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オウム真理教が事件を起こす前、テレビ番組ではポップな集団としてカジュアルに取り上げられていた事がありました。
ジロウ @jiro6663 2018-07-06 14:25:50
麻原彰晃はゴールデンタイムのバラエティ番組でとんねるずと一緒にコーナーを持ってたとか、オウムにかけられる疑惑をスマートなスポークスマンの青年が次々と論破して行く様子がアイドル的な人気を博していたとか、そういうオウムブームのポップさというのがいちばん歴史に残りにくいんだろうと思う。
ジロウ @jiro6663 2018-07-06 14:27:44
僕も「オウムの新曲」は友達の誰かしらが入手してきて高校の部室などでみんなで聴いてましたね。
ジロウ @jiro6663 2018-07-06 14:30:52
謎の秘密結社によるテロというよりは、テレビでお馴染みの愉快なおじさんやスマートなお兄さんたちが実は裏で大量虐殺を行なっていたというのがリアルタイムの感覚なんだよね。そのあたりの異様さをテレビが伝えるのは難しいと思う。それを「異様」にしたのはテレビ自身なんだし。
ジロウ @jiro6663 2018-07-06 14:37:21
熱狂し楽しんだ記憶は早々に消去して「悪い人たちに酷いことをされたかわいそうな普通の私たち」という被害者アイデンティティの樹立は本邦のお家芸みたいなものなので、この辺の手際の良さはさすがである。
ジロウ @jiro6663 2018-07-06 17:57:50
こちらのリプにも散見されるように麻原はじめオウム幹部が「面白い」「かっこいい」タレントとしてTV等で人気だったことは本当に後の世代に伝わってないんです。社会問題などに関心のある層でも、後追いで情報を集めて知った世代だとそこだけゴソっと抜け落ちる。皆さん、ちゃんと伝えていきましょう。

参考リンク・関連まとめです。

リンク Wikipedia 75 1 user オウム真理教 オウム真理教(おうむしんりきょう)は、かつて存在した麻原彰晃を開祖とする新興宗教。日本で初めて化学兵器のサリンを使用し、無差別殺人を行ったテロ組織でもある。 教祖である麻原彰晃(本名:松本智津夫)はヒマラヤで最終解脱した日本で唯一の存在で空中浮揚もできる超能力者であり、その指示に従って修行をすれば誰でも超能力を身に付けることができるなどと言って若者を中心とす..
リンク HuffPost Japan 390 7 users オウム真理教事件、初めて死刑執行された7人のプロフィール 化学者だった土谷正実、医者だった中川智正。ゼネコン出身の早川紀代秀…。
バラエティー番組や報道番組に出演したり、ジャンルを限定せず様々なビジネスも手がけていました。
やむーん @kabu_yamu2 2018-07-06 18:48:31
麻原って全くそんなことなってたのは知らなかった テレビにでていたのか
🗼ぷいきゅあがんがえ〜🍆 @bivanilla 2018-07-06 18:42:59
ゲストじゃなくてコーナー持ってたのか。ダウンタウン派だから知らなかったな…
Natsumi @NMelissaW 2018-07-06 18:17:27
@jiro6663 当時幼かったのでバラエティなどに出演してたの知りませんでした、、、youtu.be/YZEXOhpLd2E
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melOn the Wrapper @FreeFromTheSoul 2018-07-06 15:48:58
@jiro6663 新宗教としてのオウムは、テリー伊藤、秋元康、とんねるずラインの「生ダラ」に麻原が出演したことや、北野武なども高評価していたことなど、触れない案件が多すぎると思う。今後もなかったことにしていくのだろうけど。
Suzuki Wataru @wataru_sn 2018-07-06 15:40:39
テレビで対談したビートたけしが「麻原、あいつは本物だ」と持ち上げたりもしてた twitter.com/jiro6663/statu…
地下鉄のZizie @t_augui 2018-07-06 16:50:31
@jiro6663 「朝まで生テレビ」でオウム真理教側の主張を池田晶子が冷静に論破していた記憶があります。
Mまたはみ・青い粉 @oamaoma 2018-07-06 17:18:04
@t_augui ボク記憶では幸福の科学がかなり不利な感じだったような。
地下鉄のZizie @t_augui 2018-07-06 17:45:37
@oamaoma 幸福の科学は全く歯が立ちませんでしたね。
Mまたはみ・青い粉 @oamaoma 2018-07-06 17:58:19
@t_augui 池田さんも西部さんももういないんだなという寂しさがあります。オウムに関しては、「楽しんでしまった自分」というのがいて、全否定できない感情があります。当時オウムに入信していた可能性もあったかもしれないと。
きゃの @kyanopi 2018-07-06 18:44:59
個人的には今でいう又吉イエスくらいのイメージを持っていたんだけどあんなことになるとは思っていなかった
シュフロック @shufu_69 2018-07-06 15:52:20
これは本当にそうで、サリン事件が起きるまでは「面白い奴らが出てきたゾ」みたいなノリだった オウムの雑貨屋(!)で麻原彰晃の柄のメモ帳買ったの覚えてる それで授業中に手紙回したりしてた twitter.com/jiro6663/statu…
しまだともこ @moegi168 2018-07-06 16:30:06
麻原彰晃を初めて見たのは、少女占い雑誌のコラムだった。マントラを10万回唱えれば願いが叶うみたいな話だった。そのあと、こんなカルト教団になるとは思わなかった。 twitter.com/jiro6663/statu…
あさのん@8/10東5ペ-38a @md_asano 2018-07-06 15:56:56
秋葉原でハイテンションでPCショップのチラシ撒いてた人達も、オウム信者だったんだよな twitter.com/jiro6663/statu…
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コメント

白石玄人 @ShiraishiGento 10日前
当時の子供はみんな「しょーこーしょーこーしょこしょこしょこー」歌ったりリコーダーで吹いたりしたんだよ、言い方は悪いけどピコ太郎なんか目じゃないブームだった。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 10日前
生ダラ懐かしい!ねずみっ娘クラブのシングルまだ持ってますよ(笑)
白石玄人 @ShiraishiGento 10日前
メディアとかサブカルにとってオウムを持ち上げてたのは、中二病どころじゃない致命傷的黒歴史だよな。 強制捜査後も上祐ギャルとか尚一部ではポップな扱い方してたし、「面白いもの」という意識が尚どこかにまだあったのかもしれない。
前田 克己 @maekatsu 10日前
一部のバカが面白がっていただけ。普通の人は気味悪がっていた。選挙で惨敗したのがその証拠。テレビその他が変に取り上げるからだ。キモチノワルイ歌とか出したり変なお面だか被って不気味でしかなかった。周りが全く見えていない独善性が見え隠れしていた。批判者に対する嫌がらせも聞こえ始めていたし。ああ言うのを面白がるのはサブカル好きが多かった。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 10日前
「ああ言えば上祐」とかあったな。
tama @korogaru7168944 10日前
これの後継がSNSなんだよなぁ。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 10日前
オウム真理教は、(高学歴の)批判的な人間が不用意に近づいて、入信者が出るという典型だった。 自分はそのとき児童だったからそのような影響なかったのが救い。 ちなみに高学歴になるはずの人の一部にも変にハマってしまう時期があるのはエヴァの時にリアルタイムで感じた。たまたま周囲が巻き込まれたのがエヴァでよかったと本当に思った。そういう人ほど熱狂的なブームが去った時は、そんなことはまるで無かったかのように振る舞うんだよな……。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
松本智津夫さんが、1981年に無許可の医薬品販売で薬事法違反で前科があることなどはメディアが調べればわかりそうなもの(分かっていた?)なので、映像的に面白いからと怪しい人物をモテハヤスのは危険で、それは今も改善されていないかも
元気もりもりマン @nyaccy 10日前
ShiraishiGento まさにそういう子供でした。ネタとしてブラックなのが、子供にとっては一層面白かったんすよね。「離れた距離から面白がってる」つもりでも、否応なく注目させられてるのは確かで、麻原には人を惹きつけるインパクトっていうか、そういう才能は確かにあったんだとは思う。
ikeikeikeya @ikeikeikedad 10日前
糞田舎すぎて電波届かなくて番組見てないけど麻原そういう扱いだったんか… 今度は麻原殺す気ですかってのは覚えてる。ああいえば上祐の。
s chin @scevertongi 10日前
ただのおもしろ宗教がここまでのものになるとはあまり思えないしTV局内にシンパがいたんやろなあとは思います
はげはげちゃびん @hagehagechabin 10日前
ここを無視するとオウムという現象の本質を見失うと思うのだが、文字媒体はともかく映像(ぶっちゃけテレビ)はここら辺完全に無視してますからね。自分たちの隠蔽したい過去に向き合うことになるからだろうけど >RT
元気もりもりマン @nyaccy 10日前
そういう「ネタ」としてしか捉えていなかったにしても、「カルト宗教ヤバい」っていうのを肌で感じたので、その後ヘンなものにひっかからない警戒心が培われたと思う。ちょっとうさんくさい集団見ると、私たち世代は「オウムかよw近寄らんとこw」というノリで骨の髄まで偏見(警戒心)が染みついているけど、今の若者にそういう感覚がまったくないとすれば、ちょっと怖い事だ
アンティグア @aero_katsu 10日前
笑っていいともにも普通に出てたしな あの時も麻原はともかく取り巻きがなんか気持ち悪いなと子供心に思った記憶がある
nekosencho @Neko_Sencho 10日前
あの当時は他の新興宗教も元気だったし、テレビにもでてたように思うな。 確かにオウムも特異だったしそれなりに露出は多かったが、たとえば幸福の科学とかもよく見かけたし、犯罪結社オウムをテレビが持ち上げたってのよりは、宗教ブームの中でオウムが犯罪に走っちゃったって形だと思う。
かふぇ氷 @cafeseaside22 10日前
人によって全然感覚が違うんだなあ。わしの記憶では地下鉄サリン事件、というか元日読売報道前のオウムは、全国で未成年や若者の失踪事件(親の反対を押し切ってか、親に黙って出家)を起こしていた、内情のよく分からん、統一教会よりもヤバイかも知れん連中、というイメージだったんだが。
吉祥天 @sarutas2000 10日前
大人だったけど、阪神大震災でそれどころでなかった時期なんだろうか全然知らない…
ミトス@宮城 @mitos7 10日前
このハゲーー!みたいな感覚で当時のテレビが流すもんだから、オウムの曲を小学生が歌ってたり、「ポア」も「友愛」的な意味で使われてたナー。浸透度は圧倒的だったケド。当時の流行語大賞でオウム関連は排除されたから、後世に正しく伝わってないんやな…。マイナスイメージ拡散の配慮のためと言いつつ、歪んでしもた><
館 穂乃香 @honoka_4621 10日前
今ツイッターで毎日のように何かを批判してるような奴らがこぞって入信してたんだと思うけどね?
Silver15@FOCUS @Freeword07 10日前
1990年代はオカルトブームでしたよね?この時代は霊能者冝保愛子さんや超能力者ユリゲラーのスプーン曲げやUFO、大予言などあり得ないようなものがブームの中オウム真理教もこの時代に入っていました。まあこの時代はバブル崩壊して社会不安の中でもありました。
木犀劇場 @former_TY 10日前
でも選挙はボロ負けしたんやろ?
ミトス@宮城 @mitos7 10日前
当時子供でテレビを見てた世代だとバラエティ番組を見て面白おかしい集団だというイメージだろうケド、週刊誌やその手の月刊誌では批判的な記事も載ってたので、ソレ読んでた大人の世代だとオウムはヤバいというイメージがあったとおもう。新興宗教が壺売りつけたり社会問題になってたので宗教はヤバいという認識もあった。
いつき ゆう @hiyohiyo_uk 10日前
sarutas2000 地下鉄サリンは震災のすぐ後だけどその3年前くらいにはすでにテレビで面白がられてた。
MUNEGASHI Isako @isako134 10日前
https://goo.gl/TXV4Gv 新語・流行語大賞では1995年にオウム関連の言葉は一切ノミネート・受賞させないと方針を出し、後に現在の選考委員のうち2名が、2015年の授賞式直後にそれを肯定する発言をしましたが、2016年には「保育園落ちた日本死ね」をトップテン入りさせたことについて、必死にその正当性を選考委員や「リベラル」系の新聞やワイドショーが主張していました。
kkimu @mokuKK 10日前
オウム当時は小学生で海外にいたけど、学校で「おまえんとこ大丈夫か 」って言われた記憶ある
淡野太郎 @TaroTanno 10日前
あったねえ。この頃からだな、バカバカしくてあまり積極的にテレビ見てらんなくなってきたのって。そして20年以上経った今、改善どころか悪化してる印象。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 10日前
正直「当時彼らを持ち上げていたやつら」というのはちょっと酷でな。普通分からんよ大量虐殺するだろうなんて。ただその時代に生きた人間として向き合う必要はあるな。俺も面白がってたクチだ。
moxid @moxidoxide 10日前
オカルト界最後の大物ノストラダムスの大予言が特に何も引き起こさなかったおかげで、地下鉄サリン事件以降下り坂の一途だったオカルトブームにトドメを刺した感がある
yotiyoti @yoti4423yoti 10日前
うーん、当時中学生でこの手の番組も見てたと思うけど欠片も記憶にない・・・
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 10日前
あと「真理党」が出た参院選の次の参院選では「UFO党」や「日本愛酢党」なんかが出ていた。バブルの余韻の残っていた時期、日本全体がサブカル化していたきらいはある。今の時代に麻原がいても気持ち悪がられるだけだろうが、当時はあれを面白がる空気が間違いなくあったのだ。
ふんぬらーり @mafmaf52 10日前
あの頃持ち上げてた文化人の中には懲りずに最近は娘と組んで遺族を愚弄して回ってた奴もいるしな
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 10日前
オウムに入信して音信不通になった人、脱会トラブルなどは、当時からありましたよね。ですから坂本弁護士とかが活動していた訳で、それなのにバラエティに枠を持っているとか、出す方も出す方です。無責任すぎると当時から眉をひそめていましたが、想像を遥かに超えて凶悪な団体で、さすがに驚愕。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 10日前
しょーこーしょーこはリコーダーかなり吹きやすいのも小学生人気に強かったわねー。当時は流石にあまり記憶にないんですけど、これくらい隠せないレベルで大問題起こしたりしてないカルトの人は普通に昔から今でもテレビ出てるあたり考えれば別に何らおかしいことはないのは容易に想像つくかしら……。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 10日前
麻原を初めて見たのはオカルト雑誌、トワイライトゾーンの空中浮遊企画かなんかだったなw
しばらく〜 @muenmuge 10日前
Freeword07 それは1980年代。雑誌「ムー」「トワイライトゾーン」は子ども・若者にメジャーだった。テレビで超能力者番組。新・新宗教とかまじないめいたグッズなど販売の悪質商法とか流行った。
bss @bss_w_n 10日前
当時も今も金を出せばメディアは尻尾振るからな。信者から巻き上げた金でバラエティの枠買って番組の皮をかぶった宣伝やってたわけで。昔オウムのやってたことを今はカリアゲデブの資金バックアップを受けた連中が尻尾をうまく隠してより巧妙にやってるという。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
又吉イエスさんを面白がって票入れている人とか現代でも居るのでは?
