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『小笠原で小規模飛行場の建設検討 東京都、調査費計上へ』の報に対するTLの反応 -1000mクラスの滑走路で離着機出来る飛行機とは?-

まとめました。
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鶴ちゃん @neko_neknm

小笠原返還50周年式典にて 小池知事が小笠原村飛行場について 環境に配慮して1,200メートルから1,000メートル以下へ調査分析の再検討を指示したと発言。 でも「飛行場建設の確約には至らず」って 相変わらずwわけわかんねーーー pic.twitter.com/4CjNAVCbnH

2018-06-30 22:34:41
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Chieko Nagayama @RibbonChieko

@NekoNeknm @ozuemura 固定翼を飛ばせる最低限の数値1200m 就航できる航空機の購入しなくてはならないから 航空各社とも「お答えできる段階にない」 小笠原の自然公園は特別保護地区でもあり こんな難解な案件は小池知事には無理 電球交換さえ失敗 イベントだけ pic.twitter.com/EbfMtkuCM3

2018-07-01 08:47:24
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めがねねこP @FakeFalcon

1000メートルで離陸出来る飛行機ってどんだけあるんだろう(・ω・ )トーネードが確か700メートルだったっけ?

2018-07-01 09:57:53
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

@FakeFalcon 小笠原路線もさ? 1200m案のままだったならANAが地方路線に使って居るボンバルディアQ400とかJALが地方路線に使っているATR42-600が使えたもさが、1000m案に決まるならどちらかのSTOL型(今はペーパープラン)を使うことになるもさね。 現存する機体を無理に探すとイリューシン114もさね。

2018-07-01 10:36:34
めがねねこP @FakeFalcon

@TFR_BIGMOSA F-35Bを中心とした海兵隊の前線基地にしましょう(爽笑

2018-07-01 10:39:10
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

@FakeFalcon 1便あたり乗客10人未満で良いなら選択肢は豊富もさ。さておき、小池都知事の思いつきに海兵隊を押し込むのは海兵隊員が可哀想もさ。「有人飛行の前に海兵隊員で実験した」なんてジョークが増えてしまうもさ。

2018-07-01 10:54:16
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

@FakeFalcon 追記:なにしろ小池都知事もさ、たとえばATRに短距離離着陸型を発注する会社が出てから「800mで」とか「600m未舗装で」とか言い出す危険あるもさね。現実に滑走路が出来るまでエアラインが手を挙げないと思うもさ。

2018-07-01 10:58:55
めがねねこP @FakeFalcon

@TFR_BIGMOSA あー……(・ω・`)めっちゃありそう

2018-07-01 10:59:30
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

@FakeFalcon 記事をいくつか見てみたもさが、都知事が何を優先して考えているのか判らないもさね。そもそも何か考えがあると解釈してはいけないもさかな。モサらしく素直に解釈すると「埋め立ても峠の掘削もなしに実現せよ」もさが、これでは海軍が昔作った滑走路と同じ長さが限度もさね。

2018-07-01 12:58:44
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

@FakeFalcon さて、「海軍が昔作った滑走路の長さがいくつか」は諸説あるもさ。建設を求める方々は1100m説や、1500m説を採っているもさ。しかし。「零戦の運用に支障があり、小笠原の防空兵力として水戦が配備された」事実がある以上、1500m説はもちろん1100m説も無理があるもさね。

2018-07-01 13:47:33
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

小笠原で小規模飛行場の建設検討 東京都、調査費計上へ:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASKDX… ふむ

2018-07-01 14:51:07
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

小笠原の滑走路を当初案より縮小することは、小池知事が就任してからの東京都のやることとしては意外なことだが当日の思いつきではなく去年暮れから検討されていると判った。内容は知らない。

2018-07-01 14:55:01
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

小笠原の「当初案より短い滑走路」とくに根拠はないが農道空港のテンプレ、地方管理空港にもよくある「800mx25m」になりそうな気がしてきた。旧海軍飛行場はアメリカによる占領時代に修復されて大凡これに近いサイズで舗装された。一度だけR4D-8(SuperDC-3のUSN仕様)が離着陸している。

