「母親の発達障害」を理由に子どもの受け入れを拒否した保育園の園長が謝罪に来たけど途中で切り上げることになった話

あくまでも「Twitterに投稿された話」という前提で読んだってや
園長 自閉スペクトラム症 疾病 発達障害 拒否 ADHD 障害 保育所 社会問題 保育園 保育
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予期せぬエラー @yokisenu_error
#保育所 #発達障害 来年度から子供を保育園に入れたいと考え希望をだしました。結果は受け入れ許可でした。事由は「疾病・障害」で、妻の自閉スペクトラム症によるものです。その後保育園より説明会のお知らせが来て、妻と子供が参加しました。その後父である私の元へ園長から電話がありました。
予期せぬエラー @yokisenu_error
「福祉事務所に受け入れ辞退の連絡を入れました。辞退の理由は、説明会でのお母様の様子を見て、当園では対応できないと思ったからです。その旨福祉事務所に連絡したところお父様にも話を聞くよう言われ連絡差し上げました。一度当園に来ていただきたいです。」 そういう内容でした。
予期せぬエラー @yokisenu_error
妻と子供と共に園長と面会したところ、説明会で妻が「うるさい!」「わからない!」と言ってパニック状態になり、日常会話をできない状態だったと言われました。同席した保育士によって、それは事実ではないことがわかりました。しかし子供を担当する予定の保育士が、できないと言ったのだそうです。
予期せぬエラー @yokisenu_error
「昨今は保育士がすぐにやめてしまう」のだそう。「子供の対応はできるが親御さんの対応まではできない」「保育に必要な情報の伝達ができない」「だから当園では力及ばずです」。 では祖母が送迎するなら問題ないのでは?と尋ねたところ、 「そういう問題ではありません」 とのこと。
予期せぬエラー @yokisenu_error
このまま帰ったらどうなるか尋ねると、 「当園に通うことはできません。児童がどの園に行くかは福祉事務所が決めますが、保育園はそれを拒否する権利があります」 過配等も難しいとか言われましたが、我が子は健常者です。我が家唯一の。随一の。 「あとは福祉事務所で話して下さい」 とのこと。
予期せぬエラー @yokisenu_error
妻を登園させない案も出しましたが無理でした。とにかく妻が母親であることがダメらしく、妻も泣き出してしまいましたが、「そういうことではない」と園長。「いえ、そう言ってます」と僕。つまりは、担任予定の保育士が妻を拒否したということのようです。
予期せぬエラー @yokisenu_error
当然福祉事務所に駆け込みました。「有り得ないコトです」と対応に乗り出してくれて、話は本庁まであげてくれるそうです。園長との話は許可を得て録音していましたので、弁護士も相談に乗ってくれています。 発達障害があるからといって何かして下さいと言うつもりはありませんでした。
予期せぬエラー @yokisenu_error
僕と妻の工夫でなんとかなると思っていました。説明会では妻が防音イヤーマフを忘れたことも伝えました。説明会という非日常が苦手なコトも伝えました。 医者の見立てでは子供から一旦離れることが大事といわれ、保育園への通園は治療の一環であることも伝えています。でもダメでした。
予期せぬエラー @yokisenu_error
ちなみに保育園には基本的に拒否する権利はないそうです。ただし、受け入れるだけの体制がない場合は例外があるそうです。 しかし今回の様に母親のせいで拒否されるケースは今までなかったとか。 とにかく今は子供のためにがんばります。

予期せぬエラー @yokisenu_error
母親の発達障害を理由に息子の受け入れを拒否した保育園の園長。謝罪をしたいとのコトで、本庁が場を用意してくれました。僕は2つ質問をしました。 誰に何を謝罪に来られたんですか? 誰が誰を差別したことが問題になっていますか? この質問に答えられない園長。とりあえずお引き取り願いました。
予期せぬエラー @yokisenu_error
今回問題になったのは、 ・正当な理由なく受け入れを拒否した応諾義務違反。 ・障害を理由とした不当な取り扱い(障害者差別解消法) の2つでした。これについては既に行政指導が入っています。そして福祉事務所と本庁が動いてくれました。
予期せぬエラー @yokisenu_error
最も具体的な動きとしては、法人が行ったコトということで本庁が園に理事会を開かせたコト。そこに本庁が出席したことでした。で、問題が話し合われ、当事者に謝罪が必要だと理事会が判断し、本庁伝いに僕の元へ連絡がきました。あくまでも園の判断です。本庁には謝罪させる権限はありません。
予期せぬエラー @yokisenu_error
そして謝罪当日、まず僕は1つ目の質問をしたわけです。園長の答えは、 「私は呼び出されてここに来ました。」 「どういう言葉を伝えればあなた方が満足するのか分からない。」 でした。慌てたのは本庁です。 「園長、理事会で話し合った内容をそのまま伝えましょう。」 理事会の理事長は園長です。
予期せぬエラー @yokisenu_error
園長は終始、自分は母親が発達障害だと知らなかった、受け入れが難しかったと繰り返しました。慌てたのは本庁です。 「情報のやり取りや体制については、園と私共で話をしましょう。今は当事者の方とお話をして下さい。」 園長は立ち上がって頭を下げました。でも話の内容は謝罪とは程遠いものでした。
予期せぬエラー @yokisenu_error
慌てたのは本庁です。 「御家族様、理事会ではきちんと話し合われています。ただ御家族を前にして、言いにくいこともあるのだと思います。」 そこへ「私は謝罪するつもりはありません」という園長の追い討ち。埒が明かないので、話題は障害者差別解消法に移りました。そこで2つ目の質問です。
予期せぬエラー @yokisenu_error
沈黙を貫く園長。そして口を開けば「障害者のお子さん」という発言。ひょっとして、と思って質問を投げかけたら、やはり理解をしていなかった。誰が障害を理由に不当な取り扱いを受けたのか。息子は健常者です。僕が「この場にいる人です」と言って初めて園長は「奥様です」と答えました。
予期せぬエラー @yokisenu_error
もうこれは謝罪の場ではないな。そう思って切り上げた次第です。書き忘れましたが最初に僕は「この場は強制された場ではなく園の希望によって設定された場と聞いています」との確認をしています。でも園長としてはそうではなかったみたいで。
予期せぬエラー @yokisenu_error
本来本庁が謝罪の場に来る義務もなく、我が家に不利益がないよう見守るために来てくれていたので、もう次の場はないかなと思っていたのですが、担当者が「最後まで見守らせてください」と、もう一度園側と話をしてくれることになりました。今はその連絡待ちです。
予期せぬエラー @yokisenu_error
今回の件で本庁はとても動いてくれています。担当者さんは市川海老蔵似の男前です。海老蔵が何度も良いパスを出しているのに、それを台無しにする園長が不思議でなりませんでした。フォローさえも何処吹く風です。でも園長のある一言が耳に残っています。
予期せぬエラー @yokisenu_error
「園のフォローがなかった。」 コレが、一番の本音だったのではないかなと思いました。妻にも丁寧に対応してくれた保育士さん達。その人達との繋がりは保てているんだろうか。なんで自分が矢面に立たなければいけないのか、そんな顔をしている園長を見ながら、そんなことを考えていました。
予期せぬエラー @yokisenu_error
本庁の担当者はとにかく男前で、市川海老蔵と小泉進次郎を足して2で割ったような人です。なので、きっと悪い結果にはならないと思いました!
おばちゃん @h876nHVOBFPE5xx
@yokisenu_error 私も支援センターで目いっぱいすぎて一時保育の予約しました。そしたら保育士さんが私の状態に気づいてくれて、話を聞いてくれました。目をかけてくれます。プロですねって言ったら私たちは、そのくらいしかできないと言っていました。
おばちゃん @h876nHVOBFPE5xx
@yokisenu_error 保育士さんは子供だけ見てればいいわけでもないし、今は大学出ちゃえば誰でもなれるからこそ、お母さん方への接し方の勉強が必要な時代。親にならないとわからないんだろうなーと思ってしまいました。そんな園じゃ子供預けたくないですね。
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018年7月4日
例えば「母親が園に関わらない」と約束しても、それが守られる保証はなく、破られたとして退園させるよりは初めから受け入れない方が安全という。 園にも事情はあったのだと思う、というか、こんなことを園にさせるほど追い込んでる「消費者様」たちに責任の多くがある。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018年7月4日
お母さんがちょっと問題あるから、園側としては「保護者同士のトラブルを避けたい」が本音なのかね? 保護者同士も健常者でも些細な事で溝が出来るし、必要なことはお父さんに連絡すればいいんじゃないかしら。 ちょっと園児のトラブルじゃないのに、園が過剰に避けているイメージかな。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年7月4日
あと「工夫で何とかなる」と言いつつ、「説明会という非日常が苦手」と理解しながら防音イヤーマフを忘れるという、いや何とかできてないじゃん…というのも。
ぐりん @PresentForMe 2018年7月4日
保育園ってのは客を選べないんか? 大変な仕事なんだな
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
接触回数の多いお母さんが、事前に自閉であることを告げて配慮を求めたんだろ?自閉の専門家でもない普通の保母さんで、細心の注意を払ってなお爆発するかもしれない爆弾を抱えたがる人はいないでしょうよ。仮にお母さんがパニック起こしたら責任とるの保母と園だよ?いつ何がトリガーになるかなんて、本人や医者ですら簡単にはわからないのに。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月4日
「我が子は健常者です。我が家唯一の。」うーん……
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
linstant0000 なおパニックを起こしたお母さんをみて、健常者の子供がからかわれる、またはイジメられた場合、全責任は「障害を持った方への適切な配慮が行えなかった上に、子供達へ適切な人権教育を施さなかった」保母さんと園にあります(白目)
ちょちょまる @sakuya_little 2018年7月4日
仮にこれが真逆のストーリーで「園長に無理だって伝えたのに引き受けることになった。案の定、約束に反して母親が園にやってきてはトラブル起こしてる。」って保育士から話されたら、どう思うだろう。
サンカクジメ @sankaku0918 2018年7月4日
非日常が苦手なことが分かってるのに耳栓忘れてってパニック発作起こすような保護者とは普通関わりたくないわな。人のせいにする前に自省すべきだわ。
PYU @PYU224 2018年7月4日
こんな事があるから障害者は子供を作るべきではない。嫌な極論だが子供はともかく大人は無理だ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
謝罪の場を設けてまで突っぱねる園長さんの対応は理解しかねるが 面倒ごと抱えるのは面倒だって気持ちは理解できる。
せるりあん @kdkwshine 2018年7月4日
モンスタークレーマーそのものじゃん・・・回りの保護者にも迷惑なんだが
PYU @PYU224 2018年7月4日
PYU224 それでも今回の場合はどうしたら良かったのかな? 保育士が事実を言っていないのがあるし。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年7月4日
子どもは健常者だから預りに問題はない。というのもわかるし、母親が関わらず祖母がやります。という言い分もわかるんだけど、 祖母が怪我、病気など不測の事態で対処出来なくなったらどうするのか。という面を園は気にしてるんだろうな。 説明会で防音装備を忘れてパニックを起こす母親が、その間何か起こしたら子ども相手でも手一杯の園側はキツイだろうし。
@mouth0717 2018年7月4日
入れてから問題が起こったら園側のダメージはもっとでかいし、対応できる仕組みがないのに受け入れ拒否できないっていう制度の問題が一番大きい気がするな。
野上はるか @harukanogami 2018年7月4日
こういうことあると本当に「生きててごめんなさい…」ってなるから発達障害者って本当にこの世に生まれたことが罪で生きることが罰なんだな
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年7月4日
やはり結婚制度は時代遅れ。全ての子供は国が引き取り国の子として育てるべき。
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
なんだこのコメント欄。さすが棘、って感じだが、なんぼなんでも屑が多すぎる。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年7月4日
harukanogami 発達障害そのものには何の罪もない。 罪を作ってるのは、何でもかんでも他者に責任を押し付けて良しとする社会です。
@mouth0717 2018年7月4日
ちょっと障害の度合いがわからないんだけど、その親が入園させるまで普通に育児できてたなら実績ありってことで普通に園に通わせてもいいように思うし、逆に本気で園への送迎だけでも問題ありというならそれは子供から親を引き離したほうがいい案件じゃないのか。
ささぽむ @sasapon30 2018年7月4日
>説明会で妻が「うるさい!」「わからない!」と言ってパニック状態になり、日常会話をできない状態だったと言われました。同席した保育士によって、それは事実ではないことがわかりました。 事実ではないならパニックは起こしてないのでは… つまり何も起きていないのに拒否されたのだとしたら保育園側の言いがかりだと思う
きつねこ @kituneponyo 2018年7月4日
読んでないのにコメントしてる奴が多いな
KLEIN @klein_artifact 2018年7月4日
色んな意味で『親が原因で子の社会的な居場所がなくなる』例。
PYU @PYU224 2018年7月4日
harukanogami 無能なのは罪ですからね・・・本当に行きにくい社会ですわ。
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
こりゃきっついわ。保育園側が。 大事な説明会に防音イヤーマフ忘れるような状況で約束が守れるとも思えん。
ロビン @robin_mg1892 2018年7月4日
なんで1ツイートの中の前半しか読んでないんだ……
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018年7月4日
説明会で会話不能になったかそうでないか、どっちも伝聞なのに「事実でない」…?