鹿 @a_hind 10日前
思えばあの頃からメディアは都合の悪い事はなかったことにして謝罪しないって態度なんだな。20年経っても変わらんな。
しばらく〜 @muenmuge 10日前
予備校の旧大検コースで、オウムに子ども達を洗脳された、非科学、非常識、法律無視を仕込まれ、家族や大学と縁を切らされたと訴える親がゲスト講師としてやってきて、一通り話して行った。 信者の性的搾取、脱洗脳の難しさ、団体の危険性等、今思えばずいぶん踏みこんだ話だった。 「常識」にとらわれすぎて堅苦しさも感じるエリート親だったが、洗脳や教団の恐ろしさ・破壊性は伝わった。その前に洗脳・大衆広告の本を読んでいたのでピンと来た。 マスコミに連続連チャンで出ていた頃の上祐、村井、青山らは異様だった。
Domeki @Domeki 10日前
ちょっと時系列を整理すると、坂本弁護士一家殺害が1989年。オウムの転換点となった選挙落選は1990年。生ダラ、朝ナマでのオウム出演は1991年、1993年ごろ(松本サリン事件後)からどうもオウムってのは危ないんじゃないかという報道が目立ってきて、94年には修行中信者の死亡(同意があったとして立憲はされず)などの報道があり、小林よしのりのゴーマニズム宣言でのオウム追求シリーズが始まったのも1993年
しばらく〜 @muenmuge 10日前
muenmuge 確かに、若い子エリートだか出家したんだったら求めるエリートか、世俗性丸出しの信者が、不思議と神聖そうな名前を持って、中国の人民服に別の色をつけたような服でスタジオ出演する。信じられない単純で幼稚な世界観を語る。 話術・論争術はあるが、虚学・虚行のむなしさも漂う。あれを市町立稼ぎのエンターテイメントにしたテレビに呆れ、引越しの際、テレビを断捨離する決心を促進してくれた。 それだけずさんで、能天気な報道だった。当時、日雇い派遣の身で腹立たしくも思う番組だらけだった。
しばらく〜 @muenmuge 10日前
muenmuge 失礼。 虚学・虚行→虚学・虚業
Domeki @Domeki 10日前
Domeki なので93年以降はオウムの露出は目立って減っていた。少なくとも麻原はほとんどメディアに出なくなってたし、92年頃から上祐もロシアに行ってるのでテレビに出てくるのもぼそぼそ喋る青山で印象は良くなかったと思う。なので、オウムで楽しんだというのは90年前後の記憶で、サリン直前にはオウムの店には行かないようにしようと言い合うくらいには印象変わってたと思うよ。
kathryn @KathrynJpn 10日前
瀬戸内寂聴は麻原彰晃のことを「気持ちのいい若者」とか絶賛してたよ。
Wisp @wispyr 10日前
少し前、高校生が「ポアするぞ」って使ってて驚いた。思わず「元ネタ知ってるの?」と聞いたら「知らん」と。変な言葉が生き残ってしまったなぁ…。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
エリートを騙す手口として呼吸法による酸欠や薬物+外部刺激によって幻視体験をさせていたという話しを聞いたことあるので、学校エリートがバカだったという単純な話ではないと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
Domeki 上の方にも書きましたが松本智津夫さんは1982年に偽薬販売の薬事法違反で逮捕されていますので、メディアが扱う段階で詐欺師っぽい人物と分かったはずだと思うのです。
Wisp @wispyr 10日前
Domeki 私の周りでは、少なくとも地下鉄サリンまでは悪ノリ的雰囲気でオウムを楽しんでいる空気が身近にありました。マハーポーシャのチラシとか、ヴァジュラヤーナサッチャとか、友人が手に入れてきていたのを覚えています。
白石玄人 @ShiraishiGento 10日前
筋肉少女帯の「詩人オウムの世界」なんて佳曲もありますね(諸説あり+オーケンは色んなサブカルやオカルトから引用してるからこれもその一要素でしか無い)。
Mill=O=Wisp @millowisp 10日前
それこそ「変な素人」とかと同じような枠でネタとして消費してたよな。テレビを通してしかオウムを知らずに、脱会トラブルとか教団活動から距離のある一般人はだいたいそんなもんだったと思うよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
個人的には葬式仏教は、日本の歴史の中であーなったのならそれも文化だと思うのですが、新興宗教系にとって葬式仏教の戒名の長さでお金が違うとかがブッダの教えと違うという批判のポイントになるという点も、オウムが育った要因の一つだと思います
しばらく〜 @muenmuge 10日前
KathrynJpn そうそう。それとほぼ同じ面々が、脱原発や反人種主義にも関わっている。 だからいかがわしく見えて、揶揄やバッシング、一般人が味方になってくれない悪循環が続いている。 腹を割って話すと、関心はあるし、脱原発も人種差別反対も一理あるのは分かる。 だけどああいう勘違い・世間知らず・お貴族様の愚民趣味みたいな知識人・文化人が傲慢を押し通し一般人に残酷と気づいて距離を置いていたりする。
Mill=O=Wisp @millowisp 10日前
しかし、真理党の選挙結果を改めて調べてみたものの、ボロ負けもいいところだな。当時は中選挙区制で現代と単純比較は難しいが、現在でも党勢がお察しの幸福実現党の方がよっぽど上手にやっているってレベルだ。要するに、みんな珍妙な変人集団を面白がってただけってコトなんだろうな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
珍妙な変人集団を面白がって扱った結果、ロシアから軍用と同じ設計のヘリコプターを輸入したり、サリン製造プラントを建設する「力」を与えてしまったわけで、再発防止の観点からはそういう人達に「力」を与えない共通認識なり仕組みなりが必要と考えます。
ワス @wsplus 10日前
大学の寮に勧誘に来て、物見遊山で説明会行ったら変なビデオを一晩中見せられ(人口催眠)、判断能力失った時に書類書かされて入信させられ、そのまま宗教活動やらされて大学来なくなった生徒が当時続出して問題になってたよ。 あれソ連赤軍やCIAでも使ってた洗脳手口だそうな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10日前
一連の事件疑惑が持ち上がっても子供は真似してたしな。連日テレビに出ていたので、ああ言えば上祐とかも語が流行していた。必ずしも好意的に捉えてはいなかったけど、ややブラックなネタとして面白がっていたよ。真相は真っ黒だったわけだけど。
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 10日前
(=-ω-) 生ダラは1回こっきりだよ。他に顔出し多かったけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
wsplus 自分の大学の同期でも新興宗教に誘われて大学に来なくなった人が居ましたがオウムでは無かったと記憶しています。似たようなことやっているところが他にもあった(今でもある?)という認識です。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 10日前
ShiraishiGento 「詩人オウムの世界」は諸星大二郎センセイの漫画の1シーンからだそうで。タイトルはディープパープルの「詩人タリエシンの世界」じゃないかと。
福耳 @sagamiriver1997 10日前
なんでこんな人たちが持て囃されてるんだろう、なんか気持ち悪いって言ったら、頭の固いヤツ呼ばわりされた。そのこともすごく薄気味悪かったあの頃。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
危険思想を持つ集団が産まれてしまうことはしょうがないとしても、そこに「力」を与えないためにはどうすればよいか?「江戸しぐさ」や「水からの伝言」を嘘だと知りながらも道徳教育に効果的とかいって使っちゃうのヤバイと思いますよ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
sagamiriver1997 理由の全てとは断言出来ませんが、映像的には面白いですし、葬式仏教への批判としての理屈も半分ぐらいは理があるという感じだったと思います
安田幸史 @fromkumamoto 10日前
Freeword07 いよいよノストラダムスの予言にある1999年が近づいてきたという感覚の方が強かったんじゃないかな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 10日前
誰の知恵なのか分からないですがオウム真理教は葬式仏教に対して本当の仏教は違うよねという論理武装をしていたという認識です。幸福の科学とはそこらへんが違うかも
アン=ボイナ() @tolucky774 10日前
マハポーシャは大阪の日本橋で春麗のコスプレの女装兄さんがフライヤー配ってたな「マハポーシャは安いよ」って
toka @tokab5 10日前
犯人であるとされる・逮捕されてから真似てた子はいたけど前段階では真似てた子いたかなあ…?
アン=ボイナ() @tolucky774 10日前
当時は冷やかしにオウムやマハポーシャやオウム経営のお店に行く人がたまにいたな。私は個人情報握られたくないから行かなかったけど。まあ、あとからなんでこんなん面白がってたのかというのは簡単だけど、反面教師にしてください。オレは引っかからないが一番やばいんやで
lesbioumans @bioumans 10日前
北朝鮮楽園説と同じ。その邪悪を知らなかったのなら仕方ない。 だが事件が起きる前にはチヤホヤもてはやし、事件が起きたあとは反省するどころか何一つ無かったことにして無視決め込むような奴らは、オウムや北朝鮮と同じくらいにおぞましい邪悪であろう。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 10日前
私が好きだった同人作家さんがオウム同人やってることを週刊誌で知ってしまい、軽くショックを受けたことはありました。でもその後商業でロリコンもの描くようになった時の方がショックだったんよ
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 10日前
kamiomutsu UFO党は現存しますが、不景気と供託金値上げ等のミニ政党締め付けのダブルパンチで、1995年参院選を最後に選挙には出てこなくなりました。1986-92年の参院選は40を超える党が参戦していて、ミニ政党の主張をはしごしているだけでも面白かった。今は見る影もありませんが。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 10日前
millowisp 幸福は負けても持つだけの金を持っていますが(その出所はさて置き)、オウムは1回の惨敗で存亡の危機になったと聞きました。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 10日前
今だって『怖い』『おぞましい』って思いつつもプーチンに萌えてみたり大川隆法の霊言をネタにしたりするんだから、あまり変わらんような気がするのよねぇ
Holela @Holela3 10日前
PCショップや弁当屋などカタギの業務は評判が良かったんですよ、ぶっちゃけ。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 10日前
buggirlnboyclub ガチの大虐殺者でも、数百年経てば容赦なく美少女化されたりして美味しくネタにされてしまうので……
村上敬 @gajahmakan 10日前
ポップアイコンという印象はなかったなあ。イロモノとして面白がる人はいたが、それも選挙に出てたあたりの一時期だけ。その後に統一教会が問題になったりして、オウムに限らず「カルトやばい」という空気が大勢ではなかったか。近所にサティアンショップがあったが、みんな眉をひそめて見てたよ。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 10日前
isako134 「サティアン」「ポア」「ああ言えば上祐」「グル」。やはり受賞させるべきでした。時代の証言として。
Mill=O=Wisp @millowisp 10日前
letssaga3 サイドビジネスに熱心だったのは、当時のもてはやされ具合に比して、教団の財布には意外と余裕がなかったのかもしれませんね。  Holela3 評価が高かったのも主に安さが主要因で、その源泉は従業員の人件費搾取なワケだから現代から見たらホントにひどい話だが。
成瀬京太郎 @yuugekisen 10日前
麻原は、オウム設立前の針灸師をやってた時ミニコミ紙に売り込んで利益を上げた 一方偽薬の販売で逮捕されて報道されたとき家族が雨戸を開けられないほど追い詰められたりして オウム設立前からマスコミに取り上げられる損得について熟知していた
ふるたか @furu49144635 10日前
マハーポーシャのパソコンより、現代のPCデポのほうがあくどい商売をしているという。
ミトス@宮城 @mitos7 10日前
マハポーシャがやたら安かったのは、店員がオウム信者で人件費がかからなかったからと当時言われてた。完成品のPCにはBIOSにサブリミナルで入信するような仕掛けがしてあるとか笑い話が。個人情報渡さなくていいサポートのいらない消耗品を安さに惹かれて買ってる知り合いはチラホラいたっけ。
里田くん @satoda3104s2 10日前
視聴者が嫌がってるのにそれでも面白がって流すマスゴミのゴミっぷりよ
成瀬京太郎 @yuugekisen 10日前
90年に波野村騒動で信者が激減するなどしたため麻原は一旦武装化を中止して教団の趨勢を取り戻すことに専念したその一貫として広告代理店に勤務していた出家信者の売り込みで多くのテレビ出演などメディア展開をした 教団の趨勢がある程度回復した92年の終わり頃からメディア出演の一切を辞めた(最後の公の場に出たのは、オカムラ鉄工の破産会見)
kn @darks508 10日前
知らないって人は知らなくていいと思う。いま無断転動画見てまでその歴史を疑似体験しなければいけないものじゃない。それは面白がりだよ。
森のクマッチング @peerchaky 10日前
小学生にとって麻原は紫色の服着た髭面の変なおっさんであり、あの歌もリズムと歌詞の単調さのお陰で皆歌ってた。 たぶん、親世代は嫌がってただろうしTV番組で麻原をじっくり見た記憶はないけど、当時の麻原とオウムは小学生くらいにとってはそんな感じ。
ぽんすけ @tomtom4440 10日前
当時マハポーシャの店員が「日本製なので安心です」って呼び込んでたのには苦笑した
中山文十郎 @shimagaeryryu 10日前
mikumiku_aloha 中沢新一じゃないですかね?
