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tokino akari @tokinoakari3 2018-06-16 01:26:50
移民で成功した国はない。「アメリカは移民の国」という人がいるが、アメリカは「ヨーロッパからの移民が乗っ取った国」であって、「アメリカ原住民が移民政策を行って成功した国」ではない。ヨーロッパはみな移民で苦しんでいる。
工藤守 @buldon10 2018-06-16 07:37:46
「アメリカは移民の国」というのは、間違い。事実は黒人奴隷とシナ人苦力、メキシコ人密入国者が虐げられつつ、その子孫が努力して定職についたり、犯罪集団を形成していったのである。 twitter.com/tokinoakari3/s…
シズコりん @sizuko52000 2018-06-16 08:09:54
移民政策では シンガポールが 日本で学ぶ価値があるかも。 twitter.com/tokinoakari3/s…
川畑 剛 @tk09058283217 2018-06-16 08:27:55
う~む、この視点は無かったです。 移民で成功した国は無い、ごもっともです。  但しと付け加えると、日系移民はどの国でも成功している気がします。 ハワイ・アメリカ・ブラジル、その国に同化し、新たな祖国の為に活躍されています。 twitter.com/tokinoakari3/s…
獅子丸 @1sttechleo 2018-06-16 08:33:29
平和に暮らしていたインディアンの居住地を奪いインディアンを虐殺していたのはヨーロッパから移住して来た白人達。それが今のアメリカ人。 twitter.com/tokinoakari3/s…
atom @keidaka2 2018-06-16 08:56:25
戦争等の難民と職業移民は区別すべき。ドイツはナチスの贖罪を込めて移民に対して寛容になった経緯がある… twitter.com/tokinoakari3/s…
Dan Kogai @dankogai 2018-06-16 09:00:36
移民でない人なんてアフリカ以外におらんよ。何代前の先祖が来たかという違いでしかない。移民こそ人類成功の最大の理由 twitter.com/tokinoakari3/s…
Star-Knight @StarSunflash21 2018-06-16 09:51:34
👺敢えて言えば、👺日本は世界に先駆けて、不法移民化した在日に汚染されて来た 国だと言えるでしょう👺今の欧米の移民の犯罪の前例を全て日本国内の在日の犯罪と被りますよね!欧米は日本の在日犯罪に欧州の未来を予想できたんだよね?👺経済、司法、帰化人政事などで乗っ取られてる現在を見ればね! twitter.com/tokinoakari3/s…
武信貴行★パブリックエネミー @take_noble 2018-06-16 10:34:12
まあ、そうだわな。 移民側からしたら成功例だけど、元の住民の立場からしたら逆だわな。 twitter.com/tokinoakari3/s…
ててまる @tetemaru5555 2018-06-16 11:21:27
皮肉なものだ。 原始アメリカからすれば移民に乗っ取られて、元はヨーロッパの人々。で、ヨーロッパは今、移民に苦しんでいる。 twitter.com/tokinoakari3/s…
ブロンドさん @loira294 2018-06-16 13:46:16
ラテンアメリカからの移民に乗っ取られることがほぼ確定してるのに、それを否定するとほとんどの国民が自らの正統性を失ってしまうという恐ろしいゲームだわねえ。 twitter.com/tokinoakari3/s…
有限会社伊藤鉉鋳工所 @HSKettlebell 2018-06-16 13:59:26
移民『で』成功した国はない。 移民『が』成功出来る国は豊かになる。 そもそも、移民政策に終わりはなく、成功とか失敗なんて何世代も経たなければ分かりはしない(そして、それは誰から見た成功なのか?)。 ただ、移民政策を進めなければ、少子高齢化で国は衰えていくという事実があるだけ。 twitter.com/tokinoakari3/s…
栄子のママ @shokopon3065 2018-06-16 14:08:44
日本ではほとんどニュースにならないが、ドイツも今や移民問題でゴタゴタしている。 連立与党内も分裂しそうな勢いだ。 twitter.com/tokinoakari3/s…
乙ありぃ@邪神担当大臣 @deep__wreck 2018-06-16 14:43:12
そう、アメリカものっとった側が成功しただけで、原住民は全敗で、外国人に植民地にされて土地が割譲されて現在に至るなんだなぁ。 twitter.com/tokinoakari3/s…
レプロ(ADHD、再休職) @Reprobate1984 2018-06-16 15:07:10
いや、確かにメイフラワー号から始まる植民活動も含めて移民に含められることもあるけど、移民の国と言う時、これはアメリカが成立してからもアイルランド人、イタリア人、日本人等を受け入れつつ発展してきたこと指してるのでは? twitter.com/tokinoakari3/s…
ole MJGA! @pekoeolenji 2018-06-16 15:33:36
そして実際に今いる外国人労働者(準移民)となかよくやる事とこれ以上外国人労働者を拡大する事に反対する事は両立できる twitter.com/tokinoakari3/s…
mhl_bluewind@カリフォルニア @mhl_bluewind 2018-06-16 15:57:18
これはちょっと違うかなー。 ネイティブアメリカンの立ち位置は日本で言えば蝦夷や熊襲に相当すると思う。国家として成立したのは独立戦争以降なので。 今でもどんどん人が入ってきてるから、昔からいる「土着の白人」の不満は増えてきてる。 それがトランプ当選の要因でもあるわけだし。 twitter.com/tokinoakari3/s…
honeplus @honeplus 2018-06-16 15:58:00
プロイセンがユグノー呼び込んだのは成功例かな? twitter.com/tokinoakari3/s…
高原一三郎 @itisaburo 2018-06-16 17:00:37
どうしますかね、日本は。想定される移民の数は一千~二千万人ですからね。 twitter.com/tokinoakari3/s…
(`0言0́*)ヴェアアアアアアアア @bcr2o7m0 2018-06-16 17:22:57
アメリカ大陸が植民される前のネイティブアメリカンに主権国家的な国の概念はないでしょ twitter.com/tokinoakari3/s…