Game_you @game_yanyan 2018年7月4日
予期せぬエラーではなさそうね。
たちがみ @tachigamiSama 2018年7月4日
初対面で厄介な相手だ、と思われちまったんだろな 実際厄介そのものであるし
たちがみ @tachigamiSama 2018年7月4日
ここにある情報だけでは判断できない事が多すぎるので園の対応があり得ないほど酷いとも言い難い
Susurro @Susurronis 2018年7月4日
教訓: 発達障害者はやはり面倒事を抱え込んでやってくるので関わってはいけない
円筒埴輪 @CylindricalClay 2018年7月4日
この前の在日差別が実は…の件と似た空気を感じたのは気のせいだろうか。 ボタンのかけ違いが見えないどこかにあるような感じ。 保護者側も保育園の側も、何かボタンの掛け違いがあって、それでお互いに疑心暗鬼になって相手を警戒しているような気がする。
きゅうと @_pq17_ 2018年7月4日
ご主人もかなり面倒くさそうな人だと思いました。
香織 @kaori_serizawa 2018年7月4日
まさに触らぬ神に祟りなしといったところなんでしょうね。
エルール @Ehroeulu_tX 2018年7月4日
コメント欄には差別主義者が多いようだ。
しめじ @shimejinnn 2018年7月4日
とりあえず確実に問題なのは1回受け入れ許可したのに撤回して、園長がその理由を説明出来てないことじゃね??
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
ようするに、「障害者にかかるコストなんて健常者として払いたくない! そんな奴ら知るか!」みたいなクソ差別主義者がヘイト撒き散らしてるだけじゃねぇか、このコメント欄の大半。あったまおかしい。
ゆゆ @yuyu_news 2018年7月4日
これは「園長も何かしらの事情があるタイプの人」案件なのでは、という感じがするくらいの。謝罪の場を作った意味が分かってない上にどストレートに謝らない態度を示す園長がちょっとやばげ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
hamanaHSC わが身がかわいくて当然、親切を強要するのはやめてください。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
harukanogami 被害者ぶってばかりやけど、迷惑かかるのは周りなんやで
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
yadamon11 わが身が可愛いならそのわが身に宿る倫理も大切にして見せろよ。根性腐らせる人間はわが身の大切さの分かってないバカだってこと、しっかり自覚しとくんだな。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年7月4日
なんだこの米欄……。まさに地獄だな。
DDD @DDD_nki 2018年7月4日
この人「園が相手しなきゃいけない保護者は自分たちだけではない」って当たり前のことがすっぽり頭から抜けてるよね つか園の負担や入園した後のリスクはまるっと無視で、自分たちが配慮してもらうことしか考えてない感じ 園長かわいそう
PYU @PYU224 2018年7月4日
hamanaHSC 私はそれに近い人間ですが自分も他人も面倒なので消えて無くなれと思ってますわ。クソ差別主義者で倫理も兼ね備わってないのには同意しますが。
PYU @PYU224 2018年7月4日
こんなんだったら発達障害の人間を手段はともかく、全員排除するしかないじゃないか・・・
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
hamanaHSC 園側の対応をよしとしてるわけじゃない。ただ誰かは貧乏くじひかざるを得ない社会システムとして自分は嫌ですって人を悪人と決めつけることはできないという話だよ。 誰かやるだろうという無敵の立場で正義面するのはやめなさい。
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
障害者に100%健常者と同じ暮らしをさせるのは不可能。コストがかかりすぎるから。でもそれなりに救済することは可能で、だからその出来るラインでの障害者への配慮は行おうってのが現代社会の基本だ。そして実際まとめ中では『これについては既に行政指導が入っています』とまでされている。ようするに「可能なライン」に収まるはずのものを拒否したのが問題になっている。
@yumiharimatuyoi 2018年7月4日
軽度の発達障害だけど園側の気持ちはわからんでもない。対応出来ないと明言している相手に対応は迫らないほうがいい。たとて差別心からくる発言だとしても。理解がない相手に障害者に対応するように求めても対応出来るようにはならない。
眠井 @Haranikusugoi 2018年7月4日
この園長は多分「大過なく保育園を運営することのみが自分の仕事(実務は自分の雇った保育士の仕事であり、現場で矢面に立つのは保育士)」だと思ってるんで、だからこそ「実務レベルの実行者が拒否すれば運営に障る」ことを最大の懸念としてるんじゃないかね? これでもし保育士の側から「残業持ち帰り当たり前、手取り◯◯円で働いてるのに発達障害のある保護者への対応やその保護者とその他の保護者との折衝にまで配慮を求められて辛い」と告発されれば責められるのはやはり園長や行政になるし。
manimani @manimanifunny 2018年7月4日
すげえ。パニック起こしたのは保育士の虚言だったって書いてあるのに、読めてないやつは何の障害持ちなんだ?
せんたく @senn_taku 2018年7月4日
お互い幸せになれるといいんだが…
👻おばけ👻 @ruimarusuke 2018年7月4日
最初から「受け入れられません」って言うならまだ理解出来るけどさ、なんで最初園側は嘘ついたの?嫁さんパニックになってないのに、パニックになったって嫁に責任があるかのように嘘をついたってのが問題なんではないの?
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
まあこれやべえのが、この保護者が「社会的弱者という強者」であることを意識してない点なんだと思うな。 いや、本人らも一杯一杯なんだろうなってのは分かるけど。
うううおお @glhggnujpsa8 2018年7月4日
常時被害者面が過ぎる。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年7月4日
本庁の人が海老蔵似とか関係無いやんけ
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
hamanaHSC その問題はだれも否定してないでしょう。 ただ片側の一方的な意見だけ聞いて義憤にかられたところでそれが絶対的に正しいとは言えない。
PYU @PYU224 2018年7月4日
そういえば障害者は面倒だと仰られる割にそれを排除するシステムがないのはなんでなんですかね。支えるコストを支払いたくないなら排除するコストを背負え。できないならせめて手を汚せ。‬話が逸れ過ぎたからこれで止めるけどさ。
エルール @Ehroeulu_tX 2018年7月4日
manimanifunny 多分ディスレクシアがあるのではないでしょうか(クソリプ
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
yadamon11 『誰かやるだろうという無敵の立場』←なあんたの願望交じりの空想な、これ。身バレするのもやからあれだが割と「そういう」コストは払ってる方だよ。社会のためのコストは社会がなるべく皆で払うべきであって、そういうコストを自分は払うのがいやだ、でも社会システムって利益は享受したいって人間は悪人でしかない。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年7月4日
_pq17_ お子さんのことを「唯一の」健常者と書いているということは、本人さんも発達障害か何かなんでしようかね。園長の対応は社会人としておかしい感じがしますがツイート内の台詞がリアルの台詞とするとこちらも中々変わった人に見える。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
manimanifunny 「説明会では妻が防音イヤーマフを忘れたことも伝えました。説明会という非日常が苦手なコトも伝えました。」とのことです。 流石に、何かはあったと判断するのが普通でしょう。少なくとも保育士のうち一人があのお母さんが関わると仕事がやりづらいですという判断に至る程度のね。もちろんその判断が妥当ではないことは自明ですが。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
hamanaHSC コストは払ってるだけじゃどうにもならんでしょ。 こっちは税金払ってるんだからと公務員につらく当たるクレーマーと何か違うの?
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
yadamon11 あんたの『誰かやるだろうという無敵の立場で正義面するのはやめなさい』にたいしていやそれ違うから、と言ったのにそれに対して『コストは払ってるだけじゃどうにもならんでしょ。』とか言われても、あなた日本語理解の能力が欠けすぎてて会話になりませんねとしか言えんよ。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年7月4日
「説明会でパニックを起こした」は園側の嘘って所まではわかったんだが、「防音イヤーマフを忘れたことと説明会という非日常が苦手なことを説明したが〜」に頭の中で繋がらない。そういう説明をしたということはパニックを起こさないまでも何かやったのか?何もなかったなら忘れ物の話とかになるかなぁ。 多分まとめでパニックを起こした前提で書き込んでる人はここで引っかかってるんじゃないの。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月4日
担当者が唐突に海老蔵になったことが気になって途中から話忘れてしまった
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
てかこいつやだもん君yadamon @yadamon11かよ。別まとめでも日本語まともに理解できないままに全レスで全方位に議論ふっかけて延々詭弁と循環論法と話題逸らしと自分だけ一方的に無限質問戦法したアホじゃん。これ以後レスはしないほうがいいかな。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年7月4日
と思ったらもう書いてる人がいた。そこ引っかかるよなー。
お空キレイキレイ @747_bold 2018年7月4日
これ園長がいわゆる園長の意味するところの障害者なんじゃないの…
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
hamanaHSC 園とすれば貴重な人材が参ってしまうようなリスクを減らしたいという考えが働くことも考慮してあげてほしいですね。園側の言い分がほとんど伝わってこないまとめでそこまで切れる前に少し冷静になられたほうが良いかと
manimani @manimanifunny 2018年7月4日
yadamon11 その判断が妥当でない範囲内で何かあったのかもしれませんが、なら「妥当じゃないね」で終わりでは。拒否されるようなことはやってないんですよこの妻は。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
hamanaHSC 当事者でもないのに問題のある家庭を押し付けられて負担が重くかかるってことを、 俺は税金は払ってるよで済ませていいかくらい考え至らないもんかね。 余計な仕事増やすような厄介ごと持ってくるなよって心情にも理解してあげられませんかね。 何度も言うがこのまとめはあまりにも情報一方的すぎるんですよ。
オクラ @okura____love 2018年7月4日
とりあえず担当者がイケメンでよかったな
ふじこ @hujikodesu 2018年7月4日
結局、説明会の時にパニックを起こしたという事実は無く、保育園の嘘だった訳でしょ? 全面的に保育園が悪いじゃん。 受け入れ困難だと思ったなら、嘘なんかつかずに正直に話せば良かったんだよ。その上で、第三者を交えて法律や条例に基づいて淡々と決めれば良かった。 最初から面倒はゴメンだとばかりに拒否したい気が見え見えだから余計に面倒な事態に陥ってる。保育園に同情の余地は無い。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
manimanifunny そう単純ではないでしょ。優しい保育士さんが受け入れれば済んだ話なのでしょうが、私は嫌ですってなった時点で、お前は悪いやつだ間違ってる受け入れろって言っても絶対に解決はしませんよ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年7月4日
子供が一番の被害者だわ・・・
野上はるか @harukanogami 2018年7月4日
そしてやっぱりやだもん君湧いたよ! なんだよ!マインクラフトのクリーパーかよ! 事あるごとに現れて爆発してんじゃねぇよ!
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年7月4日
あえて言おう、発達障害者は子供を作るべきではない。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
これ福祉課の担当もちょっと介入の仕方が変に中途半端で余計に事態をこじらせた気がしてきた。いい人だしきちんと仕事しようとしてる人なのは確かなんだけど詰めが甘いというか何というか…昔同様のケースをカーチャンが持ってた事あるけどその時はうまく説明できない可能性もあるからと言いつつ言った言わないのトラブル起きないように自分も説明会に付いてってたみたいだったし園に落ち着くまで相談や問題起きたら即電話対応やら自宅(こっちの)で話聞くとかやってたし…これはやり過ぎのパターンだとは思うけど。
野上はるか @harukanogami 2018年7月4日
rituku 当事者だけどそこは同意。 こんな苦しみ自分の子供にとてもじゃないけど味合わせられない。
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
harukanogami 最近はyadamon @yadamon11結構多くのまとめに現れてるんですかね。自分の主張がするっと通らないと全レス反撃で支離滅裂な言説、相手の言ってもないことを空想しての反論、などなど無茶苦茶な書き込みを長いと数日にわたって続けてる。もう災害ですね。
ぼみ @buyobuyo65386 2018年7月4日
確かに支援に対するコストは既に支払っているんだけど、それ保育士さんには全く回ってきてないんだよな。「やりがい」でギリギリ持ち堪えられてるようなところにトラブルを持ち込まれたら皆逃げてしまう、というのも理解できてしまうというか… つまり保育士の給料が安過ぎるのが1番の問題だと思うわ。真面目な話。
野上はるか @harukanogami 2018年7月4日
hamanaHSC というか、発達障害関連のまとめでよく見る印象です。 ここまで粘着するとは直接的な被害でも被った経験があるんですかね?
