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タンポポを乗せる機械 @_x773 2018-06-21 19:32:09
「素人考えですが、開発環境と本番環境を一つにすれば効率的ですし、コストも下がりますよね。あなたの提案は高すぎます。」に対して「マジに素人考えですね。素人は黙っていろ。」とバトルした本日の打ち合わせを思い出したわ。
のま @noma3 2018-06-22 12:58:29
一年ほど前、弊社でも同じようなやり取りがございました。 私は「素人はすっこんでろボケ」と申し上げる側でした。 twitter.com/_x773/status/1…
同じ環境とは?????
jun@Jun-nyan(sɹǝunɾ) @juners 2018-06-21 23:17:45
@_x773 両方同じ環境→同じイメージをもとにした設定違いとかではなく、文字通り同じ環境なのです?
kazzy @kazzy_barca 2018-06-22 11:55:00
@_x773 開発環境の意味がないw
シゲ松 @matsuko2793 2018-06-22 08:32:49
@_x773 1つにする… 震える!!!!! リスク上がりまくりですよーと右頬ビンタしながら言いたい…
ドンガメス @donburidongames 2018-06-22 12:40:25
人間用の薬を開発するんだから、動物実験なんてせずに最初から人間で実験しましょう!みたいな twitter.com/_x773/status/1…
TOALair @TOALair 2018-06-22 13:09:39
@_x773 新商品のアイディア出たで早速街頭でモニタリングや!っていう食品メーカーだな。 それで大変なことにならないように食品では、開発環境でテスト(部内試食)して、検証環境でテスト(社内試食)して、ステージングでテスト(街頭モニタリングや限定店舗販売)までするのに。
そういうのやっちゃうとやばい
こけ @kokekeoukoku 2018-06-22 09:10:48
@_x773 コストを抑えたいだけの人が、やった事のない作業の事を口出しすると大火事になりますね。これ結構居るんで気をつけています。
Pくん @sadaponk 2018-06-22 12:36:57
@_x773 そういう発言する人は失敗した事を考えないんですよね。 「何も問題が発生しなければコストは削減出来ると思いますが、何かあった時には会社が無くなるリスクもあります。」という事を考えて本番と開発環境分けるのはリスクを分散させる為だって事を理解してない。
もふ太郎@SHIP10!ほぼ引退 @DelMO_HU 2018-06-22 12:26:24
これやると戻さないといけないものが戻せなくなるし修正入った時にその対象プログラムは修正中にも本番稼働したためとんでもないエラーが発生した時取り返しがつかない(*´Д`*) twitter.com/_x773/status/1…
揺らぐ藻 @yuragumo 2018-06-21 23:30:00
@_x773 本番環境で開発するため、本番環境を高性能品に置き換え+開発ソフトのライセンス一式を本番環境に入れないといけない⇒当然販売価格に反映⇒高すぎて売れない 本番環境がないと開発開始できない⇒生産開始してから開発スタートする⇒生産開始を待つためリスケ 大赤字確定ですね、分かります。
実際どうなるのか
岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2018-06-22 13:33:04
RTだけど、昔中国でマスターがそういう扱いをされてるゲームに付き合った話を当時のスタッフから聞いて「それ事故起こらないの?」って聞いたら「起こりまくりでした」という答えだったのを思い出すw
DOのだんな @DOmilk 2018-06-22 12:42:11
開発と本番を1つにすると・・・お祭りサンボマスターが始まる・・・常にピーヒャラワッショイのビルドエラーが発生し、「ラビット!タンク!!ベストマッチィ‼」「カキマゼールコウジゲンバー」「チ○コ」とか意味不明なことを皆が叫ぶ阿寒絶叫の春のパン祭りである・・・ヴぅ頭がぁ・・・ twitter.com/_x773/status/1…
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-06-22 08:58:12
@_x773 元請けがやりました。コケました。新聞沙汰になりました。
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-06-22 11:45:06
末端の我々は、まさか開発環境と本番環境を分けてないなんて思わない&工程がすさまじく遅れて現場で本稼働後も開発してたため、テストでばんばん落として、その場で苦情が来て初めて一緒なのを知ったという…
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コメント

nob_asahi @nob_asahi 2018-06-22 14:36:53
無知と無理解によるトンデモ提案にため息をつきたくなることは数限りない。しかし、「素人は黙っていろ」とは言わない。素人の突飛な提案に何故それがダメなのかを説明する行為が、実は一番改善案を思い付くきっかけになっているから。
blade0@オッ㌠ @blade0 2018-06-22 14:55:57
試験環境と本番環境が、なぜか全く同一のデータベースを参照していて、現場から「なんぞこのテスト1とかいうデーt」ウッ頭が…
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-06-22 15:24:34
素人でも思いつくようなことは先達者が思いついてもやらなかった事で、できない理由があったから今もやられてないに過ぎないわけで。それをさも門外漢にしか思いつかない、気づけない「ヒラメキ」みたいに素人が口を出しても、アニメやドラマならいざしらず、現実世界じゃ苦笑されるか聞かなかったことになることがほとんどだわな。
押産自動車 @TE_I_RE_S_SA_P 2018-06-22 15:25:45
予算ケチって過去案件の時の物を流用されたお陰で、開発環境と本場環境でOSや機器のファームウェアのバージョンが著しく異なってた現場とかもう思い出したくも無い。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-06-22 15:28:47
素人の思いつきにつきあうのも仕事のうちかもしれないが、金にならない案件は即座に蹴るのはそれ以上に大事な仕事だ。
レンタ英雄 @renta_hideo 2018-06-22 15:37:38
開発環境がなぜ必要かわからないのか…。恐ろしい((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
hytm @hytm 2018-06-22 15:37:57
会社なくなれば経費もかからないし最高ですね
IT土方 @s_takepon 2018-06-22 15:40:17
環境も含めて新規開発の時にテスト環境をそのまま本番環境に繰り上げってのはあった とうぜん本番稼働後には別にテスト環境が必要になるけど、無いと不具合修正すらできない
伍長 @gotyou_H 2018-06-22 15:47:49
ブラウザ/アプリゲーで気に食わない仕様にそういう類の文句言う奴がいるけど、そういうのをそのまま信じ込んで生きてきたのかな
ぷらずまわい @plaxma_y 2018-06-22 15:48:14
クーマンスドルフ戦車実験場で試作戦車とソ連軍がガチバトルみたいな話で胸が熱い。
ろんどん @lawtomol 2018-06-22 15:53:53
「素人の質問ですが、開発環境と本番環境を分けてる理由は何か教えて頂けますか?」なら、角が立たなかったかな…?
smsb @smsb_szbs 2018-06-22 16:09:04
素人考えも良いけど、少しくらいは考えてから発言して欲しい
jpnemp @jpnemp 2018-06-22 16:12:13
「最初からバグのないプログラムを組めばデバッグ工程いらないよね」と言った営業がいた、というのは都市伝説だと思いたい……
甘川_K @amgwK1_05 2018-06-22 16:19:02
lawtomol 角は立たずとも、若干青筋立てながら返答するかな自分なら。営業中のレストラン内の厨房で、お客に出す通常メニューと試作品を同時進行で作ってるようなもんと想像出来れば、素人でもなぁ...