永沢壱朗 @Nichilaw 2018-06-16 17:41:06
6世紀ごろの日本は成功した国といえるのでは。 twitter.com/tokinoakari3/s…
イーソップ🐓🍗🦐🍤🌾🥖 @AES_OP 2018-06-16 17:52:14
「アメリカは移民の国」ってそういう意味じゃないと思うが。 アフリカ系(奴隷の歴史も噛んでくるので別の問題が発生するネタ)もいるし中国系もいるし。そもそも原住民たちのいた頃は"アメリカ"ではないし。 twitter.com/tokinoakari3/s…
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コメント

Destroyer Rock @hondapoint 17時間前
@eshiojiはヒラリーを支持する人が嵌った陥穽だな。 その都市の間にある広い地域に不満が鬱積した結果がトランプの当選だと言うのに。
ローストの肉 @ROM69787270 17時間前
欧州だってゲルマン民族移動して征服したあとだし
マクガン @Makugan32 16時間前
乗っ取る側から見れば、成功例ばかりになりますね…
hilowmix @hilowmix 15時間前
アメリカを「移民が乗っ取った国」ってのは、あまりに雑な認識だろう。
野良馬 @nobody_oyaji 15時間前
とはいえインディアンつーかネイティブアメリカンの惨状を見るにねぇ…  送り出す側から見れば植民、元々いる側から見れば移民っつーだけだと思うわ。
Mandria @Fnex_lsrand 15時間前
まあ、北海道だけじゃなく日本自体もという見方もできますね。
Mandria @Fnex_lsrand 15時間前
たしかに、今いる外国人移民と強制していくこととこれからの移民政策で移民を絞っていくことは両立できるはずなんだけど、世界的に一部のラディカルが噴き上がるよね。
水辺の人 @mizubenohito 14時間前
いや、それ言い出したらネイティブアメリカンもアジアからの移民やん。 ヨーロッパ人だって日本人だってアフリカ以外の全てが他所からの移民とその子孫たちやぞ。 それら全てが成功していない国になるのか?
時計じかけのミカン @mkn_inv 14時間前
ここで言う移民=「元から住んでいた人達と政策的・平和的にコントローラブルな状態で融和した外国人」という事であって、武力や謀略、数の力で乗っ取ったり圧倒したりした物や人身売買は除くんだろうな。そういう意味では元投稿の人は正しいだろう。たいていの多民族国家は後者の部類だし。
Ikunao Sugiyama @Dursan 14時間前
mizubenohito この場合の「移民」の定義としては「それまで他の民族が定住していた地域に移動して定住すること」と限定されるからでない?(というか「移民」の定義がそうだよね?
八ツ橋 @gaufre555 14時間前
いずれにせよ老いt…成熟した国に住む先住民の行く先はあまり明るくないと見える。文化を滅ぼして延命措置するか、潔く自壊するか。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 14時間前
「アメリカが移民の国なら他の国だって〜」な話、移住・植民・難民・奴隷取引等、いろいろな理由があって人々は移動して来た って歴史的事実を無視してる点で最初のつぶやきと同じくらい雑な話だと思えてならない。 まずは「移民」と「成功」した って言葉の定義から行なわないと俺理論のぶつけ合いで生産的じゃないね
野良馬 @nobody_oyaji 14時間前
mizubenohito さすがに西暦紀元前は話にならんだろ。拡大しすぎ。
kartis56 @kartis56 14時間前
なお、イスラエル
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 14時間前
mizubenohito だから「移民が」成功してるんだろ。移民をいれて「先住民が」成功したケースがないっつってんの
ヘルヴォルト @hervort 14時間前
mizubenohito なんの不備もない完璧な国は人類史上存在しないからある意味では成功した国はないとも言える(暴論)
kartis56 @kartis56 14時間前
2010年統計でも単一だと白人が7割でうちイギリス系が2割ちょい、ついでドイツ系移民がかなりおおかったはず >事実は黒人奴隷とシナ人苦力、メキシコ人密入国者が虐げられつつ、その子孫が努力して
kartis56 @kartis56 14時間前
スペイン・ポルトガルによる南北アメリカ支配というのが移民としては先駆けかな? >日本は世界に先駆けて、不法移民化した在日に汚染されて来た
kartis56 @kartis56 14時間前
mizubenohito インディアンが移住した頃は先住民いなかったはず
良月 @ryogetw 14時間前
あえて言うならシンガポール? あれも「移民を法律でガッチガチに縛った独裁ミニ国家」なわけだし、例外か
kartis56 @kartis56 14時間前
ryogetw シンガポールはマレー系と中国系の分裂で生じた国なので移民の国ですよ
kartis56 @kartis56 14時間前
原典思い出せないけど、英領マレーから中国系が独断で分離独立したのがシンガポール、慌てて独立宣言出したのがマレーシア連邦
nekosencho @Neko_Sencho 14時間前
何をもって成功というかは人それぞれだが、働く人が激減中の日本(しかもあと20年は増えてく見込みがない)では移民入れないと経済がすごいことになるぞってのもまた事実
kartis56 @kartis56 14時間前
カナダ(グリーンピース)はイヌイットにひどいことしてきたよね https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/253/2145613/index.html
nekosencho @Neko_Sencho 14時間前
まあ、「女性はたらけ老人はたらけ」でやり過ごそうとしてるっぽいけど、女性や老人にまともな給料出ないしねえ
水辺の人 @mizubenohito 13時間前
Dursan 定義次第かと。 国連人口部は「移民」を「出生あるいは市民権のある国の外に12カ月以上いる人」と定義しているので、国家や市民権の概念がない時代の移民は移民ではないと言うこともできる。 ゲルマン大移動と弥生系の移動とヨーロッパ人の移動のどこまでを移民とするか?というのは人の作った言葉遊びとも言える。
水辺の人 @mizubenohito 13時間前
fYe39CoQsPrbZVK 例えば日本だとどこまでが移民でどこまでが先住民かな?