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
あまり無関係なコメントするのは控えましょうか、個人的に私が嫌いで攻撃したいなら直接どうぞ。 hamanaHSC harukanogami
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
maki_miquette っていうかこれが30年以上前の話よ?この話聞いてるとそれから30年全く意識が変わってないのかと思うとかなり悲しいぞおい。
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
buyobuyo65386 たしかに保育士の待遇も人数もおかしいのはその通り。彼らが無理なく仕事できる環境の構築は必須だし、それは現状全然なされてない。ただ、そのせいで受け入れられないならその理由を正しい形で出して社会的に正しい合意を取るべきだった。少なくとも行政指導の入るようなやり方ではなく。
PYU @PYU224 2018年7月4日
harukanogami 同族嫌悪の可能性もありますね。
manimani @manimanifunny 2018年7月4日
yadamon11 その「私はいいよ」「私は嫌です」の間にあるのが障害者への差別からきてる違いだから障害者差別解消法の違反に言及されてる。 あなたの言いたいのが、いくら法律で取り締まっても人類から差別心は消し去れないぞっていう意味なら同意します。 内心の自由もあるでしょう。でもそれを表に出していいかどうかという話とは違う。
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
yadamon @yadamon11 は多くのコメント欄で荒らしめいた多レスを行う棘コメ人なので、ここ見てるまとめ作成者の方は自作まとめでそのような行為があった場合消去やコメント拒否を行った方がいいですよ。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
manimanifunny もちろん完全に同意します。 ただ一度こじれちゃった以上は園長が悪い、保育士が悪いと責めることは得策ではないなと
ぼみ @buyobuyo65386 2018年7月4日
hamanaHSC それはその通りです。園側の対応はまずすぎる。嘘は絶対に駄目だしその後の話し合い?での対応もおかしすぎると思います。
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
保育士の労働環境の劣悪さをもたらしているのは社会構造であり政治でありその背後の大衆の意識であり法律であり、なので、苦境だからと言って受け入れを求める子供やその家族に反撃するということは間違い。もし今回のこのまとめの受け入れ拒否がそういう苦境からきているのなら反撃すべきはその社会構造であり政治のほう。
nid @nid_dodo 2018年7月4日
基本的に拒否する権限はないのに拒否してるから福祉事務所や本庁が動いてるんでしょ 現場の気持ちとか妻側の状態をエスパーしてるコメントほんと無意味だわ なんで保育士の労働状況を預ける側が考慮しないといけないんだよ 頭を下げたあとに「謝罪する気持ちはない」って言うとかクソ頭悪すぎない? 診断されてないだけで園長のほうが明らか空気読めてないし障害あるでしょ
DDD @DDD_nki 2018年7月4日
buyobuyo65386 あくまでも想像の域を出ませんが、私は「最初の説明ほど大げさなものではないが、なんらかの発作を起こした」のではないかなと思いました それなら園の最初の証言も、「そういう事実はない」という書き方も、防音マフを忘れたことなどを説明する必要があったことも、全部つじつまが合うんですよね
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
nid_dodo これなんだよな。「~だったかもしれない」みたいな形で勝手に書かれてもいない情報を空想して補完してそれを元に「障害者側がわるかったんだろどうせ」ってやってんの、アホかと。攻撃したいものを攻撃するためだけにエスパーめいた空想設定付け加えるとか、どんだけリンチに飢えているのか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
内心の自由はそりゃ認められてますよ?でもその『内心』を行動や言葉で表した時点で問題や場合によっては不法行為及び犯罪行為になるものもあるって事も事実。そして経緯を見ていった結果行政指導が入った時点でそう判断された、それだけの事だと思うけど。
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
hamanaHSC 目の前の家族無視して社会に反撃する余裕がどうして園長や保育士にあると思えるのか 園の対応は間違いなのは当然だが、私は嫌ですって言った保育士処分して園の子供たち全員に迷惑かけるのがベストなのかって視点は持てませんかね
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月4日
何にせよ、誰が障害者なのかそもそも分かってない(保育士との意思疎通ができていない)という驚きの状況と、「理事会で謝罪に行きましょうと決めた」という話のはずなのに、本人たちの目の前で「謝罪するつもりはない」と言い出すとか、事実であれば園長、何というかどこかおかしい。
fai into VR @faifx 2018年7月4日
園長自身も障碍者のような気がする。障碍者が障碍者を叩く修羅の世界っぽい・・・
fai into VR @faifx 2018年7月4日
園長にだって守らなくちゃいけない何かがあったんじゃないの。
クリスセドン @sedooooooon 2018年7月4日
我々に迷惑をかけない理想的な障害者のみ障害者と認め我々の生活に関わることを認める!みたいな風潮はなんだかおかしな気がするけどなぁ
ぽてむきん @yadamon11 2018年7月4日
nid_dodo 一方だけの意見聞いたところで判断なんかできないということですよ。 園長のほうが障害があるとか言い出してそれこそエスパーですか?
エルール @Ehroeulu_tX 2018年7月4日
というか、どうしても迷惑かけちゃうし自分でもどうにもならないから「障害」なんだけどね。
はくしんかわ @sato231031 2018年7月4日
子供の障害を盾にしてイキリまくる親は生きているだけで迷惑だからとっとと自殺してくれ。
6Rsrc/ @supor6r 2018年7月4日
なんと発達を苦しめてる1番の敵は同じ発達だったのだ…!(終)
眠井 @Haranikusugoi 2018年7月4日
manimanifunny 「「私はいいよ」「私は嫌です」の間にあるのが障害者への差別からきてる違い」だけとは思えません。 おそらくそういう人がいることも否定しませんが、buyobuyo65386 のような状況下で本件のような保護者との折衝によって生じる「平均的な児童ひとり分の負担」にプラスされる負担の感じ方は人それぞれで、その差が自分の処理能力を超えてしまうと判断した保育士が「私は嫌です(耐えられません)」と表明してもそれ自体は無理のないことと思います。これは加配等で園側が対応すべき問題ですが。
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018年7月4日
園長の説明に嘘が入ったり、二転三転して迷走してるあたり、園側何やってんの? というのは感じた。ただ一方で、門前払いではなく受け入れのための面談で、現場の保育士から「無理!」という回答が来たらしいってのは、受け入れ体制がないって事なんじゃないかなぁと思ったり。そこ正直に回答してたら展開違ったのかなぁとも。
nid @nid_dodo 2018年7月4日
yadamon11 読解力なさすぎでは
たちがみ @tachigamiSama 2018年7月4日
パニックの発作があったか無かったか自体が伝聞なのでどちらが虚言を用いているのかすらわからん 故にそこは考慮出来ない
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年7月4日
拒否して正解だな。あとしつこかったら警察に通報してもええんやで?
bluemonkshood @bluemonkshood 2018年7月4日
この園長さんは、しんどい仕事を極力減らしたいお局様の管理ができていないんだろうな。そもそも、本部に知られてしまった上で、この無能ぶりだから、普通の園だったら、問題にならないことも解決できなさそうな人っぽいから、ちょっと遠いけれど、理解のある園に恵まれてよかったのかな、、と思う。
はくしんかわ @sato231031 2018年7月4日
突然騒ぎ出すし急に暴れたから警察呼んだ方がよかったと思うんだよなぁ・・・
重-オモ- @__oMo__ 2018年7月4日
たしかにここに登場する園長の態度は良くないが、すべて予期せぬエラーyokisenu_error氏の視点からみた情景でしかない。
lion5557 @lion55571 2018年7月4日
まーでも受け入れ先は欲しいよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月4日
【途中までの私】「わかる」「わかる」「よく言った」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年7月4日
【『本庁の担当者はとにかく男前で、市川海老蔵と小泉進次郎を足して2で割ったような人です。なので、きっと悪い結果にはならないと思いました!』以降の私】 「…あっそう…」
R @romrompon 2018年7月4日
客を適切に選んで従業員を守る良い職場じゃん
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年7月4日
防音イヤーマフを忘れたことを伝えた云々と「うるさい!」と言ったのは事実ではない云々は特に矛盾しないよね。めっちゃキョドってたとか落ち着きがなかったとか、保育士が「あっあの人めんどい…」って思う程度の行動があったんだろうというだけじゃない?
山ボーシ @yama_bousi 2018年7月4日
ツイ主の対応は立派だと思うが、あまり謝罪と差別を前面に出すとフラストレーションでより差別が激化しそうで怖い。相手に理解してもらうことが第一。無理解だったことは許してあげた方が理解が進むんじゃないかな
いかおとこ @mororeve 2018年7月4日
差別とか関係なしに、拒否して当然って人達は、発達障害の母親が小さい子供連れた状態で店や電車でパニック起こした時に対応したり我慢したり出来るの?預けられないって結局他に回って来るんだよ。
愚者@ 3/22観音寺オンリー音34 @fool_0 2018年7月4日
うーん、このまとめのツィートだけではちょっと事情が分からんので安易にどちらかへ肩入れすることはできんなあ……
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
差別解消法があるからこういうケースの場合保育園側にどんな言い分や正当性があっても必ず園側が負ける。 まぁそれはともかく当人のツイート見てても、園長が謝罪拒否ってるの見ると、本庁の人間は解消法を鑑みて謝罪「させる」つもりで来てるけど、園長は最初からそんな気はなかったように見える。 「パニック発生」はなかったみたいだけど「謝罪拒否」までするとか明らかに普通じゃない。園長がおかしいのか、実際なにかやべえことでもあったのか。
おいち @zckfmynpz 2018年7月4日
保育園は「保育が困難な」状況にある家庭の子を受け入れる為の施設。つまり親御さんに障害があれば確実に受け入れるべきで、行政から見たら何を言っているんだという案件。おかしすぎる。
KLEIN @klein_artifact 2018年7月4日
子供の障害の有無は園側にとって受け入れの判断材料に然程影響しないんですよね。幼稚園や保育園は保護者の各種イベント参加(サポート)に頼っている部分があって、園の負担になるのは子供の障害ではなく園と保護者や保護者間に発生する問題だから、むしろ問題を持ち込む可能性のある保護者のいる家庭が落ちるらしいです。面接で見られているのは子供ではなく親という。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年7月4日
内容を実とも虚とも取らずに流して、あぁ確かにこりゃ関わるとめんどくせぇから受け入れしたく無いわなと思いました。
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
保育士が「いや、パニックってわけでもないんで気にしないでください」って言って「パニックはなかった」になったならそれは理解がやべえけど実際どうなんだろうね
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2018年7月4日
園長がここまで頑なに、半ばケンカ売ってるほどになってるのだから、そこまでさせる何かがあったと考えるのが自然でしょう。本庁の人間とやらよりも、自分の部下の保育士を守らなくてはならないのだから。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
障害者は大変だろうし障害者に対する差別は良くない。それは大前提でしょう。しかしこの一連のツイートを見るに、それとは別の部分で私はツイ主に好感を持つことができなかった。むしろ嫌悪感を抱くレベル。自分が常に弱者の立ち位置にあり、そうであるから常に正義は我にあるのだと誤解したまま自覚してないしする気もないんだもんなぁ。
だりい @dariidariidarii 2018年7月4日
なんていうのかなあ?この人の言うことをすべて是とすると、この保育園は少年漫画レベルの巨悪施設ということになってしまうので私は否定的。
nasuda @nasudaxa 2018年7月4日
少子高齢化で人口が減ろうとしている中で、子供を作るなみたいな話になっていて。まあ、なんですかね、皆んなで亡ぼうみたいな気分になりますね
nob_asahi @nob_asahi 2018年7月4日
コメント欄にも「障害者なんだから権利が制限されて当然」という障害者差別意識を疑問もなく抱いている人が見受けられるなぁ。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
で、大変申し訳ないんだけどこういう案件を見るたびに障害者が子供を産み育てる事について難しい目で見てしまう。その考えが差別だと言われても、それでも仕方ねーわと思ってしまう。自分達の落ち度はなんにも省みてないんだもの。このまま子供が成人するまで「我々は弱者、配慮してね、何か気に食わんことしたら団体引き連れて正義の鉄槌ね」を続けるのなら、それは周囲の人が20年以上負債を背負うことになるんだから。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
nob_asahi 「障害者だから権利が制限されて当然」ではなくて、単に「他人を思いやれない、他人とわかり合う気がない、他人と助け合う気がない人間は親になるべきではない」と思ってるだけでは?
じむ123 @sdejr01212 2018年7月4日
nasudaxa でもこういう子供のために大幅消費増税しますと言ったら賛成するの?
