【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
116
ログインして広告を非表示にする
佐藤賢一の中の人 @ke_1sato 2018-07-12 09:44:13
避難所に個人物資や不用品を無闇に送ってはいけない理由を理解してもらう一助として、避難所での仕分け作業の流れを図式化してみました。(粗っぽい図で恐縮ですが。。。) (1) 個人で物資を支援する場合にありがちなイメージ (2) 実際の作業 (3) 協定企業からの支援物資の流れ pic.twitter.com/wgIfXYfKIp
 拡大
 拡大
 拡大
みっさみさ @misanomoto 2018-07-12 20:26:36
(1)イメージと(2)実際のギャップ、、、 図になると複雑さが本当によくわかる twitter.com/ke_1sato/statu…
はまち @hmc_63 2018-07-13 08:21:05
予想以上にプロセスが多い
にのうらさとこヾ(○'∀'○)ノ @ameayunon 2018-07-12 23:46:42
いやいやいやww (2)の図はわかりにくいだろうw スタート地点がどこかもわからないくらいわかりにくい。そして「わかりにくい」ってことがミソなんだw twitter.com/ke_1sato/statu…
都会のムササビ @musasabi_town 2018-07-13 00:09:41
@ke_1sato 個人が直接物を集めるより、後方で一度集めて、信頼のおける人が分別し、送れば配達日数はかかるものの被災地の負担が少なくて済むのかな?
Sen@kusano @iris_meel 2018-07-12 18:07:19
ここで認識の網羅として「無闇に」って入っているところが心憎い。あくまでも無駄になる可能性が高い、であって、稀にクリーンヒットする事実を盛り込んだ上手い書き方だわ twitter.com/ke_1sato/statu…
蕎麦 @sobaya11 2018-07-12 12:27:11
複数の通販でポチッて、それが一気に届いちゃうの想像するといいかもしれませぬ。 段ボール開けて内容確認していたら、また段ボールが届いて。とりあえずそれはうっちゃいといて最初のを片付けていたら、また別の段ボールが。 これが延々と。 ポチッとするのは簡単だけど、来たときはめんどいですよね twitter.com/ke_1sato/statu…
亀@渋研X(リハビリ中) @kamezonia 2018-07-12 18:37:19
「宅配業者→滞留」というルートがあって思い出した。大阪北部地震のとき九州在住の娘から東京の我が家への荷物が数日にわたって大阪あたりで滞留した。そもそも被災地まで届くかも怪しいってことだよな。 / “佐藤賢一の中の人さんのツイート…” htn.to/KYDc9M
避難所で物資の仕分けを経験した方から
くらげ @kurage210 2018-07-13 00:19:29
そうそう、丹波の水害で仕分けボラやったけど、すごい煩雑で大変だった。あと、衣類を担当したけど、状態の悪いものを送られ箱ごと廃棄も結構あった… twitter.com/ke_1sato/statu…
すーちゃん@OLロス @flsuzuka 2018-07-12 15:25:43
物資の仕分け作業したことあるからめっちゃわかる!!ってなる! 個人から個人の物資の提供も結局宅配業者に頼ることになるから遅れが出る可能性もあるし、自分で行くにしても交通渋滞が懸念されるので、マジで自治体の情報を待とうな! twitter.com/ke_1sato/statu…
aikot @aikotto 2018-07-12 11:56:31
95年阪神大震災後の支援活動中物資管理班だった。この図式の通り、仕分け作業プロセスは、当時とほとんど変わらない。情報化とかって一体なに?crisis informatics研究の偏りに苛立つ。悔しい。助かるための避難訓練と助けになれるための救援物資仕分け作業訓練も必要!日常生活で役に立つし。 twitter.com/ke_1sato/statu…
エスペラ @proten2199 2018-07-12 10:43:37
@ke_1sato 作業にあたった印象としては、場所確保ができてから開梱までの時間が非常に大きかったと感じます。この時に水などと一緒に衣類や下手をして折り鶴が入っていると、箱が潰れてしまうということがよくありました。また、衣類の中に一部だけ洗っていないものがあって、全部に匂いが移ることも。
もんがまえ @mongamae0630 2018-07-12 12:28:14
@ke_1sato 他の呟きに有りましたが 送られた物資は箱開けて検品 個人で送られた物資は底まで開けて検品 中身をリストに書いて側面に張る 衣類なら中身、サイズ、個数までリストを作り側面に張る という作業を延々とやっている とありました リスト一枚つけていただければ作業の手間が省けると思う 応援も一言
佐藤賢一の中の人 @ke_1sato 2018-07-12 12:35:33
@mongamae0630 ほんとうにそうですよね。小さな一手間をかけてもらうだけで、どれだけ作業が楽になるか。。。
支援物資について
bn2 @bn2islander 2018-07-13 08:07:10
@ke_1sato これは個人に限らず、災害発生直後の企業や団体の物資についても同じことが言えそうですね
proton721 @yajima721 2018-07-12 14:57:45
@ke_1sato 分かりやすいチャートですね。 支援物資は、企業に任せるのが一番です。 個人は、義援金やふるさと納税、被災地の特産品の購入等で支援すれば良いと思う。 検品や仕分けの手間や人員を減らして、効率的に被災者に必要な支援物資を届けるのに多くの人員を投入できるようにした方がよいです。
proton721 @yajima721 2018-07-12 15:02:52
@ke_1sato 個人が送るなら、支援物資をカートン買いして開封せずにそのまま送れば良いのだと思う。 ただ、不必要なものは放置され、廃棄されることになる。 支援物資は、各被災自治体からの要請に合致したものを必要量送るのがベスト。 そのためには、義援金やふるさと納税で支援するのが一番だと思う。
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@これからも勇者部とよさこい部と共に @loveeearth 2018-07-12 18:07:46
@yajima721 @ke_1sato 熊本の時はこの亜種?と言っていいのか避難所がAmazonの欲しいものリスト開設する動きがありましたね。 ただ、今回は物流網勘案すると厳しそうではありますが。
今できることは?