ふーこ👾 @fukuchi0606 10日前
Freeword07 オカルトブームはあったかもしれないけど、ユリゲラーや宜保さんは90年代ではないわ。 ユリゲラーって70年代に近いくらい古いような。
エターナル総書記 in 岡山 @kelog21 10日前
オウム真理教専用ラジオが10000人に当たる懸賞に応募したら、毎晩勧誘電話がかかって来るようになったわ。「人生楽しいですか」って。「めっちゃ楽しい!120%楽しい!一点の曇りなし!」って応えて遊んでた。
こうちゃん📷㌠mk2 @wl0c_0w_1022 10日前
当時、オウムがテレビに出ていたり、今は光の輪の上祐などがアイドル的な人気があったのは覚えてるけど終始胡散臭かったし楽しんでみたりしてなかったけどなぁ?そんな面白かった?
縞工作 @joqufutyqec 10日前
この事件の結構前に「ムー」に記事出してたのを読んだことある。「幻の古代金属ヒヒイロカネ」の特集で、「ヒヒイロカネを手に入れたので志のある読者の方にお分けしたい。力の強いものなので、祭壇を作って毎日欠かさず拝むことが条件」というもので、当時読んでた自分は「祭壇とか拝むとかめんどくさ!」と思ってたけど アレ申し込んだ人オウムにズルズル引き込まれたんだろうな…
4世 @luke4th 10日前
選挙出た時、インタビューで「当選したら国民は全員オウム真理教に入信しなきゃいけないんですか?」って訊かれてて、それに対し満面の笑みで「はっはっは、そんな事はありませんよ」って答えてたなぁ…。は?なに訊いてんの?なに答えてんの?ありえないと思った。あれが引き金のひとつだったようだし、持ち上げた罪は大きいように思う。
messie☆ @fairymessie 10日前
現代はメイドさんの呼び込みのアキバには、昔は「パソコン激安マハーポーシャ!」という白装束オウム信者の呼び込みがいて………まともな人は不気味がってたし、チラシで安さに釣られて行ったけどやっぱり不気味だから買わなかったと思うわ。 上裕ギャルは、現代だと市橋容疑者ファン?特殊な病んだ趣味の女子というのはいつの時代もいるんだなぁ。
pawasi @pawasi 10日前
ショーコーショーコーは事件後に「逆噴射」的な不謹慎ジョークとして流行っただけで、まとめの内容で言及している「人気」とは違うのでは
ろんどん @lawtomol 10日前
選挙で立候補したのは麻原だけじゃなくて、他にもたくさん信徒が立候補してまして、学校で「お前んとこの選挙区だれだった?…ウチの選挙区は○○だったぞ、なんだあのポスターwww」なんて会話をしてました
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 9日前
lawtomol これは当時の選挙制度で、国会議員が5人以上いるか、候補者が25人以上(参議院は10人以上)いると「確認団体」として扱われ、それ以外の政党・無所属候補より有利に選挙運動を行えたからです。なので真理党は25人の候補を揃えて、確認団体が使える選挙運動のほとんどを麻原代表に注ぎ込む戦術を取りました。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 9日前
letssaga3 なお、現在は衆議院の確認団体は廃止されています。代わりに政党が法制化され、「国会議員5人以上 OR 国会議員1人以上かつ直近の国政選挙全国得票率2%以上」を政党として、その他の政治団体・無所属より圧倒的に有利に選挙運動が行えるようになっています。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9日前
麻原はアイドルと言うより、ピエロのような道化師のほうが印象が近いかな。見た目から胡散臭くて変わったことを云い、ようわからん面白い歌を歌ったりするおっさん。
ろんどん @lawtomol 9日前
letssaga3 「候補者あれだけ立ててるのに、演説とかしてるの麻原だけじゃん。なんで?」という当時の素朴な疑問が解けました。ありがとうございます
ウールピット @woolpit180403 9日前
70年代のSFオカルト精神世界終末思想、80年代のニューアカ、新新宗教ブーム、80年代後半からのオタク、サブカルブーム、騒動後のポップカルチャー化がごっちゃになってるようなコメントが散見される。世間一般では90年代初頭にはノストラダムスなんて完全に下火だった。7、80年代をズルズル引きずって、現実と乖離しすぎて暴発したのがオウムだったんだよね。
MUNEGASHI Isako @isako134 9日前
millowisp https://goo.gl/JQVXhK その点では、1989年に「おたく」も流行語大賞で外されています。連続幼女誘拐殺人事件の犯人の属性を示す言葉でしたから。
個人の感想です @Charlie3_y 9日前
なんていうか、あの頃はテレビが物凄く元気で、テレビが伝えているものが真実だった。「テレビが伝えない真実」なんてオッサン週刊誌のエロの隙間にちょっとあるだけだった。 「変な宗教団体」オウムが「凶悪なテロ集団」だったと判明した1995年の一連の流れって、うまく言えないけど国民全員がたちの悪いドッキリカメラに引っかかってたことがバレたような異様な体験だったんだ。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 9日前
一般人がオウム真理教を知るきっかけになったのが、1987か88年に渋谷に大きな道場が開設され、多くの若者達が訪れ、それをテレビのニュースがかなりの時間をかけて報道した事。
Holela @Holela3 9日前
darks508 あの能天気で毒電波ゆんゆんの異様な雰囲気も含めてオウムという事件ですから。
Holela @Holela3 9日前
オウムを誉めそやしていたテリー伊藤、秋元康、とんねるず、北野武などの連中も罪に問われることはないかもしれないがオウム事件について語る時はあげつらって火達磨にしないとダメですよ。坂本一家皆殺し事件に積極的に情報提供して支援していたTBSなんかは特にね。
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
まあ、「犯罪やってなければ」テレビやネットで持ち上げるのも別に悪いことではないわけで、どのへんから「犯罪集団」と認識するべきかって論に行くべきパターンなのかな。 弁護士とモメてた「信者が帰ってこない」あたりが一般に知られたところで切るべきだった気はするが
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
とはいえ(今のおいらたちは実態知ってるからそこでダメだろうと言えるけど)当時はまだモメてる程度の情報しかないわけで、裁判などの結果が出たわけでもなく、そこで切れってのも難しい気もするんだよな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
Neko_Sencho 少なくとも薬事法違反で詐欺的行為の前科がある人物であることは分かるわけでメディアは警戒するだけの情報を得られたはずです。前科があるからと社会からパージしてはいけないですが扱い方の注意の仕方はあったかなと
yybbjjeehh @yybbjjeehh 9日前
言うほど流行ってたって記憶はないな。流行ってたって人は、多分、自分の周りだけを見ての感想。個人的な感想だけど、日本全体でブームになってたとはとても言えないレベルに思う。そもそもサリン事件当時(1995年)は、Yahoo!がようやく創業された年で、Googleはまだ創業すらされていない時代。インターネットも回線が細すぎて、画質をガタガタに落としたjpeg画像すら嫌われた時代。今と当時とでは、「流行」の広がり方も全く違う時代だというのを、日本人全体が忘れてる気がする。
ユギ🏠🌵☀ @yugi_032 9日前
Freeword07 宜保さんは90年代前半かなぁ。とんねるずの番組で、御蛇ケ池に行ってたのを覚えています。
ええな@ニャンガブガブ @WATERMAN1996 9日前
今思うと、今だからこそ「カルト宗教は胡散臭い」と思えるわけだけど、それはオウム真理教が存在したから比較基準ができているんだよね。80~90年代にかけてオウムに対してどこまで警戒感を持てたかというと、なかなか難しいんじゃないかなあ。70年代のヒッピー文化、ニューエイジ思想の流れの一端なわけだし、当時、人文系の学者が、麻原は本物の宗教家だと推してしまった面もあって。
有害図書 @iwarearu 9日前
仏教系新興宗教では仏教なのにほぼ在家集団しかなかった中で、建前通りに出家システムがあったのはオウムくらいだったみたいですね。
有害図書 @iwarearu 9日前
オウムの出家生活の不衛生さから、本来の仏教において集団修行する僧が剃髪するのは合理的なんだと思いました。
Λ(ラムダ) @lambdabase 9日前
事件前からオウムを叩いた上命を狙われた小林よしのり先生を執拗に叩いてる人を見ると察するものがある
転倒小心 @tentousho 9日前
わりと早い時期から日本各地に道場を置こうとしていて、もてはやされるのを尻目にニュース番組では出家信者と家族のトラブルや周辺住民とのトラブルの話が出てもいたんですよ。当時住んでいたわりと近くに道場が出来て、それもあって近隣では全力で警戒されていましたしテレビはあてにならないってよく言い合っていましたよ。違う地域に住んでる子達と学校などで話すと妙に楽しそうにオウムの話をしていたのを「ああ、ああいうかんじかな」とこのまとめを見ながら思い出していました。
偽モ(発病中) @nise_mo 9日前
初めてPC買うときに、予算がギリギリになって名古屋の大須にあったAPCってオウムのPCショップでハードディスク買ったわ。 当時、大須で10GBで1万円切ってたのAPCだけだったもん。
有害図書 @iwarearu 9日前
オウムの前から統一教会とかは全力で叩かれてたんで、オウム事件によってはじめてカルトが胡散臭い枠になったわけではない。
IJN @JapanNavy_Blue 9日前
地下鉄サリン以後に(一部字や名称を変えてたりしてたが)「上祐×青山」の薄いR-18本出してた腐のサークルもあったな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
犯行が判明する前に子供が真似したかどうかは選挙活動があった地域と無かった地域で違いそうです。でもって社会的影響度の話をする時は選挙活動があった地域基準の話しを無かった地域基準で否定しない方が良さそうです
tubu8kiya @tubu8kiya 9日前
lambdabase 小林よしのりの主義主張が半生を通じて終始一貫している訳でもないし、すべて正しいとも限らないのでその主張は意味がわからない。
こねこのゆっきー @vicy 9日前
「しょーこーしょーこー」は事件後の現象。とんねるずとテレビに出ていたは事件前にマスゴミが作り上げたブーム。別物だろ。
杉子 @0401Sn 9日前
オウムの雑貨屋やグッズって、事件にかこつけて面白半分に流された質の悪い噂か都市伝説だと思っていたのだけど、本当にその辺にポンと有ったのか…。
有害図書 @iwarearu 9日前
小林よしのりはオウムだけやってるわけじゃないし、「弁護士事件でオウムが無実だとわかったらオウムの宣伝をする」というまではともかくその続きで「オウムに関しては仏敵をシバくという金剛乗とかは興味ある」とまで描いてた。
illegal @rezakeri 9日前
トワイライトゾーンは割とオウムよりだったが、ムーはだんだんオウムから距離を置いていったって書き込みを見たけど実際のところどうなんだろうな
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 9日前
「おもしろがってたのは一部だけ」という主張もあるけど、少なくとも「(今でいう)イタい人たち」として、ネタとして、メディアで、世間で消化されていたのは間違いないと思う。現に「数字」という支持が取れてなければ、テレビだって取り上げないし。 ただ、当時宗教絡みのトラブルは他でも少なくなかった(統一教会とか)ものの、「ガチで殺人まで犯すカルト」には馴染みがなく、ほんまに手を血で染めていたと認識できなかった、という側面もあるとは思う。
天たくる @ten_tacle 9日前
無責任に面白おかしく持て囃したマスコミの責任については語り継いでいく必要があるのは確かだけど、(マスコミの意図に反して)一般にはムーブメント起こしてないだろ。ピコ太郎より流行ったなんてありえん。(そもそもピコ太郎のブームもあまり実感してないので、実際ピコ太郎ブームなんてオウム以下と強弁されたらそうかもしれんが)
リコ/みつき @rico_o 9日前
大学のある駅に田舎なのになぜか不審な男性がずっといると思ったら、私服警官で、しかも同じクラスの人が元オウム信者で彼の見張り役だった。話を聞いたら、被害者家族に少しでも贖罪したいとやばめの治験のバイトとかして金を寄付?してた。こんな扱いだったし知らずに信者してた人もいるわな。
tubu8kiya @tubu8kiya 9日前
「学研の科学」でも「不思議特集」みたいな心霊写真やUFO写真を取り上げるコーナーが毎年1回はあって、その中に超能力という題材で麻原は空中浮遊している写真があった気がした。もしかしたら「ムー」や「UTAN」の使いまわしかもしれないけど。
有害図書 @iwarearu 9日前
宗教法人が組織として殺人を行ったのは初めてですかね。新興宗教の信者が宗教的理由で殺人を行ったという事件はその前からもぼちぼちありましたが。
いそむら某久@C94日曜西い01b @i8o 9日前
まあね。真理党のネイバーまとめ見れば少しは伝わると思うけど、当時リアルタイムであれ見て面白がるなというのが無理な相談よ。ネットによる意見交換が無い、TVや雑誌といった一方的娯楽メディアの時代だもん。
金目の煮付 @kinmenitsuke 9日前
