んでいる日本人」が先住民の事なんだから基本的には保守的になって当たり前だと思います……
良月 @ryogetw 2018-06-18 03:38:54
もうすぐ人類が推し進めてきた「多様性」に対して何かしらの答えがでそうでちょっとワクワクしている
かしのき @oak10_r 2018-06-18 04:24:18
とはいえ原住民だけでやっていたら生まれなかった産業や文化がヨーロッパ・アメリカを大きくしてきたっていうのが事実なわけで。
s.j. @uo_kawa 2018-06-18 04:50:53
過去、日本にも大陸や半島からの移民はいる。それに、現在のいわゆる在日の人たちにしたって、事実上日本に同化しているので、日本の同化政策?は成功しているんだよな。これが失敗しているように見えるのは、多文化共生を掲げる排外主義者が邪魔しているからだし。だから、日本の過去の成功例を研究した方が意義があると思うけど。例えば、英国なんて何百年も一緒にやって来た人々と同化もできずに分裂しているのに、英国から移民政策を学べという人がいる。いい加減、笑えない冗談はやめて欲しい…。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-06-18 04:57:26
シンガポールも不法滞在が取り締まりきれず問題が大きくなっている。あの面積でさえ逃げ隠れようとすれば出来てしまうのだ。まして広い日本で移民政策などすれば把握しきれないで問題化するのが目に見えている。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-06-18 05:03:55
FluoRiteTW なお移民が反ユダヤ活動を始めた模様
いかおとこ @mororeve 2018-06-18 05:05:57
アメリカは自分達が先住民族虐殺したから、他から人が入ってきたら怖いだろうな。
しもウサ△ @shimousasougou 2018-06-18 05:07:32
カナダの移民政策は地域コミュニティとの同化を重視して、移民への教育をしっかりしてると認識している。幼稚園に日本人以外が入るの怖い〜なんて言ってるようじゃ参考にすらできないと思うけど
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-18 05:48:01
shimousasougouうまく同化してるんですかね? カナダの都市の移民の国籍分布とかみると、都市によって一番多い国籍が結構顕著な差で違っていたりするので、ケベック問題の今後の動向次第じゃひと悶着ありそうとか思ってしまいます。
うにら @riafeed 2018-06-18 06:36:25
sengodebu 諦めて人口減少前提の低福祉高負担社会に舵を切るのが一番実現可能性が高そう、少なくとも可能かどうか検討くらいはしてほしいもんだけど…
一太郎 @sameaota 2018-06-18 06:47:30
移民を受け入れて問題解決だ、って単純に思うけど優秀な人たちは技術を盗んで自国を発展させるんだよね。その方が稼げるし。 安く雇ったつもりで高い授業料はらってることに気づかない。
滝山一 @Mt_tacky 2018-06-18 06:50:58
だから、『移民で成功した国はない。「アメリカは移民の国」という人がいるが、アメリカは「ヨーロッパからの移民が乗っ取った国」であって、「アメリカ原住民が移民政策を行って成功した国」ではない。』と元投稿者は言っているんだが。カナダやシンガポールも、それと全く一緒。カナダやシンガポールを移民の成功例とすると、アメリカもまた移民の成功例。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-18 06:57:08
日本は単一文化の国だから他の国以上に大量移民で自国の文化は崩壊するだろうね
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-06-18 07:27:50
そもそもの話今の日本に移民に来てくれる人っているんですかね 皆さん日本には移民先としての選ばれる程度の魅力があるって前提で話されてますけど
UZIRO @UZIRO 2018-06-18 07:44:47
暴論をいえば中国が国策で5000万人ほど人送り込んで来たらその時点で日本は完全に内部侵略されて詰む。まぁ爆買い引き上げなどの経済操作で既に中国の言いなりだからもう詰んでるとも言えるけど。
オクラ @okura____love 2018-06-18 07:53:38
アフリカからやって来て、かなり日本に馴染んだ
冶金 @yakeen4510 2018-06-18 08:30:01
sengodebu 特別養子縁組というやつ、あれをもっともっともっと増やすのが一番近道。中絶も減るし、大変人道的。
冶金 @yakeen4510 2018-06-18 08:31:00
こんだけ移民反対意見があるのに、移民をどんどん入れようという安倍売国奴政権の支持率が高いのはなんなんだ。自由移民党とまで言われてるぞ。
冶金 @yakeen4510 2018-06-18 08:34:59
あと国際結婚も本当は制限しなきゃだめ。これいうと「差別者」なんて言われるけど、貿易不均衡問題と同じような問題がある。たとえば途上国は大量の女性が海外流出して現地男性が結婚相手を奪われる格好になっている。それに世界にはまだ一夫多妻(アフリカ・イスラム地域など)があるので、そういうところの男性が日本女性と重婚することが多い。ナイジェリア男性なんてかなり重婚が多いのでは。しかも発覚しても何にも対処できない。事実上の治外法権。まったくふざけた話なのに、マスコミその他で取り上げられない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-18 08:35:52
カナダは3DCGソフトのHoudiniが有名で米国と隣なのに米国の3DCG産業に飲み込まれていない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-18 08:38:43
yakeen4510 増税は財務省、移民は経団連、外交で失敗した時は外務省と嫌なものごとは安倍晋三さん以外が原因というロジックなので
冶金 @yakeen4510 2018-06-18 09:59:47
mikumiku_aloha 「民主党だともっとひどいから」というわけのわからない反論をしてくる人がたくさんいますね。「過去」の民主党がどんだけクソ(仮定)だったとしても、どうしてそれで「現在」の売国政治・移民政策が免罪されることになるのか。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-18 10:14:32
yakeen4510 https://style.nikkei.com/article/DGXDZO77562440W4A920C1W07001?channel=DF130120166043&style=1 は2014年に経団連が民主党政権時には停止していた政治献金の呼びかけを再開した時の記事。この状況で安倍政権と分離して経団連だけを悪者にする思考は不思議