いそむら忘久@2/23秋コレ13/とまや工務店 @i8o 2018年7月4日
差別が滑った転んだ言う前に、まず視聴覚や四肢の障害と発達障害は分けて考えて欲しい。大人にパニック起こされるとその場の通常業務は全て中断するし、警察呼んで強制退去させないと収まらないケースも往々にしてあるので。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年7月4日
完全に自分の妄想だけど、保育士は父親から事前に防音イヤーマフ云々を聞いた時点で既に母親への偏見全開になってて、実際に母親と会ってやはり少し変わった相手だったので偏見爆発して、なんとしてでもこの母親とお付き合いしたくないので、母親にパニック起こされたと園に嘘をついた。…という感じかなぁ
イチロウ @ichiro_wiz 2018年7月4日
園側の対応は確かに許されるものではない(どこまでが真なのかという話は置いといて)けど、園側を正義面して非難できるほど障害に対する理解と覚悟は自分にはないかな…こういう対応をする園に、お互い歩み寄れないまま入ることが正解ではないのは確かだけど
わらび @warabee_game 2018年7月4日
他人の大人の自閉症につきあってくのは大変だよ。説明しても独自理解して独断で行動してたりする。集団行動も厳しく個別対応が必要。大変だよ。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
他人からの思いやりを要求するだけで他人を思いやれない、理解を要求するだけでわかり合う気がない、助けを要求するだけで助け合う気がないようにしか見えないんですよこのツイ主は。そこに健常者も障害者も無いんだよ。一方的に尽くすことを求めるだけで、しかもその事を自覚してない奴なんて障害者だろうが健常者だろうが人間の屑だろ。そこで「障害者」って身分を盾にするんじゃねえよ。
Off Black @OffBlack1 2018年7月4日
hamanaHSC 実際に関わって面倒かけられてるから、関わるのにうんざりして人もいるんだよ。家族の結婚の反対押し切って発達障害と結婚した挙句、自分達で子育てできずに、代わりに子供の衣食住から病院やら学校やら社会的手続きやら先生に迷惑かけるはトラブルやらかすわで婚家に迷惑をかけ…られてるのが我家です。保健師でもない保育士さんに卒園するまで何かしらトラブルにあうのが目に見えてるからね。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2018年7月4日
コメ欄とても最後まで読めてないが、今話題の優生保護法を誰が望んで誰が受け入れたのか、ってのを考えるにはいい材料。「障碍者は子供を作るべきではない」って意見が真っ赤になってんだからすごいわ。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年7月4日
nob_asahi 特に、発達障害者は、世の中から大して支援は得られてないんだよね。つまり「保護してやるから人権を制限させろ」というバーターすら成立していない。一方的に疎外されてる状態
どんちゃん @Donbe 2018年7月4日
受け入れたら従業員が壊れると判断したんじゃないの? 絶対に受け入れる義務はない。
深月 慧⛅小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年7月4日
入ったら入ったでいじめられる未来しか見えないんだが
三代目JSoul浅香光代(偽物) @ATASHA_NE 2018年7月4日
保育園側が断る権利はあっていいと思う。認可保育所でも、レベルが高いところと低いところがある。 その保育所に合わない難易度のお子様(や親御さん)が預けられるということはお互いに不幸なことと思う。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年7月4日
結果的に良い保育園が見つかってよかったじゃない。こんなとこに預けてもロクな事にならんかったと見切り付けて前向いて頑張って欲しいわ。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年7月4日
身体が不便な人も精神が不便な人もまとめて障害者で括られるからな。人員で対応するには不足分をそれぞれ他人の身体的労力、精神的労力で補う必要があるだろうからね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
じゃあいっそのことこの両親から子供を分離して児童養護施設から通園させるようにしたらこの園はこの子を受け入れてくれたのかね。あくまで発達障害は『親の問題』だし『発達障害の両親じゃあ子供の保育に支障が出る』って事でしょ。つまりは『子供の養育として不適格』って園が断定したともとれちゃうんだけど、そこまで言えるほどの情報を園は説明会だけで持てたわけ?って事になるし。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年7月4日
このコメント欄で「だって障害者と関わるの嫌じゃん」って奴ら、まさか他の話題では社会正義語ってたりしねえよな(笑
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
自閉症の対応で普通より神経使う羽目になるのに貰えるお金は増える事もなく、引きずられて精神を病むリスクとストレスだけがのしかかる保育士の方の人権は誰が救済してくれますか。ツイ主もツイ主を盲目的に擁護する方々も、その点を一度でも考えましたか?
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
ATASHA_NE 断る権利があるとみんな断るから差別解消法なんてのが成立するわけなので…本来から言えばサービス量が多くなるんだから代価も多く掛かるのが基本だけど、そこを社会的弱者だということで通常若しくは低価格でサービスを手厚くしてるのが「障害福祉」だから。勿論この辺は介護福祉等の高齢福祉全般にも言えるけど。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
ちょっと待った。このケースあくまで障害持ってるのは両親で子供は健常児だって事分かってないでコメしてる人いないか?
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
se_monolith 社会正義とは、障害者を盲目的に擁護する事ではないと思いますが。
深月 慧⛅小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年7月4日
自閉症の子が下手な学校に行くと職員も本人も地獄を見るぜ。 そこらへんわかってくれ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
freakykombat だって今回子供は健常児なんで自閉症の対応を普段することはないですけど?親とのやり取りが不安ならそれこそ福祉課のワーカーにも入ってもらえばいい話だし。
ずんどこべ @zundokobe 2018年7月4日
「障害者は子供を作るべきじゃない」とか真顔で言ってる奴って、今後どのような時代になっても自分が社会から排除されることは絶対ないって信じて疑わないんだろうな。「俺はあいつと違って健常だからw」がいずれ通用しなくなるのが優生思想だってわかれや
深月 慧⛅小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年7月4日
おっと、薄々感じていたがやっぱり勘違いしてたようだ。 これは失礼。
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
maki_miquette 既に言われてるけど、保育園レベルなら子供が健常者か障害者かはさほど影響しないからなあ。実際今回の例でも受け入れ拒否に加えて差別解消法で行政指導が入ったと本人が言ってる。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
イヤーマフがないと非日常に対応出来ないのにイヤーマフを忘れる、というのを最初の最初、説明会からやらかした人を無条件に信頼できるわけがないでしょう。またクリティカルなタイミングでクリティカルなミスをした時、障害者だからと無条件で庇われて園の職員や周りの保護者が悪者になったり、被害を我慢したりしなきゃいけないのかと思われても仕方ないでしょう。ミスしたのはツイ主側なんでしょ?
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
maki_miquette 子供が非常に幼い保育園だからこそ、親がどうなのかは凄く重要だと思いますけど?
ありきたりな社会不適合者 @himatubushi_a 2018年7月4日
母親が実際どうだったかは関係なしに、受け入れ拒否するだけの正統な理由を提示できなかったわけだから、差別と言われ謝罪する羽目になってるわけで。 特に母親が送迎に関わらないと言ってるのに対してまともな返答をできてないわけで、母親が関わらなく園に影響を与えないと言ってるにも関わらず受け入れ拒否ならそれは差別と言われてもしょがないでしょ。 これを声の大きい弱者がとか言っちゃってる人はどうかと思うよ。ただの正統な主張でしょ。保育園側がまともな理由があるなら反論すればいいだけの話。
【C96/1日目南40ホa】ルルイエフィッシュは新刊が出ます @celaeno_fish 2018年7月4日
接客してるとお断り一択な園長の気持ちがよくわかる。この手の連中ってそもそも会話が成立しないというか、物事の因果関係をご理解いただけないというか。車椅子で他人の足を引いたら怪我させてしまった、みたいな簡単なとこもわかる気がない。自分たちは正義の弱者様だから。現場にしてみれば『図体と態度と発言力だけはデカイ園児を無償で二人も抱え込まされておまけに親だけはまともだと思ってる要注意園児も来る』みたいな災害じゃん。ロックオンされちゃった園の人や同年代の子が可哀想になってきた。
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
障害持ってる知り合い結構多いけど、みんな慎ましやかというか自分のポジションコントロールしてるなって思うよ。車椅子の人は旅行計画も綿密だし。(JR駅に行くと駅員が付きそうに知ってるからできるだけ負担掛けないような行動パターン取ってたり)
深月 慧⛅小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年7月4日
えっと、ざっとまとめると… 保育園側が親が何かしらの障害持ちであるという理由で入園拒否。 代替案だしても聞き入れてもらえずこの騒ぎになった… といったところか?
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年7月4日
「~は子供を作るべきではない」系のド直球の差別コメントについてはtwitterのほうで報告しておきました。
かがやけ!トラペゾヘドロン @shinintrapez 2018年7月4日
レイシストばっかりのコメ欄すごく貴重
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
UZIRO いや、『自閉症の子を保育する保育士の負担を云々』言ってる方がいらしったんでいや今回はそこは違うだろという程度の事でした。分かりづらくてすいません。ただ差別解消法に引っかかったのは今回『障碍者の両親の子(今回は健常児ですが障碍児であっても)を正当な理由なく断ったから』と取れるんで子供より親への差別についてじゃないかなとも思ってます。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年7月4日
コストや労力がかかるから法律無視していいなんてそんなわけあるかい。それはブラック企業の言い分やで。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
freakykombat [c5153380] じゃあこの方法がベストって事でいいんですかね?私個人としちゃ最悪だと思いますけど。 maki_miquette
深月 慧⛅小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年7月4日
しかしまぁ……どうして『障害者は子供作るな』っていうナチスも大喜びの優生思想が出てくるんだろうね。 障害者であろうがなかろうが同じ人間なのに。
はまな @hamanaHSC 2018年7月4日
shinintrapez 貴重……かなぁ? 棘だと茶飯事だとも思う。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
Key_Hukatuki それは『こいつらがいなくなれば(多分)税金が俺たちにもっと回ってくるし迷惑だって掛けられないで済む』という幻想を持ってるからじゃないかと。『明日は我が身』という言葉は基本自分の事を除外するのが人ですから。
深月 慧⛅小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年7月4日
障害者の子が生まれる確率なんて親が障害者だろうがなかろうが変わらないと思うけど
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
maki_miquette いや引っかかった理由はまさにそれだと思います。>親への差別  ただこと解消法に絡むとこと公共に属する機関にとって「断る正当な理由」ってのが制度上成立しないんですよね。この場合「相手が障害を持っているという事実を知らない場合」は「配慮できなかったこと」が問題にならないけど、知っていた場合は配慮そのものが義務なので。(特別扱いは寧ろ可とか) 故にこのパターンは保育園側がしんどい。どう足掻いても無理ゲー。なのに園長が謝罪拒否ってるのが「むしろ何があったんだよ」って思います。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2018年7月4日
旧優生保護法(1948~96年)下で障害者に不妊手術を強制していた問題のニュースを見て何も感じなかった人たちが集うコメント欄。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年7月4日
freakykombat お前らのコメント妄想の差別発言ばっかりじゃん。「どうせ発達の親だし出禁を約束しても勝手に園に来るだろうしブツブツブツブツ」に至っては完全に偏見。こんなレベルの発言が漏れなく赤くなってんだからどうしようもねえな
深月 慧⛅小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年7月4日
なんでだろう……カネミ油症事件の極楽園を思い出してしまう……
アネみみ@8cmアニソンCDを懐古する。 @ane_memi 2018年7月4日
一般的な健常者の母親とのコミュニケーションですら少しの行き違いで面倒な事もあるのに、自閉症(発達障害)持ちの母親とのコミュニケーションを、福祉業界とは少し畑違いの保育園の職員が問題なくこなせるのかと思うと難しいところはあるので、受け入れられないという判断を一方的に責められないところはあるな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年7月4日
義務に必要な権限が無いってのが根幹かなぁ。保育に必要なら保護者を排除するくらいの権限があった方がいい。引き取りに来た保護者がパニックに陥ったら強制排除できる権限があってこそ受入れ制限無しが機能できる。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
se_monolith でもやってる事は自分達のミスを棚に上げたクレーマーですよね。
じむ123 @sdejr01212 2018年7月4日
ここに無理やり預けても双方不幸にしかならないと思う
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年7月4日
「いやなら辞めろ」委員会のお達しの通り、保育士がサクサク辞めて超絶人手不足になってる状況下では保育士が「あの親の子供は受け持ちたくない。受け持たされるくらいなら辞めてやる!他にいくらでも職場はあるんだ!!」って言われたら、経営者側がどっちを切るかは明白だよね。大体、10年やって手取り14万3000円の業界で6歳未満の子供の相手をしつつ、話の通じない母親との相手まではしたくないって。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年7月4日
「自分の子供が障害者だったら」子供は健常者だそうですよ。
Hidehide @Amx002sHidehide 2018年7月4日
結局のところ、イヤーマフを忘れたことで何が起きたのかが分からんと何とも言えん。 何も起きなかったのなら言及する必要ないし、園長も拒否しようという考えが 浮かばんだろうし
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年7月4日
誤解を恐れずに言うなら、世の障害者が全員「慎ましやか」だったらバリアフリー推進なんて概念出て来なかったよ。慎ましく善良なら暖かい助けが、なんてねえから。
エルール @Ehroeulu_tX 2018年7月4日
まず好きで障害があったり健常者に生まれて来た訳じゃないんだよなぁ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年7月4日
実際にその施設を利用してる本人よりも本人の家族に問題が有る場合、色んな弊害が施設側に有るのはすごくよくわかるけど、この園長さんは流石に立ち回りが下手だったなと
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
結局受け入れても拒んでも保育園側がキツイ思いをするだけならば、この保育園に入れようと目をつけられた時点で詰みって事になりかねないんだがなぁ。ここで盲目的にツイ主を擁護してる人達はさ、ツイ主がこういう態度をとる事で園長や保育士やその他諸々の周りの人達が自閉症患者や障害者を大好きになってくれるとでも思ってるんだろうか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
別に施設基準や人員の関係云々が理由だったらそれを理由に園は断ることは可能ですよ?でも今回はそうした理由を一切出さず、あまつさえ親と子のどっちが障害持ってるかも園側が断った時点で理解してなかった事は事実としてある訳で。障碍者のごり押し以前に園も受け入れ可否に関して本人の状況理解せず断ってる事に関してはアウトでしょう。これもツイ主の虚言だとか言い出したらもうどうしようもないですけど。
manimani @manimanifunny 2018年7月4日
peerchaky その理論だと、体の弱いシングルマザーは子供を預かってもらえなくなってしまう……。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年7月4日
ツイ主の擁護はしないけど、ここで嬉々として障害者叩きしてる連中は非難したい。
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
いや施設基準や人員の関係で断ることはこの場合不可能だろう。児童は健常者だから。
なみへい @namihei_twit 2018年7月4日
「当園には受け入れられる体制が整っていないから、うちには荷が重すぎると思った。だから断ろうとした。」というのは分からんでもないが、保育園を名乗って運営を続けようとするなら現体制を改善する方向に対処しなきゃならん、という意識が無いなら、ちょっとその園長おかしい。アナタが拒否した面倒な利用者を受け入れた他の保育園と同様の対応ができることを、庁の人は期待し求めているわけで。だって同じ「保育園」を名乗る施設なんでしょう?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
se_monolith 慎まやかでも邪魔だから出てくるなが現実ですからね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018年7月4日
このコメント欄は法治国家って事を知らない人が多すぎる。そして、いつ自分が障害持ちになるのかって事を想定してない人が多すぎる。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
namihei_twit それは規模にもよるんじゃないの?「保育園」って名乗ったら一律で最高ランクのクオリティを要求されて然るべきって言うならそれはクレーマーの思想だよ
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
障害を持つ事とクレーマー根性になる事と身内のミスを棚上げする事は決して同一ではないんだよなぁ。
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2018年7月4日
harukanogami 迷惑さえかけず、健常者の社会から少し離れたところで過ごしてくれれば迷惑でもなんでもないですが。
なみへい @namihei_twit 2018年7月4日
渋々イヤイヤ利用者の相手をしてるくらいなら、保育園の経営なんて辞めればいいんだよ。園に都合のいいい楽な客だけ相手をしていたい、なんてご都合主義なんぞ通るわけないんだから。 ってことでしょ?
