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結維 @dragoonyouie
過去十何年と治水事業費削減し続けてるうちの三年政権執ってただけなのに民主党のせいで治水事業が~とか言う人たち結構居るらしくていつものあーはいはいなんでも民主党のせい民主党のせい、みたいな気持ちになってる
Spica @Kelangdbn
twitter中で拡散しているこのグラフから民主党時代以前から治水事業費を削減してきたことを読み取れない人がいる。また安倍政権で治水事業費として復活予算をつけたスーパー堤防が水防とは直接関係ないことを理解できない人もいる。結局悪意ではなく学力の問題なんだろうね。 twitter.com/dragoonyouie/s… pic.twitter.com/1qVxGmhqEI
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迅狗狼@療養中 @k_jin96
このグラフも実はおかしな作り方がされてる。 ヒントは平成24年を挟んで前後の縦軸の数字。 24年以降の上がり幅が大きく見えるように作られてる。
なうちゃん @nauchan0626
それにしても、今回の西日本水害、民主党政権がスーパー堤防を事業仕訳したから被害が広がったって大真面目に信じている人がいるけど、こういう事実に反するデマに惑わされる人が災害時に特に多いから危険なのです。治水事業費の削減を批判するなら、歴代自民党政権の方が遥かに「罪」が重いでしょう。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
uncorrelated @uncorrelated
スーパー堤防は決壊時、普通のよりはマシな被害になるようです。まぁ、西日本でコレを作っていたところ、無さそうですが。
トルツメ・トルアキ @marisupo2005
@Kelangdbn スーパー堤防って構造図を見ると実際に堤防として機能するには着工後50年や100年かかる様な気がします。それに、今回は平野部・山間部問わず水害が起きている点を考えれば、いくら民主党時代の下落率が高くても、それを以って民主党の責任を問うのは無理だと思います。
富 ユタカ @lkj777
@Kelangdbn @ShinHori1 学力じゃなくてわざとです。テンプレを誰かが出している。
トゥイング @totigiwing2
学力の問題だとたかをくくって取り組んだらボゴボコにされて学力の問題じゃ無くなる世界だからな(´・_・`) twitter.com/kelangdbn/stat…
こまくさ [2] @featherprovince
ツイート本文はおかしなこと言ってないのに参照してる折れ線グラフが割といい加減な出来で残念すぎる…… twitter.com/Kelangdbn/stat…
Spica @Kelangdbn
おかしなグラフが拡散していることを指摘する内容なので。縦軸の数値に注目すると学校でゼロ点食らうグラフと分かりますね。これに引っかかるのがネトウヨ≒安倍政権支持者の脳みそ。 twitter.com/featherprovinc…
バグロード @preciar
とりあえずこれ、明らかにグラフの縮尺おかしいよね? twitter.com/Kelangdbn/stat…
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525
堤防が水防に関係なかったら何に関係があるのだろう。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
Spica @Kelangdbn
@yoss_2525 名前が堤防なだけで既存の堤防内部の「盛り土」であることはイラストで分かりませんか?これが自民党支持者の知性の限界か。
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525
盛土では堤防にならんらしい。 河川整備の仕事もしたが初耳だ。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
吉見和彦 自捨新生 @yoss_2525
だいたい盛土で堤防にならんのやったら、世の中の堤防は全部アウトやんか。 それともダムの堤体みたいなコンクリートの塊でないとだめだと言うのか。
Spica @Kelangdbn
イラストを観て、かつ、「既存の堤防の内部に盛り土をする」と説明を受けてもスーパー堤防の無力が分からない…ここまで来るとネトウヨになったり安倍自民万歳になったりするよね @yoss_2525 pic.twitter.com/IymoUTVFsd
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てれ2おく(エンターサンドマン) @telepon9
@Kelangdbn @yoss_2525 調べたけど、盛土堤防って普通にありますよ。盛り土だと堤防にならないという理屈はわかりません。
Spica @Kelangdbn
@telepon9 @yoss_2525 そもそも「堤防にならない」とは言ってませんが、"既存の堤防の内側"に盛り土しても水防効果は上がらないでしょ。
白髪ひげジジイ @hiroser1
@Kelangdbn @yoss_2525 高規格堤防にする事で、河川側からの水圧に対する堤防の強度は、大幅に増すと思いますが、それではダメなのですか?