kame4477 @kame4477 2018-06-18 10:18:27
これまでも移民は受け入れてきたんだけどな/芝園団地に住んでいます 記者が住民として見た、「静かな分断」と共生 https://globe.asahi.com/article/11578981 愛知県の「外国人労働者が住むヤバい団地」の実態。3年間住み続け、潜入撮影https://nikkan-spa.jp/1264379
kame4477 @kame4477 2018-06-18 10:19:30
「住民との軋轢やゴミの問題は、今もすべて解消されているわけじゃないけど、団地の自治会、豊田市の国際まちづくり推進課など、この20年住民と行政が一丸となってブラジル人との共生に取り組んでいる成果は確実に現れていました。」という事例を積んでいくしかない。
冶金 @yakeen4510 2018-06-18 10:23:59
多様化ってのは、どこもかしこもガラパゴスってことでしょ極端に言えば。どこにいってもいろんな民族がいて、英語が通じて、コーラ飲めたりハンバーガー食べられるのは画一化であり、多様化の反対。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-18 10:25:09
qVpcsoO5l52YpZ6 日本はそれなりに生きづらい国ではありますが、多大な借金をして密航を試みるような人にとっては、そんなん知ったこっちゃない&知る由も無い。もうちょっとマシな経済移民も、情報収集力は似たようなものでしょう。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-18 10:26:54
アメリカ原住民から見たら、アメリカ人はほぼすべて移民。 そのアメリカ原住民は「移民政策が成功ですか?」と問われたら「失敗」と答えるだろう。
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-18 10:27:57
Midogonpapa カナダは言われてみれば、なんか穏やかな感じですが、カナダの歴史(WIKI を見ると?結構ドロドロしており、先にフランスが支配していたところを、イギリスが1763年のパリ条約でフランスはカナダの植民地を放棄し、ケベックは正式に英領となった。これ以後、イギリスはカナダ植民地と称するようになる。当たりから怪しいもんです。そういう部分を見ると?カナダもまだまだという感じがするんですけどね。で、移民政策が適切かは歴史を見た上でどのように建国されていったかで見ていると思います。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-18 10:27:59
yakeen4510 俺たちにとっての要点は「免罪するか」じゃなくて「何処に投票するか」なんだ。だから民主党よりマシっていうのはとても重要な決め手になるんだ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-18 10:33:19
厳密に言うと アメリカ原住民が移民政策をしたってのも間違いだけどね。 数ある種族の一部の民族が欧州人(移民者)から殺人兵器を購入して、大陸で拡大侵略した(種族間の殺し合い)。 それを制御しきれなくなった欧州人は、原住民を一掃しながら自分らの生活圏を拡大。
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-18 10:33:44
移民をどのポイントでみるか?という観点で見ると怪しいもんで、日本も 1932年(大同元年)から1945年の間、満州(現在の中国東北部)と称して移民を考えた時期もありましたが、敗戦して喪失しているのは歴史のとおり。
kame4477 @kame4477 2018-06-18 10:35:21
昔のこと言うならこういうのもあるな「日本と韓国との人々の間には,古くから深い交流があったことは,日本書紀などに詳しく記されています。韓国から移住した人々や,招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えられました。宮内庁楽部の楽師の中には,当時の移住者の子孫で,代々楽師を務め,今も折々に雅楽を演奏している人があります。こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは,幸いなことだったと思います。」
kame4477 @kame4477 2018-06-18 10:35:36
「日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています。私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く,この時以来,日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を伝えたことで知られております。」http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h13e.html
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-18 10:36:10
民主党政権の移民政策は、移民の敷居を下げるもの。 安倍政権の移民政策は、経済的に裕福な人という条件に限ったもの。毎月の収入が一定以上維持できなかったら帰ってもらうとかそういうもの。
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-18 10:37:30
移民が成功しているかどうか?は怪しいもんだ。ぐらいの表現にとどめておきますね。 コメント欄を見ても、結構色々な観点での指摘があるようで面白い。 ただ?くれぐれもメンションで、相手を罵倒するようなマウント発言は慎むようお願いします。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-18 11:12:31
okura____love アフリカのオクラといい、エジプトのモロヘイヤといい、暖かい土地原産のとろみ野菜ほんと優秀
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-06-18 12:33:35
自民党以外も多文化強制とかで移民に積極的だからなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-18 13:12:48
多文化受け入れの準備をしての移民受け入れと、準備しないでの移民受け入れだと、準備しない方がヤバイと思う。
冶金 @yakeen4510 2018-06-18 14:07:28
https://www.youtube.com/watch?v=smMM9vqEhm4 こんなことが日本で起きるかもしれないというのに、議論してる暇なんかない。反対するしかない。次の政治がもっとひどいかもしれないじゃないかなんて言ってたら、止められないよ??