臼井総理/コミケ期間中は大崎へ! @knightrider777 2018-07-13 09:53:53
素人は下手なことせずに、赤十字なりなんなりに募金したほうがいい、と私は判断してます、いつも。知り合いとかの直接要請は別だけど。だって判断できないもん。
GOD橋本7・15GPC福岡 @ronkyu 2018-07-12 19:35:47
なるほどぉ。 熊本地震の時に福岡市がやったような「支援物資センター」が必要なんですね。 #災害対策 twitter.com/ke_1sato/statu…
Metal Complex @darkmatterzero 2018-07-12 23:31:23
@ke_1sato 被災地に物資を送ったり、被災地に行ってボランティア活動をしようと思っている人は、自分が住んでいる市区町村の災害ボランティア組織に入って地元が被災した時のボランティア活動をすることをお勧めします。 自分が住んでいる市区町村の総務部や社会福祉協議会が窓口になっている場合が多いと思う。
残りを読む(6)
コンテンツや記事の反応をまとめよう。 話題をさらに加速させるパワーがあります。

ブックマークしたタグ

あなたの好きなタグをブックマークしておこう!話題のまとめを見逃さなくなります。

コメント

八代泰太 @clockrock4193 4日前
ボランティア参加とかが推奨されてるし、中学校の社会とかで物品の仕分け作業とかやれせてみれないかな。流石に実地はまずいから校内の備品整理とかで。 何もわからないままボランティアとか一番足引っ張るし。
せんたく @senn_taku 4日前
clockrock4193 仮想ボランティアはいいかもね。いつか役に立つかもしれん。そんな機会が来ないことを祈りはするが。
ミリタリーP @MilitaryP_MMD 4日前
金持ってる人が数百万数千万円単位でやるんだったら、ケース単位でまとまってるけど、個人だと有象無象だからなぁ。リスト添付してても結局は検品する必要あるし、必要物資は生き物の様に変化する。つまりは個人は物じゃ無くて義援金。
ヘルヴォルト @hervort 4日前
こういう時には逆に物流制限をかけて必要と判断される物以外の物流止める対応も必要じゃないの?
杢丸 @mokumaru_NOP 4日前
(2)で物資(個人)と被災者が隣り合って配置されてるのは意図的だろうな。
うにら @riafeed 4日前
hervort それ結局無駄なリソースを割いてるやん…
八代泰太 @clockrock4193 4日前
senn_taku それが荷物整理のやり方は集団活動やバイトとかでも結構役にたちます。バックヤードとか何も整理しないまま、毎日の様に商品配達されてきて品出ししてを繰り返してるとすぐにカオスな事になって廃棄商品が増えたり……
ヘルヴォルト @hervort 4日前
riafeed なんで?事前に通行可能な所属を決めて残りの物流止めれば現地に余計な物は届かないし、不要な物流がなくなることで必要な物資輸送が早くなるじゃん。被災地の外で不要品の物流が止められるなら、被災地じゃないから対応の余裕もあるし。なんの問題があるのかまるでわからない
みま @mimarisu 4日前
現金とかでない物資や千羽鶴とかゴ、、古着送りたいならまず各野党支部に送りましょう いつも暇そうだし仕分けして送ってくれるだろう。
娑婆助 @shabasuke 4日前
riafeed 認可された送り主以外は全て検問でキックするという形で避難所にて無駄にリソースを割く事が避けられる。そもそも一つのポストで全物資を受領するからチャートが恐ろしく複雑になるわけで。支援物資は事業者を通し新品以外一切不可にするだけでも仕分けが不要になり高い効果見込める。今必要なのはちょっかい出したくてしょうがない人に現金と気持ち以外のゴミは一切送らないで下さいという啓発(この国の民は311の時から学ばず全く進歩してない)
君津区 @Dr_KIMMiK 4日前
仕分けって大変なんですよ。わかってくださいよ(物流側の意見)
テレジアさん(Theresia) @Theresia 4日前
とにかく1円でもいいから募金しろって思う(今から自分もするよ)。
ましろ@普通のお○さんですっ!(嫌味) @mashiro_33 4日前
いたよ、東日本大震災の時、被災地に物資を個人で運んだは良いが何処に持っていけば分からないのでその辺(具体的場所は不明)に置いて帰ったと言う独りよがりなオバハンが…自分で情報を取りに行くことを知らない可哀想な人って居るんだねぇ
おいちゃん @semispatha 4日前
本来企業がデポ管理して今いるもの、これからいるもの等を分けて配送してるところに「いらないものを事前に受け止める場所」を設置するって事は「どっかでデポ管理しろ」ということで、リソース食うやんという話。被災地はマシになるけど、境界線は酷い事になるよな。モノのリスト化やいるいらないの可否判断もタダじゃないし。
せんたく @senn_taku 4日前
clockrock4193 おぉ、平時でもお役立ち…
おいちゃん @semispatha 4日前
「窓口で断ればいいじゃん」も東日本震災のときのうちのとーちゃんみたいに「帰れなくて高血圧の薬が足りなくなるから送ってくれ」に対応できなくなるので物流制限て簡単にできねーだろ。日通に感謝。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @PanMixi0 4日前
hervort あなたがこんなところでパッと思いつく程度の解決策は、これまで日本が経験してきたあらゆる災害を通して何百回何千回と検討され、実際の災害対応のノウハウとして組み込まれているだろう
ヘルヴォルト @hervort 4日前
semispatha でもゼロにできないならどこかでそのリソースは不可欠になる。リソースを用意しないでそれが来て混乱するくらいなら、不要の呼びかけと余裕のある部分でそれを受け止める方が、被災地に余裕を生む。