かまやつ@クソきんとんドブ川屋 @tecBkamayatsu
陸側をかさ上げして堤防の横方向の厚みを増してるということはそれだけ浸水と堤防を削り取られての決壊を遅らせることができるということは素人の俺でもわかる twitter.com/kelangdbn/stat…
のびたん @nobitan1
スーパー堤防の目的は堤防の決壊を防ぐことと図中に書いてあるのに水防と関係ないなどと嘘八百を言うのは、学力の問題でないなら悪意からなんだろうね。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
BAJA野郎 @b27e66
@GebratenerFisch @xxx_whitechapel @Kelangdbn スーパー堤防完成まで数百年…人口減少するし、数百年後に今どうりの生活圏はないと思う。
佐々伸也(Tischmann)🙌🌈 @naoskihund
「堤防の決壊を防げます」の文言を読めない人たち twitter.com/kelangdbn/stat…
みゆき@シャイニングマンデー欲しいずら @honoka0818
@Kelangdbn このスーパー堤防は勾配つけて決壊を防ぐことで、ダメージコントロールするというものでは?
Gebratener Fisch @GebratenerFisch
@xxx_whitechapel @Kelangdbn グラフはともかく今回の水害で スーパー堤防に言及するのは馬鹿だと思うよ 対象地域で越流したとこないし というかスーパー堤防は大阪と関東だけしか関係ないし…
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コメント

なこ天 @nakoten1 2018年7月11日
スーパー堤防の効果っていうのは壊れないところに意味がある。既存の堤防だと越水後に堤防部が破壊されて大量の水が街に流入する。一方スーパー堤防は構造上破壊されないので越水分の水しか入ってこないし、その速度を緩やかで街の破壊が起きにくい。また段のように街が形成されているから水が捌けやすくなっている。
マクガン @Makugan32 2018年7月11日
高コストすぎて現実的ではない…とかの批判はわかるんですけど、無尽蔵に予算があるなら間違いなく普通の堤防よりは水防効果高いですよね…
nama @namanurui 2018年7月11日
水防と防水は違うぞ?堤防は防水に属し、スーパー堤防の盛り土は水防。水害で一緒に語られるから勘違いしたりするがどっちも必要なんだぞ?
北邑直希 @naoki_ng08 2018年7月11日
やっぱりグラフのおかしさが気になって仕方ない。H9〜10の2000億円減とH21〜22の5000億円減のグラフ上の傾きがほぼ同じなんですが。いったい誰が作ったんだコレ。
beigyiaa @beigyiaa 2018年7月11日
国土交通省のスーパー堤防(高規格堤防)の説明 http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00162.html ①厚みを増すことで決壊を防ぐ、②浸透水による劣化を防ぐことで決壊を防ぐ、③地震にて崩壊しないようにして決壊を防ぐ/②は大雨で増水した数日後に堤防下に行くと水が滲み出てるのを確認することが出来る ③は熊本地震にて堤防に亀裂が350箇所に発生事例、応急処置した所が決壊したところもあり
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2018年7月12日
民主党政権が壊したのはスーパー堤防だけでなく国土強靭化計画全体であり、大雨での土砂災害も豪雪で雪かきする業者がいないのも全部そっちに起因する。木を見て森を見ず……効率的に計画的に災害への備えを殺したんだよ連中は。あの不況の時期に予算が消えればバタバタ倒産して人がいなくなるのなんて明白だったのに。
なこ天 @nakoten1 2018年7月12日
じゃあ単純に堤防の高さを上げれば決壊しないのかと言われるとそうではない。耐力や費用対効果の問題もあるし浸透・浸食・地震破壊といった高さに依存しない決壊が河川堤防にはあるから、有識者たちは「大金かけて壊されるくらいなら、川幅広くしたり破壊されにくいスーパー堤防にしたほうがその後の被害とか最小限にできるよね」って話をする
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2018年7月12日
グラフひでぇな… 見せ方で嘘付いてる詐欺師の手法見せられた気分
nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月12日
スーパー堤防取りやめにされた最大の要因は完成させるまでに異様な年月がかかること。 たとえば百年に一度の洪水に備えるのに五百年かかるようでは他の治水を行ったほうがいい。 スーパー堤防が完成した状態だとして、水位上昇で超えてくるのに対しては従来と大差ない、水がしみて崩れるのに対しては強い
nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月12日
費用対効果、災害に間に合うかどうかの二点については大いに疑問ではありますねスーパー堤防
傘張長也(巽)@林檎様のディナーの添え物 @ZanderSouKu1 2018年7月12日
縦軸に目盛りのないグラフは信用するなってばっちゃが言ってた
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年7月12日