2018-07-01 17:16:28
始祖鳥◆飛行機乗り @shisochou

600m以下の滑走路だとGAFノーマッドやBNアイランダー、800mならキングエア、1000mだとサーブ340がぎりぎりくらい?(・∀・;) [小笠原で小規模飛行場の建設検討 東京都、調査費計上へ] asahi.com/articles/ASKDX…

2018-07-01 17:28:03
始祖鳥◆飛行機乗り @shisochou

ノーマッドは多分STOL性能で最強クラスの単葉双発機だけど、一番新しいので機齢33年だし、ここはAn-2を導入すれば解決かもしれない(・∀・)

2018-07-01 17:30:49
始祖鳥◆飛行機乗り @shisochou

もうAn-2のターボプロップ型にしなよ。あれなら200mあれば余裕で離着陸できるでしょ(・∀・) 航続距離が短いので増槽を積まないと太平洋に落ちるという難点があるけど

2018-07-01 17:39:03
始祖鳥◆飛行機乗り @shisochou

ああそうだ。1000mの滑走路があればBAe146が使えるじゃない。 4発ジェット機旅客機だよ!(・∀・) (嘘は言っていない)

2018-07-01 17:45:11
始祖鳥◆飛行機乗り @shisochou

BAe146の格好良さに恐れおののくが(・∀・)イイ! (ブラックバーン・バッカニアみたいなエアブレーキがチャームポイント) [MUST SEE! BAe 146 RAF ZE700 ✈ Very close landing taxi and takeoff ✈ Gloucestershire Airport] youtube.com/watch?v=yCPVxl…

2018-07-01 17:49:02
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榛名 @Haruna

そこでDHC-7ですよ 静かな4発プロペラ機だよ! ヽ(゚∀゚)ノ (嘘はry twitter.com/shisochou/stat…

2018-07-01 17:49:53
始祖鳥◆飛行機乗り @shisochou

@Haruna 800mあれば余裕で運用できそうです(・∀・;)

2018-07-01 17:51:11
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

@shisochou 800m滑走路と考えるならドルニエ228NGも候補になりますね。800mの神津島で定期運用されています。

2018-07-01 18:22:20
始祖鳥◆飛行機乗り @shisochou

@TFR_BIGMOSA ドルニエ228NGはアイランダーやノーマッドを代替できる数少ない選択肢ですね。ただ、先輩たちと同様に、小笠原まで飛ぶにはそのままでは航続距離が足りないんですよね(;´Д`)

2018-07-01 18:26:33
ぺ~ぶ♡すぱぃく(CV:五十嵐裕美) @PaveSpike

小笠原に800~1000mの滑走路作って商業運行できそうな飛行機ですか…。C-1のストレッチ&近代化モデルとか今更作れませんよね…

2018-07-01 19:00:31
TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA

@shisochou 1000lbペイロード時のレンジが1300nm、4000lb(フルロード?)でレンジ200nmのはずなので、成立積載条件はあると思います。機材が何であれ割高なチケットになりますが現在の東京都民の意思「出来るだけインフラ等の初期投資をケチって維持運用費で苦労を背負う」は尊重しましょう。他人事の間は。

2018-07-01 19:00:37
始祖鳥◆飛行機乗り @shisochou

@TFR_BIGMOSA 搭乗人数と、場合によっては燃料搭載量自体も絞るといけそうですね。離着陸の滑走距離も短くて済みそうです。(・∀・;) インフラ縮小の原因が環境などへの配慮なら致し方ないことですが、目先のコストの節約が目的だとしたら残念すぎますね。