okoo @okoo20 13時間前
何といおうが、近年の欧州を見ればどう考えても移民とかで苦しんでるんだから政策的にはまずいやつだろ。
水辺の人 @mizubenohito 13時間前
kartis56 人が移動してその先で定住したら移民だと思ってたわ。 でも先住民って概念も結構あやふやじゃない?
良月 @ryogetw 13時間前
kartis56 成り立ちと施策を一緒に書いちゃいましたね。御指摘ありがとうございます。結局「移民の人権を認めず単純労働力として扱う」をどこまで出来るかなのかもしれませんね
fallin @fallin_fuyhlq 13時間前
>>こういう意見の人には、一回ロンドン、NY、SF、ベルリンとか見てきてほしい。めっちゃ移民いるし、超成功してる   この人の「俺は移民だから移民政策は成功したことにしろ」はすごいな。それくらいのタフじゃないと生き残れないのかもしれない
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 13時間前
カナダ「なんでみんな僕の事無視するの?」アメリカ「うちの国の移民も世代で結構違うんだけど」
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 13時間前
例えばフランスの移民だって「植民地制作の頃にきた移民」「元植民地からの移民」「東欧からの移民」「中東からの移民」「移民二世のフランス国籍持ち」と何十もの種類があるんだけど、これを「移民!」って一括にまとめんのは雑すぎやで
kartis56 @kartis56 13時間前
mizubenohito 人類進化の歴史として南北アメリカには先住人類がいなかったはずなので、本題である「移民で成功し」てはいないですね。
kartis56 @kartis56 13時間前
DTDLyr4b7asjPNm フランスはアフリカとベトナムでやらかしてるし…そのつけをなぜかアメリカが払ってるし…
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 13時間前
mizubenohito 移民(いみん)とは、異なる国家や異なる文化地域へ移り住む事象(英語: immigration, emigration)、また移住する・移住した人々(英語: immigrants, emigrants)を指す。やで。国や文化圏がないところへの移住はただの開拓なの。アフリカが起源とか馬鹿すぎてゴリラと戯れてろとしか言えないの
水辺の人 @mizubenohito 13時間前
kartis56 先住人類ってどこまで? ネイティブアメリカン同士で戦争しあって移民しあったら、ネイティブアメリカンでさえ先住民とはいえんのとちゃう?
良月 @ryogetw 13時間前
この話は人権意識が高まった近代以降に絞らないとダメでしょ
水辺の人 @mizubenohito 13時間前
fYe39CoQsPrbZVK それ誰でも編集可能なwikiの定義やで。 同じ文化ってどこまでや? ネイティブアメリカンAがネイティブアメリカンBの地に移住したらそれは移民になるんか。
なんもさん @nanmosan 13時間前
これって人の幸福を語るのであれば、誰が幸福を獲得するのに成功したかという主体の問題で、その主体にまず人の集合体でしかない「国」を持ってくるのが間違ってるのですよ。そこに誰が住んでいようが成功した人たちが多数派である場所が誰にとっても住みやすいに決まってますし、そういう場所を目指すために国という集合体が必要なだけなんじゃないんですかね。
@gatirogrth 13時間前
国って言う概念が妄想だからね
水辺の人 @mizubenohito 13時間前
fYe39CoQsPrbZVK 移民を異なる文化に移り住んだ人々とすると、縄文人と弥生人は異文化やから日本はまさに移民に乗っ取れた国になる。 我々はその子孫たちや。純血はアイヌくらいやろ。 ところで日本は失敗国家か成功国家か。
dag @digital_dag 13時間前
nanmosan 移民政策はまさしく形のない国家規模の維持、発展を目的とする国家主義的な政策だけど。
つきみえび @Tsukimiebi 13時間前
建国時にネイティブを押しのけてヨーロッパ系が押し寄せたことを移民とするかは別として、少なくとも建国から現在まで「移民を受け入れ続けて成功し続けてきた国」であることは間違いないんじゃないの?