PYU @PYU224 2018年7月4日
cio_lunacyKey_Hukatuki 健常者同士でも厄介事があまりにも多いのに障害者となると自分だけで手いっぱいになるのに子供の方まで見るのは厳しいのではないでしょうか。
PYU @PYU224 2018年7月4日
YMT1939 その為にはコストがかかりますが、それを貴方は負担してくださるのでしょうか?
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年7月4日
保育園が「公的補助付き格安託児所」なのか「親から必要な養育を受けられない子供に対する福祉施設」なのか、もう一度考え直す必要がある。前者ならば支払い以上の手間をかけさせる顧客は断って当然。後者ならば逆にこの手の親の子供こそ受け入れるべきだが、「旦那の給料が一定以上あって専業主婦でも問題ないけどキャリアを無駄にしたくないから子供を預けて働きに出ます」とか「姑がいるけど姑と付き合いたくないから」なんて理由の親の子供は全部断るべきだって話になる。どっちにするの?
黒文字 @blackletter_ 2018年7月4日
そんなに障害のある人と関わりたくないと吠えるなら山に小屋立てて一人で孤独に暮らしてくださいとしかいいようが無いな。
なみへい @namihei_twit 2018年7月4日
freakykombat 最高ランクかどうかは知らんが、庁の人が動いた(動かざるを得なかった)のは、何処かの何かの対応が最低基準ラインを下回っていたから、だと思ったわけで。
koh @koh37151579 2018年7月4日
最近の他人にちょっとでも迷惑かけたり、不快感抱かせるなら排除もやむなしみたいな風潮正直すげえ怖い
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
YMT1939 じゃあ施設も廃止していないものにする座敷牢復活させましょうか?そこから障碍者を出したこと自体が最大の間違いだったって事ですし…カーチャンのやった事は大間違いだったのか…そうか…間違ったことをして世に混乱をもたらしたなんて世間に顔向けできないなカーチャン…なんて言う訳ないわ。ウン十年かけてやっとここまで来たものを巻き戻してたまるか。
SAKURA787@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年7月4日
保育園にも昨今はいろいろな問題があるので、手間のかかる人は極力避けたいのだろうけど。そもそも保育園の趣旨を考えると、ほぼ最優先で保育園を利用できる立場の人間な訳ですから。流石にその対応は無いんじゃないかなぁ。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
厄介なのは、ここで「障害者は子供を生むべきではない」とか宣ってる人達は「差別意識ではなくて冷静な論理的思考(と自分が思ってるもの)の結果そう判断できる」と考えてそうだってことだよな。実際はそこに当事者意識はないし、論理的の前には(健常者の)がつくんだけどな。
九銀@半bot @kuginnya 2018年7月4日
終始園長だけが話をややこしくしてるんで園長を柱に吊るせばごくスムーズに話が終わりそうだな
Mix @mixingl 2018年7月4日
たしかに理不尽だけど園側の現場が無理と言ってて園長も保育士を守ろうとしてるんじゃないかな。対応するのほんとに大変だろうしトラブルも怖いよ。保育園は子供を保育するところであって、親の障害にまで当たり前のように対応理解しろと求めるのはやっぱおかしいよ。法的に定められていても、健常者に労力と理解を当たり前のように求められるとイラっとくる。
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
あーこれTweetよくよく見返して思ったんだけど、そもそも保育園利用希望理由が「母の疾病・障害」なのに、説明会に父親が行かずに母親が行った(しかも色々忘れて)辺りが根本的に保育園側からアウト扱いされた感はあるかなあ。 保育に当たって父親の協力がないって感じられてもおかしくない状況だわ。後付で色々約束しようっても絶対信じてはくれない案件。(まぁ解消法の絡みで園に正当性は生まれないけど)
いかおとこ @mororeve 2018年7月4日
祖母が送迎したら良いのかって言っても断ってんだけど。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018年7月4日
保育園入園拒否で出てくる本庁ってどこでしょう。厚労省?
りざ @rizariza2017 2018年7月4日
一方的な視点からの証言かつバイアスがかかってそうなのでどこまでが真実なのかよく分からない。 まるで「うみねこのなく頃に」でも見ているかのようなまとめだ
りざ @rizariza2017 2018年7月4日
教えてくれベアトリーチェ、まとめ本文内のどこからどこまでが赤い真実なんだ?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年7月4日
manimanifunny 確かにそうですね。すいません。 今回の「親が障害持ち」という部分だけでコメントしてました。 親が片親だとして、何かあって深夜帯まで預かることが園の体制的に無理。 という場合は正当な拒否理由になるんでしょうか。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
mororeve 説明会に原因である母親しか出さないような家がそんな事を後出しで行ってきても無条件に信じるわけにもいかないように思えますが
illegal @rezakeri 2018年7月4日
[c5153603] 障害者の判断は正しくないが故に障害者の決断は尊重されるべきではないというならそれを主張する障害者であるあなたの判断もまた正しくはない
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2018年7月4日
[c5153284] こんなモンペに粘着されたら、一年たたずに先生が全部辞職して園が潰れるのは目に見えてますからね。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
rezakeri 障害者の決断だからという理由だけで無条件に正しいと主張されるべきではない、というだけの事では?
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年7月4日
[c5153584] 俺が黒だと思うから、俺と同じ属性の人間も黒だと思うべき、って暴論じゃありません?
いかおとこ @mororeve 2018年7月4日
相手が悪質だから断われとか、福祉を受ける価値はないとか言って誰かとか自分の迷惑を嫌がるのは理解はするけど、先に俺が言った通りこの親が子供連れて余計パニックになりやすい状態で町出てたら他で迷惑がかかる事になるよね。町からホームレスが減ったのも生活保護でその人達が家を得た結果だし、最終的にどこかが受け入れるべきものってあるよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年7月4日
「本庁の担当者はとにかく男前で、市川海老蔵と小泉進次郎を足して2で割ったような人です。なので、きっと悪い結果にはならないと思いました!」このツイートが、それまでのツイートの信憑性を限りなく低下させているように感じました。これでは判断のしようがない。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
[c5153584] 貴方がそう思い自ら行動するのはもちろん自由なのですが、(同じ属性だからといって)他人にまで権利の制限・不履行を求めるのはそう簡単に認められてはいけないと思いますね。
いかおとこ @mororeve 2018年7月4日
もちろん例の飛行機の障害者とか、乙武とかは別だよ。あれは別に必要ではない状況でただのわがままだもん。
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
もうこの時点で例え入園したって腫れ物扱いか、それとも園の職員を奴隷扱いするかのどちらかしか見えないんだし強硬に受け入れろと要求し続ければし続けるほど周りが敬遠したくなる事ぐらい理解しろよな
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2018年7月4日
発達障害だからどうせ話が通じなくて受け入れ拒否されたんだろ、みたいな先入観満載のコメントで溢れているけど、この母親は聴覚過敏が原因でちょっとしたトラブルが生じただけで、イヤーマフをしていれば問題ないんでしょ?それに保育園との接触もなるべく避ける案も出ているし受け入れ拒否する理由あんまり無いよね。もちろんツイートの内容が真実であればだけど。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年7月4日
まあ、日常的な送り迎えは祖母がやるにしても、入卒園式、運動会、発表会や授業参観なんか、一切母親は不参加なのか?って問題も出てくるよね。非日常が苦手なこの手の人がこう言うイベントに参加して問題を起こして、他の保護者から「イベントが台無しだったじゃないか!!」と怒鳴られるのは10年やっても手取り14万3000円の保育士、「お断りだ!それなら辞めてやる!!」ってなるのも、まあ、納得せざるを得ないよね……格安託児所ならば余計に。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
maki_miquette というか事前に受け入れに対する不安や問題点を出してもらって園長を話し合いの場では黙らせたうえで障害福祉課の担当ワーカーが親と対応を練って回答する形で詰めてく形にすれば(保育時に新たな問題出たら随時同様の形で付け足してく)いくらでも打開点がもてたなこれ。ワーカーのネゴシエーション能力が相当問われるけどこの能力はどの場でも福祉のワーカーやってくなら必須条件だし。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
つーか預かる事が出来ない保育園にも事情はあるんだろうけど、現実問題として育児が無理な家庭なために保育園ってのは存在する以上、それが無理なら無理ってんで、園長は妙に頑なにならず、ひたすら低姿勢で無理ですすいませんウチではキャパ不足なんですあくまでウチの責任ですっていってたほうが面倒がなかったのでは…園長の立ち回りが下手だっただけに見える
味噌カッツ @freakykombat 2018年7月4日
mororeve その負担を他の単に近くに住んでいただけの同じ保育園へ通う一般家庭のお子さんや保護者に分かち合えと?相手からすれば理不尽であまりに急な案件では。
羽倉田 @wakurata 2018年7月4日
保育士が担当したくないだけで受け入れを断るよりは担当変更が普通の対応。そうでなくて受入れを断るまでになった理由がほとんど書かれていない時点でかなりの問題行動だったのだろうとは推測できてしまうよね。保育士からの話を聞いた他の保育士も担当を断ったからこうなってるので、そこに無理やり入ったところで誰も得しないのでは?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年7月4日
「障害者は生むべきではない」が優生思想だの叩かれてるけど、俺も障害者なんだよなぁ・・・障害があると自分も周りも苦労するから俺はそういう考えに至ったまでのこと。受け入れるにしてもそれによるコストどうすんの?って思うし、俺はまだマシな方だけどガチでどうにもならない障害者と接したことあんのかな?
りざ @rizariza2017 2018年7月4日
海老蔵の評価がやたら高いけど、そいつ、ろくに同意も得ずに園長連れてきた元凶なのでは?ボブは訝しんだ
のんさん🌻🍟🍩@六廃 @nonchan1975 2018年7月4日
お母さんが発達障害だからといって、その子供が保育園に入れないのはおかしい!お父さん頑張って!