んー?遥かな未来を、千年二千年先を見据えるのが国土の改造、治水と言うものだろ?部分的にでも出来れば、少なくともその場所の被害は小さく出来る。川沿いの古い町を再開発する口実にもなり、周辺地価だって上がる。長期間の工事は土建屋に長い期間仕事を与え、技術と人材を維持させる意味もある。その手の有形無形の利点を無視して費用対効果を語るなら、そもそも水害に会うような地域に人が住むことが非効率でムダだしな。
いくら @YamadaIkra 2018年7月12日
このグラフの縦軸は金額順に並べたときの「順位」。
いくら @YamadaIkra 2018年7月12日
初出は2015年9月の関西ローカル番組「正義のミカタ」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月12日
ダムなんかだと使う内にどんどんと土砂が堆積していくので、ある程度の深さを維持するためには川底に堆積した土砂を取り除くのが理想だと訊いた記憶あり。スーパー堤防は堤防を壊れにくくするけど高さを高くするものではないということね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月12日
縦軸に(億円)としたグラフで平成21年の13192億円と22年の8,073億円の間ぐらい、1,000億円ぐらいの高さに平成27年の8,516円が書かれているの面白いグラフだ
sinkoro @h_okasann 2018年7月12日
越流による堤防破壊のメカニズムを知らないんだろうな~越流しなければ、洗掘・浸透を防止することが大切だけど、越流時は背後の破壊防止が必要。堤防の破壊は複数のケースがあり、スーパー堤防は複数のケースに対応しているんだけどね(当然必ず防止できるわけではない)。
北邑直希 @naoki_ng08 2018年7月12日
YamadaIkra なるほどありがとうございます。初出としてはこちらのようですね(番組名については追記で訂正あり)。 https://twitter.com/boyakuri/status/642626219490459648
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月12日
平成29年の国土交通省の報道資料だと、<河道掘削> <堤防の整備>で堤防の整備は堤防を追加して高くするような図。 http://www.mlit.go.jp/common/001212849.pdf
テスト用 @kOlawJPXhyEa9k4 2018年7月12日
CAGRの計算て学校であまりやらないのかな?学力の問題? 治水事業費 平成9年から21年までの11年間 CAGR-3.97% 平成21年から24年(民主政権) CAGR -16.62% 民主時代の落ち方がエグイw
X178 @GFX178 2018年7月13日
バケツで例えると、水を注ぎ続けても溢れるだけで済むのが高規格堤防、一定量を超えるとひっくり返って水浸しになるのが通常の堤防とでも言うべきか まー時間と金がかかりすぎるから一部の都市部でしか出来ないし、今回の水害にはあまり関係ない
イチロー @sbzkichi 2018年7月13日
スーパー堤防の効果→有る スーパー堤防の予算が今回の洪水に影響あったか?→地域、完成までの時間的に影響は小さい。 治水事業はスーパー堤防以外もあるので今回に影響があったか?→大いにある。 民主党時代の予算削減は異常か?→各地で治水が進んでいるので予算は削減方向にあったが減らし方が異常。
あえいおう @fjtn8703 2018年7月13日
縦軸のせてる藤井先生のグラフでもH21→22で急降下してるけど。スーパー堤防は違うが予算の削減について民主党の責任は間違いなくある。その前、その後の自民党にも責任はあるがそれで民主党は免罪にはならない。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年7月14日
この手ので「実は仕組みとして~」の類いの言説は逆に信用できない。効果は個々で検討、さらにその効果と費用(や時間やら)を検討してどちらにすべきかなどのまっとうな「政治」をするかどうかの話だと思う。なので政治の話をしようとしないタイプはアテにならん。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年7月14日
で、スーパー堤防、コメにもあるけど、単品で効果があるというより、崩壊対策とか地震との併用対策とかで考えないと意味ないんじゃない?という
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年7月14日
tsuyoshi_cho > は逆に信用できない。 はちょっと言い過ぎか、機能は機能で大切だけどそれこそ費用効果を考えるときに、「xxだからダメ」ってよっぽどなので(致命的に動かないとか)、あまり信用できる説明じゃないパターンが多いかな、という個人感想からかな。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年7月14日
自分たちで「被害を抑える意味があるとわかりやすい図」を出しておいて「意味がない!」ってのはどうなんだ…w
風呂メタルP @hurometal 2018年7月14日
まあ長い年月かけて地面を高くする案は無駄じゃないだろう。1000年後河の近くの地面が5メートルくらい上がっていれば未来人は助かるだろうし。
ポポイ @p0poi 2019年10月10日
少子化対策に必要な子ども手当に関しザイゲンガーて言ってた方々が,阿呆みたいにコストの嵩む #スーパー堤防 に関してはそう言わないてのがねw
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