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-22 16:21:16
動物で実験せず直接人体実験みたいな。多分前世がマッドサイエンティストだったんだろう
和田名久司 @sysasico1 2018-06-22 16:23:01
テスト環境が本番環境に移行。>小規模かつ設置ハード含め1から新構築されたシステムで社内システムとかなら或いは。<意味ねえ。
和田名久司 @sysasico1 2018-06-22 16:26:44
lawtomol どっと疲れながら時間というリソースを消費しながら説明するのも工程の内ですか。 fYe39CoQsPrbZVK或いはそういう昭和のアニメを観て育ってから勉強してないか。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-06-22 16:29:32
s_takepon 最近はAWSとかだと、通常は本番環境のみで運用して、開発環境が欲しくなったら本番のsnapshot取って別インスタンスに展開するとかってやり方もあるにはある。ただそれって「開発環境と本番環境を一つに」ではないよね。
trycatch777 @trycatch777 2018-06-22 16:45:54
帰っていいと思います。かなり真剣に。対話すら無駄そうな気が…
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-06-22 16:48:42
素人でもヤバさが分かるレベル…と思ったけど「新しいものを作る」がどういうことかわからず定食屋がチャーハン作る感覚の人いるのかな。もちろん定食屋は何百回も訓練してる訳だけど。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-06-22 16:53:47
四次元殺法コンビのあのAA付きで脳内再生余裕だった。良い子の諸君!
木犀劇場 @former_TY 2018-06-22 16:59:49
「素人考えですが」と前置きしても怒られるのか(困惑)。もう前置きに意味とかねえな。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-22 17:00:47
リスクを度外視したコスト削減は、運営後にお金では済まないレベルのトラブルを起こすことがマジである(究極を言えば人の命を奪うこともある)からね。
Épouvante @epouvante 2018-06-22 17:04:53
この話を聞くと、むかしのSFでは宇宙戦艦が敵と撃ち合いながら新兵器開発して即時本番投入していたことを思い起こす。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-22 17:04:56
素人にわかりやすくつたえるなら、「生魚をきった包丁を『洗うコストを削減するために』そのままサラダやフルーツをきって客に出す。」と同じだと説明すればいいと思います。 O157蔓延させて「素人ですから」じゃすまない
どんちゃん @Donbe 2018-06-22 17:08:17
要約「今後、全ての企画はぶっつけ本番で!」 できるかーーーーバカ営業ーーーーーー!!
どんちゃん @Donbe 2018-06-22 17:09:09
former_TY 「少しは考えて物しゃべれ」ってことだよ。
fai into VR @faifx 2018-06-22 17:11:10
2台用意せずに、1台の同じマシン上で、フォルダ名で分けるとかでなんとかなりませんかねぇ・・?(素人考え
すめらぎ @eCh00HcE 2018-06-22 17:11:45
former_TY あなたの提案は高すぎますとか素人な事自覚してるくせに偉そうな事付け足したから反感買っただけでしょ
はくしんかわ @sato231031 2018-06-22 17:12:18
なんというかなにも考えてないで発言している感じもする。
どんちゃん @Donbe 2018-06-22 17:14:14
「企画も開発も営業も販売も全部一部署(本人曰く総合職)でやれば、大幅なコスト削減できる」 と言って、新体制の元、本当に実践した会社を知っている。当然潰れた。 潰れたというより、企画動く前に社員のほとんどが逃げた。 「究極のコスト削減大成功じゃないか、やったね!」て祝電送る前に社長本人も逃げた。
CD @cleardice 2018-06-22 17:16:17
ふわっとした言論を交わしてる時にならともかくリアルにお金が絡んでるとき何の勉強もしてない人間が横から口出してもなあ
@qwer_jp 2018-06-22 17:26:24
そうなの? 出版業界とか新聞業界とかTV業界とか 極端な例では国会でも その素人考えの方がいい気がしてならないが………………………
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-06-22 17:26:37
former_TY 素人考えだと具体的にどうなるかは、まとめにある当アカウントのtweetをご参照ください。ちなみに私は現場から逃げました。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-06-22 17:34:49
まじで、「信楽高原鉄道の事故」がなぜ起こったか学び直してこい。あの事故以来、己れの仕事が生死に関わることであると認識した。
たし @punimuchiya 2018-06-22 17:39:11
「環境」が何を指すかによるけど見積にハネるってことは実筐体だろ? 超絶クソ貧乏な会社だとコンテナとスキーマだけ分けて同じサーバで本番開発動かしてることもあるし、VMは別だけど筐体は本番も開発も同じってのは結構ザラだからあながちバカにした考えでもねぇよ
@PUBG_OFFICIAL 2018-06-22 17:42:20
lawtomol まあ「丁重にお断り」で済んだかもな
kartis56 @kartis56 2018-06-22 17:43:11
仮に銀行の預金システムだとして、あなたの口座が入ってるかもしれないデータから同時に複数件出金する負荷テストとかやってもよろしいですかって言ってみたい
kartis56 @kartis56 2018-06-22 17:47:05
punimuchiya 実機分けててもうっかりやらかすことはあるのに、同じ機体に複数環境なんてよほど軽微なシステム以外はやるべきじゃない
Corriedal @C0rriedal 2018-06-22 17:51:46
エビデンスがあれば何やってもいいに決まってんだろォ(キチガイスマイル 何のために議事録書いてハンコ貰ってると思ってんだよ。バンバン落として消してロールバックするためでしょ。「おれはわるくないあいつが言った」って言う為でしょ。
たし @punimuchiya 2018-06-22 17:53:10
kartis56 まあOS同居はさすがによほど軽微じゃなきゃやらんが、筐体は同居でVM分けるのは金融系フロントでもやってるぞ。スペックによるが実機とVMソフトじゃ後者の方が安い場合が多いし見積下げる案としちゃありだと思うが
Hiro0138🤔㋿元年5月1日から本気出す @Hiro0138 2018-06-22 17:53:59
ブレストならともかく打ち合わせでこれ言われたらぶち切れるだろうな
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-22 18:01:56
無駄を省いたと思って必要な安全マージンを現場から奪い去る結果にしかなってないパターンのやつ(´・ω・`)
プリビリード @prbrd1 2018-06-22 18:03:01
former_TY 前置きは怒られない免罪符じゃねえぞ勘違いするな
tamama @tamama666 2018-06-22 18:07:44
漫画だとネームなしで下書きせずにいきなりペン入れみたいなものかな
和田名久司 @sysasico1 2018-06-22 18:08:11
former_TY 「あなたの提案は高すぎます。」で、「素人考えですが」は無効化されました。「どうでしょう、これで少しは安くできませんか?」なら素人で有ることを踏まえていますが、「高すぎます。」と断定した処で出資する権利者のとしての立場が主となり素人としての立場は放棄しています。
endersgame @endersgame3 2018-06-22 18:15:52
tamama666 まあ「原稿用紙」の単位で考えれば取り返しがつかないということで同じだけど、被害の重さを勘案すると、タブレットでペンを入れた端からwebにアップされていく感じ。
和田名久司 @sysasico1 2018-06-22 18:16:32
punimuchiya それはこの件では「同じ環境」じゃ無いと思いますよ。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-06-22 18:17:49
ぶっつけ本番をご提案してくるのね。
ハニワノテ @haniwanote 2018-06-22 18:22:21
ぶたハム君強く生きて…
たし @punimuchiya 2018-06-22 18:31:06
sysasico1 そうなの? それ以外に環境同居で見積にハネそうなとこってないと思うんだが。せいぜい本番デプロイの手間くらいか
John KOD Nollen @katsusinz 2018-06-22 18:33:29
営業「バグ出たら修正パッチリリースすりゃいいじゃないですかあw」
どんちゃん @Donbe 2018-06-22 18:33:58
qwer_jp ちなみに、「西洋の余計な知識や経験なぞいらん!」つってあらゆる方面から知識層というか大人を排除して、本当に何も知らない子供に、政治・軍事・人民管理その他全てをやらせたポルポト政権てのがありまして。………この先、話す必要あるかな?