>ただせめて今後同じ事を繰り返さないよう啓発していくのが彼らの責任だと思います そりゃ、無理があるだろ。
いそむら某久@C94日曜西い01b @i8o 9日前
ああ、でも1995年にはパソコン通信で「物見遊山でサティアンを見物に行く人達は如何なものか」みたいな事書いてる人いたな。
r1h3 @r1h33 9日前
しょーこーしょこしょこっての事件後のマスコミ報道で繰返し流れたためショウコちゃん等がからかわれるネタとしてポアと共にダンスぃに流行ったイメージがある
BUFF @geishawaltz 9日前
関係者は出てなかったと思うけど、「水中クンバカ」をやらせるコーナーも何かの番組でやってなかったかなぁ。
BUFF @geishawaltz 9日前
mitos7 当時のドキュメンタリーでマハポーシャかお弁当屋さんかどっちか忘れたけど、店員さんたちの生活を紹介してた。狭いアパートに何人もで暮らして、ひと鍋のカレーを分け合ってたかと。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 9日前
テレビのパブリックなアーカイブが必要ということか
Domeki @Domeki 9日前
当時はカルトじゃなくて新興宗教って言ってたけど(正確には新新興宗教だったか)今ではおとなしくなったけど、折伏で問題起こしまくってた創価とか、合同結婚式の統一教会(今でも霊感商法が大問題になる)、戸口訪問で勧誘するエホバの証人など、やっぱり宗教というものは既存宗教を除いて胡散臭いもんだって印象は当時からあった。オウムはただの神秘主義じゃなく、科学的なアプローチもしてますよって既存宗教と差別化しようとしてたかな。
アオイ @Aaaooi11 9日前
地下鉄サリン事件の時まだ生後半年くらいだったから、麻原が普通にバラエティのゲストとして出ていたことがあるという事実にびっくりしてる
はなれ @kajyahinn 9日前
1990年に国土利用計画法違反事件で強制捜査が入ってるんです。ただ、その時点ではマスコミや宗教学・社会学近辺の連中がこぞって持ち上げてたんで世論の後押しが出来なかった。そして当然のごとく彼らはマスコミ工作に力を入れてそれが成功してしまった。
slips @techno_chombo 9日前
vicy そうやって「メディアが全部悪い」と責任転嫁する流れが変わらない限り、何も変わらないと思うんだ。
slips @techno_chombo 9日前
そもそも坂本弁護士一家の事件だって、警察で捜査が本格化したのは地下鉄サリン事件以降のことで、それまでは警察も「共産党関連の内ゲバ」的な考えが支配的だったんだからさ。松本サリン事件も同じく、地下鉄サリン事件での自供までは全然関係ない人を警察は捜査してたわけ。警察ですら真面目に捜査しようと思わなかったような集団だったわけですよ、あの事件前は。ちなみに松本サリン事件は真相解明後メディア各社は謝罪文の掲載等を行ってますが、警察は拒んでましたぜ。
有害図書 @iwarearu 9日前
当時は朝鮮総聯など「警察も触っちゃいけない」政治的に正しい側(当時)の団体カテゴリが多く、宗教法人もその一類型だった。
slips @techno_chombo 9日前
Domeki 正直、地下鉄サリン事件前にメディアに出てた「オウム真理教」に関する問題点ってのは「新興宗教あるある」のレベルでしかなかった感がありますよね。
slips @techno_chombo 9日前
ten_tacle いや、メディアなんて冷たいもんで、読者や視聴者の興味を惹かないものなんて取り上げないよ。
有害図書 @iwarearu 9日前
techno_chombo 社会面の「市民集会」についての記事なんかは、営業的には足引っ張ってるけど使命として載せなきゃならんみたいなことを朝日新聞の人が言ってたと記憶してます。
slips @techno_chombo 9日前
tentousho そりゃ何だって、無関係なところから見てれば面白いけど関わり合いになるのはゴメンこうむる、ってケースは沢山あるじゃん。
slips @techno_chombo 9日前
iwarearu 「報道」はその通り。でもバラエティや娯楽はそうじゃないのよ。なんせ視聴率が悪けりゃスポンサーが取れないんだから。テレビでも「金で番組が動く」のは休日とかの誰も見てないような時間の特番がいいところで、人気バラエティにねじ込むってほぼ無理よ。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 9日前
mikumiku_aloha 唯一絶対神の又吉イエスさん、体調不良で政治活動・HP閉鎖だそうですw http://www.matayoshi.org/document/heisa.html
slips @techno_chombo 9日前
yybbjjeehh そもそも当時の流行ってネットとか全然関係ないから。
slips @techno_chombo 9日前
mikumiku_aloha とはいえ、坂本弁護士一家殺害事件も松本サリン事件もオウムの関与を指摘する声はありながら警察はほとんどそちらに捜査してないわけで、警察ですらそれほど危険視してなかったような集団をメディアに「危険視すべき」」ってのはちょっとどうかと。それなら日本の犯罪捜査って警察よりメディアに任せた方がいいってことになるぞ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
新興宗教が伝統的な宗教に比べてカルト化しやすいのは、教祖の考えでいくらでも教えを変えられるからという面があります。朝令暮改が出来てしまう。伝統宗教を「正しく解釈しているのは俺だ」という人の元でのカルト化も同じ面があります
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
techno_chombo メディアで面白おかしく扱って良いかどうかというレベルと、犯罪を確定させるのではレベルが違います。
アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 9日前
なんか話を聞くと、今の価値観で断罪したらいかん案件なのかな。異様なムードだったのは伝わってくるが。
有害図書 @iwarearu 9日前
マスコミの責任を問えるものではないという点には同意しますけど、大きくて強くて影響力がある存在が関わっていたら責任を問うというのはマスコミの姿勢でもあるから、自ら種を撒いた文化であるとも思う。
カオル @moegikaoru 9日前
新興宗教ってーと、昔はそれなりの年配の人、高齢者を餌食にするパターンが多かったけど、ことオウムに関しては明らかに若者ばっかターゲットにしてて異様な感じはしてたな。「ムー」「トワイライトゾーン」「マイバースディ(ミスティ?)」への広告とか寄稿とか。 その結果引っかかったのが一見宗教とは縁のなさそーな高学歴&インテリ若者だったわけで
slips @techno_chombo 9日前
mikumiku_aloha 意味がよくわからないのですが、警察ですら疑わないような集団を、メディアが「教祖が過去に逮捕歴がある」ってだけで危険視すべき存在と扱えなかったことを非難する、ってのは妥当な指摘ですかね?
有害図書 @iwarearu 9日前
拡大期の統一教会や創価学会も若者が多く、前者は大学で原理研サークルを作ってました。若者が対象であると親が怒るから社会問題になりやすく、それへの反発として先鋭化しやすいというのもあるでしょう。
slips @techno_chombo 9日前
iwarearu だからメディアにも大衆にも責任があるってことを認識すべきなんですよ。「俺たちはメディアに踊らされただけだ悪くねぇ」じゃ何も学んでないじゃん。
カオル @moegikaoru 9日前
PYU224 どちらかというとオカルト的な視点で見てた側だけど、あの当時(90年代)はノストラダムスだの終末思想だの選民思想だので宗教とかオカルトに身を投じやすい空気ではありましたね、それも「自分の生活が辛いから」じゃなく「自分が何かしなくては!」という方向でw
slips @techno_chombo 9日前
iwarearu まぁ昔から新興宗教の勧誘に大学が大活用されてたってのはあるよね。東京の大学に地方から進学してきた子に声かけて仲良くなって「ちょっと友達の集まりがあるから来てみない?」って集会に連れてく、みたいなの。まぁ自分もやられたけどさ(^_^;)。
有害図書 @iwarearu 9日前
techno_chombo そもそも自分を「大衆」と自覚してそれへの連帯責任を自覚しなきゃならんという人間なんかもマスコミが喧伝した虚構ですよね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
techno_chombo 逮捕歴があるだけでなく、その内容が偽薬の販売での薬事法違反であり、その後も雑誌「ムー」で餅鉄をヒヒロイカネと称し、その販売という詐欺的行為を継続しているとこまでは分かるはずです。ショーン・Kの経歴詐称でちゃんと経歴調べなかったんかいという話しもありましたが「メディアで名前を売る」事に対しての話しです
slips @techno_chombo 9日前
mikumiku_aloha 「教祖に前科があるからマトモだとメディアが思うのは間違い」ってんなら、世界の三大宗教の一つは教祖様が死刑に処されてるわけでね…。
上田氏 @jabasunu 9日前
組織犯罪の検証・反省って「悪者がいかに善良な一般人を騙した・洗脳したか」って視点になりがちで、組織を形成できる程度には社会の支持があったという事実がないがしろにされてるような。オウムに限らずISとかナチスとかの扱われ方にも思うことだけど。
slips @techno_chombo 9日前
iwarearu まぁそうやって「自分は悪くない」って考えるのは仕方ないと思いますよ。
slips @techno_chombo 9日前
mikumiku_aloha 「"ムー"で変なこと言ってる」レベルでアウトなら、あの当時のオカルト番組のレギュラー陣全滅ですね。
slips @techno_chombo 9日前
jabasunu おそらく、事件があまりに凄惨すぎて「社会」の関与を認めるのが怖いんだと思います。ちょうど残忍な雑人事権が起きると犯人を「おたく」ってことにしたがる傾向みたいな。
有害図書 @iwarearu 9日前
techno_chombo オウム事件に関してはリークとかサブリミナルの企てのような内部シンパの問題はあるけど、繰り返しますが総体としてマスコミが悪いとは思いませんよ。むしろ事あるごとに誰かを引っ張り出して懺悔の物語を強要することの方が悪質ですね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
techno_chombo それを利用して詐欺的な商売をしているところまで含めてです。また、嘘が明確になっているネタのオカルト番組も是正すべきと考えます。現代でも「水からの伝言」とかメディアで広めるのまずいと思っています。
有害図書 @iwarearu 9日前
techno_chombo そう「社会」を引っ張り出した人がまた別のあらぬ方向に「社会」を持っていこうとする連鎖は終わらせた方がいいでしょう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
techno_chombo 前科があるからではなく、前科があり悔い改めていない様子が分かるです。またメディアが名前を売る責任というとオーバーですけど、それに近い話しであり犯罪扱いしろという事ではありません
nekosencho @Neko_Sencho 9日前
0401Sn 逆に言って、そのくらい人々に浸透していたから事件を起こせるくらいの経済力があったってことでもあります。 信者数十人マスコミも取り上げない程度のカルトが暴走しても、せいぜい集団自殺程度で終わっちゃいますし
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
メディアの責任という点では、現代ではtwitterでバズらせるとかも含めて、嘘と分かっているオカルトを面白いからと流行らせるのはまずいと思っています
おこそとのホモよろを @aiueo2341 9日前
前科があったのにっていうけど、今テレビに出てる人やネットでネタにされてる人の中にも結構前科者いるぞ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
aiueo2341 繰り返しますが前科があるだけでなく、人を騙す犯罪で前科がありその後も類似行為を続けているです。
アルカディアの牧童 金曜西う-28b @PYU224 9日前
moegikaoru なるほど。今から見ると異様な時代ですね・・・
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
mikumiku_aloha 詐欺的行為を雑誌というメディアを利用してやっていたというところまで含めるべきかもしれません。餅鉄を伝説のヒヒロイカネと称して商売ネタにする事は餅鉄が「伝説のヒヒロイカネ」で無いと証明は出来ないので詐欺とは言えませんが
山元 太朗 @tarogeorge 9日前
1980年代後半には既に、丸善御茶ノ水店の「健康書籍」のコーナーに、麻原のヨガの本が平積みされていた。
kotobato @kotobato 9日前
変わったオモチャとして遊んでいた自責と 今ならソーシャルメディアで騙されてた恐怖の両方ある
#53 @hsgwkyt 9日前
オウム真理教についての知識というよりも学生運動沈下後の若者回りにおける新興宗教の隆盛についての知識が無いからオウム真理教が特殊な団体に見えてしまうんじゃないかなあ。
slips @techno_chombo 9日前
mikumiku_aloha 正直、その「程度」を「詐欺的行為」として断罪してしまうと、たいていの宗教団体は「詐欺」になる恐れがあるけどなぁ。「おまもり」ってどういう理解?