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-18 14:26:10
yakeen4510 そら、元民主党の面々はグローバル化の規制緩和に外国人参政権まで与えましょうですから、自民より酷い事になるのは目に見えている。 そもそも元民主議員は過去だけが酷かったのではなく、現時点でも変わらず酷いから支持されてないんですよ。 個人的には自民の完全一強体制になってもらって、そこから分離した党に確かな野党になってもらえればいいと思ってます。
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-18 14:33:56
暴れてまとめ主にクギさされてるのがQBアイコンってのが一番面白かった
🈂 @satori_Lv35 2018-06-18 14:43:11
okura____love お前移民だったのか・・・
冶金 @yakeen4510 2018-06-18 14:50:20
emaemanieru 「自民より酷い事になるのは目に見えている」→だったらまた「そのときに」選挙やりゃいいじゃないか。自由移民党に「永久政権」のお墨付き与えていいことなんて一つもない。独裁政権なんて絶対腐敗するんだぞ。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-06-18 15:27:49
上で挙げられている多文化共生主義ですが移民制度においては実は相性が悪いのでは?と考えています。コメ欄で成功した移民国家として挙げられているローマ帝国やアメリカ合衆国はいずれも自国への価値観への統合を移民たちに強く求めていましたし、移民たちの元々あるアイデンティティを抑制して移民先の文化に染め上げる事が移民と先住民の軋轢を減らす最適解ではないかと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-18 15:36:59
日本は、日本の文化やモラルを受け入れて日本人になることを「帰化」と言い移民と区別していると思います。「帰化」は既にある程度認められていると思います
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-18 15:39:47
yakeen4510私も全然政治には詳しくないですが、 まず過去の政党の流れ辺りを勉強した方が良いと思いますよ。 小沢や鳩山は元どこの政党だったと思います? そもそも民主主義で選挙をやっているのに「長期独裁」となるのが意味がわからない。また、貴方がおっしゃっているのは長期政権のデメリットだけで、長期政権本来の及第点以上だから続いているという最大のポイントを見落としています。 きちんとした選挙のある海外の長期政権の国は衰退していますか?
うにら @riafeed 2018-06-18 18:04:43
とりあえず交代してダメなら次の選挙で落とせばいいの結果があの民主党政権なんですがそれは
冶金 @yakeen4510 2018-06-18 22:21:45
もういいよ(失笑)。ケルン暴動みたいに女性が移民に数十人単位またはそれ以上襲われても「ロンドンで厳格なイスラム法を!」みたいな主張が起きても治安が無残に破壊されてもテロが起きても「それでも民主党よりはマシ」って言い続けるんだろう? どんなことを指摘しても「それでも民主党よりはマシ」って、どういう脳の構造してるのか理解できんわ。もちろん大陸系移民もやりたい放題やるだろうね。それでもなんでも「民主党よりはマシ」。アホかっつーの。
ギゴガゴン @gigogagon 2018-06-18 22:43:26
是々非々の割合を個人の良し悪しとして、支持有無決めれば良いよね。よって、まとめとどこまで関係あるかは別だけど、移民法案は反対だけど支持はする。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-19 01:00:04
yakeen4510 まず難民すら受け入れましょうと言ってる共産とかいう野党もいるのに、何故野党に政権を渡すと自民より移民関連でストップがかかると思ってるのか知りたりですね? 相変わらず野党は魔王安倍さえ倒せば世界は平和の光につつまれるとかいうファンタジーを信じているんですか? 各政党のスタンス、能力を見た上で今の野党より遥かにマシだと判断されているんですよ。 逆に外国人参政権とか言っている野党に政権を渡すとこの件が好転するという主張の根拠を知りたいですね。
冶金 @yakeen4510 2018-06-19 08:29:59
emaemanieru 「野党に政権を渡すとこの件が好転するという主張の根拠」→ 移民反対を明確に打ち出してるのは弱小政党(幸福実現党とか)しかないからそんなものはない。しかし「移民入れません」などといっといて「外国人労働者大幅受け入れ」とかいう嘘つきをそのまま信頼するのは明らかな間違いだ。そもそも政治家は国民の声を拾うものであって、国民がもっと強く移民反対を訴え政治を動かさないといけない。嘘つき党は信頼しないというのはその第一歩だ。
冶金 @yakeen4510 2018-06-19 08:44:10
つまり「移民入れないといいながら全く逆のことをしている! 嘘つきだ!」という理由は十分政権交代させる理由になる。移民が増えたらその国は終わるんだから(欧州を見ればわかる)。そうすりゃ「移民反対」という国民の声は野党に伝わるだろうし、もっと明確に移民反対(慎重)を打ち出す政党が出てくるかもしれない。自民党の中にもそういう声が出てくるかもしれない。そうやって国民の声を聴かせるべきであって、平気で国民を裏切る政党を信頼し続けるのは何の利益にもならない。なぜ「変えよう」と思わないのか。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-19 10:43:25