tamama @tamama666 2018-06-22 18:37:02
as681700 ま、まあほら! ちょっと前まで外科医も基本ぶっつけ本番で手術するしかなくて想定外の大出血とかして亡くなったりしてたから・・
みま @mimarisu 2018-06-22 18:49:39
提案なら好き勝手出すのはいいと思う。採用されないだけだし むしろなんも案が出ない方が問題だと思うよ。ノーネームよりボツネームです。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-06-22 18:50:10
qwer_jp 新聞出版で言えば校正も校閲も無しで印刷して売るのと同じ話やで?国会で言えば質問通告もないから問題発言の閣僚に肝を冷やす官僚、政治家の発言に高騰暴落する株価……
和田名久司 @sysasico1 2018-06-22 18:55:31
punimuchiya トラフィックとか負荷試験とかを考慮しないシステムならそれでも良いでしょうが、ケースバイケースとしか。
vandalise @vandalise7 2018-06-22 19:13:50
分野にもよるが、物理的可用性、ライセンス、ネットワーク等、VMだけではどうにもならないのもあるよ。 システムによっては、4面5面持っているのもある。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-06-22 19:15:22
素人相手にちゃんと納得させられる説明できるのが本当のコミュ力って奴だろ? やっぱコミュ力って大事だわ
たし @punimuchiya 2018-06-22 19:17:40
sysasico1 ケースバイケースゆえにそんなボロクソするほどの発想ではないじゃないかなと思った次第
tibigame @tibigame 2018-06-22 19:24:22
人はそれを勇者と呼ぶ
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-22 19:26:11
「素人考えですが…」の枕詞から予測できるのは普通「~という可能性はないですか?」という疑問だったり仮定だったりするんだけど、この人「~なんだから~ですよね」って”素人考えで断定”しちゃってるんだよね。そりゃバトルになるわw 「素人考え」という言葉の使い方と、それに伴う態度の出し方が下手すぎる。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-06-22 19:27:24
punimuchiya 最後のひと言の「あなたの提案は高過ぎます」がトドメのひと押しになってしまったのかと。自分の意見を通す為に相手の意見を扱き下ろすようなことをいうのは不味い。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-06-22 19:31:02
ITの人達ってなんか辛辣だよね
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-22 19:35:18
tubu8kiya しかもその言葉の始点&支点が「素人考え」ですからね。「自分はよくわかってないけど自分の考えの方が正しい。そっちの考えは間違ってる」って言ってるも同然で、それがバトルにならないわけがないw
良月 @ryogetw 2018-06-22 19:36:18
素人が専門家をコテンパにする幻想って、(フィクションの中の)坂本龍馬に拠る所が大きいような気がするよ
ぼんぼ∈百地三兄弟組 @tm_bonvo 2018-06-22 19:41:40
アカデミックな界隈で「この分野は素人なのですが」って言い出されたらみんなビビるのに、情報システムだと会議の席にマジで素人が混じっている不思議
玄米 @genmaicha1000ml 2018-06-22 19:44:55
ITに限らずガバガバの対策案を挙げた挙句「素人でも思いつくことをどうしてやらないの?」などと宣う自分では賢いと思ってるマンはどこにでもいるからね…。
lion5557 @lion55571 2018-06-22 19:46:10
立場がよくわかんないけど、利用者側の人だと開発事情もわからん人もいるだろうからブチギレって程でもないな……慣れただけかもしれんが。そういう人にも説明できればいいよ。
denev @_denev_ 2018-06-22 19:46:39
ファーストサーバかな?
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-06-22 19:51:55
PS4のゲームを、PS4で開発するような?
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-06-22 20:15:27
「試合本番でめっちゃ頑張るのに練習なんかいらなくね?」
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-22 20:23:07
まとめ内にある「人間用の薬だから最初から人間でテストしよう」が個人的にはわかりやすかった でもこれもマウスとか使って実験してるってこと知らなかったら通用しないんだよな・・・
どんちゃん @Donbe 2018-06-22 20:40:23
こういうのを「さすが◯◯はん、物知りおすなぁ」の一言で片付ける京都人の無敵ぶりよ。
usisi @usisi00 2018-06-22 20:43:35
悲しいことに問題が発生しない事もあるし、すぐには表面化しない事もある、そんな時に「ほら、言った通り!」ってイキるんだよ。 もし問題になっても逃げるし、対応出来ないから投げるしかないし
neologcutter @neologcut_er 2018-06-22 20:57:57
「単体テスト→結合テスト→システムテスト→受け入れテスト」ぐらい何回もテストしても、まだまだバグがあるのが現実だと思うが…
ぽんこれ @ponkore 2018-06-22 20:58:52
最初のツイートでワロタww
ぼーる @maruyama02688 2018-06-22 21:04:41
??? 素人は久地だすな!すっこんでろ!!