どんちゃん @Donbe 12時間前
在日は特殊すぎる悪例なんだよ。ここまで悪意を持った連中が他国のあらゆる方面を牛耳ってるなんて例はない。 アメリカは移民が「後から来る皆がよりよく住みやすい国にしよう」と思ってただろ。在日は「とにかく日本を崩壊させてやろう、後のことは知らん」だもの。 だから在日に関しては成功例じゃなく、悪例にしないといけないの。「昔、こんな悪い連中がいたから世界のみんなも気をつけよう!」てさ。
dag @digital_dag 12時間前
在日の話なんて誰もしてない。他人が話してる時に、突然自分が関心ある話を突然ぶち込んで来るダメなタイプのオタクみたいなムーブやめた方が良いぞ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 12時間前
mizubenohito 領地の奪い合いでただの戦争だろ。まとめの話は「移民の受け入れ政策を行った場合において、政策実行側が成功している事例がない」なの。せめて受け入れ交渉の記録が残ってる事例を挙げてくれませんかね
dag @digital_dag 12時間前
fYe39CoQsPrbZVK なにを持って成功したと捉えるかによるが、例えばインドにおけるゾロアスター教等なんかどうだろうか?「ミルクを零さず甘くする」だったかな?
水辺の人 @mizubenohito 12時間前
fYe39CoQsPrbZVK 戦争に勝って入植したらそれは移民か? なんか移民の定義がガバガバやが、受け入れ記録云々いうならそもそもアメリカが成功例やろ。 ヨーロッパ人の入植は受け入れ手続きが確立される前の話やから乗っ取られたという言い分自体が無意味やな。
dag @digital_dag 12時間前
mizubenohito そのアメリカはいまメキシコ人排斥が勃興してるしなぁ。黒人の問題も残ってるし
ポテコ @poteccco 12時間前
アメリカで数年前「ハミルトン」という移民差別に負けずアメリカ建国に多大なる貢献をしたプエルトリコ系の人物を題材にしたミュージカルが空前の大ヒットをした時、「アメリカに根強く残る移民差別」というフレーズを聞いて「いやそもそもお前ら自身が移民ちゃうんかい」と突っ込んだな。移民にルーツを持つ国でも、年月が経てば自分たちが元からいたような気になってさらに後から来た人たちを差別し始める。人間てヤツぁ。
水辺の人 @mizubenohito 12時間前
digital_dag 問題があるのはその通 りやけど、成功か失敗か言うたら成功やろ。
つきみえび @Tsukimiebi 12時間前
国民の分断や治安の悪化を招きかねない扱いの難しい政策であることは否定しないし、日本がやって成功させられるとも思わない。でもアメリカが移民を受け入れ続けて成功してきたのは事実なんだから建国時の黒い部分だけとりあげてまで「成功例はない」とするのは本質から目を逸らしているだけのような。移民政策そのものを否定したいなら「アメリカは移民を受け入れなくても成功していた」と主張するのが筋では
kartis56 @kartis56 12時間前
Donbe イスラエル >悪意を持った連中が他国のあらゆる方面を牛耳ってるなんて例はない
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 11時間前
アメリカだってデラウェア族やアイオワ族と言った先住の部族達を虐殺して回った訳だし「移民と先住民族が平和共存している状態」を成功例とするならアメリカですら失敗作じゃねえか
tkr @tkr_nkn 11時間前
移民受け入れ続けてますがな
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 11時間前
そもそも近代国家を作ってるのは似たような文化や慣習を持った人間同士なんだし、そこへ違う文化を持った人間が大勢流入してくれば、価値観の違いで摩擦だって起こるのはこれまで分かってるだろ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 11時間前
どうせ移民を受け入れるのは手っ取りはやくて低賃金でこき使える奴隷が欲しいだけじゃないですかね。
kartis56 @kartis56 11時間前
最初に移民で成功したのは古代ローマじゃね?
甘茶 @amateur2010 11時間前
やって来る側が完全に先住者の文化に同化するなら成功する例もあるかな。起源3世紀ごろのローマ帝国とか。「郷に入らば郷に従え」ってことわざは、「ローマに来たらローマ人のように振る舞え」ってことだ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11時間前
イーロン・マスクは南アフリカからの移民で、Google、Microsoft 、AMD の社長も移民。NVIDIA の創業者も移民。ハイテク関は移民の社長結構いる印象
甘茶 @amateur2010 11時間前
やって来ておいて、先住者の文化に馴染まず自分たちの文化をごり押しして摩擦を起こすなら、それは歓迎されないに決まってる。労働力とか目先のことでそういう層を導入したら、間違いなく取り返しのつかない禍根を残す。今の欧州を見れば明らか。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 11時間前
なんか余計な方向まで思考してるけど、あくまで今の移民政策に関することでそれ以外は文字通り論外やろ。
もとまち @seaple0425 11時間前
ゲルマン民族の大移動、スラブ民族の南下、ヨーロッパの歴史は大量に流れてきた移民と融合する歴史だったから、イスラムに乗っ取られるのも平常運転のじゃないのかね?