yakeen4510 自民党の公約を読んだ事がありますか? そして公約には移民反対と書いてありますか?『労働人口が減少し、現行制度でも外国人労働者の大幅な増加が見込まれる中で、日本人だけでは労働力が不足し社会に深刻な悪影響が生じる分野について、外国人労働者が適切に働ける制度を整備します』 ここから、どこをどう読むと自民党が移民反対となるんですかね? また、公約反故が許せないと言いながら、元民主党の色の濃い野党に政権交代をさせようという神経もよくわかりません。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-19 10:57:33
yakeen4510 自民が政権を交代しないままだと、野党に政権を持たせるより移民関係で事態が悪化するというのは、自民党が移民反対といいつつ嘘をついたという思い込み以外には、何の根拠もないということで良いですかね? 元民主系列の野党は移民反対どころか、むしろ多文化共生とか外国人参政権とかよりヤバい事は理解できましたか? あと、そもそも厳密には「移民=外国人労働者」ではないですよ。
冶金 @yakeen4510 2018-06-19 15:45:34
emaemanieru 「移民=外国人労働者」ではないですよ。→詭弁にすぎない。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-19 16:06:01
yakeen4510 『そうすりゃ「移民反対」という国民の声は野党に伝わる』←民主党シリーズには伝わらないってもう解ってるんだよなぁ。
八代泰太 @clockrock4193 2018-06-20 07:02:04
yakeen4510 俺だって「移民政策反対で、デフレ下に消費税削減もしくは廃止に梶を切れて、積極財政で富国強兵目指しましょう」って政党が有ればそれを支持するわな。
冶金 @yakeen4510 2018-06-20 08:43:39
clockrock4193 HibinaKageori だからなぜ「伝えよう」と思わないのか。「伝える」ためには永久政権ではだめ。それは白紙委任と同じこと。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-20 11:05:50
yakeen4510 永久だろうと短期だろうと政権委ねたら委任だよ。白紙かどうかは、決め付ける人の気分次第だ。あと永久政権になるとしたら野党のせい。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-20 12:15:08
yakeen4510 ちょっと昨日は色々忙しくて返信が遅れました。 その提示して頂いた動画でも「移民」と「外国人労働者」は別もので話してますし、そもそも政府として「外国人労働者は受け入れる」と言っているんですが? 滞在期間3~5年で再入国に制限もかかるのを移民というのですか? これが外国人参政権よりヤバい意味が理解しかねます。
八代泰太 @clockrock4193 2018-06-20 12:32:06
yakeen4510 残念ながら、デフレ下での消費税削減や移民反対等の提言出してるの自民党若手議員の勉強会ぐらいなんだわ。 つーか、安倍の次となると真面目に二番手三番手に人がいないんだよなあ。
八代泰太 @clockrock4193 2018-06-20 12:38:42
yakeen4510 と言うか、伝えるには党に直接意見を投じるか、選挙結果で示すしかないわけだけど、野党側も緊縮財政、移民推進でそこが争点にならんのよ。 寧ろ、それ+外国人参政権とかを掲げた党が勝てば更に悪い状況になるよな?
冶金 @yakeen4510 2018-06-20 17:11:38
clockrock4193「選挙結果で示すしかない」→でしょ? 「それ+外国人参政権とかを掲げた党が勝てば更に悪い状況になるよな?」→それも次の選挙で落とす。つまりは世論で移民反対が多いことを示して、政党に応えてもらうしかない。そうしたらもしかしたらあるいは全く別の勢力があらわれるかもしれない。欧州では移民反対の政党が力をつけている。日本もそうならないとは限らない。白紙委任には何の効果も期待できない。
冶金 @yakeen4510 2018-06-20 17:12:01
白紙委任でこの状況が改善される可能性は、ゼロだろう。
八代泰太 @clockrock4193 2018-06-20 17:56:02
yakeen4510 いや、移民反対の声を届けるためには「移民反対を掲げる党がある」という前提条件が必要で、経済政策として推進する党、はたまた人権問題として難民受け入れを推進する党ばかりで反対意見が出ないのよ。前は立ち上がれとかが反対だったんだけどねえ
冶金 @yakeen4510 2018-06-21 07:53:47
clockrock4193 日本には本当の保守政党がないので、日本解体が止まらない、と指摘されてる通り。しかしだからって何にもしなけりゃお先真っ暗。そもそもいろいろな権利は「そんな権利はない」状態から認めさせてきたわけで、移民反対がまともに取り上げられるまで移民反対運動を続けて行くしかない。選挙もその一つ。とにかく「現政権維持」は移民賛成と同じこと。
うにら @riafeed 2018-06-21 18:41:34
どれだけここで喚いても結局投票先を決める要素としての移民問題の優先順位は明らかに低いのが現実だからね、まずはそこからどうにかしないと話にならないよ?