りざ @rizariza2017 2018年7月4日
障碍者は子どもを産むべきではないって主張、流石の俺もドン引きなんだけど、一方でそういう意見を言う人が出たりそれが赤くなったりする程度にみんな余裕がないんだなぁって
illegal @rezakeri 2018年7月4日
少なくともこの母親は子を産むまで自分に障害があったなんて知らなかった位のレベルで、夫は鬱なんだよな。鬱ってのは実際誰にでもなりうるわけで、ある人に障害があったから他の人は産むななんてさすがに言えんわ。産んだ後で産むんじゃないとか言ったって意味ないだろ
ちょちょまる @sakuya_little 2018年7月4日
nonchan1975 頑張るのは現場の保育士なんだぜ
ちょちょまる @sakuya_little 2018年7月4日
koh37151579 むしろ「それくらいの迷惑は受け入れろよ不寛容だなぁ」の風潮のが怖い。 何が嫌かは相手が決めることだし。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
他の人に障害を持つ人の苦労を分かち合えというのは酷だろうという意見もあるが、そのレベルの域には達してない状況に見える。この子につきっきりでないと死ぬレベルの障害とか持つ子は確かにいるけど、そこまでの話じゃないしこの子自身は健常者だからね
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年7月4日
今さらだけど、奥さんは説明会で実際パニックに類する状態になったのか、園のキャパシティでは奥さんの障害に本当に対応不能なのか、園長への情報伝達は適切だったのか、園の対応はミスなのか差別なのか不可抗力なのか、担当者はどの程度市川海老蔵似なのか、全部不明瞭。旦那さん、少なくとも情報の整理・伝達下手だよ。
なみへい @namihei_twit 2018年7月4日
最低人員でやりくりをして人件費を浮かせて、諸経費の支出を抑えようっていう経営発想がそもそも間違っているし、それを肯定して後押しするような税制度が腐ってるんだよ。一人を10時間こき使うよりも、二人を5時間ずつ働かせる方が、控除も増えて節税出来るようにすりゃいいんだよ。頭数を増やして一人当たりの負担を減らせば、そこに受け入れる余裕が生まれるんだから。#事ある毎に訴えている持論 #完全に蛇足 #でも言う
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月4日
cogito_erogetum 勝手に人の体いじくることを擁護する気は無いが、 確実に不幸になる子供を増やさないっていう考え自体は正しいからね
illegal @rezakeri 2018年7月4日
とはいっても現実は色々あるので、保育園に断る事情があるのもそれ自体が批判される事ではないとは思ってる。が、園長の対応がよくない。
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
保育園側が「場合によっては児相案件じゃね」まで想定して面倒で断った可能性はあるかなあ。でもそれだけなら園長の謝罪拒否はありえないか。 母障害で父育児協力無しって字面だけ見たら間違いなく最悪を想定するけど。
眠井 @Haranikusugoi 2018年7月4日
mizuki_windlow 最初は「母親は一切園に接触しない」という条件で入れても、保育園の主役はやっぱり子供なので今は良くともこの先成長した子供が「なんでママは運動会に来てくれないの?」などと言い出したときに前言を翻さずにいられるかというのも問題になりそう。だからこのご夫妻(そして誰よりお子さん)にとって必要なのは、本件のように受け入れ態勢に問題のありそうな保育所ではなく、まとめ最後に出てきたような「母親の障害を問題としない(ケアしてくれる)保育園」しかないよなぁ。
いざゆけ無敵のかすみまる @kasmikan 2018年7月4日
この園長の空気の読めなさ、周囲からの声かけの理解できなさ、共感能力の低さ、場当たり的な言動、すごく発達障害当事者っぽいと感じたのですが…… (私も当事者ですが、診断を受けて投薬をはじめる前はそういう傾向があったので)
さむかわあやせ @s_ayase3 2018年7月4日
曖昧な点を抜きにしても制度上ではツイ主が正しくて保育園が悪いことは揺るがない。もし、それが不満なら保育園も外野も「本庁」に怒りをぶつけるべき。弱者同士が潰し合ったところで地獄しか生まれないだろ。例えばこのコメント欄のように。
羽倉田 @wakurata 2018年7月4日
丁寧に時間をかけて対応すればこの奥さんとも会話が成り立つのだろうけど「この園はそこまで人的余裕のない危ない園」と考えてさっさと別のところを探したほうが良いだろうね。自分が親で金銭的余裕があるなら人的資産がかつかつな状況が見えてる園は選ばんぞ。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年7月4日
どうしてもツイ主家族をクレーマーに仕立て上げたいみたいだけど、園長が奥さんを差別した、祖母の送り迎えに「そういうことではない」と回答した二点だけ見ても論理破綻してると思うんだが。恐らく説明会に同席してた別家族からクレームが多数入ってツイ主家族を切り捨てたとかそういう話にじゃないかな。だから園長が手のひらくるくるしたり論理破綻したようなことを言い続けたりするんだと思う。立場上苦しい心情は察するが、芯のない回答は余計周囲を苛立たせる。俺にはこの園長がおかしいように見えるね。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2018年7月4日
[c5153684] あ、そういう事か。流れ把握してなくてスマソ。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
どうも当事者意識があるからこそ自分を含め同じ属性を持つ他人は制限を粛々と受け入れるべきだというタイプの思考もあるようで、「女の最大の敵は女」みたいな根深い話のようだ。あるいはいつの間にか主語を大きくしてしまっていることに気がついていないんだろうか?
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月4日
amato_SoN 子供産んでどうやって育てるんですか? あと、子供が介護戦闘員にさせられる可能性が高いんですが。
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年7月4日
それとは別にして、この園に通うって選択肢はもう無いよ。今更許可もらっても扱いが酷いのは目に見えてる。差別に対するきちんとした謝罪はさせて然るべきだけど、こだわるのは双方不幸になるだけなのでやめたほうがいい。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
[c5153707] 権利を滅ぼす前に要らぬ対立を生む社会システムの方を疑うべきでは?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
wakurata ならその『問題行動』を率直に伝えて保育のための園と保護者のコミュニケーションとして不安要素としてあるから受け入れが難しいんですって言えばいいのに何でわざわざパニック起こしたとか嘘ついたのよって事でしょ。起きた事がそんなに問題だったらそれを話せばいいのに嘘つくから余計に事態が泥沼にはまってるのに。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
少なくとも産んでから障害が判明した話について、障害者が生むべきじゃない云々は無意味。主語大きくしても意味ないっての賛成
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月4日
rituku 自分は障害というより病気だけどしたくもない、する必要が全くない苦労ばかりでした
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年7月4日
「パニック起こしたのは保育士の虚言」だとしたら、なぜ園側は母親の障害を知ったのか?正直、一方側だけの話だからなぁ。眉に唾は必要だと思うね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
maki_miquette まして改めて言うけど園が受け入れ可否を決めたどころか行政介入した時点ですら『子供と親のどっちに障害があるかすらわかってなかった』っていう確たる落ち度がある訳でさ。親がクレーマー以前にここの園は受け入れ希望してる園児の情報どう扱ってるんだっていう根本的な問題も出てくるんだけど。
kadochika @kadochika 2018年7月4日
一方の言い分しか載ってないんで、このまとめに書かれたことを判断材料にして発言するのはやめといたほうがいいかと思いますね…前提があまりに出揃っていない状態で障害者がどうの社会がどうのと言い合ってもあまり意義がないどころか、かえって有害です
アイマキ @banzokuuuu 2018年7月4日
「障碍者は産むな」から「障碍者は殺せ」に発展しないといいですね(皮肉)
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2018年7月4日
「障害者は子供を作るべきではない」はこの話題と関係あるようで無いよね。この奥さんは「出産後に診断がおりた」んだから。そうじゃなくて自身が当事者だからこその発言なら「私は子供を作るべきではない」にしといて欲しい。貴方は障害者代表じゃない。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年7月4日
変な話で非常に申し訳ない。ここまで園が拒否するのは何でなん? パニックになったと嘘ついてまで、保育士が母親を拒否する理由がよくわからないんだが。
アドマイボー @admaiboh 2018年7月4日
差別はよろしくない、そして一方だけの話では判断出来ないというのは大前提として… 「ヒントです」この一言だけで、ツイ主はかなり脚色の強いタイプの人だろうなと感じた
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月4日
障害云々よりは、 子供を幸せにできる能力が無かったり 子供を不幸にする可能性が高い人は絶対に子供を生まないでくれってこと また子供を作らない奴はダメみたいなこと 言う奴は消えてくれ
羽倉田 @wakurata 2018年7月4日
maki_miquette 伝えているのかもしれないし、嘘をついているのかもしれない、話合いの場で正解な情報がなかった時点で旦那さんも正解な情報を知らないと考えて良いかと、どこかに齟齬がある。ほぼ間違いないだろうと推測できる情報を元に考えるべきかと思います。
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
peerchaky 「同席した保育士」のいうところの「パニックがなかった」がどこまで事実かこの場合全くわからんからなあ。「いやパニックとかそこまでのものではありませんでしたよ?」っていう話が、ツイ主の中で「パニックは嘘」に変換されたなら、それは会話上どうなのって気はするし。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
wakurata でも齟齬があるだろう事はわかるけどそれについてツイ主が盛ってるとか嘘ついてるとかいう推測でツイの情報すら否定したらもう『障碍者の言動』っていう『事実』からくる『バイアスのかかった推測』しか残ってない気がしますけど。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年7月4日
やっぱり人類はダメだな!(主語をやたら大きくする)
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
[c5153716] ???闘争モードな人なんてどこにもいませんが。何より「闘争モード(除く物理的暴力)であること」の何がいけないんですか?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
自分に関係ないからって非常に人道的で正義に満ち合あふれるコメントが乱舞しているなぁ() 最低でも一年。長いと数年間関わらなきゃいけない存在に、様々な観点から十分な配慮()をしないといけないんだぞ?それでも爆発するかもしれないんだ。爆発したら首だぞ?しかもその人と一対一だけじゃない。ほかのママさんたちとの間でパニックを起こしてみろ、その責任を負うのも保母さんがしなきゃならん。ただでさえクソ忙しいのに、自分の首と名誉にリスクを呼び込むような人を担当するのは無理っていう権利もないんだな?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
kanedaichi1 maki_miquette 私は子供を産めとは言わない、でも同時にお前が子供を産んだら不幸になるから産むなと他者に強要もしないしするべきじゃないと思ってる。福祉制度がまだまだ未熟な事は認めてるからもっと拡充すべきだと思うしそのために税金増えるのは構わないしそのための仕事をしてる身としてね。
眠井 @Haranikusugoi 2018年7月4日
園長の主張「「うるさい!」「わからない!」と言ってパニック状態になり、日常会話をできない状態だった」同席保育士の発言「それは事実ではない」旦那「妻は防音イヤーマフを忘れた・説明会という非日常が苦手」だから、ありそうなのは聴覚過敏と不慣れな環境でストレスに晒された妻が「うるさくて何言ってるかわからない」と独り言を漏らしちゃった、とかかなぁ。これは推測にすぎないけど、「パニックではない」が「周囲(保育士と同期入園の保護者)の空気を冷やすには十分」な行為って存在すると思うのよ。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
linstant0000 保育園の拒否自体はともかくとして、この園長の態度にはすごい問題があると思うっていう意見もそれなりにあるけど?保育園て園長だけのためのものじゃないし、ものすごい原理的な事を言えば親が養育不能な子のために保育園は存在する。その原理を無視する以上、もうちょっとこう断り方が何とかならんのかね?て思うわけなんだが
羽倉田 @wakurata 2018年7月4日
maki_miquette 時系列を推測して下さい。相手と話し合いが出来ていると情報に齟齬がある事くらいはすぐにわかるんです。場を設けて立会いまでいる話し合いにまで至っているのに時間がかなり経っているのにあの状況ってことは旦那さんは話し合いが出来ていないと取るべきかと。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
rezakeri 園長の対応が非常にまずいのは認めるべきだとは思う。でも、保育園はあくまでも一個人が経営する営利企業ですよ?国から認可を受けている場合、非常に強力な監督を受ける義務がありますが。受けていなければあれです。そして、ほかの人も上げていますが公的には園側に拒否する権利がないんですよ。受け入れ態勢が整っていないにもかかわらず、ねじ込まれたら終わりなわけです。その場合は担当の保母さんが来年高い確率でいなくなる結果が残されます。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
そもそもこの保護者が謝罪のために積極的に場を設けさせたわけでもなく、園長が場を設けようとしたわけでもない。本庁が園の何かに問題を感じたが故にこういう場が出来たんじゃないの?第三者である機関が、この場合むしろ園がまずいって思ったのでは?