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-22 21:13:25
lvbZJFV1MlN6YTF 素人がてめえのケツを拭けるなら好きにすればいいんですけど、結局ケツ拭くのは情シスだったり、IT屋だったりするのでそりゃ辛辣にもなる。見えてる地雷なんだもの
kero @kero1209 2018-06-22 21:15:19
ただ単純に分けるだけで安全と思ってるとテスト環境に本番のデータ入れてそこから個人情報流出とかあるんでなぜ分離するのかをみんなが理解しないといけない。なので素人がそう思ったのならきちんと説明すべき。 http://www.mdis.co.jp/news/press/2010/1130.html
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-22 21:18:05
でも旧いプログラムも残して、新しい方は本番環境でテストしたらええやん?っていう人本当にいるからな…(ホラー)
いぬだわん @InuWang 2018-06-22 21:19:39
ちょっと前に某大手SIerから「クラウドだから環境消すのは簡単だよね? 本番運用始まったら開発環境と検証環境消すけど、本番運用対応よろしく」って言われた。 おまえも消えろと思ったわ。
いしゅ @ishut6 2018-06-22 21:20:24
素人考えマンは、自分でやらないからこそ、そのように言いがち。 素人考えマンは、自分でやらないといけないときは、予防線はりまくる。 もう何回くりかえしたことやら....。
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-06-22 21:24:51
よしわかった言い換えよう。オンラインゲームで、プレイヤーに「テスト1」「テスト2」(以下多数)という名前のが混じっていて、マルチで存在していない武器や魔法を繰り出して秒で勝ち、ゲームにならない。マップにはLv100とかのモンスターがわんさといて、開始直後に即死させられるが、逃れるすべがない。画面は何回も固まり、バグり、半分位暗黒に包まれる。そんなゲームをリリースする側になったとしたらどうする。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-22 21:31:20
素人考えで恐縮ですが、作文を書くとき、普通は間違えても良いようにいきなりボールペンで書かずに鉛筆で下書きをするモノではないのでしょうか。開発・テスト環境とはそういうモノだとおもうのですが。
神楽野 麗(かぐらの うるは) @kaguranouruha 2018-06-22 21:33:06
この作業はどういうものかってことを聞くぐらいなら良かったのにね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-22 21:33:13
マジレスするとな。そうやって何でもかんでもコストコストで余裕を削った結果、トンネルの屋根は落ちるし女児は塀の下敷きになるんやぞ。金額を減らすことしか頭にないような奴はどうか、これ以上重要な所には関わらずに、コンビニでレジ打ちでもしていてください。その方が世間のためです。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-22 21:33:29
だぁーっとれの声が強すぎてダメになったものも沢山見てきたし、会議に禁句を設けるべきではないよ。まあ流石に開発と本番を一緒にするメリットが全然無いから、そういう発言は普通は出んけどね。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2018-06-22 21:34:08
臨床試験が、第一相から三相まであるのは、効かなかったり、有害事象が発生する事があり得るからだよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-22 21:34:11
qwer_jp 確かに経験をブラックボックスとして素朴な疑問を一蹴するのに使うのは褒められたもんじゃないし、そのブラックボックスの中に何も入ってなかったりするパターンがそれらの組織でよく見られるのはわかる。 だからって素人に任せるってのは短絡的すぎる(´・ω・`)
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-06-22 21:36:46
y2_naranja これは極端な例だけど、あるオンゲーがかつてやらかして、街に見たこともないモンスターが大量に現れ、戦えないんだけどずっと暴れていて街の施設が使えなかったことがあった。運営宛てに「街でモンスターが暴れています!」って知らせた。本番環境でテストをするってこんな感じ。
もなか @tastasto 2018-06-22 21:48:28
しゃーない、みんな自分の専門以外は大抵素人じゃ……と、自戒も込めつつ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-06-22 22:12:05
tm_bonvo それはそれで嫌な世界ですけどね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-22 22:15:28
単純にこう、テストで最初からうまくは動かなかった場合のコストを参入しそこねてるだけだよなあ。 会社の業務が止まったり大事なデータ飛んだりしてもいいならべつにいいんじゃねえの?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-22 22:22:26
ドラマなどにおけるいわゆる「一石を投じる」「周囲の視界が開ける」という役目を果たす「素人」は、その分野に対して明るくなくても「常に状況をよく観察している」「他の分野でのエキスパートである」など、一定のハードルをクリアしているか、「全く首を突っ込むつもりのない部外者の何気ない一言を、専門家の方が拾って注目する」というパターンがほとんど。「不勉強で状況も見ていないくせに首だけ突っ込む気満々の素人」はドラマでもほとんど邪魔者として駆逐される扱いです。
へんなもの @hen_na_mono 2018-06-22 22:25:36
なんていうっけこれ?安物買いの銭失い?
赤間道岳 @m_akama 2018-06-22 22:37:21
sir_manmos 二つの会社がお互いに設計の変更を通告しなかった結果、モンスターが生まれた。さらにモンスターが生まれても最後の砦になる「檻」すら鍵を開けられて惨事に(´・ω・`)
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-06-22 22:40:13
素人考えですが(考えてない安易な思いつき)と、素人考えですが(場数をこなした人が煽りにいくスタイル)は似て非なるものだね(´・ω・`)
kou276 @kou276 2018-06-22 22:43:05
素人と自覚してるならまだ良いほうで、「君たちはプロのくせにこの程度の提案もできないのか」って上から目線で指導をしてくる人までいますからね。
mikunitmr @mikunitmr 2018-06-22 22:44:25
ソフトバンクだったかどこだったか、クラウドの本番環境と仮環境と間違えてデータ全部削除しちゃったことが無かったっけ
M0/m03/英語できるようになる @bbbbbtbbbbb 2018-06-22 22:45:24
高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応しなければ不可能
レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2018-06-22 22:47:06
本番環境で失敗した場合の責任を取ってくれるなら喜んでやる。その方が楽なのは確かではある。
Rockwood @Rockwoo49417512 2018-06-22 22:48:09
素人質問で恐縮なのですが、開発環境や本番環境の”環境”というのは何を指しているのでしょうか? ググったところ統合開発環境(コンパイラ、テキストエディタ、デバッガなどをまとめたもの?)という言葉が出てきたのですがどうもこれは違うような気がします。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-06-22 23:03:40
その「素人考え」をする人がそれなりの地位に居ると地獄が生まれます
どろいどさん @MK_271 2018-06-22 23:07:17
素人考え自体は別に良いです。可能かどうかを玄人に質問してください。まともな玄人なら出来るか否かの説明をちゃんとしてくれます。だめなのは「素人考えを押し付ける素人」と「説明のできない玄人」です。
くらミツハ @7424h 2018-06-22 23:07:20
ヒエッ って感想がまず生まれた。厭々ながらシステム開発に今加担してるとこだけど、ウチみたいに10年単位で貯めた情報財産のシステムを本番環境で開発するってことはつまり、財産は盗み放題、トラップも仕掛け放題、昔やってしこたま怒られたけどもサーバークラッシュしたりもする「可能性がある」訳でしょ……ヒエッ!!