slips @techno_chombo 9日前
mikumiku_aloha そもそも現代ですら「歴史的には間違ってる指摘があるのに道徳的には正しいからいいんだ」って教科書に載っちゃうわけですから、当時とあんまり変わってないと思います。
slips @techno_chombo 9日前
iwarearu まぁ、あそこまでやっちまう「宗教団体」なんて当時としては想定外だったわけで。911テロで「まさかホントに飛行機そのものでビルに突っ込んで自爆テロやらかすヤツなんておらんやろ」って常識が覆ったようにね。
slips @techno_chombo 9日前
mikumiku_aloha 正直、それを含めてもオウム真理教が他の新興宗教に比べて際立って悪質である、とまではなかなか言いにくいレベルだったのではないでしょうか。90年代初頭には他にもメディアを騒がせた宗教団体はあったわけですし。
m @mm_sstt 9日前
面白がっていたのは最初だけで選挙でたあたりから正直怖かったわ。 上祐ギャルとか頭おかしいって思ってたもん。 あと街とかにもオウムのポスターとか貼ってあったな。。。
slips @techno_chombo 9日前
moegikaoru 凄く宗教側には失礼な言い方になっちゃいますが、高齢者は「資金源」として、若者層は「信者獲得」としてどちらも接触していたような。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
techno_chombo 自分も現代で改まったという認識には無いです。もしかしたらオカルトの悪用という点ではもっと悪くなっているかもしれない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
今、オウム真理教のような事件が起きていないのはオカルトを利用した危険思想の集団にロシアからヘリを買ったり化学プラントを建設したりということが出来る力が無いだけで再発防止は出来ていない危険性あると思っています
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
「オウムの嘘を見抜けなかった当時のマスコミが馬鹿だった」と主張したいのではなく今も同じ危険性があり、個人がネットで又吉イエスさんのような方を面白おかしく宣伝してしまうこともオウムに対してのマスコミと本質的に同じだと思うのです。
カオル @moegikaoru 9日前
techno_chombo 印象として、若年層にウェイトを置く勧誘というか広告とか記事を出したりというのがオウム以前にあまり見なかった(目立たなかった?)という印象ですかね、広告も記事も大きかったですし。 個人的には「宗教は年寄りのもの」という概念がぶっ壊れた事例ですがね
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo 当時ってのがどの時点化にもよるけど、94~95(サリン直前)までは仮谷さん拉致事件も含めて複数の事件を起こして報道されていて、他の宗教と同じレベルとはちょっと言えなかったかな。
Domeki @Domeki 9日前
あとオウムはパソコン通信を活用してた、niftyのBBSにはいつもいた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
1.教祖を信じて熱心に活動しても上手くいかないと信者が不満を持つ。2.教団が上手くいかないのは外部から攻撃されているからと説明。3.被害妄想の集団になりカルト化
slips @techno_chombo 9日前
moegikaoru そうですね。オカルト系雑誌に広告、までやってたのはオウムくらいだったですね。っていうか、他の宗教としては「うちはオカルトじゃねぇ」みたいなのはあったのかも。
slips @techno_chombo 9日前
Domeki 時系列的には刈谷さん拉致事件は1995年の2月で、明るみに出て報道されたのは地下鉄サリン事件直前ですよ。それまで、いくつか事件の「噂」は出ていましたが、警察が大規模に動くほどの事件は正直、これが最初、くらいだったと思いますよ。そもそも、地下鉄サリン事件の動機の一つがこの事件が明るみに出て警察が大々的に出てきたこと、でもあるんですから。
slips @techno_chombo 9日前
Domeki オウム真理教は数々の「事件」を起こしているわけですが、その大半は地下鉄サリン事件の真相解明時に出てきた話じゃなかったでしょうか。地下鉄サリン事件以前に警察が捜査して立件されていた重大事件ってどれでしょうか?
有害図書 @iwarearu 9日前
サンデー毎日の「オウム真理教の狂気」特集が坂本弁護士事件の動機だし、マスコミが手放しで宣伝していたわけでもなく、オウムが警戒対象になってなかったわけでもない。
ボトルネック @BNMetro 9日前
上祐の追っかけギャルが出たり「しょーこーしょーこー」だの「わーたーしーはーやってない~」とかが流行ってたのは地下鉄サリン事件「後」ってのがおっそろしいよな。テレビカメラの前で村井が刺殺された後もやってたよね
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo オウムの起こした事件の多くが明らかになったのはサリン事件後だけど、容疑段階の報道がされてたし、地方自治体の乗っ取りも強硬的に行おうとしたりなど、「噂」で片付けられる状態ではなかったよ。昨日今日何度も流れた麻原の「オウムは宗教ではなく金儲けのための団体でないと~」と怒鳴ってるのサリン巻く数ヶ月前なので、オウムは数々の事件を起こし次第に明るみに出始めて追い詰められていったんですよ。
ろんどん @lawtomol 9日前
選挙でオウムが惨敗した数年後、たぶん93年ころだったと思うけど、写真週刊誌(どれだか忘れた)に、「かつて持て囃されたオウム真理教の麻原彰晃、ファミレスで信者と寂しく食事。凋落の風景」みたいな記事が載ってて、オウムも勢いがなくなったなぁ…などと感じたことを思い出します。まさかあんな事件を起こしてた・起こすとは思わなかったです
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo 例えば炭疽菌テロを画策した亀戸異臭騒動とか、テロをしようとしていたのが発覚したのは地下鉄サリンあとでも、異臭騒動自体はそれなりに大きなトピックスになってたりしたわけですよ。(ちなみに93年)他の事件も、問題の本質はまだ明らかになってなくても「なんか変だ」を感じ取れるくらいの状況ではあったよ。
ろんどん @lawtomol 9日前
私個人が当時感じていたことは「オウム?なんだか変なオッサン(麻原)がテレビに出てるなぁ」「選挙に出て惨敗してやんのwww」「ん?オウムって最近聞かなかったけど、落ちぶれてるんだねぇ」「…なんかヤバイことに手を出してるとか報道されてるけど…?」「え、サリン撒いたのあいつらなの?秋葉原でビラ配ってる連中のお仲間?」ってな感じでした
slips @techno_chombo 9日前
Domeki だからさ、その辺で結構真面目に「オウムやばいぞ」って警察が動いてれば地下鉄サリン事件とか起きなかったんじゃないかなぁ、と。そもそも坂本弁護士一家の件だって、バッジが現場に落ちてたとか、オウム被害を訴えていたとかの状況証拠はそれなりにあったんだよ。
ろんどん @lawtomol 9日前
大学に「カレーのイベントの広告」がそこら中に貼ってあって、私はカレー好きなもので「行ってみようか」と思ったものです。偶然、別の用事と同じ日程だったので行きませんでしたが…後であれがオウムのイベントだったと知り、愕然としたものです。私がオウムやほかのヤバイ思想に染まらなかったのは、私が賢明だったからではなく、単に運が良かっただけだと思っております。
Domeki @Domeki 9日前
ちなみに、オウムの施設から最初にサリンが見つかったのは実は1994年で、松本サリン事件後にオウムプラントで発見されたことで一気にオウムに疑いが集中した(この件はマスコミでも大きく扱われた)。オウムが自分たちもサリンを撒かれて被害にあっていると言ってたのを覚えてる人も多いと思う。
有害図書 @iwarearu 9日前
一般人ならとりあえず捜査して嫌疑不十分なら不起訴でもいいけど、宗教団体とくに反体制っぽい宗教団体だったら「大本教事件の再来!軍靴の足音!」と騒がれるからな。いまより進歩勢力の権威がはるかに強かった時代だし。
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo マスコミでサリン残留の報道がされたのが阪神大震災直前で、震災ががなかったらもっと警察やマスコミの捜査・調査がオウムに集中して地下鉄サリンが起きなかったかもしれませんね。
ダイヤモンド@提督などなど @top4641 9日前
サリン事件なければ多分下手するともっとヤバイことになってたかもな……… そのまま親しまれてたら………どうなっていたんだろう?
slips @techno_chombo 9日前
Domeki あまり変わらなかったんじゃないでしょうか。「被害者の会襲撃事件」も当初は警察は「自殺」の見方だったらしいですから。
slips @techno_chombo 9日前
iwarearu 当時のオウム真理教は既に「ご近所には来てほしくない厄介者」でしたから、捜査したところで誰も非難しなかったのでは。
slips @techno_chombo 9日前
Domeki でも結局「僕らも被害者」って主張がそれなりに受け入れられるような世の中だったわけですよね、それ。
無式MT @MxxTxxxx 9日前
あいかわらず社会正義ヒーローレンジャーの皆様がこぞって悪の巣窟大マスゴミ団を叩いてらっしゃるが、なぜメディアがオウムを取り上げるかってそれを当時の大衆が求めてたからだろ あとになって「メディアがー!」なんて後出しジャンケンされても「共犯者だろ」としか思えない
有害図書 @iwarearu 9日前
techno_chombo 首相退任後の田中角栄も選挙区ではトップ当選したけど全国マスコミでは悪の権化として扱われてましたし、局地的に支持されても進歩的知識人に逆らったら許されない。事件後に破防法適用が検討されたときも進歩的知識人の強硬な反対により見送られましたし。
tsuachiya @tsuachiya1 9日前
オウムの修行の一環として信者にただで仕事をさせて利益を上げる、弁当屋やパソコン屋は、やりがい搾取の典型よね。地域主催のフードイベントで学生が只で使われるのの凄い版。
有害図書 @iwarearu 9日前
「大衆」をひっくるめて一主体とみなした方々が、それが自分らを滅ぼそうとする敵であるとしてサリン撒いたんやで。
愚者@C94土東O33a @fool_0 9日前
しかしオウム真理教の顛末はリアルタイムで見てきたにも関わらず、『「SNK」は「尊師は何にも関係ない」の意味ですか』とか『「カップヌードル麻婆」は「麻○みたいなババア」の略ですか』などといった投稿を平然と載せていたゲーム帝国のことしか思い出せない……
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 9日前
日本が宗教OKにしてるんだから そんなものだろう
有害図書 @iwarearu 9日前
dojitenshi 宗教がOKでない国なんて80年代までのアルバニアくらいしかないぞ
tsuachiya @tsuachiya1 9日前
オウムは松本サリン事件の後、捜査の手が伸びそうになると、宗教弾圧だ!と言って、UNHCRだかアムネスティーインターナショナルだかの日本事務所に訴えに行ったりしてなかった?そーなる事が予想されたから、弱だったんじゃね?
節穴 @fsansn 9日前
昔は当時はとか言ってるけど、今でも一定数の若者が邪淫についてお話出来る程度には人気者だぞ
tsuachiya @tsuachiya1 9日前
三女が少し前に、とっくに成人した人間が家を出ていっただけで騒いで~と教団と出家信者の家族とのトラブルを家族が悪い的に言っていたけど、警察も同じ事を思ってたんじゃね?子供なら、学校に通わせないみたいな理由で立ち入りも保護も出来るけどさ。
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo 受け入れられてませんよ。彼らの主張を納得して受け入れた人が0だったとは言いませんが、1994年時点でオウムを擁護してたのは島田克己をはじめごく少数で、だからこそオウムは世論の逆転を狙って島田克己に爆弾テロを仕掛けたりしたんじゃないですか。
kanade7 @KanadeMirai 9日前
「しょーこーしょーこー」が子供の間で流行ったのはほんと「このハゲー!」に近い不謹慎ネタとして流行ったので人気とかいうのとは違うしやはり事件後の流行だったと思う(真理党の選挙区じゃないので)。先生によっては激怒されるネタだった。私は「静かな湖畔」の妙なアレンジバージョンを教室のオルガンで弾いていたら尊師マーチと勘違いされて頭を叩かれ怒られたことがある(カコーカコーのあたりがしょーこーしょーこーのあたりと勘違いされたらしい)。理不尽な思い出です。
slips @techno_chombo 9日前
Domeki ではなぜ、松本サリン事件の真相が地下鉄サリン事件による捜査まで明らかにならなかったのでしょうか?
こねこのゆっきー @vicy 9日前
techno_chombo いいや、メディアが悪い。
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 9日前
BNMetro 市橋もだし、テッド・バンディもだし、犯罪者の追っかけは珍しくないんだな。犯罪性愛と言って、犯罪者を好きになる性的嗜好があるんだ。ボニーとクライド症候群とも言われてる
こねこのゆっきー @vicy 9日前
techno_chombo だいいち、どこが転嫁なんだよ。イエロージャーナリズムの果に人を殺したのも、麻原のサブリミナル映像を番組に仕込んだのも、とんねるずとトークさせてたのも、しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこーを連日繰り返し流して流行らせたのも、全部、全部、全部マスゴミ、マ ス ゴ ミ 、マ  ス  ゴ  ミ   の  仕業だろ。
slips @techno_chombo 9日前
Domeki そもそもオウム真理教による殺人事件は1980年代後半から始まっているわけだし、1990年の衆院選惨敗の直後には無差別テロ計画は始まっていたわけです。あの当時、確かにオウム真理教は「なんかヤバい連中」だとは認識されていたけど、そのヤバさ加減が「日本転覆」を狙って一定の実行力を備えるまでの段階だったなんて、大半の人は地下鉄サリン事件まで「知らなかった」んじゃないですか?
slips @techno_chombo 9日前
vicy はいはい、あなたは悪くないよ。そうやってればいいじゃん別に。
slips @techno_chombo 9日前
オウム真理教が「愉快なおもしろ集団」として流行ったのはメディアの力もあるけど、逆に「迷惑な連中」であることもまたメディアの力でみんな知ったんじゃないのかな。
塵積クラゲ @boouowl 9日前
当時の大人達がどう思ってたか知らないが、自分の周りの子供には十分流行っていたよ。何より若者を取り込んだからこそ膨れ上がったわけで、マスコミのせいだの一般人には関係ないだのは違うだろう。
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo 事態が解明されないから世間に受け入れられてたと? さすがにそれば反論としてはピントが外れてませんか。
slips @techno_chombo 9日前
Domeki 「受け入れる」というレベル感の問題ですが、少なくとも社会から排除すべき「反社会的集団」だとまでは認識されていなかったんじゃないでしょうか。ヤバい新興宗教でお近づきにはなりたくないけど、傍から見てる分には面白い、位の感じ。
slips @techno_chombo 9日前
KanadeMirai いや、あの珍妙な選挙活動は当時ワイドショーなどの娯楽系番組では格好のネタでしたよ。報道番組では泡沫候補扱いでしたが。
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo オウムの人命に関わる最初は1988の修行での死亡の隠蔽で、殺人は1989です。あと私は最初から少なくとも地下鉄サリン事件前から近寄らないでおこうという警戒をされていた。と書いてますが。国民がオウムが殺人を犯していたと知っていたなんて一言も言っていません。 Domeki Domeki
slips @techno_chombo 9日前
Domeki だからその「近寄らないでおこう」という警戒レベルが、他のちょっとヤバ目な新興宗教とそれほど大きく違わなかったんじゃないですかね、ということですよ。具体的には何処とは言いませんが、当時オウム並に「近寄らないでおこう」感があった団体って、なかったわけじゃないよね?