ヘルヴォルト @hervort 4日前
PanMixi0 ではどこぞのコンビニに物が堆積しようが似たようなことがあろうが文句を言わないことだ。あんなもん攻撃しても無くならない。
ヘルヴォルト @hervort 4日前
どんなに理想論掲げても説明しても、それを読まない奴は読まないの知ってるだろ?その方法じゃ無くせないの分かってるだろ?無くせないものをどう処理するかを考えずに批判だけするって何がしたいんだよ
usisi @usisi00 4日前
捨て方が分からないモノを、これ幸いと送ったら適宜分別、処理してくれるだろうとあえて送る人もいると思う程度に他人に腐ってる人間です。
ジョーオンウォーター @suohsonic 4日前
学校で余計なことは一切するなと教えて欲しい。道徳の授業とかでまぎゃくのこと教えてるんやろなあ。
hironomaru @hironomaru11 4日前
???「仕分けなんかいらん!全部届けろ!」
木綿モーメント @46109ch 4日前
???「他の人の判断で俺らの支援物資を停留や分別なんかの判断いらん!直接渡したる!」 この人の説得と止めるの大変だったなぁ(遠い目)
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 4日前
千鳥のノブさん @NOBCHIDORI はこれ拡散するべきだと思うのよな
アン=ボイナ() @tolucky774 4日前
undei 見づらいくらいフローが複雑なんですよ
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 4日前
確かにその通りなんだけど、(2)の図はできる限り煩雑に描いてやろうというのが見えるような。。宅配業者で滞留とか、中古品確認と新品確認が別ルートだったり。あと場所確保出来なかったら(3)だって待機可能じゃなくて野ざらし等など。
かずお@社会人第3期 @undei 4日前
tolucky774 フローが複雑なのと、図が見づらいのは別問題じゃないでしょうか。 ツイ主の図はわざと複雑化してるようにも受け取られかねません。
偽うどん王 @nnsi_mr 4日前
千鳥ノブの件もそうだけど、場所の確保っていう物理的な概念が欠けてるよなこういうことする人。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 4日前
undei でしょうね。最適化するのが難しいくらい複雑
アン=ボイナ() @tolucky774 4日前
undei お金くれたら多少は時間かけてでも きれいにできるかもしれませんが、私はやりたくないのでご自分で頑張ってみてください♥こんなもんに時間かけたくない
白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 4日前
Y/Nが何を指してるのか分からない。分岐条件は矢印の元のノードに書けよ……
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
JISっぽいフローチャート図が欲しい…
かずお@社会人第3期 @undei 4日前
space_in_space フローが複雑なのと、図が見づらいのは別問題ではないでしょうか。 啓発を図りたいなら図を複雑化して見せるのではなく、内容をしっかりプレゼンするべきと思います。
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
hervort 所属で制限かけても、不用品送ってた人もその所属業者使うようになるだけじゃない?0にならない物を批判だけするって何がしたいんだよ、って言ってるけど100の物資の内、10が不用品です。って時に呼びかけて3くらいにしようとするのは別に無駄とは思わないけどなぁ
おいちゃん @semispatha 4日前
hervort 本来は図(2)の支援団体が仕訳してDB化すべきところを、現場へ丸投げして発送しているから起きたリソース圧迫。一時受入を作ってそこに割り振った分だけ均等にリソースが減るかというとそうならないので「最終集積地にひとまとめにして一気に片づける」が効率が一番よくなる。
おいちゃん @semispatha 4日前
この辺は阪神淡路大震災で問題化して新潟震災辺りでうまく回せてたけど、東日本震災辺りからの「よくわからないボランティア」が引っ掻き回してるのが目立つ現状。バカなボランティアの制限も入れないとこの話どうにもならないんじゃね? バカに指導するのもリソース食うので、「割り切ってバカも人手として使って最後にクレームとして受ける」しかないわけで。ボランティアを免許制にしたくてもNGOだからと意味無いんだよな。
たけ爺 @take_ji 4日前
shabasuke hervort 積荷確認・排除のための”被災地前の検問”での処理に人員・時間を取られ、結果、”被災地への進入車両にも深刻な物流停滞を引き起こす”という未来が簡単に想像できるなぁ。
たけ爺 @take_ji 4日前
”運送経路途中”に検問を作って仕分けするのは一番の悪手。 外部受付段階ではじくのがまだ一番マシな方法。
たけ爺 @take_ji 4日前
”ストローの出口”や”ストローの途中”にフィルターを付けたら、ストローが詰まるのは当たり前で、”ストローの入口前にフィルターをつける”のが一番異物を排除しやすいし、問題なく流しやすい。と考えれば、どこで選別すればいいのか想像しやすいと思う。
kartis56 @kartis56 4日前
これ今回もやってたら支援するよ >避難所がAmazonの欲しいものリスト開設する
小野阿久斗 @504timeout 4日前
hervort take_ji これらを合わせると、配送業者が個人(自治体が認可していない団体含む)の配送を荷受けしないってことだろうな。 まぁそれも問題が出てくるので個人間同士での配達は数量・大きさ制限をかけることにはなるだろうが。