くらミツハ @7424h 2018-06-22 23:15:14
※最近らずぱいをサーバーにする方法を理解したので、パソコンとサーバーは、基本的にOSがあってソフトが動くって意味では一緒、と理解するなどしたのでああ書いたけど、やったのは上長のパソコンをファタルエラーにぶっこんだ程度です
串木タケ @shio_and_tare 2018-06-22 23:20:31
これ結構深い話でなぁ。 真面目に必要なこと説明すると、本番へリリースできない品質なのほベンダーの責任なんだから、開発もステージもベンダー持ちな?みたいな流れがはじまってまた説明にコストがかかったりする。 わかってくれるお客様大事にして、そこと商売するようにしたい。したい。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-22 23:26:16
Rockwoo49417512 ものすごく簡単に説明すると、実際にお客さんに触らせるデータが消えたり壊れたりしては困るパソコンと。開発者があーじゃないこーじゃないして、やらかしてもすぐに初期化しても良いようなパソコンを分けるかどうかという話。
ビッター @domtrop0083 2018-06-22 23:45:32
_denev_ ファーストサーバは検証環境と本番環境とさらにバックアップまでありながら、すべてにバグを適応したケースなのでちょっと違う。
Rockwood @Rockwoo49417512 2018-06-22 23:55:06
Sakura87_net なるほど。ありがとうございます。
ゆーきー @brachium_jt 2018-06-22 23:59:13
でも自分の専門分野ではみんな同じことをしてるかもしれないっていう自戒はあった方がいいとは思う
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-23 00:39:47
「素人の考えですが、納期間に合わないしとりあえず動くので後はお金払ってデバッグしてくれるユーザーに任せれば効率的で発売日に間に合いますね」「それだわ!!」ってなった結果がバグゲー業界なのか
ひだるまくん @HiDaRuMaKun_Kai 2018-06-23 00:40:15
冗長化とかコールドスタンバイとかもこのクライアントは削ってきそうだな…。
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-06-23 00:57:38
7424h 財産やトラップに興味を抱く技術者は、意外と少ないと思いますが、サーバークラッシュというか、データ吹っ飛ばして平気な顔してる技術者は、意外といます。
kyk @0_kyk 2018-06-23 00:58:49
まぁそういう素人育てて玄人にするのも仕事の内ってもんですかね
てりやきたまご @donburi_tamago 2018-06-23 01:02:27
まとめサイトとかTwitterでは、その「素人考え」な意見がハバを効かせている。AIのことなんか全然学んでないクセに、ネットワークのことなんか全く知らないクセに、コンピュータなんかウェブサイト見るくらいにしかつかってないクセに、アレコレとその道のプロの考えに意見する。でも素人考えも時には必要だと思うから、そんなに叩くのはどうかなと思う。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-06-23 01:07:51
他の人も書いているが、これは反発を食らってもおかしくないと思う。本人は何も違和感を感じてないんだろうけど。また衝突するぞこれ。
くらミツハ @7424h 2018-06-23 01:58:55
y2_naranja ヒエッ!!(なにそれこわちか
一二三 @giko_t 2018-06-23 02:23:58
ITの世界は知らないけど、ゲームの世界ではたまにあるな。バグありまくりでまともにプレイ出来る代物ではないけど、ユーザーにデバッグさせりゃいいや。という感じの、明らかにリリース前にデバッグしてないのが伺えるゲームが。
frisky @friskymonpetit 2018-06-23 02:23:59
あなたの目から大して役に立っていないように見えても、専門家というのは大切なんだよね、例えばあなたの下らない思いつきを却下するために。 これが自分の嫌いな分野(教師、議員、マスコミ、…)にも適用されることを忘れてはいけないよね。
海里 [公式] @kairi0218 2018-06-23 02:35:40
マジレスすると、とある金融商品を扱っているカスタマで、「箱は同じ」というのはあったな。さすがに「同じ環境」ってのはないが。なので、開発環境のSGいじるのに、休日まで待たされたりとかはあった。それでも、某みずほみたいなことにはならなかったょ。某大手中抜き会社の無能さの方がよほど被害は大きかった。
comings @c0mings 2018-06-23 03:22:49
履歴書手書きで書いてた時のこと思い出せばいい。
賄いニラ玉 @niratamask 2018-06-23 03:27:30
y2_naranja 私的な好奇心からその例が気になるんですが、差し支えなければゲームのタイトルを教えていただけないでしょうか
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-23 04:12:16
むしろ素人に失礼。 素人でもチョット考えればわかる話。
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2018-06-23 04:23:51
素人考えですが、はいいけどその素人が玄人を否定する前に現在そうなってる理由を聞けという至極当たり前の話がそこにあるわけでさ……そら怒って当然だわって思った
だし @dashishidashi 2018-06-23 05:51:26
なろう系小説を思い出した。「メシ食うときは皿使え」って言ったら「なんて斬新な発想だ……」って感心されるやつ。あれ読者の年齢層、けっこう高いんだってね
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-23 06:18:46
dashishidashi メシ食う時は机の上に盛ったとかパンの上に盛ったとか、けっこう珍妙に思えるやり方が歴史上あったりするからなあ。 もしかするとけっこう考証されたいい作品なのかもしれない。ただ、そういう(おいらたちから見たら)珍妙な盛り方にも理由はあるわけで、皿に盛れと言ったら感心されるってのは難しそうだ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-23 07:12:32
「くれよ!開発環境!!」という”コストダウン”後の過酷な世界で生きていました・・・
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-23 07:14:14
hen_na_mono 「開き盲」って言葉が有りまして(一時期放送禁止用語だったらしいけど)
yukisora@summer @phar_sav 2018-06-23 07:42:49
病院だと、患者さんの『素人考え』聞くなんて当たり前で、知識持っている側が持っていない側に説明するのは当然のこと。一度目の説明の時点で怒ると書いている人は自分の専門外で考えてみた方が良いと思う。
UZIRO @UZIRO 2018-06-23 07:46:18
この「素人の思いつきみたいな話」を何故かコンサルが提案してそれを「専門家が考えることだから」って会社が実行して死んでいったのがバブル以降の日本の会社。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-06-23 07:58:05
「素人考えなのですが…」って前置きはその道の第一人者というか、トップレベルの知識があるはずの人が言ってくるから恐ろしいのであって、本当にずぶの素人が言ったところでそれはコンボイ司令官並みに致命的な結果しか生まないのよ…