2018-07-01 19:12:02
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コメント

TTE @TTE001 2018年7月2日
途中で給油のために着陸するのは駄目でしょうか
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年7月2日
水上機を使うのはどうですか(小声)
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年7月2日
空母を建造して小笠原に置こう。武装を全部下ろしたB25なら発艦できるはず。。
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おいちゃん @semispatha 2018年7月2日
小笠原は「船で行くには東京まで丸一日、急患が出た場合の自衛隊での搬送にUS-2を出してもらう、US-2の事故で台数が足りないので今は硫黄島からヘリ出して厚木に移動」という事で、急患(外科手術含む)になったリスクがバカ高という問題。ヘリポートじゃダメなん?は「一番近い空港が八丈島で600キロ以上離れてるから無理」やっぱあれだ、滑走路にカタパルトつけよう。もしくはオスプレイ。
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Ukat.U @t_UJ 2018年7月2日
30年の時を越え…飛鳥研究再開…
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BUFF @geishawaltz 2018年7月2日
ほんと、この人は何も考えずに物言う人だから。実は自然を破壊する可能性も大きい太陽光発電を小笠原で進めるとも言ってるし。スタッフさんに諮るってこともしないのかな。それともダメダメなスタッフさんしかいない?
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beigyiaa @beigyiaa 2018年7月2日
水上飛行艇案も検討されたが、湾内は船舶航路と重なり、湾外は波の影響により不適なため候補から外れた模様 https://tabiris.com/archives/ogasawara-airport/
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瑞樹 @mizuki_windlow 2018年7月2日
自然を諦めるか、そこで暮らすのを諦めるか、飛行場があれば助かった命を諦めるかの3つに一つじゃないの?何もかも全部丸く収められるだけの万能性を人類は未だに会得してないって。どれを選んでも批判は出るだろうがどれかを選ぶのが政治って奴だが、小池では無理だろうねぇ~wwww
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Borozino @borozino 2018年7月2日
横浜国際航空(ボソッ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年7月2日
長さ1500メートルなら丘珠空港やロンドン・シティ空港みたいな運用でE170とか飛ばせるんじゃないかと…
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kartis56 @kartis56 2018年7月2日
semispatha カタパルトだと離陸できても着陸が足りないのでは。4発が必要とも思えないのでやっぱりオスプレイで
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イチロー @sbzkichi 2018年7月2日
またよくわかんらないけどとりあえず思いつきで言ってみた案件か。 ほんと無能な上、優秀なサポート役もいないのか。
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Hiro0138🤔 @Hiro0138 2018年7月2日
電磁カタパルトとアレスティングワイヤーの両方を設置するとか(とても民間機の装備じゃないな)
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たろー @hanpa64 2018年7月2日
都営航空設立して、空自からC130払い下げてもらったらどうか。
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MuskaShota @MuskaShota 2018年7月2日
この人がなにか素人理論を声高に言うと、玉虫色にグダグダになってしまう。もう専門家に任せろと。
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たけ爺 @take_ji 2018年7月2日
地質調査会社やコンサル会社と”できている”んじゃないの?これで、そこにお金を流せるんでしょ。またはそこからどこかに流すとか。金を動かす口実じゃないの。
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イチロー @sbzkichi 2018年7月2日
MuskaShota 豊洲、オリンピックの件でわかるようにまっとうな専門家も寄ってこない。もしくは寄ってくるのかもしれないけど何に騙されてかわからんが最悪の人選をする。(豊洲での某建築エコノミストとかオリンピックでの某慶応教授とか)
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はらしとと @jonchama 2018年7月2日
MuskaShota 専門家「満員電車をなくす 方法考えました!!!ぜんぶ2階建てにすればいいんです!!!!、!!!!!」
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年7月2日
hanpa64 C130(と言うかL100)はフルペイロードだとRATOないと滑走距離足りない、一応フルペイロードでも本土に引き返すのは可能だけど諸々加味すると最大でも12トン位にペイロードおさえた運用にならざるを得ないだろうなぁ……
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年7月2日