kartis56 @kartis56 4日前
熊本のときのまとめはこんな感じ https://togetter.com/li/963690
小野阿久斗 @504timeout 4日前
PanMixi0 具体的な問題点を挙げずに「何度も検討されているはず」って言う人いるけどさ、本当に検討されていないこともあるし、通信技術などの発達で「プロが否定した素人のたわごと」が実現できることもあるんだよ。例えば「各避難所へ必要なものだけ送ればいい。不要なものは他の避難所に分ければいい」ってのがグループチャット普及以前と以後でどれだけやりやすさが違うか想像できると思う。 反論するなら具体的な問題点を上げるべき
kartis56 @kartis56 4日前
熊本のときは14日発生して、16日にamazonが注文の一時中止で20日再開、黒猫・佐川が17日停止で翌日再開かな
ペルソナ・ノン・グラータ @Vudda 4日前
「箱に内容物のリスト書いてあるとありがたい」って誰かが言ってるけど、判断を後回しにするだけで結局内容確認しなきゃならないし(内容、個数があっているとはかぎらない)リストつけさえすれば送ってもOKと勘違いして送ってくるやつが絶対いるから最初から「勝手に物資送るな」って言ったほうがいい
kartis56 @kartis56 4日前
今回のは広島・岡山・四国以外に、九州北部から岐阜にかけて広範囲で被害出てるから、単に物資送るって言ってもどこへ送るのかでまず難しい
Wisp @wispyr 4日前
熊本の時は、福岡市のやり方が秀逸でした。受付品目を常に明示する。廃校になった小学校を利用して、「この教室は水」というように、決まったものを運び入れる。こうした物資については、現地で再検品することなく、直接避難所に運び込む。被災した熊本でなく余力ある福岡が面倒なことに対応するというとても良いやり方と思います。支援物資の提供も、現地に出来るだけ負担にならない方法で行いたいものです。
お空キレイキレイ @747_bold 4日前
A○azonに物資支援サービスとかあればなあ デポ規格統一してるし物流ならやっぱりねえ
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
504timeout 数量・大きさで要不要判定できるの?小さい不用品と大きい必要物資は?
小野阿久斗 @504timeout 4日前
__NASUBI_CS__ 大きい必要物資は個人間でやり取りせず自治体・政府から要請を受けた企業や団体がやればいい。最初から中身や配送元がわかっており、同じものをまとめて集積できるので効率的。 小さい荷物は個人間なら避難所のスペースもそこまで食わないし衣食以外でどうしても必要なものもあるだろうから可能な限り制限すべきではないが、大きいものはトラック容量などのリソースを食うから制限するのはやむを得ないと思うのだが。要不要よりも誰に資源を与えるかと言う観点からのコメントです
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
504timeout ちょっと聞きたいんだけど、さっきから個人間って言ってるけど個人と個人の間の配送、ってこと?支援物資センターが受け入れ準備OKして公表した送付先に送るものは個人間に入るの?なんかそっからずれてる気がする
yoshiko @yosii_0609 4日前
メーカーからの物資なら新品だから検品の手間を省けて、それだけでもかなり楽になるよね。ユニクロに募金すると被災地へ衣料品を送ってくれるとか、食品、衣料等の各企業で募金あつめて物資送るのやって欲しい。各企業が被災地へ物資送ってくれていて各企業の社会貢献意識もありがたいけど、企業だって儲けていいから被災地へ早く必要な物資を送りたい。
X178 @GFX178 4日前
「千羽鶴w」とか適当に貼り紙貼って未開封のミネラルウォーターかなんか箱で送りつければいいんじゃないの(適当 箱の封自体開けてないやつね
neologcutter @neologcut_er 4日前
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180713/k10011531491000.html 集荷や配達を見合わせている地域の情報がここにまとまってるので参考になると思います。広島・岡山だけでなく京都・岐阜でも影響が出ているようです。
たけ爺 @take_ji 4日前
結局、「異物(イレギュラー支援)は詰まりの原因となりますので、直接流さないでください。所定の手続きにそって流してください」という当たり前の啓蒙活動を徹底するしかないのだと思う。 いい物でも排水管(支援物流システム)に直接流したら途中で詰まる、という至極当たり前のことをなぜ理解しようとしないのだろう。
neologcutter @neologcut_er 4日前
物流ベースで仕分けやピッキングやってみればわかるけど、ホントにしんどいからな。向かない人間はすぐ辞めちゃうし。
小野阿久斗 @504timeout 4日前
__NASUBI_CS__ 支援物資センターってまともなところは個人じゃなくて団体じゃない? 例えば政府や自治体がまともな支援物資センターに要請して物資を送るのは団体-自治体間として優先的に配送させるべきだと思うけど、どこぞの馬の骨が勝手に支援物資センターを名乗って送ってくるのはたとえ必要な支援物資でも現地のリソース食うなら配送拒否でいいと思うよ。その物資用意する金があるなら自治体に募金すればええ
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
504timeout うん、でまとめの中には「個人間の支援物資が物流のリソース食ってる」問題と「支援物資センターに送られてくるような個人支援物資の中に不用品がある」問題があるはずなんだけど、 504timeout これは前者のみの解決案として提示した、でいい?