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月4日
kanedaichi1 終身介護奴隷という言い方が正しいか
青﨑 @aosakiringo 2018年7月4日
皆さん書いてる通り発達障害者は被害性と加害性を併せ持つので厄介なんだと思っています。そのへんの葛藤を描いたエッセイ記事「されど愛しきお妻様」http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51246?page=4 障害当事者も当事者に悩んでいる人もぜひ読んでみてほしい
illegal @rezakeri 2018年7月4日
linstant0000 だから私は「断るな」とはいわない。何度も断るほうにも理由はあるといってる。その上で「断り方がまずい」っていってる。こういう場合、親側に原因を求めるのって愚策で、あくまでうちの受け入れ態勢の問題なんですっていってたほうがよかった
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
linstant0000 営利企業も最近は確かにあるけど保育園の母体の大勢は非営利の『社会福祉法人』なんですが。
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月4日
maki_miquette 少なくとも現状の福祉は全く不足ですし、 充実することを期待してこどもを産むなんでダメです さらに福祉が充実してても病気や障害のしんどさは緩和できない
天敵 @rocokings69 2018年7月4日
結局パニックは起こしてないの?ならイヤーマフを忘れたとかの話はそもそも何故出てくるの?パニックは起きてないけど、起こしやすい性質なのは事実で、実際にイヤーマフを忘れていたとして、それを打ち明ける文脈はどこからくる?うー
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018年7月4日
>保育士さんは子供だけ見てればいいわけでもないし、今は大学出ちゃえば誰でもなれる 子供だけ見ていられれば楽なのに保護者様がギャーギャーうるさいから大変で、短大出ればなれるのになり手がいない、の間違いでは?
illegal @rezakeri 2018年7月4日
linstant0000 あと保育士自体の劣悪な環境は全く別問題として、保育園がそんなはかない単純な1営利企業だとは私は思わない。むしろ業界として上のほうは結構色々闇が深いネタには事欠かない
UZIRO @UZIRO 2018年7月4日
まず第三者というか保育園の管轄側が見た場合、解消法の観点から園の方が拙いのは揺るがないよ。ついでに児童自身が健常者である以上、断れる理由も正当性もこの場合ないよ。保護者がこの園を申し込んだ時点で園側としては受け入れ以外本来選択肢がない。 だから園長が最後まで謝罪拒否ってるのは一体何があったんだという話。
青﨑 @aosakiringo 2018年7月4日
完璧な配慮も完全な排除も違うと思う。ひたすら模索。今回の件は最終的に和解し得る場がもつれてしまい残念、ただ園が別に見つかったのは双方にとってよかったか。 enjoy_enjoという名前のまとめ主にまとめられているのはなんだか悲しい
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
kanedaichi1 ダメだと思うのはあなたの自由です。ただそれを他者に強要する権利はあなたにも私にもないと『私は』思っていますしそれ故に私はそのしんどさを緩和するための仕事をしている身として自分がかかわったケースではできる事は最大限協力するようにしてますしその中でもっと制度を拡充するためにも動きますんでという一意見ですので。
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2018年7月4日
皆さんが発達障害の方をどう思ってるかという本音が非常によくわかりました。 カミングアウトしたら、嫌がらせや非難中傷が浴びせかけられるのですね、よくわかりました。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年7月4日
dokuman3 そりゃ母親が自己申告したからでしょ。別に不思議でも何でもない
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
[c5153816] 「生殖をする人vs生殖をしない人」という(少なくとも今回の件では)存在もしないし、私が言及もしていないような対立を提示してきたのはそちらでは?そもそも「要らぬ対立は悪だ」とも私は言っていないし、そう私が考えていたとしてそれが貴方が言うところの「闘争モード」なのですか?そしてそれの何が良くないのですか?(煽っているわけではなくて単純に理解ができないのです。)
御白羽ナナ@Switchちほー @misiraha77 2018年7月4日
ハンセン病患者グループを断って倒産した九州のホテルを思い出す。そこは元々経営難で事件が最後の一押しだったんだけど、保育所はもうその「ありえない位ギリッギリで回してて、世間的には許容レベルの突発事態なのにすぐ破綻する施設」になりつつあるんだな
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
rezakeri おっしゃる通りですが、それでも園は指導されます。それは差別ですから。今回の最適な解決策は、一人の保母さんを生け贄に捧げ、園としては可能な限りバックアップをして上げることでしょう。保母さんは来年居ないかも知れませんが、ご両親も園も幸せになる為の尊い犠牲ですから仕方ないですね。
ハイホー @Ho__Hi 2018年7月4日
そうとう頭に問題のある人たちだね。コメ欄の一部。
リコ/みつき @rico_o 2018年7月4日
この方自身も障害者で「なぜ?」が苦手と書いてるからそういう系の障害だろうと思う。そうすると理解力に疑問を感じる。園側の話を独自解釈して書いてる可能性もあると思う。母親だけでなく、父親の状態も園が親と意志疎通できない状態で子供を預かる怖さや疲弊を実感したのかもしれない。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018年7月4日
可哀想だし園長の態度良く無いけど、園長には園そのもの、保育士、他の保護者と子供たちを守る使命がある。奥さんを園に来させないと言われても信用できない(勝手に来るかもしれない)しね。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年7月4日
あと生殖の権利?資格?許認可?みたいな話になってるけど「私は」そう思う以上は何もできない不毛な話だと思う。人間版生殖認定試験なんてあまりに難しすぎる。俺も俺自身の低スペを受継ぐ子供が可哀想だし、俺が親なんて恥もいいところで俺に育成能力だって絶対に無さそうだと思うから気持ちはわかるけど
illegal @rezakeri 2018年7月4日
linstant0000 はあ…そういうのをちゃんとあしらってこそトップ、園長に求められる資質なんですけどねえ。保育士をいけにえにも何も、普通に母親は投薬治療を開始もしてるし現実受け入れても全く問題にはならなかったって可能性も十分あるんですが。勿論もう別の園でうまくやってるわけですべてはもしもの話ですが
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年7月4日
センセーショナルな話に憤るは己に関わりなければ勝手だが、物証もない時点の一方だけの言い分では、外から見て事実なんてものはないことは念頭に置いておきたいね。ツイート上から見える事実とは一連のツイートをしたことのみ。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
[c5153816] あ、今理解しました。あなたの言う「闘争モード」は「対立すること」全般を指すのですね。私は「権利を主張する」ぐらいの意味にとっていました。そして「権利vs権利」になりそうなときにはそもそもその対立を生み出してる構造の問題だったりすることは往々にしてあるわけで、(特に部外者は)そこを考えるべきでは?と私は主張しています。
リコ/みつき @rico_o 2018年7月4日
なぜ?が苦手な障害はその状況に耐えられないので、ひたすらなぜそうなんだ、なぜこうなんだと一般人が曖昧にしてたり、当たり前と思って上手くやれてる事が気になってひたすら問い詰めたりする。こういう人が園と関わらないでいられるか疑問。何かしら気になる事があったら突撃すると思う。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
生殖の権利も何も、最悪障害者は一切産まないという事にさせるとしても(勿論仮定)産んだ後で親が障害者になったらどうすんのよ…。ワクチンの副作用、事故、外的環境、その他自分が節制していても、何等かの形で目に見えない障害を持つ可能性をもつかどうかなんて誰にもわからないのに
illegal @rezakeri 2018年7月4日
rico_o 気になることがあったら障害がなかろうと普通に親は聞きに行くけど…。それに問題があるのは障害がある親御さんだけの話じゃないし、障害が判明してなくたってやばい親御さんはそれなりいる
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
linstant0000 そういう意見は相手を黙らせるためにそれこそ保育士を盾にしてません?
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月4日
同時期に上がってるまとめ的には「IT企業なら理不尽な顧客の注文を断って従業員を守るのは大正義」なわけだけど。理事会どうのって言ってるから一応公的な認可を受けている民営の保育園なんだよね? そう言う点で、状況次第では園側が断る権利はあってもいいと思うけど。この元ツイ案件自体とは別の、一般論として。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年7月4日
この件自体の感想としては、ツイ主の証言の通りだとすれば園長の挙動がおかしすぎる。ツイ主の描写が正しいのかすら疑わしくなってしまうレベルでおかしすぎる。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年7月4日
だからいつも言ってる。結婚は糞、子供なんて絶対に作っちゃだめ。これは別に俺がそう言ってるんじゃなくて、それが「社会の総意」だってことだ。「ケッコンして子供作ってシアワセになりたい」なんて「我欲」は捨てなきゃだめ。それが本当の断捨離。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
[c5153816] そして貴方が最初に言った「生殖しない人がブラック労働しなくてはいけない」は、そうなっている構造が問題なのであって、生殖する側しない側いずれの問題でもないと思います。まあ今回の件そもそもそういう話じゃないと思いますけどね。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
これまた一般論だけど、まあ保育園を一企業と同列には語れんですね。性質とか補助金の問題とかもあるわけで
やまぬこ @manul_0 2018年7月4日
誰かを棍棒に使えばそのリスクを支払うのは棍棒にされた側ということです
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
rezakeri 資質にまで言及なさるいうことは園長さんか保育・幼稚園経営者なんですかね?実務担当されてるならよーくお分かりかと思うんですが、この件の場合、園側は入園拒否できないんですよ。それに可能性の話をされるなら、投薬がうまくいかずに結局問題になる可能性を考えてはいけませんか?
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018年7月4日
念の為言っとくとeasyiizi1111は別に障害者に限った話じゃないからね。健常者だろうと同じ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
maki_miquette そのような意見の封殺こそ、障碍者の人権を盾に行ってはいませんか?
19800105-19981011 @P03054371 2018年7月4日
多数派のために少数派が犠牲になるかどうかという話なのでは、、いずれにせよこのレベルだとその子は家庭でも肉親より児童養護施設とかで暮らしたほうが健全な生活を送れるのかもしれないね。故意の虐待でなくとも親が毒な可能性は高いと思う。 ちなみに最近防音イヤーマフ買いましたがこれは普通に良いよ。アスペとか関係なしに一つ持っておくと赤ん坊の泣き声とか選挙カーとかのストレス軽くなるので。
ゴイスー @goisup 2018年7月4日
子どもは別の園に入ってて問題の園に入るわけではないんだよね。そっちは片付いた上で、「園の方から」謝罪がある、と言うので出向いたらアレって出来事。受け入れ拒否は3月、謝罪は7月やぞ。その辺を読めてない人がコメ欄に多いと思った。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
rezakeri 上にどす黒いのがいるのはその通りでございます。よく聞き及んでおりますので。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
linstant0000 というかなんであなたは「園長がうまく断るのが最善」という私の意見を無視してるのか。拒否できなくともうまく断るのがトップとしての役割では?保育士をひとりいけにえにとかつまんない理屈はいいです。
mikaka @michando1 2018年7月4日
結局良いところが見つかったんだからよかったじゃん
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
maki_miquette 申し訳ございません。私の知識が不足していたようです。つきましてはそのような情報が記載されている公的な資料をご教授いただければ幸いです。お手数ですがよろしくお願いいたします。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
hamanaHSC という意見のように「普通に生活が可能なライン」だったから問題になったのでは…という気もする。このレベルなら養護施設のほうがいい…というほどのレベルの障害じゃおそらくない
Do_doits7010 @amato_SoN 2018年7月4日
「保母さんと障害者のお母さん、どちらかを犠牲にしなきゃいけないんだ!なら俺は保母さん(or障害者のお母さん)を生かすぜ、もう片方は死ね!」みたいな妙な使命感に迫られている人が多い。
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月4日
maki_miquette あえてそのしんどい中に新しく子供を放り込むのはやめときましょう
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
rezakeri 断りようがないということを理解できませんか?どれだけやんわりと不可能である事を告げたところで、今回のように「なぜ?」と公的機関に問い合わせされた時点で敗北です。この旦那さんのように、障碍者として当然お持ちの権利を行使する手段をよくご存知の方が、その程度で説得されるとでも?どうやって説得するか思いつかないのであれば、無理を言わない方がよいと思いますよ。
you @you010102 2018年7月4日
rituku 発達障害って遺伝なの?
PYU @PYU224 2018年7月4日
tattsumireds 厄介ものですからねえ。トラブルも多いですし。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
linstant0000 現にこの園の希望はかなってるわけですけど?あなたはそれこそ何を基準に何を言ってるんですか?
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月4日
maki_miquette 人権意識が向上したように言っても、結局認知症老人の面倒を老人の子供に見させるとかそんなんばっか
illegal @rezakeri 2018年7月4日
まず何でこの園長とこの親が席を設けるという事態になったのか自体がわからんのだが(少なくとも双方はそれを特に望んでいない)別にこの親が他の所に入園を決めた時点で、いくら謝ったって損はしないと思うんだが、わざわざ第三者の前でここまで頑なになってるのって何か意味あるのかしら
ころろ @zW9CLXUyu8cq5id 2018年7月4日
保育士棒VS障害者棒、最強ポリコレ棒決定トーナメント
you @you010102 2018年7月4日
[c5153816] 闘争モードとか言ってる自分が対立を悪としてるんじゃない?
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2018年7月4日
謝ったら追撃連続突撃がやってくるので、本当に「謝ったら死ぬ」時代になってしまったのですね
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月4日
rezakeri このご家族が当該の園に入れるのを「止めた」から園の希望が通ったんですよ?無理にでも入れろと言われれば入れざるを得ませんでした。この親子を公的に拒否する権利も十分な理由も持っていないので。私は園長本人にどのような思惑があったとしても、指導を受けてなお、保母の意見を守り通したことは経営者として悪くないと考えています。無論その行動には大きな問題がありましたが。さて、あなたこそどのような判断から説得できると思ったのですか?到底理解できない私に説明していただけますと幸いです。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2018年7月4日
「ちっ、うっせーな。反省してまーす」の人は正しかったんだと今なら分かる。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018年7月4日
dokuman3 最初のツイートに、入園申込みの理由が「疾病・障害」って書いてありますけど。
ペンギン海未ねこちゃんはBDPとGLFに参加するの巻 @Penginumineko 2018年7月4日
他人事だからセオリーとしては、投稿主に同情もするし保育園を批判もするだろうけど、実際の当事者になった場合を考えると気楽な事は言えない。投稿主の側もミスは出ているし、いくら工夫するとは言っても、完全に母親とのトラブルが無いと保障は出来ない。 差別だからどうこう以前に、それに関わる園の当事者になったら気軽な事はいえないし、保育士や安月給で待遇も良いとはいえない中苦労してるのに、さらに余計な問題を抱えたくは無いという気持ちもあるだろう。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
CunctatorNoroma それすらできないのがこの園長みたいな…
ゆうき @RainbirD_425 2018年7月4日
片方の話だけで判断出来る問題ではないけど本庁の担当者の外見がどのように、何故、事態の解決に繋がると思ったのかだけはツイ主に教えて欲しい 担当者がブサイクだったら事態は悪い方に転がったの?