16TONS@最近体力落ちた @moonintears16t 11時間前
「そんなにゲルマン人やプエルトリコ人の侵略歴史を今掘り返したいのか」「ていうかそんなに外国人が野蛮な存在だと思っているのか」という感想。
Shun Fukuzawa @yukichi 11時間前
「移民を拒否するためには、どんな荒唐無稽な議論でも辞さない勢」ってなんだんだろう? ここまでくると、もうピエロみたいだ。
UZIRO @UZIRO 11時間前
まとめ見てて「移民で成功した国はねえ」っつってんのに「移民が成功した国は豊かになる」って凄まじい詭弁だと思いました
dag @digital_dag 11時間前
文化的な意味では移民が良い影響与えた例もあるけどねぇ。
高Q正伝 @unotsumiya 11時間前
移民の受け入れで発展した国だとアルゼンチンが思い浮かびました。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 11時間前
パチンコが警察利権で検挙されなかったり違法労働が横行したりで法で治まっていないところがけっこうあり、モラルで治まっている面が強い日本で、モラルの違う人を大量に受け入れると大混乱になりそうなので現時点での移民の受け入れには反対だけど、米国は移民で成功した国に数えるべきでしょう
dag @digital_dag 11時間前
65cvn1 同じ文化を持ったグループであっても一度に大量にくれば同じだな。ポルトガル植民地帝国崩壊時に本国に帰還した植民地のポルトガル人(レトルナードス)もやはり社会的な摩擦を引き起こしている。
水辺の人 @mizubenohito 11時間前
現代の移民政策の結果を議論したいのなら、そもそもヨーロッパ人入植者の存在を出してきたまとめ元ツイ主がただの悪手。 でもそれだと「アメリカ成功してるやん」で終わってしまうけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10時間前
米国だと子供の頃に親と一緒に移民して来て大学で勉強して高給取りってパターンがあるので、移民政策の効果は2~30年後にならないと総合的な評価は難しいかも
よつばねぎP @Yotsubanegi 10時間前
ブラジル移民を「成功」って言ってる人がいるけど、成功したのはほんの一部の人たちじゃないの
dag @digital_dag 10時間前
mizubenohito 何をもって成功としているのか。後発故にヤクザな仕事につくしかなかったイタリア移民やアイルランド移民、苦役と差別に苦しんだアジア系移民、第一次大戦期に徹底的に迫害され今では話者がほとんどいなくなったドイツ系移民、今でも根強く残り社会問題や大規模デモに発展している黒人差別、顧みられる兆しすらないインディアン達…。これらは今の基準で言ったら「移民政策の失敗」として捉えられるような事例だろうよ。
水辺の人 @mizubenohito 10時間前
digital_dag 社会問題をほじくり返せばどこの国でも文句は付けられるで。 問題あるのコミコミで考えても成功か失敗か言うたら成功やろ。 逆にアメリカを失敗と断定できる程の移民政策を採っていない「成功している」国って挙げられる?
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 10時間前
mizubenohitoだからどの国も移民政策は失敗していて成功した国は一つとしてないって事じゃないんですかね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10時間前
米国は、第一次世界大戦と第二次世界大戦で(当時は)豊かな国であった欧州からの移民が多数やってきたので、移民と言ってもどこからやって来るのかで違うかも
dag @digital_dag 10時間前
mizubenohito 何をもって成功としているのか。
水辺の人 @mizubenohito 10時間前
65cvn1 じゃあ同じ基準で移民政策を採っていなくてアメリカ以上に成功した国を挙げないと、結局この世には成功した国なんてないという結論にしかならんでしょう。
dag @digital_dag 10時間前
mikumiku_aloha 一般に信じられている事と異なり第一次世界大戦期と第二次世界大戦期はアメリカは移民に対して抑制的で1900年頃から第一次大戦までの移民数を超えた事は一度もなく、経済的に最も成功していた戦後から1970年代辺りまでの移民も60万人を下回る。「移民によって成功した」という論調には正直懐疑的だ。
BIRD @BIRD_448 10時間前
日本の渡来人。WW2時のアメリカが受け入れた科学者亡命と言った「少数の技術者移住」なら例外的に繁栄につながってる感も。
dag @digital_dag 10時間前
mizubenohito 基準がないならいいや
rollmaki @rollwomaku 10時間前
その時々で立場は移り変わるが、少なくとも現時点の日本において日本語でここに書き込める人間というのは向かうあてはわからないがどこかへ侵略するなり大量移民でなだれ込むなりで既存の勢力を潰したり移民として拗れさせる側よりは、どっかからなだれ込んでくるので困ったり地元側として拗れる立場になる方が起こりやすいだろうな
水辺の人 @mizubenohito 10時間前
digital_dag 「経済的な成功」が成功の基準なら今もアメリカは成功した国でしょ。
dag @digital_dag 10時間前
mizubenohito 経済成長が移民の流入と相関関係にあるのかという話。移民の流入が顕著だった1900年あたりはアメリカは債務国だが戦後の超大国アメリカは1970年代まで移民をそれほど受け入れているわけではない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10時間前
digital_dag 原爆開発のマンハッタン計画の主要人物は移民がけっこう居て、あの時期に物理学で米国がトップに立った印象あります
yaya @yakumokumaneko 10時間前
少なくとも今の基準で語るなら21世紀の成功例が必要だろうな。もしくは最低でも第二次大戦以降開始の大規模移民政策。
水辺の人 @mizubenohito 10時間前
digital_dag 過去比でそれほど受け入れていないと言っても移民国家であることは変わらない。 あなたの「成功」の基準でそのアメリカを凌駕する非移民国家はどこにあるん?