小野阿久斗 @504timeout 4日前
__NASUBI_CS__ 後者の問題は被災していない支援物資センターがやればいいわけで、不要物の仕分けを被災地でやらせない案です。 不要な個人支援物資が送られるという問題は根本的な解決は難しい(要・不要や支援物資とその他の物の判定が配送業者側では難しい)ので、被災していない地域で信頼できる団体が仕分けをしてできるだけ現地の負担を減らす目的のコメントです。
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
504timeout つまり、被災地に設置された県や市の支援物資センターは個人の支援物資を受け付けずに被災地以外に設置された支援物資センターが一度集積したあと、仕分けを行ってから被災地の支援物資センターに送るっていうこと?自治体が違うから、被災地以外に設置されるのか、って感じだけどNPOとかNGOの話かな
小野阿久斗 @504timeout 4日前
__NASUBI_CS__ 私の考えている支援物資センターはこういった物なのであなたの考えているものとは違うようですね。 http://ja-ces.net/info/?p=285 また発災からの時期も、私は混乱の中で土地の整理もできていないマンパワー不足の時期を想定しているのでそのあたりの食い違いでしょうね。 物流網が復帰し、仕分け体制が整った段階なら自治体が判断して個人支援を受けてもいいと思います
べにやごろう @56Ven 4日前
とりあえず送って必要無い物は廃棄してもらってもいいってスタンスも、ただでさえ現地は災害ゴミでゴミ処理キャパ超えてるんだからやめてくれって感じだよね
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
504timeout 県の災害対策本部とかが設置する支援物資センターとかじゃなくてそっちを想像してるなら多分、問題からずれてない?「被災地の仕分けで不用品がたくさん出る」って問題なんだから「被災地前で仕分けされてない」=「特定のグループの検閲を通してない」んだから「県の支援物資センターに直接送られてくる物資」だろうと思うんだけど。小野さんが別のセンター想像してるだけな気がするけど
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
504timeout そんでまあ『仕分け体制が整った段階なら自治体が判断して個人支援を受けてもいい』これなんだけど、仕分け体制は十分でないけど物資は必要みたいなフェーズもあるかもしれんわけで、そこで仕分けにストレス与えないってなるとひとまずは送る側が気を遣うのがいいと思うんだけどね
bluemonkshood @bluemonkshood 4日前
とりあえず、ふるさと納税で募金とおもったら、ふるさと納税に募金サイトをつくるってことを思いいたらないほど、混乱しているのがよくわかりました。これって、電話一本で、代行してくれる自治体がいたらいいのにね。あと、礼状の代理発行とか。
小野阿久斗 @504timeout 4日前
__NASUBI_CS__「被災地の仕分けで不用品がたくさん出る」この問題は仕分け体制が不十分なら受け入れるべきではなく仕分けされたものだけを受け入れ、マンパワーを衛生や生活環境の整備、行方不明者の捜索などに当てるべきです。「仕分け体制は十分でないけど物資は必要みたいなフェーズ」これこそ国や自治体が過去の災害の経験からえられた必要なものを企業に要請するべきものでしょう。企業がやるほうが数も規格もたくさん揃いますよ。それに一度個人の手に渡ったものは使えるか検品が必要ですし
風祭司 @whoxi4 4日前
被災地はお前らのゴミ箱じゃねぇ!(真剣)
八代泰太 @clockrock4193 4日前
それこそ「支援物資は最寄りの地区にある支援組織に預けてください。必要なリストはそこの支援組織に通知するので受け付けた支援組織は被災地に送る前に仕分けてください。尚、衣服、ナマ物は全て廃棄します」というシステムと組織網作りが出来れば上手く行くんだろうけど、名売り込みや支援活動の上前跳ねの為にスタンドプレーするNGOとかが現れてそういう支援網を混乱させたりするから無理じゃないかな。
西尾高志(natak) @tensword 4日前