伍長 @gotyou_H 2018-06-23 08:19:33
donburi_tamago 「素人考えも時には必要だと思うから~」 そうですね。会社の素人が見た、エクセルやらをプリントアウトしてコピーして配布してスキャンしてPCに表示させるという環境に、保存したファイルをイントラで回した方が効率的では、という提案をしたりとか。 その道のプロ()が気付かなかった視点というのもあることもありますね。 元ツイの素人さんも、こういう感じに見えていたんでしょう。
伍長 @gotyou_H 2018-06-23 08:21:52
実際は、アスファルトをあんな大袈裟な機械と音で固めなくても、車が通れば同じ理屈で固まるはずだからそれでよくない?並みの提案だったのが問題なわけで。
kumonopanya @kumonopanya 2018-06-23 08:33:27
おかしいね、Dockerなら本番環境と同じものが開発環境でもつかえるというのに・・・
ゆーき @yuki073 2018-06-23 08:48:59
kumonopanya 本番環境とテスト環境のコンテナを間違えて止めたのを見たことあるな。
YSR @YSRKEN 2018-06-23 09:07:55
コンテナ技術を使えばOSもコンパイラもコードも同じにできる……と考えましたが、あれは「ネットで全部揃う」から成し得る技で、しかも物理環境まで統一はしてないから別件ですね
裏方 @bckyarD__ 2018-06-23 09:23:57
Rockwoo49417512 システムを動かす「サーバー」や「PC」、「ネットワーク」など一式のことです。最終的に動かす環境を「本番環境」、その最終的な環境と似せた、開発者が好きにいじったり失敗しても誰にも悪影響を及ぼさないそっくりな「テスト用の一式」を「開発環境」とか「テスト環境」といいます。
barubaru @barubaru14 2018-06-23 09:25:22
「素人考えなんですが、このシステムちゃんと仕様詰めてないんじゃないですか?」「その通りですが、素人は黙っていろ。」
きさら@札幌市中央区 @m_kisara 2018-06-23 09:33:44
7424h テストエンジニアには「このサーバーどこまで耐えれるかなグヘへ」的な人がワリと多いです。私の中では異常系が熱いけど、同僚は高負荷に囚われてる人がちらほら。
ざわ @zawayoshi 2018-06-23 09:35:42
「素人考えですが、この商品もっと安くできるんじゃないですかね?」「この商品作るのに、何分かかります?で貴方の給料の分給換算でこれできるというならよっぽどのブラック企業にお勤めなんですね」というバトルはよくやる。
うずしお @UzushioKaikyo 2018-06-23 09:41:35
同じ社員なら部署違いでも『最低限の知識』ぐらいは持っとけって話よ。 本当は「この分野は素人なのですが(博士)」→「やべぇ、やべぇよ…」となりたいぐらいなんだがな。
yappon @yappon_115 2018-06-23 09:46:06
私が転職した部署は名前はITがつくものの、元々業務部門からスピンオフして経緯もあってか「とりあえずユーザが要求した事をやっとけ」みたいな流れになる事が多い。IT部署は「それはそうなんだけどそのやり方はあるべき姿ではない」と対等に牽制をかけるべきだよなぁ…と痛感する今日このごろ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-06-23 10:08:01
素人であることが何を言っても許される免罪符ではないという点はもっと広く認知されておくべきだよなあと。無論素人だからといって提案全てが駄目とは限らないけど、有益な提案を行える素人というのは大概事前に勉強してるものだし、だからといって事前に勉強していれば必ず有益な提案を行えるとは限らない。ましてや素人考えを提案する人間はその提案をすることで生じる責任まで考えていない人が大半です。
kokomaro @kokomaro11 2018-06-23 10:25:01
客の言うこと鵜呑みにしてプロジェクト頓挫しても、客の無謀な要求を拒否しなかったベンダの責任 という判決出たからなあ
ExtensionTsu @ExtensionTsu 2018-06-23 10:25:38
素人考えで昔私が聞いたことがあるのは・・・「いちいちユーザにインストールさせるのは面倒だから、自動的にインストールさせるようにしてほしい」「それってなんていうか知ってますか?ウイルスです」
電波猫 @dempacat 2018-06-23 10:37:04
俺なら「それやるとヤバいから、みんな面倒でコスト上がるの承知でやってないんですが。本当にやっていいんですか?」って言っちゃいそう。
鹿 @a_hind 2018-06-23 10:38:37
アホな意見に対しての返しとしてプロが素人考えで…(大嘘)っていうのはありだけどそれ以外はない。 古事記にも書いてある。凡人の考えた事は先駆者が既に考えて実行した奴までいるもんだ。
鹿 @a_hind 2018-06-23 10:40:20
目先の出費ケチって先が見えてない奴にはお前の判断で大損するけど本当にいいんだな?てめーに責任取れんのか?って突きつけると大抵引っ込める。そこで意地になる奴は笑顔で死なせてやればいいと思う。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-06-23 10:41:04
実機体が巨大な汎用機で、そこのVM上で分割された環境に種々の本番環境と一緒に開発環境も載ってる、というのは見たことがあるかなあ。(元の話はそういう趣旨ではないだろうけども)
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-06-23 10:57:58
素人考え云々の話は、要件定義工程あたりで準委任契約でやってる分には、(説明にかかった分も含めて請求するだけなので)別に構わないかなあ。上流工程の方で口に出さずに抱え込まれて、その後どうしようもない工程になってから、言い始められるぐらいであれば、早々に意識合わせできた方がお互いにとってハッピーというか。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-06-23 11:19:04
元の話は、ハードウェア・ソフトウェア発注にあたってのサイジングの話の一環なんだろうけど、ここは普通、動く金額も大きいし、意思決定によって変わる金額の幅も大きいから、この手の話になるのは普通。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-06-23 11:20:40
オンプレミスだと、スモールスタートでとりあえず始める、というわけにいかないので、「向こう数年の業務がどうなるかを見通して規模を判断する」というのを発注側が(素人にも関わらず)責任を負うことになるので、基本的に揉めるし、発注側は素人くさかろうがなんだろうが、疑問点は全部潰そうとしてくるんだよね。
梨木団 @overiders 2018-06-23 12:19:26
このぐらいの事を説明するのを面倒臭がって素人は黙っとれなんて言ってバトルするぐらいなら、簡単に説明しちゃった方があらゆる面で効率的だと思うけどな。無意味に感情的になりすぎでしょ。
GAIA @2xpush 2018-06-23 12:25:52
本番と開発一緒にするとかやばいわ!と思ったけど、よくよく考えたらじぶんとこも似たようなことやってるっていうね。しかも、コストカッターが大体そういうこと言ってやり始める。コストカットすることが楽しくなって、本来の目的忘れるやつってどこにでもいるのな。
ひと ✧ @hitosi_00 2018-06-23 12:35:55
言ってみる聞いてみるくらい良いけど、素人考えだと言いつつ、あなたの提案は高すぎます。などと言うから、いっけなーい!殺意殺意ってなるんや
@keku20060316 2018-06-23 13:07:39