dag @digital_dag 10時間前
mizubenohito 「移民国家だから成功したのか」という部分を焦点にしないなら私からはもう話すことは無いですね。お疲れ。
dag @digital_dag 10時間前
mikumiku_aloha 少数の成功者のみを見るのなら大規模移民を受け入れる政策を取る理由付けには弱いんじゃないかな。
水辺の人 @mizubenohito 10時間前
digital_dag それは反例としてアメリカ以上に「成功」している非移民国家を挙げればすむ話では?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 10時間前
移民で元の国家の体制がむちゃくちゃになったとしても、遠い将来その国家を牛耳り多数派を形成して豊かになった元移民たちは「我々の国は成功例である」と叫ぶであろう。
じむ123 @sdejr01212 10時間前
65cvn1 その奴隷がいるから中間層や上流層が良い生活を出来るんだよね。自国の底辺が奴隷を作らない以上移民制度を導入しなくても外国人労働者は増えるだろうね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10時間前
digital_dag 移民受け入れの話と、米国の発展と移民の関係はまずは分けて考えています。科学者以外にもゴールドマンサックスの創業者がドイツ革命の時に移民で来ていたり、米国の金融と科学は移民で発展した可能性あると思います
ougontokei @ougontokei8 10時間前
移民でない人なんてアフリカ以外におらんのなら先住民なんてアフリカ以外にはおらんのだ。満州国の復興待たれますね。
dag @digital_dag 9時間前
mikumiku_aloha その辺りは否定出来ないな。科学に関してはスプートニクショックまで科学教育が遅れていた節があるから移民の方がアドバンテージがあっただろうとは思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9時間前
エンターテインメントの頂点が米国だという面もあると思いますが、ハリウッド映画の監督やスターにも移民がけっこういます。
08_Reader @08_Reader 9時間前
ougontokei8 まだヒトが済んでないところに移住した連中は移民じゃなくて即先住民だぞ
dag @digital_dag 9時間前
mikumiku_aloha 戦後しばらくの間、西側世界ではイギリス文化もアメリカ文化と並び立つぐらいの地位にいた。なお現在。
dag @digital_dag 9時間前
エンターテイメントというか文化的な物の味方ならば多文化共生社会は強い。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 9時間前
mizubenohito アメリカはインディアンが土地の権利て概念持たないままヨーロッパ人を受け入れて、結果支配されたの。インディアンが受け入れ側で白人が移民なの。どから「移民が」成功してて「受け入れ側」の失敗例なの。おわかり?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9時間前
一部の移民や移民の子(孫までは数えない)が米国の発展に貢献しているというプラスの面とマイナスの面。あと違法移民問題。それぞれあると思います
水辺の人 @mizubenohito 9時間前
fYe39CoQsPrbZVK だから近現代以前の例をだすならわが国も弥生人が縄文人の土地を乗っ取って移民していった国ということになるで。 日本は移民に乗っ取られた国か?
夜勤仕事 @yakeen4510 9時間前
アメリカ・カナダ・オーストラリアが移民に寛大なのは、そもそも白人自体が移民(というか侵略者)だったから。移民反対なんて言おうものなら先住民になんと言われるかわからない。つまり、人道的立場からそう言っているのではなく、自分たちの歴史的悪行をごまかすためにそう言っているにすぎない。欧州はそんな遠慮がないので、堂々と移民反対が言える。
🈂 @satori_Lv35 9時間前
「移民」って「侵略」が形を変えただけなんやなって
きのこ @Kinoco_noco_mc 9時間前
移民成功例で上に出てたローマも、分裂前は移民の大量流入で弱ってなかった? そしてせっかく築いた文明が崩壊して暗黒時代にまっしぐら… 移民推進派は歴史にも現在の他国にも学ばないってことだよねぇ
seidou_system @seidou_system 9時間前
結局奴隷が欲しいだけだからねえ。機械化で対応すべき問題なんだが、何故かそれを嫌がるよな。
water20 @water20 8時間前
今の日本の権力層にとって自分たちの利益になるのなら「良い移民政策」になるのだろうよ。一般人や移民がどんな問題や不利益を被ろうと関係ない。そして「愛国」を唱えるものたちは賛成するだろう。彼らにとっての「国」は権力層の事だから。
夜勤仕事 @yakeen4510 8時間前
なんかすぐアジア系(韓国中国)の移民が問題だみたいな話になるんだけど、日本でだってイスラムが増えれば欧州と同じことになるし、その方がはるかに恐ろしい。やめられない宗教なんて恐ろしすぎる。結婚改宗も問題ありすぎ。悪魔の歌翻訳者惨殺事件も、未解決だ……。
滝山一 @Mt_tacky 8時間前
ryogetw シンガポールだって、華僑が乗っ取った国であって、原住民が自ら佳境を招き入れた国ではありません。
滝山一 @Mt_tacky 8時間前
ougontokei8 国家・社会成立後の話であって、成立前まで含めるのは反則です。