災害支援物資にゴミ送る人って昔からいるけどなんなの?普通の衣類は燃えるゴミで出せると思うのだが。 災害ボランティアは資格化して有資格者のみ受け入れにしたほうが良さそう。
赤間道岳 @m_akama 4日前
宅配業者に説明してもらうのも一見良さそうだけど、もっともきいてほしい「行動することが目的になっていて、人を下に見るタイプの人」には伝わんねえな(´・ω・`)
赤間道岳 @m_akama 4日前
tensword 困ったことに本当に善意なんですよ。「こんなものでもないよりマシだろう」と本当に思ってるからタチが悪いんですわ(´・ω・`)
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
504timeout 国も自治体も企業もやってるけど、それだけで解決してないから自治体が物資受け入れしてるんでしょ?例えば自治体は、別自治体や企業と災害時応援協定締結してたりするんだけど、そこも被災してたら、物資の量は減るよね?国や自治体が全部できるなら一番だけど、現場や規模で状況が変わるから個人物資そのものは切れないんじゃ、って話だよ
おいちゃん @semispatha 4日前
一時集積所作ってNGOボランティアと自治体職員で頑張ってたけど崩壊して、ヤマト社員や自衛隊でケツ拭きしたのが東日本大震災やん。一般からの救援物資はニーズと会わない可能性高いから現金にしてくれって話なだけやん。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 4日前
4t車両くらいなら個人でも貸しきれる量の貨物簡単に買えちゃうのよね(´・ω・`)むしろ帰路でゴミ回収できない自治体の縦割り行政がかなり面倒。この辺今回は改善したのかしら?どうせしてないんだろうね。
小野阿久斗 @504timeout 4日前
__NASUBI_CS__ 規模や状況が変わるから発災直後で物流網がズタズタな時期には「個人物資を被災した自治体へ配送させない」フェーズも必要なのでは?日本全体でその物資が足りないようなら個人物資は国や被災していない自治体・団体が引き受けたほうがいい。復興期に個人物資を受け入れるなら活用できるでしょうが、マンパワーの足りない時期に仕分けされてない物資があってもそれは活用できない物資・あるいはゴミになるでしょう
野獣後輩 @yaju5123 4日前
hervort 通行可能な所属っていうのは、送って良い団体や組織を限定するという話で良いか? 問題は通行不可な物品。そいつらを何処にどう保管するか、また保管が不十分で、物品が腐ったり損傷したりした場合は誰が責任を取るかの話もあると思うよ。 要は、物流会社に緊急時は一部業務停止しろって言ってるのと同じだし。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 4日前
えぇ…わざと見辛くしてない?フローチャートなら上から下に、左から右にのルールに則って作らなきゃ、あまり良くないよ。
野獣後輩 @yaju5123 4日前
hervort とは言え、問題になるなら最初から送らなければ良いってのは至極ごもっともな話。
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
504timeout いや、だから、国や自治体が動いてるのはもう動いてるし、受け入れ準備が整うまでは送付先公表しないっていうのももうやってるんだけど…なんて説明したらいいんだろうなー、小野さんが言ってるようなことはもう課題になってたり手をつけられてたり実施されてたりするんだよ。内閣府の資料とか見てほしい
野獣後輩 @yaju5123 4日前
semispatha ブルックスの法則にも見られますが、送られてきた人員を教育、配置、活用するにもコストが必要ですからね。 むしろ、短期にはパフォーマンスが下がるという罠がある。余裕があるなら良いけど、緊急時にそれやるのは明らかにヤバいだろって話
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 4日前
止めるって、どう言う判断で止めんの?被災地の住所宛のものは一律停止とか?支援物資とそうでないものをどうやって見分けんの?プライベートはどの程度保証されるの?