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo 例えば? その当時、オウム並にニュースなどで話題にされ、やばいと目されていた新興宗教ってちょっと思い浮かびませんが。ライフスペースはオウムの数年後だし、パナウエーブは21世紀になってからのはずですが。
いくた♥️なお/土曜日東M20b @ikutana 9日前
統一教会は平成になったくらいにはすでに社会問題になってた。マスコミが大きく話題にしたのは、桜田淳子が合同結婚式に参加するという事件の時。これが1992年。 幸福の科学のエル・カンターレ宣言が1991年、同年、創価学会が日蓮正宗から破門されている。 1990年代の頭は新興宗教が大きく話題になった時期なのだ。
slips @techno_chombo 9日前
Domeki それギャグで言ってるんだよね? 「フライデー全国被害者の会」とか「合同結婚式」とかネタは色々あったじゃん。
Domeki @Domeki 9日前
techno_chombo 具体名よろしく。1994年前後にオウム並みにマスコミで取り上げられ、あそこはやばいと言われた団体です。簡単でしょ?
slips @techno_chombo 9日前
Domeki ヤベェはめられそうになってるぞ。分かってて要求するとは悪質ですな。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 9日前
ポップというか、基本バカにされてたというか、おもちゃにされてたというか、イジられてたというのが近いと思う。大学には勧誘のチラシがあって例の空中浮遊の写真が載ってたけど、みんなそれ見て笑ってたし、選挙のときもポスターのいかがわしさ、選挙運動の意味不明さ、そして最終的な得票数の異常な少なさなど、当時は「イタイ宗教団体」として笑われる対象だった
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 9日前
そこから「なんか危険な匂いがする」と思われ始めたのは坂本弁護士事件あたりか。あそこから何か起きるたびにあれやっぱりおかしくね? なんか変なことしてそうじゃね?ってだんだん段階的に危険性の認識がレベルアップした記憶がある
木村全開 @Zenkai_Kimura 9日前
「オウムをポップに、サブカル的に扱ったメディア」というと、テレビより某雑誌を思い出す。オウムの広告や、教団、教義について肯定的な記事を載せて、それが入信のきっかけになったという人が幹部にもいる。その当時はまだ事件化、問題化してなかったし、その雑誌はそういう方向性の雑誌であるから、メディアとして関わった事を咎めはしないけども、その過去に関する雑誌としての総括は、まだ一度もしてないんだよな
電子馬 @Erechorse 9日前
当時を生きてる人間じゃないからわからんな。ただ、全部マスコミのせいにするのは何か違うというか、危険な気がするというか。情報をまだ取り入れてないからアレなんだが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
lawtomol カレーは薬物が入っていても気付かなそうです
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
grayengineer 幸福実現党とかもそうですけど、選挙に出て来た時になんかヤバくね?って雰囲気があった気がします。
空弁者 @scavenger0519 9日前
千石電商と秋月電子がある通りのビルにオウム系のPCパーツ屋があった。いつ行っても混んでいた。周辺のパーツ屋より数100円安く価格設定されていた。PCパーツを買うオタクは「どこよりも安く買える」が大事でオウム系がどうのこうのとは考えていなかった。べつに入信を求められるようなことも無かった。
空弁者 @scavenger0519 9日前
ユリゲラーは数回のブームがあった。映画で言うリバイバルブームのような。
くらたや書房 @kurataya_book 9日前
認知がバラけているのは当時からで今も総括出来てない……て印象。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
1986年頃に新興宗教の勧誘に気を付けろという話しを聞いた時は、若いもんは新興宗教に騙されるなよという感じで、色々な新興宗教が活発に信者の勧誘をしているということだった。オウム真理教が特にヤバイという風は無し
和菓子 @nkltsl2 9日前
オウムに関しては何もかもが「事実は小説よりも奇なり」だな…
和菓子 @nkltsl2 9日前
個人的にオウムに関係する事で最も身近で最も記憶にある出来事は「弟のクラスが小学校の発表会で例の歌とダンスを披露して大問題になった上に地元のニュースまでなった」という事ですね…
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 9日前
mikumiku_aloha でもまだ犯罪に関与してそうっていう感じではなかったと思うんですよね。社会的脅威というわけでもなく、狂信的なカルト宗教なんだろうな、程度で。
tubu8kiya @tubu8kiya 9日前
nkltsl2 ほぼ同じ時期に怪しい宗教団体と戦う漫画を描いていた作者さんが、「現実が漫画を追い越してしまった」とかって雑誌あとがきにコメントしていた記憶が。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
grayengineer オウム真理教が特別というわけではなく狂信的な新興宗教が選挙に出て来たから危ないという感覚でした。1994年の松本サリン事件でもオウム真理教が特別に危険という認識が出来たとは言い切れず。メディアを通じての笑える集団という印象がそこらへんに影響していたかどうか
slips @techno_chombo 9日前
scavenger0519 ただ当時から「個人情報を知られると面倒だから気をつけろ」的なハナシはありましたよね、あそこ。まぁそれも「勧誘とかされるから」レベルでしたけど(それでも充分面倒だけどさ)。
slips @techno_chombo 9日前
Erechorse 基本的に娯楽番組なんて「視聴者の見せたいものを見せる」ほうが強いわけで。「全部メディアが悪い」ってほとんど「ワタシはメディアの言うことを吟味できず受け入れちゃう人です」って自己紹介に近い気がするんだけど、それでいいのかね。
slips @techno_chombo 9日前
grayengineer 坂本弁護士の時も、オウム真理教関係者がテレビで「うちら関係ないですよ」って主張するのとか、警察のリークで「ありゃ金の持ち逃げか共産党の内ゲバ」って方が信憑性を持たれちゃうくらいには、「オウムは危ない」という認識はそこまで強くなかった気がします。
slips @techno_chombo 9日前
grayengineer しかもオウム真理教のたちの悪かったのは、「檻の中に閉じ込めて眺めてる」レベルであればそこそこ面白かった、というところかもしれません。新興宗教には珍しくメディアにも積極的に出て行ったし、出てくるキャラも結構「立ってる」のが多くて、エンターテイメントとして「よくできてた」面はあったかと。しかもツッコめる「緩さ」があったのも、メディアで弄りやすかった理由の一つかな。
slips @techno_chombo 9日前
mikumiku_aloha 新興宗教の「危なさ」でいえば、まだ「霊感商法」とかのほうが問題視されてましたよね…。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
地下鉄サリン事件までは、1986年の迎賓館ロケット弾事件とか反政府的なテロは左翼ゲリラがやるものという認識だったかな。
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 9日前
間違いないのは、話題になっていた当時オウムを擁護していた人間はいっぱいいた、犯罪事件の関係者として追及する事すら「宗教弾圧だ」と言い出す人間も多かった、という事実があったということだ
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 9日前
techno_chombo 現場にプルシャが落ちていたという情報があって、かなりの人がオウム怪しいなと疑ってはいたんですよね。ただ深読み好きな人は「わざと罪をなすりつけるためにやったんじゃないか」と陰謀論的な解釈をしたりもしていたんですが、そもそも弁護士がオウム被害者の会の世話をしていたのだから、普通はみんなオウムを疑わしいと思っていましたよ
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 9日前
ただ警察はむかしのイエスの方舟事件でマスコミの偏重報道に流されて、結局特に違法性のなかった宗教団体に人権侵害に近いことをしてしまった経緯があったので、宗教団体に対しては慎重になっていた側面があって、確たる証拠が出ない限りは断定をしない方針なのかなというのは、どの事件のときも感じられましたね。それに対して対応が遅いとイライラしていた人たちも少なくなかった
neologcutter @neologcut_er 9日前
https://matome.naver.jp/odai/2128841694840684201 罰当たりなようだが、江頭2:50が坐禅空中浮遊を披露してオウム信者から金を借りた話が好き。
お豆さん @feijao0131 9日前
マスコミはオウムの宣伝もしたけど、警察が坂本弁護士の事件をまともに捜査しなかった事や、オウムの関与の可能性が高いことも報道していた
白墨 @kayakari_ 9日前
テリー伊藤、秋元康、とんねるず、北野武、瀬戸内寂聴、私の嫌いな人間揃い踏みだから、誰かが出てたらチャンネル変える。必然的にオウムのテレビ出演も記憶にないんだな…なんか納得
tubu8kiya @tubu8kiya 9日前
neologcut_er その後トルコで座禅縄跳びやって、でんでん太鼓やらかしちゃったんだよなぁ…。
ephemera @ephemerawww 9日前
挙げ句にTBSが間接的に関与した弁護士一家殺害事件へとつながる。オウムの危険性は週刊誌は一部の記者、弁護士などしか気づいておらず、世相的にもパソコン通信からようやくインターネットに移行しようという時代のことで、現在より情報の流通は鈍く、当初、オウムの凶悪さにほとんどの人は気がついてなかった。諸々の事件が次々と明るみになる中で認識が変わっていったが、現在から当時を俯瞰すれば、実は報道していたマスコミも異常だったのだとよくわかる
ephemera @ephemerawww 9日前
当時、私たちの多くはテロなんて日本では起こらないものだと思っていて、地下鉄サリン事件を見ても、それをテロだという認識をほとんど持ってなかった。でも今振り返ればオウムが幹部に架空の大臣職を設定して「闇の内閣」を作っていたことからも体制打倒を目指していたことは明らかで、世界的に稀有な、化学兵器を使った無差別大量殺人を企図したテロだった。オウムもインテリ気取りの左翼思想の流れを汲んでいるが、日本の左翼思想は日本赤軍といいオウムといい「世界初にして最悪」「反体制活動家のお手本」を生み出してばかりいる
有害図書 @iwarearu 9日前
いうてもオウム事件の20年前に連続企業爆破事件がありましたけどね。オウム事件のような語られ方をされることなく、知識人は口をつぐんでた。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9日前
日本国に対するテロは左翼がやるものと思い込んでいたらオウム真理教にやられたという感じで、幸福の科学も今は商売が繁盛しているようだからさほど心配ないかもしれないけど商売が行き詰まったらカルト化を深めオウム真理教のような事件を起こす危険性あるんじゃないかなと思います。
日高 @akazuki1287 9日前
ポップでもスマートでも無かったですよ。見るからに怪しい宗教を弄る番組が幾つかあっただけ。其処にあえて出るオウムや麻原も普通の感覚ではないな〜と感じましたね。メディアにネタとして消費されていた訳ですが、そういう構図を露骨に見せるメディアも、出演する信者も両方気持ち悪かったです。
日本大好きakita_komachi @antiMulti 9日前
テレビは、変人の彼を笑い者にするために起用してただけでは?
赤間道岳 @m_akama 9日前
オウムって私の印象では「雑」の一言に尽きるんですよね。優秀な人が沢山入信していたはずなのに、とにかく全てが雑。ただそれが幸いだったのだとも思うんです。もし奴らが緻密だったら、ISみたいになってましたよ(´・ω・`)
こねこのゆっきー @vicy 9日前
techno_chombo 当たり前だろ。もし俺が悪いと思ってるやつがいるなら、マジで頭おかしいわ。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 9日前
TVやサブカル雑誌は面白集団扱いで出していた一方で、週刊誌は初期から疑惑の目で見ていた感じですね。週刊ポストは91,2年頃からオウム(訴訟対策なのか、「宗教団体A」と表記)がロシアで武器を調達し信者を現地で軍事訓練させていることをスクープし、テロの準備ではないかと報じていました。左翼系過激派の記憶がまだ生々しかった時代なので、類似性を感じていたのだと思われます。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 9日前
80年代はオウム・幸福の科学・統一教会が新型新興宗教とみなされていました。幸福の科学は景山民夫などの抗議活動で「シャレのわからない連中」扱い、統一教会は合同結婚式や壺売りで「あやしい集団」扱いだったのに対して、オウムは弁が立つことや変な修行風景などをする一方で外見的には害が見えなかったので、マスコミがおもちゃ扱いしてましたね。
にせローラ @keika_boku 9日前
当時の選挙ポスターなんか学校では完全にネタ扱いだったし、まわりの人間で好意的に捉えてたのは見たことが無いなあ。当時面白がって取り上げてたのはバラエティとワイドショーだけどポップというより笑いもの扱いだったよ。
団扇仙人 @uchiwamaster 9日前
自分は新興宗教という言葉を覚えたのは桜田淳子の統一教会の件からなので、オウムがおもしろ教団という印象はないですね。あと、あの頃ってビートたけしはそこまで文化的な人として見られてなかったような気がします。だから胡散臭い番組に胡散臭い人達が出てたってだけなんじゃないかなあ。それを面白がる視聴者がいたのは間違いないですが。
にせローラ @keika_boku 9日前
だから近隣住民と問題をおこすけど、無差別テロを企図するとは思わなかった。当時、松本サリンの犯人をオウムとした報道ってほぼ無いんじゃないかな。過激派のテロと思ったほうが当時は自然だったように思う。
乾也春海 @kanbaru 9日前
TV出演して人気があったころに殆どの人がテロをする集団だと予測できていなかったのは、ある意味警察がきちんと秘匿して内偵勧めていたとも言えるんですよね。 当時はパソ通でも話題に上がっていましたし、もし当時現在と同等規模のSNSがあったならもっと人気が出ていたかも知れませんし、信者も多くなっていたんじゃないでしょうか。 個人の感想程度の話が真理かの如く扱われてしまうのもネットですからね。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 9日前
真理党は首都圏(埼玉、千葉、東京、神奈川)に候補を立てたので、私のような地方民には所詮はよそ事でした。オウム真理教に直接触れる機会が無かったのは、結果的に幸運といえましたが、同時に首都圏の人の実体験は共有しきれないとも思います。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 9日前
letssaga3 1990年の衆院選は、前年の参院選で社会党・連合が大勝し、「ひょっとしたら政権交代も」という雰囲気が漂う中、自民党がきっちり勝った。社会党その他野党は、候補の頭数もろくすっぽ足りない有様で、有り余る候補を抱えた自民党が力の差を見せつけた。その事が強烈な原体験でした。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 9日前
1度だけ買ったオウム機関誌。ユダヤ陰謀論をベースとしたマスコミ批判特集で、今から見れば噴飯物。ではあるのですが、「ワイドショーやバラエティによる愚民化」という主張は、確かに一定の訴求力がありました。 https://www.amazon.co.jp/dp/4871421104
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 8日前
昔のゲーム雑誌あたりだった気がするけど、オーム社(理工学専門書の出版社)の本を読んでいたら、オウム関連本と勘違いされて親に勘当されそうになったって投書があったな。
団扇仙人 @uchiwamaster 8日前
letssaga3 ただなんとなく漠然とマスコミ等を批判して、「自分は違う」と満足してるだけだと、むしろオウムに取り込まれた側に近くなっちゃうってことは覚えておくべきなんでしょうね。もちろん批判すべきところは批判すべきですが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
「当時から俺は怪しいと思っていた、気づかないマスコミが馬鹿」と言うつもりはなくて、地下鉄サリン事件の事後にメディアから色々と出てくる情報を見て、それ分かっていたんだったらもうちょっと注意深く扱ってよ、メディアを通してしか情報分からないんだからって感じ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
弁護士たちがまた騒いでいるわぁって軽く見ていたのは失敗だった。
Domeki @Domeki 8日前
なんかおもしろ集団扱いが既成事実化されてるけど、オウムが朝ナマ、TVタックル、生ダラに出たのも一回きりで、レギュラーコーナーなんてなかったし、バラエティへの露出なんて殆どなかったのは事実として抑えておいたほうがいいよ。、むしろ選挙のパフォーマンスに対するワイドショーの取り上げや記者会見でのパフォーマンスのほうがまだ時間が割かれてた。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 8日前
自分も面白がってたクチだけれど、だからこそ自分を含め人間誰でも一週間の拘束を許せば洗脳される位の危機感も持っていた。教訓にすべきはそういう具体的ノウハウでは?