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-21 23:34:40
そもそも「移民反対」が重要なのに、むしろ与党より移民賛成の野党に投票する事で、「移民反対」の声を届ける事になると言うのが意味不明。 さらに付け加えるならば、国民の声を適切に拾えないから野党は現状の0に近い支持率なのに、これが与党より国民の移民反対の声を拾えるというのも理解できない。
冶金 @yakeen4510 2018-06-22 03:58:51
emaemanieru 「むしろ与党より移民賛成の野党に投票」→なら移民反対の弱小政党に投票することもできる。欧州では移民反対の党が躍進している。日本も移民の増大で問題が多発するようになれば、そうなるだろう。何度も書くが「自民党にずーっとお願い」は、何の解決にもならない。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-22 06:39:04
yakeen4510 えーと、最長でも4年毎に選挙があるのに、「ずーっと自民党にお願い」の意味が分からないんですが・・・。 そもそも話の始まりは、今移民推奨している売国移民党を何故支持するのかって話に、野党はもっとあかんからでしょって話であって、一体何時誰が「ずーっと自民党にお願い」とか言ったんですかね? 少なくとも私は「無能野党がさっさと滅んで、自民から分裂してまともな野党が出て欲しい」といった旨を発言してます。 ちょっと理屈も論点も無茶苦茶すぎませんか?
冶金 @yakeen4510 2018-06-22 11:36:38
emaemanieru「ずっーと」というのは、戦後3番目?だかの長期政権になったという話なので、誇張して書いているだけです。「無能野党がさっさと滅んで、自民から分裂してまともな野党が出て欲しい」→選挙で自民が負ければ、そうなるかもしれませんね。「移民反対でまとまれば、国民は支持するだろう」てな考えで分裂するかもしれない。とにかく「波紋」を起こさないとどうにもならんという考えですわ。
うにら @riafeed 2018-06-22 12:33:08
yakeen4510 戦後3番目?だかの長期政権・・・?安倍政権のことだったら2021年くらいに自動的に終わるんじゃね?
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-22 20:19:52
yakeen4510 何度も言っている様に、より移民賛成側の今の無能野党に投票する事が「移民反対すれば国民の指示を得れるに」に繋がる意味が分からない。 むしろ「国民は移民とかどうでもいいと思っている」とか、「まともな政策の質疑応答をするよりパフォーマンスに徹した方が票が取れる」になるんですが。 今は無節操な審議拒否や反対をやったら支持率落としますよという国民からの圧力で、ようやっと真面な野党の育つ下地ができたのに、ここで舵を戻せというの?
じむ123 @sdejr01212 2018-06-22 20:30:11
どの政党でも外国人労働者は増加は変わらないよ。プチ移民は許容するしかない。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-22 20:43:06
なぜ、他政党に比べれば所謂移民反対よりの自民に投票する方が、「移民反対は票を得れる」とアピールする事になると思えないのか不思議です。 とりあえず政党レベルでも選挙区レベルでも、「より反移民より」の政策を訴える議員に票を入れ続けるしかないでしょう。 少なくとも国民が問題視するレベルになれば、今の欧州やこないだの反NHKで当選した人みたいに、それ一本で多数の票が集まる様になります。
冶金 @yakeen4510 2018-06-23 14:50:51
emaemanieru 他政党に比べれば所謂移民反対よりの自民に投票する方が、「移民反対は票を得れる」とアピールする事になると思えないのか→その自由移民党が「最速で永住権」などと完全に移民政策をすすめているのに、どうして自由移民党に投票することが「反移民」につながると考えるのかわけがわからない。移民反対の弱小政党に投票すればいい。欧州では移民反対党が大きな勢力になっている。日本でもそうなることを期待するしかない。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-24 00:37:55
yakeen4510 だから、他の人も指摘している通り野党連合はその政策に賛成の上に、外国人参政権や難民受け入れましょうなんですけど理解できてます? まだ、高度人材限定で永住許可を出すだけの方がマシだから、現状の移民反対派は仕方なく自民を選ぶんよ。
冶金 @yakeen4510 2018-06-24 01:41:25
emaemanieru どれだけ言ってもわからない人だらけ(だから自民永久政権)だけど、ちゃんとわかっている人もいる。「安倍首相の昨年9月のニューヨーク証券取引所でのスピーチは、本国(ウォール街)から植民地(日本)に送り込まれた総督の報告のように聞こえます」http://totb.hatenablog.com/entry/2018/06/23/211539
冶金 @yakeen4510 2018-06-24 01:43:23
「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」「日本を、能力にあふれる外国人が、もっと活躍しやすい場所にします」「外国の企業・人が、最も仕事をしやすい国に、日本は変わっていきます」こういうこと言ってる売国奴を支持したいのならそれでもいい。せめて「自分は売国奴だから、日本を外国人に売り渡す売国奴政権を支持する」とはっきり言ったらどうだろうか。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-24 07:48:09
yakeen4510 繰り返しになりますが、どの政党も「外国人労働者推進」であって、その中で一番マシなのを選んでいるんです。 仮に野党連合が移民に断固反対で外国人参政権にもNOなら、野党連合を与党にしたいと言う夜勤仕事さんの根拠は理解できますが、現状野党連合は難民すら受け入れたい、外国人参政権すら認めたいという、自民以上にグローバル化、多様化を目指している事を理解しているのでしょうか?