そこで軍用からは引退して中古市場でも多分かなり安く入手可能で程々のペイロードと十分な航続力と1,000以内で離着陸可能なSTOL性備えたトランザールC160NGをデスな……w
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超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018年7月2日
もう【イベント参加以外、禁止】にしないと、破綻済みの新市場・2020東京五輪並みに死屍累々の山を築いていくぞ?この都知事・・・・
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甚_Neco @Shen_Neco 2018年7月2日
ツインオッター辺りなら離着陸は余裕と言うか、むしろ過剰なSTOL性能だけど、速度が辛いなぁ。 あのクラスの機体で3時間コース。ちょっと辛い。 無理せず八丈島で乗り換える前提なら平気なんだろうけど…。
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トライスター/地下鉄P @SubwayP 2018年7月2日
どこから1000mなんて数字が出てきたのやら。 仮に八丈島経由便にするとしても、B737/A320が飛べなきゃ八丈島側で意味無いしなぁ… それとも小型プロペラ機を八丈島~小笠原封じ込めにでもするか?
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年7月2日
Shen_Neco ツインオッターだと八丈島ダイバート出来ないと片道しか飛べないのでアウトですな。かというて発展型のボンQ400だと航続性能は余裕だけど性能向上し多分滑走距離がっていう
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年7月3日
あとV-22も仮に民間型作られたとしてもストレッチボディで燃料タンク増設して航続力2,500km以上にならないと八丈島ダイバート出来ない場合本土に引き返すだけの航続力ないのでアウトなのよね。民間型だと空中給油なんて無理だし硫黄島ダイバートも余程の場合は出来なくはないけど乗客の降機出来ないから短時間の待機ならともかく長時間の待機だと厳しいし
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甚_Neco @Shen_Neco 2018年7月3日
junhiyoh DCHのラインからは異端?の非STOLですし…。DHC-8。 あとは、CN-235(とかC-295)あたりでしょうか…。 ほぼ軍用輸送機だけど民間型の実績有。 ネタとしてならDC-3…は流石にアレなのでBT-67
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潔癖症ニート @8165_4_65A 2018年7月3日
これこそspaceXの弾道ロケット旅客機の出番では(なお自然環境
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年7月3日
Shen_Neco 確かにCN-235/295やV-22、An-72とかはフェリー時の要目は運用条件全部満たせるんですけども問題は離島輸送の場合速達郵便の仕事も担う必要が絶対に出るのでこの辺の機体だと人を載せると貨物が乗らず、貨物を積むと人が乗らずになっちゃうんですよねぇ……採算性と実用性の両方で恐らく要求ラインはQ400CCあたり(旅客50人+貨物4トン)になるのは目に見えてるので素直に桟橋方式で一部海面に突き出た2,000m滑走路以外現実的な解決策はないんですが
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年7月3日
SubwayP 多分飛行機側のスペック一切見ずに一般的なコミューター空港の仕様だけ見てプロペラ機なら1,000ありゃ余裕とか思ったんじゃないかなぁ そして1,000m級滑走路で運用できる殆どのコミュータ機が最大積載状態では片道も飛べない事実に関しては「運用努力で何とかしなさい」の一言で済まされる物理的に不可能事を自助努力の欠如のせいにされてしまうオチ……
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年7月3日
病院作ったほうが早いんじゃね?
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おいちゃん @semispatha 2018年7月3日
この流れって、1987年に鈴木俊一都知事が「1800m級滑走路作ろう」と言って2000年くらいで断念して、小池都知事が2016年10月に「1200m級滑走路作ろう」と言って今回「1000m級滑走路作ろう」と言い出して「ちょっと黙ってようよ」という空気になってる。 https://dot.asahi.com/dot/2016110400300.html
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おいちゃん @semispatha 2018年7月3日
semispatha 距離補足すると船は「6日に一度の便で1日かけて移動」 https://www.ogasawarakaiun.co.jp/service/ 「270キロ離れた硫黄島飛行場航空基地から」「小笠原父島から1000キロ離れた厚木基地へ」US-2で直行かヘリで硫黄島で乗り換えて自衛隊機で乗り継ぎってなってる。 高速艇もポシャったから「八丈島や大島経由でもいいから」と思うのもしゃーないかも。
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Kisuk@ @Kisuka_ 2018年7月4日
大正義ロッキードのLM-100Jを信じろ(ガンキマリ)
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018年7月5日
八丈島からncaのdo228を飛ばす前提なんだろうなぁ。地元としては、b737クラスを飛ばしてヒトが来すぎるのが嫌、なんだろうと思う。急患を自衛隊機で運ぶのもやりやすくなるだろうし、どうしても短ければ、後で滑走路を延ばしても良いんじゃないかな?
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