Domeki @Domeki 8日前
松本サリン事件後にオウムと結びつける報道がなかったのなんて当たり前で、証拠がないのにそんな報道したら訴えられるからですよ。実際オウムはやたら裁判を起こしてた。現在だって犯罪報道起こったとき想像や憶測で特定個人や団体名言わないでしょ。テロの実行犯の名前言う場合はある程度確たる証拠があるか、犯行声明がある場合でしょう。松本サリン事件後、江川紹子の暗殺未遂は被害軽微で大きく取り上げられてなかっただけで報道もされてたし、毒ガスを使ったテロのつながりでオウムが線上に浮上しないはずもない。
Domeki @Domeki 8日前
grayengineer 出家自体は宗教行為として大人がするのであれば信教の自由だし、オウムの(というよりは多くの宗教団体の)やらしいとこは妙に法律的には間違ってないことを主張するのでマスコミも警察も対処しづらいってのは間違いなくあったでしょうね。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 8日前
当時大学のオリエンテーションで広く注意喚起されていた統一教会の洗脳手法は「戦争への反省」を中心にして自我を破壊する手法だった。オウムを含め最早どうしようもない「過去の反省」を無限に求めるやり方はむしろカルトを再生産する恐れもある
Domeki @Domeki 8日前
松本サリン事件が1994/6/27、オウム施設周辺でのサリン残留物発見が1994/11(ヨシフの国会質疑で判明)、新聞報道が1995/1/1、オウム強制捜査が1995/3/22、河野さんへの疑いで少なくとも長野県警は初動が完全に失敗したけど、警察全体として見たとき捜査自体はきちんと行ってたと思うけどね。地下鉄サリンがあったから強制捜査が行われたのではなく、強制捜査があるから地下鉄サリン事件を起こしたのもポイント。
山元 太朗 @tarogeorge 8日前
kentosho 統一教会(原理研究会)には、常に「民青」というカウンターがいて、いつも喧嘩していたので分かりやすかったけれど、オウム真理教には対極のカウンターがいなかったからなあ。
slips @techno_chombo 8日前
grayengineer でも警察がオウムの線での操作を積極的に行なっていなかったのは事実なわけで。「左巻き弁護士なんてどうでもいいや」的なものもあったんだろうけど、いくら何でも「宗教団体が邪魔者を拉致なんてフィクションの世界やろ」って認識が強かったせいでしょうね。
slips @techno_chombo 8日前
Domeki それを言っちゃったのが松本サリン事件では。そもそも、あれで「オウムの犯行の説が濃厚だと警察は実は解ってた」だと「捜査のために一市民に濡れ衣を着せた」ってことになって警察ヤバくなるけど大丈夫?
slips @techno_chombo 8日前
grayengineer ただ警察はオウムに何も手出ししなかったわけじゃない。オウムって当時は「地方の土地を広大に買って大規模施設を作る」みたいなので地元住民と度々トラブルを起こしてて、そっちの筋で強制捜査に入ったこともあるよ。
slips @techno_chombo 8日前
Domeki 強制捜査のきっかけとなった公証人役場事務長拉致はスルーですか? あれが新聞ネタになった上に目撃者も多く、警察がオウムの犯行を具体的に認識したきっかけだと言われる事件です。強制捜査も、この事件のためのものでした。
Domeki @Domeki 8日前
techno_chombo 警察組織が縦割りで、地元県警と本庁の方針や、公安と現場の捜査陣が常に同じ考えで操作しているならそうでしょうね。
slips @techno_chombo 8日前
Domeki なるほど、警察は一市民をスケープゴートにしたとお考えなのですね。酷いなぁ警察。「捜査ミスでした」の方が救われるよ...。
Domeki @Domeki 8日前
techno_chombo Domeki これをどう読んだら「、警察は一市民をスケープゴートにした」になるのかw
Domeki @Domeki 8日前
techno_chombo Domeki 1発言単位での揚げ足取りしかやることないの?
Domeki @Domeki 8日前
techno_chombo 警察は常に一枚岩で、現場警察官の考公安に対する反感も、地元と本庁の半目も、オウムのような広域捜査対象と、1現場の県警の捜査陣との齟齬もないと思ってるってことでことでいいですね?(苦笑)
slips @techno_chombo 8日前
Domeki じゃあ「警察はよく捜査してた」ってのは何なの?
slips @techno_chombo 8日前
Domeki 別に警察が悪いとかってつもりはないんです。当時のオウムってのが「ヤバい連中」という認識はあったけど「凶悪犯罪を犯すような集団」とまでは思われてなかった。警察もその可能性を捜査上で認識しないくらいだった、ってことですよ。
Domeki @Domeki 8日前
techno_chombo なにが「じゃあ」なんですかね。話そらさないでね。
slips @techno_chombo 8日前
Domeki 警察のような機関ですらそんな状況だったのに「もてはやしたメディアが悪い」ってどーよ、ってハナシです。
slips @techno_chombo 8日前
Domeki 「警察全体として捜査はちゃんと行われてた」とは言えない、と私は認識してるからですよ。いくら警察が縦割りだからとはいえ、オウムの危険性がそこまで認識されていれば長野県警だって「その線」はある程度は認識できたはず。オウムに対する警察の認識って、そこまで危険団体だとは思ってなかった、というのが実情じゃないでしょうか。
Domeki @Domeki 8日前
techno_chombo 私はそんな主張は一度もしていません。具体的に引用してから言ってください。
slips @techno_chombo 8日前
Domeki 松本サリン事件でも、松本で土地を巡るトラブルもあって「オウムの関与」を指摘する声は皆無ではなかったようです。でもそれは長野県警だけの特殊な認識ではなく、警察や世間も「その程度」だったから、でしょう。何度か指摘してますが、いくらヤバい宗教団体でも、マジで人を殺すとかって殆どフィクションの世界でしかなかったわけで。オウムがあれだけヤリまくってるなんて誰も気づかなかった。
Domeki @Domeki 8日前
techno_chombo techno_chombo ただの憶測であり、現実の進捗はあなたの憶測と乖離しています。またサリン事件に至るまでに、自身が言っている公証人役場拉致や芸能人の子女誘拐や、一般人の行方不明事件など、また、薬剤師殺害では逃げた」元信者が1995年1月に警察に助けを求めているなど。マスコミ報道だけでも明らかにオウムが関わっているとみられる報道も頻発していた状態で、警察が何も気づかないほど間抜けとは思えませんがね。
有害図書 @iwarearu 8日前
北朝鮮による拉致の可能性を認識しつつも、捜査をしようものなら知識人もマスコミ世論も敵に回し、職も自分や家族の身の安全も保障されないから手を出せなかった時代が70年代で、まだ当時を知る警官が在職していた頃ですからな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 8日前
mikumiku_aloha 今はむしろ悪化していて、過激派活動家と一緒に活動しているような人をテレビに出して反政府やったりしてますね。革マルとか中核派、民青に関わってる人出すなよと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 8日前
mikumiku_aloha 幸福実現党は党員が若すぎる点でちょっとなあと。
有害図書 @iwarearu 8日前
動画はウェイ集団が地味っ子に絡んでいるような絵ズラで、見ておきたいけど見るのが結構辛い
aoiholly @aoiholly 8日前
わしももうはっきりとは覚えていないけど、出家関連とかのトラブルから話題になって一種異様な様相から、言いたいことがあるなら申し開きしてみろってな風で上祐が話題になり、マスコミが持ち上げて子供たちは遊んでいたけど、一般にはそういう連中好き勝手に喋らせんなっていう意見があったと思うけど。
はにわ @hanihaniwawa 8日前
リアルタイム世代じゃない最近オウムを知った人が「TBSがオウムに協力していた」みたいに勘違いしてるんだけど、むしろTBSは唯一と言って良い反オウム派だったのが教団の恫喝に負けてビデオを見せてしまったんだよ。といっても当時既に坂本弁護士とオウムの対立は深刻で見せようがオンエアされようが同じだった可能性はたかいけどね。だいたい共産党系で反オウムだった坂本弁護士を出すような局はTBSしかなくて、特に日テレなんて麻原を完全にタレント扱いしてた。坂本弁護士が殺された後もだよ。朝日は途中から反オウムに転んだ
らくだケイム @rakudacame 8日前
世間が面白がってたからといって国民全体やマスコミに「反省するべき」っていう論調はかなり無理があるよね。 もてはやしたから力を持ったんじゃなくて、持て囃されるような活動をしてうまく資金集めや信者集めする集団だっただけで…
はなれ @kajyahinn 8日前
マスコミの一番の罪は地下鉄サリン以前の話ではなく、地下鉄サリン事件発生後から強制捜査・逮捕・裁判に至るまで容疑者とその組織の関係者を延々とTV出演させてその主張を裁判を通してではなく無責任に垂れ流したことです。これは面白がってたでは済まされない。大規模テロ集団をTVで演説させる…主張を聞いてくれる。彼らのやったことは結果的にそれでした。
はにわ @hanihaniwawa 8日前
まとめに上がってる生ダラの放送は1991年、坂本弁護士一家殺害事件は1989年。真理党が1990年。つまり「キ○ガイ教団が選挙で負けていよいよ発狂して反社会団体と化した」という認識は間違いで、実際には裏で殺人事件を起こし選挙負けて発狂してテロ計画を練りつつも平然とタレントとしてTVに出てたんだ。その間警察も「アカの内ゲバw」と放置していた。1994年の松本サリン事件でもまだ放置され(冤罪事件まで発生する)、1995年の地下鉄サリン事件でようやく捜査
@Geda_2 8日前
週刊誌レベルの報道があの強制捜査以前にあったかどうかは定かでないのであまり声高に言えないんですが、少なくとも一般的にはあの地下鉄サリン後の強制捜査開始で「えーっ!?!?あのアホアホ軍団が!?」という驚きをもって受け入れられた、これでじゅうぶんかな…
sono @tikulista 8日前
mikumiku_aloha 他人の前科ってわからないものじゃないでしょうか?特にあの時代はまだググれませんし。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
tikulista 自分はメディアを通じて松本 智津夫さんの前科を知った記憶があります。たぶん別冊宝島か宝島30あたりだと思います。
noji06660 @noji06660 8日前
杉並の高校だったが同級生がオウムが配った漫画持ってきてたりしたな 枕元にシヴァ神が立って教祖になったとかそんなストーリーだった メガテン好きとしてはガネーシャ体操とかドン引きだったが
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 8日前
数あまたの報道の中で一番今も違和感があるのは「エリートがなぜ?」みたいな紋切型のやつ。こういうことを言う人はエリート社会を誤解してる。彼らの中には少なからず「無理やり猛勉強させられていい学校に入らされた」みたいな階層が存在する。そういう人は、家族を、学校を、社会を潜在的に恨んでるわけ。だから半ば「グレる」ような形で変な組織に入る。進学校の若者が、急に暴走族に入るわけがないでしょ。要するに「エリート界の不満分子」。これは進学校内部の人間なら常識なんだけど。
大原誠治 @oohara_hachidai 7日前
メディアは毒見せずに「珍味だ」と紹介する。その毒に当たって被害が出たとしても責任を取らず、次のネタに走る。当時からくだらないバラエティを見ることは無かったが、それでもどこからかオウムの情報が入って来た。報道は「社会の木鐸」などではないことがこれでわかる。メディアの地盤沈下は当時から始まっていたのだと思う。
夜勤仕事 @yakeen4510 7日前
こんなの指摘するまでもなく今だって堂々と朝のテレビで「今週のあなたの運勢は?」とかやってるんじゃないの? え? それの何が危険なのかわからない? ……麻原がテレビ出てた当時と変わらないじゃん。
夜勤仕事 @yakeen4510 7日前
あと「スマートなスポークスマンの青年」って誰? まさか「ああいえば上祐」?(笑)
うてん。 @uten00 7日前
そもそもエリートだから犯罪をしないなんてのは政治家や大学教授や医者や大企業の幹部がやらかしてる以上は偏見でしかないのだよな。庶民から見れば権力も財力も地位もあって満たされてそうでも力があればあるほど悩みや欲も出てくるわけで。
うてん。 @uten00 7日前
オウム事件に限らずインターネットが一般普及するより前の庶民のナマの声は貴重なのでどんどん出してやって欲しい。 戦時中の話みたいに当時を知る人の声って年月と共に消えちゃうし、一時は彼らをもてはやしたマスコミは自業自得ではあるけど正しい情報は発信できないしねえ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
uten00 どちらかというと頭の良いエリートが詐欺っぽい新興宗教になぜ騙される?という感じだったと思います。ジュースに混ぜて薬物を飲ませたりヨガの呼吸法で酸欠状態にし、その状態で外部刺激を与え幻視体験をさせ、幻視による一次体験で、書物などによる二次体験をひっくり返させたとか読んだ記憶があります。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 7日前
millowisp オウムがもし区議レベルから地盤の培養をはじめて、地道に勢力を拡大していたら、都議くらいは当選させられたかも知れません(1989年の1度だけだが中核派系候補が杉並区選挙区で都議に当選している)。教祖の気まぐれによる惨敗でしょうが、もし当選にたどり着いたら穏健化していたのか、もっととんでもない事をやらかしたのか。
イチロー @sbzkichi 6日前
結局オウム問題はマスコミがあれこれ悪かったのになかったことにしてるから検証が適当に終わる。オウムの持ち上げとかTBSの情報リークとか、松本サリンの冤罪報道とかかなりマスコミのやらかしが大きい。
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 6日前
「上祐がかっこいい」って言ってた連中の価値観が、正直今だに理解できていない。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 6日前
公安は松本サリンの時に、オウムの犯行だとわかっててマスコミにリークするのだが、自分では結局動かず地下鉄サリンになる。公安としてはオウムを泳がせて北朝鮮とか暴力団との繋がりを調べたかったんだろうが、まあ最悪の結果だわな
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 6日前
せっかくマスコミにリークした情報も、一部週刊誌しか扱わず、マスコミも裏も取れんしそんなもんだわな
夜勤仕事 @yakeen4510 6日前
オウムじゃないが幸福の科学の「霊言」。あれほんと信じてる人がいるってのが信じられない。子供だまし以下。小学生にすら「こんなの嘘だろ」と言われても仕方ない程度のもの。マスゴミがこういうのを「クズ以下」とか言って叩けば少しは評価する(絶対やらないだろうな)。
nekosencho @Neko_Sencho 6日前
sinbokukyapun 松本サリンは警察からのリークで無関係なサラリーマンが犯人ということになってほぼ全マスコミが責め立ててたと思うんだが…… 仮に公安がつかんでたのなら、まず警察に知らせるべきだよね? 操作もマスコミではなく警察の仕事だよね?