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-24 07:55:04
自民のマイナスポイントだけを探すなら、いくらでも探せますよ。 では、それは野党(他の政党)に比べてどうなのかというのが、選挙でどこに投票するかの指標だと私は思っています。 基本的には今の政党の中で、一番マシなのを選ぶしかないのですよ。 当たり前ですが完全無欠の与党など存在しないし、常に与党にそんなものを求めるのは現実の見えない理想家のする事です。
冶金 @yakeen4510 2018-06-24 10:02:40
いやだから、安倍支持ならそれでいいけど、「自分は売国奴だから、安倍を支持する」という自覚ぐらいほしいものですね。「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」「日本を、能力にあふれる外国人が、もっと活躍しやすい場所にします」「外国の企業・人が、最も仕事をしやすい国に、日本は変わっていきます」こういうことを言ってる人間に国を任せるんだから。
冶金 @yakeen4510 2018-06-24 13:04:36
「安倍首相の昨年9月のニューヨーク証券取引所でのスピーチは、本国(ウォール街)から植民地(日本)に送り込まれた総督の報告のように聞こえます」その「植民地総督」を「日本にとって一番いい選択」と信じている日本人が多いという事実。日本人って、骨の髄まで奴隷にさせられてるな。
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-24 15:57:04
本日のTVタックルは、移民という言葉は使わないものの、実質の移民政策という指摘がtvでされていましたね。 家族は渡航はダメだけど長期間の人権的道義上ではそれではまずいとして、緩和するとかの話になってます。これは由々しき事態だな~と思ってみてました。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-24 16:06:10
移民反対派はポリネシアかシベリアに帰れよ
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-24 16:45:24
yakeen4510 自民のAの政策が悪いから野党連合を政権にしましょう対して、野党連合はAの政策に加えてαとβもやるのに支持をしてしまうのかという問いを投げているのです。 それに対して自民はAだ!自民はAだ!を連呼されても話は前に進みませんよね? 野党に政権を取らせようというのであれば、その議題に対して野党より自民の方がよりまずい事を指摘するか、自民の方が良いけどトータルの政策で支持できないという点を明示しなければならないでしょう。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-24 16:53:24
yakeen4510 夜勤仕事さんがやっているのは、野党がやっているセクハラや不倫問題の追及と同じで、相手には厳しく言うけれど自分の時にはダンマリと同じなんです。 野党も同じ物差しで測って評価しないと、周りからは単なる依怙贔屓か頭の悪い人にしか映りません。 何度も言いますが野党の流入外国人関係の方針は自民のそれより反移民的なのですか?
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-24 17:02:27
tagwriter2016 現状は高度人材限定ですけど、すぐに緩和されそうですね。 高プロの件も含めて自民は経団連の犬過ぎる。 今は安倍だから経団連色も官僚色も抑制気味ですが、他のそっち寄りの議員がトップになったらと思うと怖いです。
Oddball @0ddbaII 2018-06-24 17:05:16
そもそも何を持って成功何だか、成功条件を知りたいね。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-24 17:36:23
貴様ら既婚者に子を作って頂くために子無し税を増やせという話にもっていくくらいなら移民の方がずっとマシなんですよ
冶金 @yakeen4510 2018-06-24 18:14:55
emaemanieru だから俺は別に「野党はすばらしい」とか言ってないって。
冶金 @yakeen4510 2018-06-24 18:15:28
SeisenNossov 欧州で移民に反対してるのが既婚者だけだとは思えない。
冶金 @yakeen4510 2018-06-24 18:17:49
SeisenNossov というか、結婚すりゃいいじゃないのよ(笑)。あなたは「自分はキモメンだ」とか自分の外見のことは卑下してるけど、自分が貧乏だとは一度も書いておられない。そこそこ収入(と貯金)がありゃ結婚はできるもんだ。高望みしてるとかじゃなけりゃ、ね(笑)。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-24 18:28:58
低所得層が子供を複数作り低所得の仕事に付かない限り完全機械化するまで外国人労働者の増加は止まらない
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-24 18:33:01
SeisenNossov 攻撃的な煽り口調での書き込みはやめてください。 今後そのスタンスを変えないなら、書き込みを制限します。
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-24 18:37:23
題材が題材ですから、つい過激な口調になるのはわかりますが、そこは抑えて煽り口調での書き込みはやめてください。もうそろそろそういう方がちらほら見受けられますが、あまりにも露骨なのは制限します。 またそういう書き込みがあった場合はご連絡くだされば対処します。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-24 18:38:03
tagwriter2016 移民に対するすさまじい攻撃的なコメント群のなかでこの程度を攻撃的と言われるならご勝手に制限頂けばいいですよ
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-24 20:02:44
SeisenNossov 貴様ら とかそういう言い方をしなくても論じられるでしょう? 「移民反対派はポリネシアかシベリアに帰れよ」だって 「自分は移民政策に賛成ですね」 とか書きようがあるとおもいますので、そこは譲歩できませんか?ということです。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-24 20:07:57
tagwriter2016 移民は悪であるというなら自ら率先して「本来の」地に帰るべきでしょう。他人様の住むべき地を指図することは無礼なことですが、それをやらかしている反移民派はそれを無礼とも思わない人でしょうから問題ないでしょう。
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-24 20:16:43
「骨太の方針」が閣議決定 外国人材の受け入れ拡大 http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000129684.html これはこれで まとめを作ろか?思案中です。TVタックルで言ってた 実質的な移民といってたのはこの件で、このリンク先はテレビ朝日、 安倍総理の動画も掲載されています。
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-24 20:20:53
SeisenNossov そういうちゃんとした考えがあるのなら、それを付加しないのはあなたの怠慢で多くの人が誤解を受ける文章だと思います。 短い文章のセンテンスで多くがあなたの考えを正しく解釈できるだろうというのなら、そこも問題はあると思いますので、極力、そういう説明を付加した。こういう厳しい言い方をするのは こういう思いがあるからという説明をしましょう。ということです。
共同ライターまとめ垢 @tagwriter2016 2018-06-24 20:24:10
文章は長すぎるのも考えものですが、批判をする場合は、どうしてそう考えたか?自分の考えを丁寧に説明しないからこそ、炎上という形になっていると思われます。後になって慌てて説明しても、炎上のあとでは遅い。そういうケースで損してる人があまりにも多いのがツイッターと思いました。
kartis56 @kartis56 2018-06-24 20:28:11
Midogonpapa カナダはイヌイットにひどいことしてるよね。彼らはアザラシ加工品以外に収入手段がないのに、アザラシ殺戮と言って毛皮生産に制限かけてる
kartis56 @kartis56 2018-06-24 20:32:34
tagwriter2016 今頃ですが、ケベックは何度か独立選挙を仕掛けている。そしてケベック成立の経緯を知ると…
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-24 20:39:32
yakeen4510 つまり野党連合の方が自民に比べ、夜勤仕事さんの危惧する移民問題をより現実化しそうである事を理解した上で、野党連合に政権を渡してダメだったら変えればいいという事ですかね?
冶金 @yakeen4510 2018-06-25 01:31:06
emaemanieru 野党連合に政権を渡してダメだったら変えればいい→ですね。「まともな」政治になるまでは、そうするしかない。弱小政党がのびたりしたら「これは移民反対にしないと勝てないな、それが国民の望むところだな」と思いなおすとこも出てくる。それが自民党である可能性もあります。望まない政治を「他よりマシだから」で任せ続けてていいことなんて一つもない。
うにら @riafeed 2018-06-25 19:29:59
yakeen4510 そもそも移民問題に対するプライオリティが低いからそんなことにはならないし、とりあえず替えようは民主党政権の惨状でもうこりごりな人多いからこうなってるんでしょうし。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-25 22:46:47
yakeen4510 そこのロジックが理解できないんですよ。 弱小政党が移民反対で勢力を伸ばしてきたら、他の政党にも移民反対で票を集めようとする効果が波及するというのは解ります。 その次の移民政策で急進的な野党連合に政権を渡しましょうはどういう考えで? そもそも、その考えなら野党連合に政権を渡さなくても、自民でゆるやかな移民政策が実行されていても、同様の弱小野党は出てくるはずですよね?