「素人考えで~」の発言する人って大概が「自分も参加した、知恵出したってアリバイ作り」が主目的だったりします。
娑婆助 @shabasuke 2018-06-23 13:09:15
hitosi_00 理屈が分からない人は言うのもダメですよ。場違いな一言言って何も分かってない奴が混じってると顰蹙を買えば取引先や同僚の不信感が増し自分の評価が下がるだけ。その余計な一言で発生したネガテイブ要素を払拭するため後に何倍も時間やコストをかけることになる。なにより最悪上司の顔を潰せば自分にとって致命傷になる。基本的に自分が何をやっているかわかってない時にこうしたリスクは発生している。
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-23 13:16:03
ネットゲームやアプリゲームに文句言うときにプロでも考えられないのかってのも、コストが現実でないからで考えないわけがないとかだったり。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-06-23 13:17:52
女「疑われるようなことをするのが悪い」
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-23 13:19:38
ITの人って上から目線だよね?と言いたいのも、何で開発環境が必要なんですか?って単純に素朴な疑問なら柔らかく聞けないなら怒るわってことに。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-06-23 13:35:40
衝突実験もせずに車に乗るとか?んで成功して当たり前、みたいな?日本いよいよやで
希望 @nozomi_crs 2018-06-23 13:37:40
『「マジに素人考えですね。素人は黙っていろ。」とバトルした』てのはつまり素人にも分かるように説明したって話だからね。実際に客先にそんな事ストレートに言うわけではない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-23 13:40:17
素人考えなのですが、打ち合わせに素人を連れてくるのが悪いのではないでしょうか?(悪いのは誰かという話はさておき)
娑婆助 @shabasuke 2018-06-23 14:19:00
dokuman3 会議や打ち合わせの席に何も分かってない奴を出席させる事自体がリスク。会議や打ち合わせので必要になるが資料すら目を通さずやってきて斜め上や重複したこと聞いてきたら黙ってろとか出て行けって感情抜きの話を進めるのは無理だと思う。多分最初にキレるのは取引先だろう。
どすこい @dothkoi 2018-06-23 14:35:18
本当の玄人は素人意見なんてスルーか、冷笑を浮かべる程度なわけで。
赤間道岳 @m_akama 2018-06-23 14:47:22
Sakura87_net そして現金事故までがワンセット(´・ω・`)
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-06-23 14:59:37
発注側(システムは素人、業務は玄人)と受注側(システムは玄人、業務は素人)という状態でコスト下げようとなると、お互いにダメ元での提案・逆提案をすることになるんで、そういう時にマトモに議論できる環境ならやっておくべきですね。
名無しV層もどき @desuga_NlkL5EiN 2018-06-23 15:02:16
システムに限らず、議論できない状況(発言者が雲の上の人で無検証で案が通ってしまうとか)だと、まあ、だいたい悲しいことになるわけですが。
だるっち@タケフサの踏み台になり隊 @darutti 2018-06-23 15:29:13
素人考えっていうかなんも考えてないじゃん、これww やはりプロと素人の垣根は再構築するべきだわ。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-06-23 15:32:25
赤くなってるコメント諸氏からの憤怒の念が伝わってくるようだ・・・
啓子_† @Kaybath 2018-06-23 15:38:22
これのRTが、おバカがいたよ!、なのか、いい考えじゃん!、のどっちで回ってきたのか分からなくてね……。うちのフォロワー層はどっちなんだろう。
クリスセドン @sedooooooon 2018-06-23 16:26:40
ニュース番組に知識のないお笑い芸人だしたら面白いけどそれはバラエティに変わっちゃうんだよなぁ 最低限の知識って必要だわ 常に勉強はして行こう
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-06-23 16:48:16
「鉄道の仕事やってる立場からするとシステム屋の品質が信じられないんだけど」 そりゃ走行中に急行列車が準急に変わったり新幹線に変わったりしませんからね…
ペペロン @pprn1023 2018-06-23 17:31:40
皆優しいな。俺なら「じゃあそうする?」って聞いてみて了承したらその通りに進めて会社ごと潰すけど
BLACK @BlackBlack0013 2018-06-23 17:53:20
Donbe  そしてそんなポルポトさんを持ち上げておきながら、自分達は大卒しか雇わなかった新聞社もあったような気が。
ひと ✧ @hitosi_00 2018-06-23 18:25:11
shabasuke そこまで言うならもう最初から同席させるな、ってやつですね。同席しちゃったからには分からんなりに○○ってダメなんですかね?くらいはええやん…、分からない話を分からないままずっと同席させる(する)の辛いぜ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-23 19:42:35
dothkoi その結果「なんの反論も出なかった」としてコストダウン案が承認されるんだよ。こういう場に呼ばれている”素人考え”の人は部門が違うだけで経理とか決裁権持ってる社内的には同格かそれ以上のキーマンの可能性が高い。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2018-06-23 20:18:02
「素人考えなのですが・・・」という枕詞が学会だけでなくビジネスの現場でも戦慄を招くワードだと言う事がよくわかった。意味は全く逆だが。
vandalise @vandalise7 2018-06-23 20:32:41
クラウドネイティブな世界が拡張していけば解決するのかね。 ミッションクリティカルな世界だとネットワーク機器とかファンの不具合も検証環境でガチガチに調査するからね。
ときしんふらわあ @yudokunohana 2018-06-23 21:22:40
俺も情シスやってるけど、経営層ってこんな感じやないの?検証環境とか冗長構成とか、予算取りすげー大変よ。 結局コスト判断というだけで「一緒にすることも理屈では可能ですが、そうした場合こういうリスクがあります」って何とかな説明する感じかのう。ただ、結局最終的に血を流すのは現場なんだよね。。。。笑えん。。。
IzNoMa @i3works 2018-06-23 21:52:33
One MIZUHO戦略って、これのことだったのか? ~_~
Tak @tak550 2018-06-23 22:08:00
試験と実際の運用環境を一緒にするなんて素人でもヤベェって分かるレベル
Rockwood @Rockwoo49417512 2018-06-23 22:08:13
bckyarD__ なるほど、本番環境をいきなり弄っちゃうとまずいわけですねそりゃあ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-23 22:22:11
ジオン軍「開発中の技術(MA)と量産用(MS)分ければ良くね?」(2000年前後に見た)
レイジ @reiji0018 2018-06-23 22:28:02