滝山一 @Mt_tacky 8時間前
Kinoco_noco_mc ローマはイタリア半島のいちとし国家が、地中海世界全域まで拡大した国家であって、移民といっても拡大した国家領域の住民を受け入れただけであって、国家の拡大がストップした後の国家領域外の住民を受け入れ始めた頃から衰退しています。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8時間前
water20 日本の権力者は上手くいくことだけ考えて都合の悪い事には目をつぶる傾向があるので、自民党や経団連にとって都合の良い移民受け入れをしたつもりが結果が伴わないことになる危険性も高い
良月 @ryogetw 8時間前
Mt_tacky 私がしているのはシンガポール共和国成立以降の移民政策の話です。移民の定義を広げての話だと噛み合わないですね
滝山一 @Mt_tacky 8時間前
ryogetw 元投稿を読み直しては? 『移民で成功した国はない。「アメリカは移民の国」という人がいるが、アメリカは「ヨーロッパからの移民が乗っ取った国」であって、「アメリカ原住民が移民政策を行って成功した国」ではない。』
滝山一 @Mt_tacky 8時間前
ryogetw なら「アメリカ合衆国整理以後の移民政策の話」だとすると、アメリカは移民の成功例となり、元投稿と噛み合わなくなります。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 8時間前
じゃあ少子化問題はどうすんのさ、今すぐ答えろ!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8時間前
sengodebu 米国やフランスが少子化にならないのは移民が来るからって説ありますね
滝山一 @Mt_tacky 8時間前
sengodebu 過去に誰も解決できていない問題について、解決策を出せと? それはまた乱暴な。
良月 @ryogetw 8時間前
Mt_tacky そりゃシンガポールとアメリカの成り立ちでの原住民の扱われ方は違いますからね。言葉遊びがしたいというのであればよそへどうぞ
滝山一 @Mt_tacky 8時間前
ryogetw 言葉遊びをしているのはあなたでしょう。元投稿者が「アメリカ合衆国成立以前からの話」をしているのに、「シンガポール共和国成立以後」の話をして、すり替えている。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 8時間前
ナチスの教訓で移民に寛容になったドイツが鉄格子の居留地から第三国へ移民スルーパスしてるのホントわかりやすい
金目の煮付 @kinmenitsuke 7時間前
いつからアメリカは成功したと思い込んでた?
火雛 @HibinaKageori 6時間前
sengodebu ある程度の凋落と混乱を不可避であると受け入れる。労働人口を移民で増やすことよりも、減るであろう労働人口を何処にどう割り当てるかを見直す。それと同時並行で随時、少子化解決法を模索する。
火雛 @HibinaKageori 6時間前
少子化問題の解決などという未解答の問題に「今すぐ」解を出そうとするから、移民などという無理筋な解が出てきちゃうのですよ。それは少子化の解決策ではないのに。
denev @_denev_ 6時間前
移民をしっかりと奴隷階級に固定できれば、移民政策は成功といえるでしょう。逆に人権を与えてしまうと、失敗は約束されたようなものです。
まりも @potimarimo 6時間前
別にアメリカの移民って、ネイティブアメリカンが支配していたころに移民した人ばかりじゃないんだが。的外れなんじゃ?
じむ123 @sdejr01212 6時間前
外国人労働者は増加しているし小規模の移民はとっくに行われている。低所得者は低所得者の再生産をしない限り今後も増加し続けるだろうね
Murakami,Yoshifumi @Midogonpapa 6時間前
僕のいるカナダは移民政策で成功していますよ。カナダの2017年のこの調査では「移民のレベルは適切」が41%、「少なすぎる」が10%で、過半数が肯定的です。 https://ja.scribd.com/presentation/348921795/Diversity 5ページ目では移民に対して22%が「とても肯定的」、50%が「ある程度肯定的」で、計72%が肯定的に回答しています。否定的な人は20%。ここでいう「移民」とはもちろん建国直後の英仏の移民ではなく、最近の一世の移民のことです。
denev @_denev_ 6時間前
Midogonpapa それは原住民の評価ですか?それとも移民自身の評価ですか?
Holela @Holela3 6時間前
まぁ移民の歌でも聞いて餅衝け。 https://www.youtube.com/watch?v=yLarDhciHY0
絵馬 煮える @emaemanieru 5時間前
シンガポールとか移民で成功した国では? もっとも人権味溢れる欧州タイプの移民とは扱いが全く異なりますが。 このくらいの制限でやるなら、日本での移民も賛成ですね。
絵馬 煮える @emaemanieru 5時間前
Midogonpapa 20%が移民のカナダで、移民は移民政策に反対するのは少ないと仮定すると、実情は「ある程度肯定的」50%かもしれませんね。 それでも多くの人が移民に肯定的というのは現状成功といっても差し支えないと思います。 定期的に移民政策等で問題のあるところは廃止したり等で調整しているみたいですが、所謂日本の煩い人権家の方々みたいな方々がこれらに反対したりとかはカナダではあまりいないのですかね?