ケイ @qquq3gf9k 4日前
被災から1~2週間は基本的に行政の支援のみ状況に応じて個人支援の受けいれ有りぐらいに規制した方が良いんじゃないのかね。個人の支援は状況に余裕が無いとこれじゃ対応出来ないだろ。
㊙️ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 4日前
国や自治体の備蓄状況がよくわからないから、意思疎通ができないのはあるかもなー。規制は個人的に「早めに解除したい」ってとこが出てくる可能性考えると難しいのかな、と。話に出てたほしいものリストみたいに、今必要なものリストと、配給予定なんかがわかれば適切に動かせる気がする
鹿 @a_hind 4日前
だから支援に必要なものなんにでも化けられる銭が一番なのよ
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 4日前
東日本大震災の時の遠方の物資集積所でボランティアしたな〜 企業や大口から箱で来る物資はテキパキ仕分けが進んですぐに被災地に送れた一方、個人の小口の物とかは分別が面倒で隅の方に追いやられてなかなか送られなかった記憶がある。 個人に送るならともかく大規模災害で避難所に送るなら未開封・箱単位が理想的で、タイムリーに最小限のミスマッチで とか考えるなら企業や大口からの寄付がベターなんだよな〜
鹿 @a_hind 4日前
ここぞとばかりにゴミ送ったろみたいな奴みかけるともにょるんだ。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 4日前
災害支援を熟知した救援団体に寄付を渡すのが理想だわな。ところで具体的にどの団体が適格なんだ?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 4日前
被災した自治体に送りつけるとパンクするので、地元の自治体で集めてまとめた後に送れば良いんじゃないの。
君津区 @Dr_KIMMiK 4日前
semispatha 中越地震とかで上手くいったのは、たぶん被害範囲がそんなに広くなくて、周囲からの支援が容易だったからかなと。東日本にしろ今回の水害にしろ、範囲が広すぎる上に主要道が破壊されまくってるのでまず物流が滞るというのを想定しなければならないですのう
tsuachiya @tsuachiya1 4日前
とりあえずゆかりとポンジュースを買ってきた。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 4日前
hervort 「被災していなくても物流業界にもはや余力は無い」という現実がなければいいアイデアだったかもしれない……
フローライト㌠ @FluoRiteTW 4日前
俺のアイデアを批判するならどんなに酷くなっても文句言うなよ!・・・・というのは、さすがに自分のアイデアを過大評価しすぎではないだろうか。「少しでもよくなるなら」の前に「果たしてこれでよくなるのか?」の検討が大事。0を1にするのは素晴らしいが、0がマイナスになっては意味がないし、0.3くらいになったとしてもコストに見合うのかというとどうだろう。
ぼーる @maruyama02688 3日前
よっしゃ、送っても迷惑になるんやったらなにも送らんとこ!
うにら @riafeed 3日前
maruyama02688 下手に何かしようと思うよりはこのスタンスのほうが遥かにマシというね
ヘルヴォルト @hervort 3日前
yaju5123 そうだね緊急車両など通行可能なものをあらかじめ決めておくことになる。保管場所に関しては複数決めておき、被災状況に合わせて被災地外に決定。物品の振り分けは被災地に届いても結局やらなきゃならない問題だからそれはボランティアとかに協力お願いするとかしかない。最悪それで腐るようなものなら被災地に送られて混乱状態に巻き込まれれば腐るということだし
ヘルヴォルト @hervort 3日前
take_ji 侵入可能車両だけ見て判断すりゃ良いじゃん。今回緊急車輪扱いされてるコンビニの車両や緊急車両は見ればわかるんだし。逆に交通規制かけないなら、不要物資を送る啓蒙が達成されるまでは被災地で不要物資を引き受け続けるって話にしかならんぞ。いや俺はそれでもいいけどね
ヘルヴォルト @hervort 3日前
semispatha その有象無象の物資の最終集積を被災地の中に置くのか外に置くのかの話だろ
tkhrond @tkhrond 3日前
undei 見づらい、の意見に同意します。フローが曲がっている。無理やりパワポに詰め込んでいるからわかりにくい。エクセルで縦のフローに描けばわかりやすい。作成者に説明する気があるのか問いたい。
おいちゃん @semispatha 3日前
hervort どこでもドア発明されない限り「避難所から一時集積所に持ってって、仕分け終わって避難所に送る」って輸送リソースが被災地から離れるほど無駄食いされるって話にもなるんよ。災害の場合、給油の問題も出てくるからけっこー致命的だよ。
たけ爺 @take_ji 3日前
hervort どうやって見分けるつもりなのでしょう? 見分けるためには「停車させないと」いけないのですよ? 一台ずつ停車するということは、それだけで滞留(渋滞)の原因となるのですが。後、進入不可車両を”転回させる”場所も必要ですよ。
たけ爺 @take_ji 3日前
hervort 途中経路で検問を設けて車両確認をする>渋滞が発生するという基本的なことが理解できないようで。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 3日前
物流の段階で止めればいいでしょ(理想論)
たけ爺 @take_ji 3日前
”事前に通行可能な車両(企業)を決めておく”>利権の巣窟だよな。 その契約が取れた企業は「独占して運搬できる」訳だから。 まさか”無料で運送するように契約する”などということは無いだろうし。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 3日前
今回の災害規模で現在の状態が『職員が24時間体制で仕分け頑張ってるのに仕分けしきれずせっかく物資があって送りたくても送れない状況』なのに加えていらない物品はじかせろとか車両制限させろとかどんな無理ゲーやらせるんですか。ボランティアにやらせればってのも物ですらこうなのにましてボランティアの良しあしを見極める事すらこの状況じゃ難しいからトラブルあっても何もできない可能性だってあるのに。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 3日前
maki_miquette そもそも絶対人数が足りてない(しかも全員大なり小なり被災してる)んだからこれ以上は勘弁してあげて欲しい。
たけ爺 @take_ji 3日前
”千羽鶴を強制規制できない”状況なのに、「物流の強制規制をすべきだ」って安易に言われてもなぁ。
たけ爺 @take_ji 3日前
とりあえず”千羽鶴や古着を支援に贈ることを禁止する”法律を作ってから言ってみてくれ。物流の規制が可能なんだろ?