昔はむしろITは分からないので専門家に、ということが言いやすかったけど、今はレンタルWebサーバいじるくらいの経験でプロ素人が出来上がっちゃうんですよね。ファイルだけ保存しとけばいいじゃないって発想。同じWebでも大規模システムになってテストが不可欠になってきたら、開発環境の必要性も身に染みるんでしょうがね。
yamazaks @yamazaksv2 2018-06-23 23:28:04
通常業務が止まりますね、、、
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-23 23:53:50
「ゴメン。エアコンカスタマイズしたら壊れちゃった」「えー」
ぽんすけ @tomtom4440 2018-06-24 00:39:36
あ、アジャイル開発っていう奴ですね(違う
メラ @vprjct 2018-06-24 04:10:57
ブログ借りるじゃん? CSSカスタマイズしようとするじゃん? 作りかけの途中の奴見られちゃったら恥ずかしいでしょ? そういうことだよ
なこ天 @nakoten1 2018-06-24 04:13:26
「試しに書いた家のデザインが構造的に破綻してるか分からないけど、模型作って試行錯誤するの効率悪いしコストもかかるんで一発本番で家建てちゃいましょ!」
ブロック焼き @motsu_ad1885 2018-06-24 04:22:12
一緒にしても良いですけど、本番環境に不正な内容のテストデータ10万件流し込んだり再起動繰り返したりしても業務に支障出ません?と。
利尻島 @Rishiri_10 2018-06-24 06:59:22
断言出来るけどこれは嘘松。こんなバカ絶対いない。いてはいけない。
FRKW808 @annex38 2018-06-24 09:32:01
自動車工学の権威の先生が「交通事故は人為で起こせませんから交通事故は貴重なデータです」と言ってた。それはそうだが身も蓋もない気もした。
たいらあおば @g1830550 2018-06-24 11:12:05
BlackBlack0013 築地の不動産屋じゃないですかやだー
もんべなー @mombenar 2018-06-24 12:20:07
それに近いことをリアルにやったのが「ファーストサーバ事件」ですね。
ひーろん @bo__san 2018-06-24 12:22:47
でも実際 素人は黙ってろ って言ったら炎上するよね
Corriedal @C0rriedal 2018-06-24 12:41:00
えー議事録にサインもらえば俺の責任じゃないしー?やれって言ったのこいつだしー?ってなるんだから客の言う通りにやりゃあええやん。
Off Black @OffBlack1 2018-06-24 14:03:25
jpnemp それは、私を含めて言われたことあるあるプログラマーわりといると思うよ。(笑)
元気もりもりマン @nyaccy 2018-06-24 15:06:10
クレーマーによく居るわ、コストも労基法も無視で「それができたら苦労はねぇよ!!」なアイディアを出して「これができないのはおたくの怠慢であり、顧客を無視した結果だ」みたいに迫ってくる奴。提案だけなら受け入れるけど、「それができないお前が悪」と脅してくる。想像力の欠如した輩。
cocoon @cocoonP 2018-06-24 18:15:07
「素人考え」ではないよね。「素人で、かつ考えていない」だよね。
消火器さん @keychansan 2018-06-25 05:33:30
フォルダで階層分けるの面倒ですよね。全部デスクトップに置けばいつでもアクセスできて簡単ですよ(キリッ
みなしごのバラード @kicchom_san 2018-06-25 13:27:38
「ガソリンをプールに溜めておけないか」とかいった某政党の大臣を思い出したわ
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-06-25 14:50:38
niratamask とても差し支えがあるので明言は控えます…。1年半でサービスが終了しました。某カ○コンの、5までは人気だったRPGです…。
超icbm @ssicbm 2018-06-26 07:16:19
nob_asahi 出来ない理由じゃなかったり、くだらない理由だったりすることが稀にあるみたいだからこれ出来る人すごいなと。
水瀬海斗 @ark_p_kai 2018-06-26 07:19:19
発言自体は「ばーかばーか」と思うけど、こういう理由で出来ません。ってちゃんと説明したんだよな…?理解させてないと、また同じこと言いだすぞ
賄いニラ玉 @niratamask 2018-06-26 09:10:48
y2_naranja あ、はい。そういうことでしたら、こちらもこれ以上の言及は控えさせていただきます。ありがとうございます
ポポイ @p0poi 2018-06-26 11:14:47
<高プロ待った無し><勤務間インターバルは時期尚早>等々も,コスト削減/効率化目的だな。#黙れ素人 事案だ。#自民党 #安倍晋三
鳩につつかれるパンくず 月羽空兎だったもの @soratoandyuuto 2018-06-26 15:32:49
「バトルした」って部分できちんと説明してるとは思うが、どこにでも居るんですなぁ。コストカットというお題目のもとに無茶苦茶なこと言い出す御方は。理解してくれたならいいのだけど。 「素人考え」という枕詞の緩衝力を軽くぶち抜いていく「断定」調による角のたつ言い方もアレだがら。
某MK @ssf3dymn 2018-06-26 18:06:33
とはいえ、たとえ素人の思いつきでも自由に意見が出てくる環境は全員地蔵状態よりいくぶんかマシかと。 (各アイディアの精査は次のステージの課題)
マルムシ @maruimushi 2018-06-27 17:20:31
これ、優秀な奴を使えばリソース少なく効率いい開発するの全然可能だよね。お客からしたらその方がいいのは当たり前の話。 けど、受注側からしたら人海戦術で複数環境やらプログラマー何人も使って開発した方が、マージン増えて美味しいって事でしかない。つまりプログラマーは買い叩かれてるんだよ。怒った方がいい。
お金持ちのおじ様好きすぎ男子 @thejaianizm 2018-06-28 13:51:02
停滞した打ち合わせや意見会において素人の突飛な発言ほど役に立つもんは無いのにそれを黙ってろとはな、 正直そこまで言うなら打ち合わせなんてこの人には要らないんじゃない?
y2_naranja@蟹ペン族 @y2_naranja 2018-06-28 14:20:49
niratamask わたくしギルマスを務めておりましたので、忸怩たる思いです。
たかりゃん@人生の迷子♡ @kakitaka 2018-06-28 19:17:02
それをやったらどうなるか見せてあげればいいのだ。追加工数は勿論別途な
ISSY @issy1080 2018-06-29 11:03:10
これ、真面目に説明しても「失敗しなければいいんですよね」「もしかして失敗するつもりで仕事しているですか?仕事舐めてるんですか」とか言いがかりつけられるパターンだ。
evacuated_man @evacuated_man 2018-06-29 13:56:23
「すっこんでろボケ」「素人はだまってろ」ではあるけれど、これが一周回って相手が何も言えなくなる展開にはしたくないので、「いつどんな時でもどのような条件でも民主主義的に決めていいわけじゃない。特にこの打ち合わせは専門的知識が前提だから、それを持ち合わせない君は口を挟まずに見ていてほしい」みたいな言い方で諭すかな。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2018-07-23 19:32:12
面倒なのは、提案が無意味もしくはマイナスであるのを説明するのに前提知識がかなり必要、なケースかなー。例え話とか端折った説明をするにしても、その例えの部分に対して屁理屈を言われるともう無理
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