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年7月4日
you010102 確か発達障害は現状では発生原因が不明で特定できないはずです。この方は障害が遺伝するからというより障害を抱えたの人間が人の親になったら本人も子も周りも苦労するからいっそ子供を作らないほうが…という趣旨での発言だと思います
illegal @rezakeri 2018年7月4日
linstant0000 「当園に通うことはできません。児童がどの園に行くかは福祉事務所が決めますが、保育園はそれを拒否する権利があります」というように、園長が正しいならこの場合園は何等かの権利をもっていたわけですよね?そして現状としてそれが通った。親はこの保育園に行かせる事はかなわなかった。ごり押しすれば絶対取ったはずっていうそちらの根拠自体がむしろ不明なのですが
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
linstant0000 https://www.mhlw.go.jp/houdou/0105/h0521-2.htmlこれは参入規制撤廃後の厚労省の資料ですがここの冒頭に書いてある通りそもそも1999年度まで認可保育所の運営母体は社会福祉法人に限られてた上に保育所の設置基準にも規制があったんです。戦後すぐの基準が変わらずでしたが。つまり営利企業が入り始めたのはここ20年も経ってない上に当時あった基準も取っ払われてます。
illegal @rezakeri 2018年7月4日
これは親が知る所ではなく、その保育園と福祉事務所の方で何等かの話があったんだろう…しかしこの辺の流れはかなり不可解で、何で謝罪の席を設けようなんて話になったのかがわからないわけだが。そして園長の謝罪完全拒否もよくわからない。この度はすいませんでしたねえ、で済む話なのに。まあここについてはずっと不明のままで終わるか…
16tons @16tons_ 2018年7月4日
se_monolith ここのコメ欄みたいに有形無形の悪意、差別を世間から延々とぶつけられ、ついに堪忍袋の緒が切れて被差別者達の行動、主張が先鋭化したんだなーと容易に分かりますね(´・ω・)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年7月4日
Y_SINOBU なるほど、理解できました。ありがとうございます。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018年7月4日
人間の善意や倫理にも限界があるって当たり前の話は善意や倫理を強く求められる業種であっても例外ではないってことを忘れがちになっちゃうのはよくある。以前カウンセラーは冷徹な人の方が向いてるというまとめもあったように善意や倫理の現実的な提供はリアリストほど向いてるのかも。世間的にも保育や介護を志す人の理想像にされがちなのは老人Zの晴子さんみたいな共感性の高い善人だし。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月4日
maki_miquette ついでに言うならこの2年前に措置制度が取っ払われて契約制度に代わってます。つまり行政側が割り振ってた措置制度と違って今なら園側は確たる理由が証明できれば断れるんですよ。その確たる理由が今回二転三転してる時点で障害持ってようが持たなかろうが親側も困るでしょう。この園にこの一家が行かなくてお互い良かったとは思いますけどね。
黒猫 @blackcat_ab 2018年7月5日
保育園からしたら、子供本人の自閉症のが扱いやすいよね。 保護者が自閉症と言われたら、保護者が保護者同伴で来てほしいぐらいだろう。 夫婦でなんとかできると思ってたなら、まず説明会の時から対策しないと。それができないなら、普段もできないものと見做されても仕方がない。
illegal @rezakeri 2018年7月5日
善意や倫理にも限界があるんだっていうほど酷い案件なのだろうか…という事自体が不明だけど、例えば保育士がこの子はどうしても見れないとかいって、それを園長が福祉事務所に訴えて保育士と子供とどっちを取るのだ!とまでやらかすとしても、そこにも事情はあるとして、そこを批判してはいない。しかしこの場合親が障害がある事もまた親には責任がなく、受け入れないのは保育園側の責任問題なのだから園長はもっとこう穏便にやれよ…と思うし、受け入れないのが決まった時点でいやどうもその節はすいませんね位いっとけよと思う
illegal @rezakeri 2018年7月5日
てか本来は親が事情があるが故になんとかできない健常児をこそ預かるのが保育園なので…この本末転倒ぶり…
nesi @41sb_nesi 2018年7月5日
ご主人の目線のみの話だからなんとも言えないな。「母親のパニックは保育士の虚言」なのに「説明会には防音イヤーマフが必要なのにその日は忘れた」なのはよくわからないし。これだけ揉めに揉めて、たとえ入園できても今後の園側の対応に影響がないとは言い切れないと思う。
will_in_hiki @will_in_hiki 2018年7月5日
制度の穴だよね。公的機関が、十分な給料を用意できない、現場の人間を「やだ辞める」で崩壊させないだけの。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年7月5日
説明会で妻が「うるさい!」「わからない!」と言ってパニック状態になり、日常会話をできない状態だったと言われました。同席した保育士によって、それは事実ではないことがわかりました。←前半のこの部分読むだけで明らかに園側がおかしいとわかるのに、なんでこの夫婦側を叩くコメントが多いのかほんと謎なんだが、ちゃんとまとめ内容読んでるのかこいつら
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018年7月5日
sakuya_little モンスターペアレントには服従し、無関係な人間に犠牲を強いるのは立場上許されるモノでは無いし、れっきとした差別では?
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年7月5日
発達障碍者は迷惑だけにとどまらず、その上子供を作るなとまで平然と言ってのける、自身が運良く健常者だというだけでどこまで傲慢になれるんだと思うよ
morimo @mor_imo 2018年7月5日
部下を守る良い上司だな
眠井 @Haranikusugoi 2018年7月5日
HINEM0SS 明らかに園側がおかしいんだけど、この旦那さんはなぜ当事者であり配偶者である奥さんの言い分を載せないんだ? というのは気になる。どう考えても夫婦間の会話でバレる虚言を言うような園長はどう考えても明らかにおかしいが、この旦那さんの一連のツイートでは奥さんが泣き出してしまった様子の描写はあるけど奥さんの発言が全然ないんだよな
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年7月5日
障碍者は子供を作るべきではないというのは、当事者である障碍者による発言であった場合すらも許されるか微妙なレベル、ましてや非当事者は絶対軽はずみに言うべきではないということを肝に銘じていただきたい
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年7月5日
Haranikusugoi 受け入れ拒否以降の園とのやり取りを主体的に行っているのは恐らくご主人でしょうから、奥様の動向についての記述が必然的に少なくなっているのかもしれません
ちょちょまる @sakuya_little 2018年7月5日
titan3xFnfxte 「無関係でありモンスターではない」可能性が低いから拒否されてるのでは。
you @you010102 2018年7月5日
neeter810 返信ありがとうございます 確かにまとめのほうでは息子さんは健常者でしたね 流し読みしてて気付きませんでした
PYU @PYU224 2018年7月5日
[c5154235] 極論では?
眠井 @Haranikusugoi 2018年7月5日
HINEM0SS それはわかるんですが、園長の虚言に対して「保育士の言葉で事実確認」というのはどうなのだ? と。説明会から帰った奥さんから様子は聞かなかったのかとか、「妻と子供と共に園長と面会したところ」奥さんのパニックを捏造した園長の発言を奥さんご本人は否定せずに聞いていたのかとか、実務的にはこうして旦那さんが動いておられるが奥さんとのコミュニケーションはどうだったのだろうという印象を持った次第です。現在は良い園に通われているとのことで何よりですが。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年7月5日
とりあえずこの話題が色んな意味でデリケートで難しい問題であることは否定できないし、この一件だけで簡単に普遍的な結論が出せないであろうこともわかる。ただ嘘をついてまで受け入れ拒否をしている園側とその後の園長の対応は、そういうことを差し引いたとしてもドン引きもの。きっかけがこの話だっただけで、いずれ他の問題起こしてた可能性すら感じるレベルでドン引きもの。
愚者 @LaPetite_Mort 2018年7月5日
保母さんってなにかと思った。保育士さんね。やめようわ保母さんとか、何十年前だよ。
愚者 @LaPetite_Mort 2018年7月5日
どっちにも問題がありすぎて何もいえない。とりあえずこの人たちの子供と周りの親子と保育士さんがかわいそう
シミリス4 @similis04 2018年7月5日
「障碍者は子を作るな」は子を持つ障碍者の身内がいるせいで地獄を見た人から聞いたことがある。 私はその人を差別者だと非難する気にはなれないし「障碍者は子を作るなは差別」的言説を見るたびに思い出す。 私自身は「障碍者は子を作るな」とは思わないけど障害のあるなしにかかわらず「育てる道筋が見えない状況なら子は作るな」とは思う。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018年7月5日
Haranikusugoi ご主人がその部分についてはツイートする必要がないと判断しただけなのかもしれませんし、自分はそこまで気になる点には感じませんでした
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月5日
maki_miquette 資料提供ありがとうございます。現在では半数を超える程度になっているようです(社会福祉法人の割合)残りはほとんど市町村ですが。https://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/syutaibetsu28.pdf
べいろす @veiros 2018年7月5日
受け入れたら保育園自体が無くなってしまう案件?
あまもく⋈ @amamoku 2018年7月5日
理想は身内に障害者がいても多様な制度で家族も現場も本人もハッピーなことなんだろうけど まあ理想だよね 現状は地獄
ざおーが @zaooga 2018年7月5日
この園長、謝る気がないことを抜いても、事前に見学や障害の説明もした上での突然入園拒否をした上、まともな説明や話し合いの姿勢も見えず適当にごまかそうとしてる、本庁の人との打ち合わせも実行できないあたり、まるで園長の方が障碍者みたいだ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月5日
rezakeri よく読んでください、当人も書いていますが園側には基本的に拒否する権利はないんです。今回の顛末は、親は差別をするような園に子供を入れたくなくて別の園を探した。結果希望に沿う園が見つかった。だから最初の園には入らなくて済んだ。それだけの話。公的には断れる理由も権利も持っていないのだから、入れろと主張し続ければ入れたんですよ?障碍者がごり押しすればどうにでもなるのは、重度身体障碍者を古い公立中学に入れた件が示しています。今回の件とは条件が違いすぎますが。
morimo @mor_imo 2018年7月5日
奥さんの存在を意図的に消してるような文章に見える。「大ヒントです。この場にいます。」「奥さんです」え?奥さんいたの?そういえば途中で泣き出してたけど…泣いた以外の奥さんの行動が書かれてない。ホラーだよ…
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月5日
mor_imo 書いたら大変なことになるからじゃないですかね(棒)
笹かま @voyageur105 2018年7月5日
結局、知識のない人がいらぬ不安に怯えてナイフを振り回しているように思えます。 発達障害は千差万別ですので、難しいのは確かですが、こちらのお母さんは子供を産んでから障害の認定を受けたとのお話ですので、最近になって障害と認知され始めた部類でしょう。少し過去に遡れば健常者の母親としてどこの保育園も少なくとも入園児には問題にせず、ちょっと面倒な親程度の認識で何とかなっていた部類でしょう。それを説明会での行動について嘘をついてまで拒否っていうのが組織として終わってますね。
illegal @rezakeri 2018年7月5日
linstant0000 うん、条件が違いすぎ。全然話ずれてますよあなた。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月5日
イヤーマフ忘れたんだろ?人混みが苦手なんだろ?どう考えたって、泣き出すかなにか、普通の人と違うことをしたのさ。でも、普段から子供の癇癪見慣れてる先生たちからしたら大したことじゃないって思われた。事前に障害を聞いていた担当者は子供だけでも手いっぱいなのに、大人の面倒まで見切れませんと言っている。そんな状況で、子供を園に入れるのは治療の一環です(だから配慮をして)と言って、なぜ相手が納得すると思い込んだのかがわからない。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月5日
rezakeri なんで一番最後の例にだけ反応するんですか?
笹かま @voyageur105 2018年7月5日
LaPetite_Mort どっちにも??よく読みなさいな。嘘をついた保育園側と同列に扱うレベルではないでしょう。難しい部分もありますが、冷静に読んで問題を切り分ければ少なくとも同列に扱うなどとは考えられませんよ。
illegal @rezakeri 2018年7月5日
linstant0000 そもそもあなたも私の発言に全部対応してないでしょう。園長の対応こそが問題っていってるのに。私の仮定については文句をいうけど自分の仮定については気にしないみたいだし
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月5日
rezakeri 説得する内容を示せと言っているのに話をずらしてごまかしているのはどちらですか?貴方の中にある、権利も理由も十分でない拒否案件を、公的機関と法律と人権を背景に有する強力な顧客相手に納得させるだけの説得力を示してください。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018年7月5日
子供が本当に健常者なのか、これも疑問に思いましたまる