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 5時間前
他国の例や良し悪し抜きに、「日本に住んでいる日本人」が先住民の事なんだから基本的には保守的になって当たり前だと思います……
良月 @ryogetw 5時間前
もうすぐ人類が推し進めてきた「多様性」に対して何かしらの答えがでそうでちょっとワクワクしている
かしのき @oak10_r 4時間前
とはいえ原住民だけでやっていたら生まれなかった産業や文化がヨーロッパ・アメリカを大きくしてきたっていうのが事実なわけで。
s.j. @uo_kawa 3時間前
過去、日本にも大陸や半島からの移民はいる。それに、現在のいわゆる在日の人たちにしたって、事実上日本に同化しているので、日本の同化政策?は成功しているんだよな。これが失敗しているように見えるのは、多文化共生を掲げる排外主義者が邪魔しているからだし。だから、日本の過去の成功例を研究した方が意義があると思うけど。例えば、英国なんて何百年も一緒にやって来た人々と同化もできずに分裂しているのに、英国から移民政策を学べという人がいる。いい加減、笑えない冗談はやめて欲しい…。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3時間前
シンガポールも不法滞在が取り締まりきれず問題が大きくなっている。あの面積でさえ逃げ隠れようとすれば出来てしまうのだ。まして広い日本で移民政策などすれば把握しきれないで問題化するのが目に見えている。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 3時間前
FluoRiteTW なお移民が反ユダヤ活動を始めた模様
いかおとこ @mororeve 3時間前
アメリカは自分達が先住民族虐殺したから、他から人が入ってきたら怖いだろうな。
しもウサ△ @shimousasougou 3時間前
カナダの移民政策は地域コミュニティとの同化を重視して、移民への教育をしっかりしてると認識している。幼稚園に日本人以外が入るの怖い〜なんて言ってるようじゃ参考にすらできないと思うけど
絵馬 煮える @emaemanieru 2時間前
shimousasougouうまく同化してるんですかね? カナダの都市の移民の国籍分布とかみると、都市によって一番多い国籍が結構顕著な差で違っていたりするので、ケベック問題の今後の動向次第じゃひと悶着ありそうとか思ってしまいます。
うにら @riafeed 2時間前
sengodebu 諦めて人口減少前提の低福祉高負担社会に舵を切るのが一番実現可能性が高そう、少なくとも可能かどうか検討くらいはしてほしいもんだけど…
一太郎 @sameaota 1時間前
移民を受け入れて問題解決だ、って単純に思うけど優秀な人たちは技術を盗んで自国を発展させるんだよね。その方が稼げるし。 安く雇ったつもりで高い授業料はらってることに気づかない。
滝山一 @Mt_tacky 1時間前
だから、『移民で成功した国はない。「アメリカは移民の国」という人がいるが、アメリカは「ヨーロッパからの移民が乗っ取った国」であって、「アメリカ原住民が移民政策を行って成功した国」ではない。』と元投稿者は言っているんだが。カナダやシンガポールも、それと全く一緒。カナダやシンガポールを移民の成功例とすると、アメリカもまた移民の成功例。
じむ123 @sdejr01212 1時間前
日本は単一文化の国だから他の国以上に大量移民で自国の文化は崩壊するだろうね
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 1時間前
そもそもの話今の日本に移民に来てくれる人っているんですかね 皆さん日本には移民先としての選ばれる程度の魅力があるって前提で話されてますけど
UZIRO @UZIRO 58分前
暴論をいえば中国が国策で5000万人ほど人送り込んで来たらその時点で日本は完全に内部侵略されて詰む。まぁ爆買い引き上げなどの経済操作で既に中国の言いなりだからもう詰んでるとも言えるけど。
オクラ @okura____love 49分前
アフリカからやって来て、かなり日本に馴染んだ
夜勤仕事 @yakeen4510 12分前
sengodebu 特別養子縁組というやつ、あれをもっともっともっと増やすのが一番近道。中絶も減るし、大変人道的。
夜勤仕事 @yakeen4510 11分前
こんだけ移民反対意見があるのに、移民をどんどん入れようという安倍売国奴政権の支持率が高いのはなんなんだ。自由移民党とまで言われてるぞ。
夜勤仕事 @yakeen4510 7分前
あと国際結婚も本当は制限しなきゃだめ。これいうと「差別者」なんて言われるけど、貿易不均衡問題と同じような問題がある。たとえば途上国は大量の女性が海外流出して現地男性が結婚相手を奪われる格好になっている。それに世界にはまだ一夫多妻(アフリカ・イスラム地域など)があるので、そういうところの男性が日本女性と重婚することが多い。ナイジェリア男性なんてかなり重婚が多いのでは。しかも発覚しても何にも対処できない。事実上の治外法権。まったくふざけた話なのに、マスコミその他で取り上げられない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7分前
カナダは3DCGソフトのHoudiniが有名で米国と隣なのに米国の3DCG産業に飲み込まれていない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 4分前
yakeen4510 増税は財務省、移民は経団連、外交で失敗した時は外務省と嫌なものごとは安倍晋三さん以外が原因というロジックなので

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