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-25 23:01:07
後は、ちょっとでも粗があったら、もっと質が悪くてもいいからトップを変えると良くなるというのも理解できませんね。 実社会の社長や監督でもそんなシステムは一般的ではないのを考えたら理解できるかと。 早い話が功罪ではなく罪のみで判断されるのであれば、罪になる可能性があるのに功を求めて何かをしようとか、功が評価されないのに有能になろうとも思わない。 基本的には個人は功罪にて評価、他者とは同じ天秤にかけて優劣を決める。
冶金 @yakeen4510 2018-06-26 07:09:11
riafeed 「そもそも移民問題に対するプライオリティが低い」→過剰の移民は国を破壊してしまうのに、低いどころではない。そこの感覚がおかしいと思いますね。
冶金 @yakeen4510 2018-06-26 07:12:45
emaemanieru 「弱小政党が移民反対で勢力を伸ばしてきたら、他の政党にも移民反対で票を集めようとする効果が波及するというのは解ります」→なら簡単じゃないですか。自民党を支持していたら、そんな波及効果は生まれない。つまり、状況は悪化するだけで何一つ改善されない。「急進的な野党連合に政権を渡しましょう」→私はそこまではっきり主張していないつもりなんだが、もしそう主張していたとしても、現実には自民党が勝つでしょ。安倍内閣の支持率は高い。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-06-26 07:37:03
[c5119966] テロは既に幾つも事例はあるよ。確かにイスラム系のそれは起きてない(そもそもイスラム文化圏とは対立関係にない)けれど、日本海の向こう側の某国関係者によるそれはしばしば起きている。我が国でも民族問題は皆無じゃない(但し、MassMediaは自主規制的に報道管制=それをしないと仏新聞社の様に攻撃され流血沙汰になるから=を敷いているから知られていないだけ)。
冶金 @yakeen4510 2018-06-26 07:55:30
EF61501 「日本海の向こう側の某国関係者によるそれはしばしば起きている」→東京で自爆テロ、みたいな事件は起きていない。サリンが一番近いけどあれはオウムだから。「そもそもイスラム文化圏とは対立関係にない」→認識が甘い。イスラムにとって異教徒なんて極端にいえば「死んでもいい存在」だからね。イスラム教徒による仏像破壊みたいな事件も起きている。日本人は中国韓国ばかり気にして、他の外国人に甘い。「我が国でも民族問題は皆無じゃない」→確かに皆無ではありませんね。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-06-26 08:08:37
yakeen4510 自爆テロだけがテロじゃない。大手町であった爆弾テロとか、靖国神社のトイレでの爆弾事件とか反日ヘイト落書も広義のテロ。イスラム文化圏とはキリスト教文化圏との間程は対立してない(尤も…石油輸入に関して紆余曲折はあるだろうから火種は皆無じゃないしかつてテルアビブでバカやった日本人もいるにはいた)から自爆テロの起きる可能性は低いけれど、あの無防備極まりない東京都心でそれをやったら簡単に日本は麻痺しそうだね…
冶金 @yakeen4510 2018-06-26 08:45:11
yakeen4510 つまり、あなたが心配しているらしい「政権交代」なんて、現実にはまず起こり得ないということです。それを踏まえた上で「自民以外」に投票した方がいいと言っている。それは「(変わらなくても)現状を変えようとする努力は必要だ」と思うからです。じゃその結果どうなるかと言われれば、予測はつかない。一番ありえそうなのは、誰も気にしていなかった弱小政党が急に力をつけることだけど、その可能性だって3%もないような気がします。つまりは日本は「変わらない」。
冶金 @yakeen4510 2018-06-26 08:45:48
yakeen4510 なぜって、日本はまだ欧州より「マシ」だから。テロも起きていないし、「厳格なイスラム法を日本に!」なんてことにもなってない。人間というのは、本当に尻に火がつかないと動こうとしない生き物のようです。でもそれじゃだめなんだ、ほっといたらいつかは欧州と同じことになってしまうんだと思うから私は訴えてるだけ。でも影響力はゼロでしょうね。それでも書かずにはいられない、そんな気持ちですわ。
うにら @riafeed 2018-06-26 12:03:49
yakeen4510 実際に低いのだから仕方がないのでがんばって啓蒙して、どうぞ。ちなみにここでやっても無意味だぞ。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-06-26 13:13:32
[郷に入りては郷に従え]。要はそういう事。それができる人なら人種国籍問わず歓迎する。また彼らの持ってる文化に触れることで新しいものが出来るって期待もある。然しそれをせず自分達の流儀を押し付けて来たり、ルール違反を指摘したら差別だヘイトだと騒ぐ連中ならお断り。たとえ純粋な日本人であっても、日本に仇成す輩にはお引き取り願う。それだけだよ。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-26 20:44:34
yakeen4510 自民から野党連合に票を入れる事が移民政策反対の意思反映になるという事が理解できないと言っているのです。 『野党連合の方が移民問題を自民より大きくする』状況であるのに、『野党連合に票を入れることで自民の移民反対の声が高まる』というのは一体どのような過程でそうなるのでしょうか? 逆に聞きたいのですが、野党連合も限定的に憲法改正よりになってきた今、自民に票を入れると憲法9条改正反対の意思表示になるとお考えで?
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-26 20:55:48
自民に投票していたら移民反対の声は反映されないと言いますが、そもそも現状で自民は移民に反対寄りです。 もし自民が移民賛成ならグローバル化・多様化推進の野党と共に、移民・難民受け入れキャンペーンをやってますよ。 だから金蔓の経団連推奨の外国人労働者の受け入れでさえ、ここまで限定的な条件になっているのに、ここで野党に票を集めたらむしろ移民反対は大して国民の歓心を買えないとしか思わないでしょう。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-07-11 19:21:50
俺が人類アフリカ起源説までさかのぼったのは、「国民国家」という枠組みの理解がないと、こんな議論したって時間の空費でしかないと言いたいわけでねw
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