nekosencho @Neko_Sencho 6日前
仮に公安がつかんでて犯人役をサラリーマンに押し付けてたのだとすると、それはそれで国家による犯罪だよ?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 5日前
当時テレビ見てたけど、とても「ポップなカルチャー」には見えなかったがなあ。多少贔屓目に見たとしても「怪しげなイロモノ新興宗教がイメージアップに必死」が精一杯で、むしろその必死さと集団の持つ雰囲気とのギャップから来る違和感で不気味な連中にしか見えなかった。まさかそれが集団殺戮をやるところまでいくとはさすがに想像できなかったけど。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 5日前
Neko_Sencho 長野県警が無関係の市民を取り調べていた時、各マスコミに「サリン事件の犯人はオウム」という文書が送られたよね。翌年、本部のガサ入れ麻原逮捕の時、オウム側の人間が一人警察側に歩いて行った。公安のSだったんだよね。
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 5日前
警察は基本縦割りで、各都道府県の県警は県警で、公安は公安。接点はあんまりないよね。例えば神奈川県警だって、坂本弁護士一家殺人事件の情報をオウム側の人物からもらって随分前から調査してたけど、他の県警はそんなことも知らんしね。
nekosencho @Neko_Sencho 5日前
sinbokukyapun Wikipediaなどでは出所不明ってことになってる怪文書ですね。 仮に公安だったとしても、警察からとわかってるリーク(サラリーマン犯人説)と、謎の怪文書とでは、そりゃ前者を信用するでしょう。 「警察よりも怪文書を信用しなかったマスコミが悪い」ってのは無茶かと
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 5日前
Neko_Sencho 別にマスコミは悪くないでしょ。殺人事件の犯人を裏も取らずに書けるわけないし。
apururu @apururu 4日前
当時のテレビ局はオカルトブームで、UFO(未確認飛行物体)について好意的に取り上げたり、自称超能力者を出演させたりしていた。その集大成がノストラダムスの大予言であり、特集本はベストセラーに、終末だからと会社を辞める若者がでてきた。オウムはその過程にすぎない。つまり、当時のテレビ局は頭がおかしく、今のテレビ局は当時の現場のスタッフが出世して編成してる。地獄だね。
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
mikumiku_aloha 「エリートなら宗教にだまされないはず」ってのも間違った紋切り型で、好きでもない勉強ばかりやって大学まで行った挙げ句挫折したみたいなタイプはそもそも学問が好きじゃなかったりするんですよ。一方で、なまじ頭が良いぶん学問が現実の全てを解明しているわけではないことも知っている。そのあたりに宗教がつけこむスキがある。
しもべ @14Silicon 4日前
そういえば前にひかりの輪の同人誌出すって言ってた人がいたなと調べたら死んでた
@1kkkkk0 4日前
幸福の科学、大川隆法さんの「イタコ芸」も皆おかしな芸人wwwみたいに面白がってるけど、考えたほうがいいかもしれませんね 彼も客観的には異常なことをしているわけですし…
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 4日前
つまり「テレビのせい」なわけよ。
amema @amema10 3日前
「オウムを育てたのはメディア」ってよく言うからねえ。その後、懲りずにパ○ウェーブ研究所とかも追っかけてたよね。
TT71580556 @TT71580556 3日前
今で言う「イケダハヤト」や「はあちゅう」あたりのネット炎上芸人がテロを起こすようなイメージかな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 3日前
ちなみに「タマちゃんを想う会」はパ◯ウェーブな。(森達也情報)
モリタエイイチ(発信専用) @lodgemotive 3日前
カルト宗教が命も含めて危険なことはオウム以前から認識されていた。昔の小説なんかでも謎の宗教集団と命の攻防みたいな話は幾らでもあった訳で。 だからTVとかでカルト宗教とりあげてるのをみて、TVは馬鹿だと呆れてチャンネル変えてたよ。一部の本物のばかが持て囃してただけで、常識人は眉をひそめてた。
TaTaRa,(にく電波) @TaTaRa_ 3日前
世間が本格的にオウムを面白がり始めたのは地下鉄サリン事件の後でしょ。
モリタエイイチ(発信専用) @lodgemotive 3日前
オウム真理教が波野村に進出したのは1990年5月。村の人たちは『波野村を守る会』を結成して連日、信者たちの動きを監視しました。半年後、県警は波野村の道場など14か所を家宅捜索しました。横浜の坂本一家失踪事件など数々の疑惑をもたれていたオウム真理教に対して初めて行われた強制捜査でしたが、事件の解明には至りませんでした。 結局波野村が9億2000万円を支払う代わりに教団が土地を明け渡すという形で和解しました。 その翌年、オウムは地下鉄サリン事件を起こしたのです
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
坂本弁護士一家殺人事件でも、松本サリン事件でも、警察は明後日の方向で仕事していたのに、なぜか叩かれませんね。メディアを振り回した存在の一つでもあるのに、情報源の警察では無くメディアだけを叩いたり。 techno_chombo
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
TATukoma1987 坂本一家殺人事件の顛末を見ると、警察の「坂本は共産系」「どうせ左翼の内ゲバだろ」という偏見が、最悪の事態を招いた事が判ります。実際、『警察白書』は長年、共産党や極左暴力集団(新左翼過激派)を最大の警戒対象にして来ました。「まさか宗教団体がそこまでやるまい」と思っていた、という事でもあります。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
letssaga3 そういえば、麻原代表の出馬した選挙区、中核派が選挙で地盤にしている杉並区が含まれていたのです。中核派は区議選でたびたび当選し(ただし無所属や、政治団体「杉並革新連盟」「都政を革新する会」などとしての当選)、1度だけですが都議にも進出したので、オウムよりはうまくやっていました。昨年の衆院選にも出馬して貫禄の落選。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
letssaga3 そうそう。1990年の第39回衆院選で確認団体になったのは自由民主党、日本社会党、公明党、日本共産党、民社党(ここまでは当選者あり)、そして真理党、地球維新党。地球維新党は、他の維新を名乗る党派とは無関係ですが、この選挙では真理党と熾烈なビリ争いを繰り広げていました。真理党のようにネタになる事もほとんど無く、あっさり惨敗したのですが……。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
letssaga3 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E7%AB%9C 地球維新党の太田竜議長は、暴力革命を信奉する共産主義者からアイヌ解放→地球環境保護(人類独裁の打倒・家畜全廃・ゴキブリ解放など)→ユダヤ陰謀論といった方向に進んだトンデモさんで、恐らく同時代的にはオウムより警戒されていた。しかし、選挙そのものは普通に戦い普通に負けて、特にその後刑事事件も起こしていません。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
『朝日』『毎日』の選挙当時の縮刷版を確認したところ、『朝日』は真理党も地球維新党も広告を載せていなかった。『毎日』は地球維新党の広告は載せたが、真理党は載せなかった(他の5党および、当時国会議員のいた社会民主連合、進歩党、スポーツ平和党の広告はもちろん載っていた)。 letssaga3
sigesige00 @sigesige00 3日前
letssaga3 それは少し違います。#神奈川県警#坂本堤弁護士 一家の失踪は #オウム真理教 による犯行であると知りながら捜査をしなかったと見るべきです。神奈川県警は警察・検察のねつ造を法廷で暴いた坂本弁護士がいなくなることを歓迎していたのです。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
これ自体は、メディアによる「泡沫候補」ヘの差別であり、正しい対応とは言えません。しかし少なくとも、『朝日』『毎日』が、真理党に好意を持っていなかった傍証にはなるでしょう。 letssaga3
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
letssaga3 ちなみに、地球維新党は1992年の参院選にも出馬し、この時はユダヤ陰謀論一本槍で好事家の注目を集めました。もちろん惨敗しました。
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
sigesige00 そこは、確証が取れないので保留しました。
sigesige00 @sigesige00 3日前
Neko_Sencho #松本サリン事件 で疑われた #河野義行 さんが無実であったことは、毒物の専門家にインタビューでもすればすぐにわかったはずです。#中村泰 は松本サリン事件で #オウム真理教 を捜査せず、#地下鉄サリン事件 を招いた警察に憤り、#警察庁長官狙撃事件 を起こしましたが、警察は面目が丸つぶれとなるため中村泰を検挙せず事件は時効。
sigesige00 @sigesige00 3日前
uchiwamaster 東大医学部を卒業した心臓外科医・医学博士でもキリスト教原理主義者で「進化論はウソ」と講演するような人物もいますしね。https://www.christiantoday.co.jp/articles/9403/20110706/news.htm
sigesige00 @sigesige00 3日前
yakeen4510 当時は「上祐追っかけギャル」がいたほどですよ。私も一人見ました。「上祐さんを教祖にして穏健な新教団ができたら入信する」と言っていました。
sigesige00 @sigesige00 3日前
nagisaryou 高校生で #顕正会、大学生で #親鸞会 に入信するような場合がありますね。
sigesige00 @sigesige00 3日前
TATukoma1987 #革マル派 #中核派 は「過激派(マスゴミ用語)」ですが、#民青 が過激派という珍説は初めて聞きました。いったいどこのマスゴミが民青を「過激派」扱いしているのでしょうか。それに文化人・学者で「過激派」にかかわっている人はいくらでもいるので、出すなというのは無理な要求かと…
sigesige00 @sigesige00 3日前
techno_chombo それどころか、警察は #坂本堤 弁護士を殺してくれた #オウム真理教 を好意的に見ていたと考えられます。
sigesige00 @sigesige00 3日前
letssaga3 その点ですが、#真理党 が複数の候補者を立てた選挙区があったことが不可解です。どうせ当選を目指さないにしても、1選挙区に複数の候補を立てるより、別の選挙区に立てたほうが注目度・知名度は大きく上がるはずなのに…
上野 良樹@日曜日東地区 "ピ "25a @letssaga3 3日前
sigesige00 地球維新党や、1993年に25人を立てた雑民党、国民党(台湾のそれとも玉木雄一郎氏の1日政党とも一切関係ない)も同じ事をしているので、なるべく労力を掛けずに25人擁立を優先したためでは無いでしょうか。
sigesige00 @sigesige00 3日前
letssaga3 #雑民党 は固定支持者ある程度がいましたね。#東郷健 の人気があったからでしょうが。「雑民党を支持するが、当選は無理だし『雑民党には投票しなくても良いから自公民以外に投票してくれ』と言っているから #社会党 に投票した」というような人も。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2日前
sigesige00 今中核派と揉めてる最中で現在においては比較的過激な部類で活動してますよ。公安のレポート位読んでは?
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