jpnemp @jpnemp 3日前
riafeed コンビニとかで募金箱にお金入れるのが一番だね。
たけ爺 @take_ji 3日前
後、言っていることがおかしいのは、「途中検問で指定車両(荷物)以外は届かないようにする」という事は、「”善意の支援物資”について指定荷物以外は受け取り拒否・廃棄して構わない」ということを制度化しろということだと気が付いていないこと。
たけ爺 @take_ji 3日前
take_ji 途中検問で返した荷物はどう処分するつもりだったのだろう? ”廃棄せず配送業者が保有し続ける”つもりだったのだろうか? ”開けるまでもなく捨てていい”なら、こんなに楽なことはない。
ヘルヴォルト @hervort 2日前
現地で渋滞起きるのが正義なんですね。現地で渋滞起きてるニュースを見てこれが皆さんの望むものなんだなとよくわかりました。がんばってください
たけ爺 @take_ji 2日前
hervort 何を言っているのやら? じゃあ”途中で渋滞が起きるのが正義”なのか? そもそも「開けずに受け取り拒否」ができないから問題なのに、どうして「途中検問なら受け取り拒否ができる」などという制度を簡単に提示しているのか。
ヘルヴォルト @hervort 2日前
take_ji 渋滞が回避できないなら被災地の中と外どちらに渋滞があるほうがいいのかという話をしてるのに理解する気がないなら話す意味がないですねお疲れ様でした。
たけ爺 @take_ji 2日前
自分の善意が認められないからと捨て台詞を吐くのは、善意の千羽鶴や古着を否定されて捨て台詞をはく人と同じメンタリティ
たけ爺 @take_ji 2日前
hervort ”被災地へ向かう途中(被災地入口)”で渋滞が発生すれば中への流入がストップするのですが、 どこに検問を作るつもりだったのでしょう? まさか”被災地と全然関係ない” 各出発地で検問でもやるつもりですか?
たけ爺 @take_ji 2日前
”終端で分別作業するのは大変だ”>”途中で自動で分別すればいい”じゃなくて、”分別収集に自発的に協力する”よう広報活動を徹底する、収集時点で分別する(収集場所を分ける) のがごみ収集などでも基本のはずだし一番効果が高いのに、なぜ、混在して収集することに固執する・分別収集に協力するわけがないと考えるのだろうか。
おいちゃん @semispatha 2日前
現地で渋滞起きてる理由が「使える道路が減って車が集まった」「物流や電車が止まったから物資調達の為の移動距離が増えて車の量も増えた」で「トラック通れる道が潰れてるから物流が滞る」という話なのでどこの世界の話をしているのだろうか… 話戻すと必要なのは「物流制限」じゃなくて「ボランティア制限」なんだよな。2007年の中越沖震災のときやってうまく回ったし。
ミーム @meme_jinrou 2日前
善意の塊みたいな人に、その善意は迷惑ですよっていうのも躊躇われるし、ほんと学校でこういう被災時のリソース授業してくれないかな…なんで千羽鶴を折らせる真逆の事が行われるのか。こういう教える立場のクソみたいな意識を垣間見ると人類はまだまだ赤ちゃんだなという認識になりますね。
たけ爺 @take_ji 2日前
「異物が混入すると排除処理するのが大変」という状況で「なら途中で排除処理すればいい(末端に迷惑がかからなくなる)」という理屈を持ち出されても、それは全然”異物混入”を防げない(手間は同様にかかる)ので、『最初の段階で異物が混入しないように注意喚起する』という一番手軽で当たり前の対策話をしているだけなんだけどね。 ”ボランティア”や”善意”という言葉がつくと、この基本が見えなくなるのが困りモノ。
ミーム @meme_jinrou 2日前
TVによる感動物の悪影響というか、いや、確かに大事な事でもあるけど、余りそれを強調しすぎると、物事の本質で困る事に考えが及ばない、会議室と現場の温度差というか。荷物を送る側は「荷物を送ってあげた」という自己満足と優越が発生し心の安定を得るので、その後その荷物がどんな風に流通するかまで見えないし、それを「迷惑ですよ」と提示されると、まるでその行いを攻撃されているように感じるので反発が起こる。この軋轢をどうしたらいいのかが問題なのかもしれませんね。
ミーム @meme_jinrou 2日前
迷惑であるという事は事実なんですが、他にどんな言い方ってあるんでしょうかね…
たけ爺 @take_ji 2日前
”非正規の支援は全体の支援計画の妨げになるのでご遠慮ください(正規の外部支援窓口に申し出てください)”でいいんじゃないかと。”横からイレギュラーで入られると全体の邪魔になる”という点を強調すれは、まだ納得しやすいのではないかと思う  meme_jinrou
八代泰太 @clockrock4193 2日前
フローチャートが見辛いという人もいるけど、 目的は「個人で支援物資を用意→被災地に発送→物資を受け取った被災者に喜ばれる」という極限まで自分に都合よく単純化して考えている人達に、 そこまで単純な話ではない物資の行方やミスマッチしている物がゴミでしかない事実を突きつける為だから「判りづらい」のは当然じゃないかな? そもそも荷物を送るなって話なんだから
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 1日前
分かりづらいかどうか じゃなくて、複雑かどうか なんじゃないんですかね。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする