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うえはら@とろさん @tsuji5jp
学校になぜクーラーつけないんだ問題だけどね、古い学校ほどクーラーなんか想定してない時代に建ってて電気の容量も足りないし分電する配電盤も足りなくてね、結局クーラーだけなら1校1000万のところ8000万くらいにまで話変わってくるんだぜっていうことを別件で去年味わったのでお知らせしとく….
しかせんべい@けん玉/家庭菜園/DIY/仮想通貨 @shikasembei
これ、学校の先生が言ってた。 電気容量の問題でエアコン設置って簡単じゃないのだとか。だからといって導入遅くていいわけじゃないけど、早く環境改善されて欲しい。 twitter.com/tsuji5jp/statu…
いーだ @iida_tts
これね、10年前くらいに小中学校のエアコン設置に関わったんだけど、まず電気容量が足りるかどうか調べるところからスタートなんだよね。自分はエアコン設置肯定派だけど、予算的に簡単ではないことも知っているので複雑。 twitter.com/tsuji5jp/statu…
ほわいとふぁるこん @falcon_gt71
規定使用量に達したから職員室のクーラーを止めた、なんて事例を聞いたし、古い学校ならどこにでもある課題なのかな。。。 twitter.com/tsuji5jp/statu…
カリラ @caolilarz
@tsuji5jp 古いビルを現代のIT系企業が利用しようとする時にも似たような電気不足の問題に直面します。 古い建物は電気機器というと電灯電話エアコンぐらいしか想定してないので、 たくさんのPCやレーザープリンターその他周辺機器を入れると電気が圧倒的に足りなくて稼働できない。
吉本るみね @yoshimotolumine
@tsuji5jp FF外より。似たような話にホームドアの設置問題があります。ホームからの転落事故があるたび簡単にホームドアつけろという意見が飛び交いますが、古い駅はホームの先に重たい構造物を設置することを想定していないので基礎工事からやり直します。だから一駅10億円単位の設置費用になるんだとか、です。
Harry Takeuchi @jetawabi
@tsuji5jp @kwat_01 学校関係ないんだけど、何年か前に築40年の実家相続して全室エアコンつけようとしたら配電盤増設して十何万かかった上にそれでも足りないから二部屋は窓型の小さい奴を自分でつける羽目になった。
こんな問題もある
ちゃわん@働きたくないでござる @tyawan
おまけに古い建物はエアコンを想定してないから、エアコンを設置しても冷気が保持されず、効率がむちゃくちゃ悪いという・・orz twitter.com/tsuji5jp/statu…
抄華♊️精神不安定 @kayou_wing
割と古い建物だとついてても一元管理でゼロか100かになってて、長期休暇中に部活や事務処理で学校に人がいるからって冷暖房つけると電気代が大変なことになるのも補足しておくの! twitter.com/tsuji5jp/statu…
そう@横浜 @sou21century
@tsuji5jp キュービクル更新、高圧引き込みやり直し、屋上が新設キュービクルや室外機の重さに耐えきれないなら校舎建て替え・・・ GHP案もあるけど、それでも電灯のみ想定の設備では足りなくなる恐れも。そして機器設置場所の強度問題は生じるし、エンジンの騒音振動も課題に。 さらに維持費に更新の予算も…
「エアコンつけるなら建て替え」という場所も
手荒れちゃん @Ryooo_lunatic
@tsuji5jp こんばんは。 地元で教員やってる知人が「エアコンつけるなら建て替えなければならないのだ」と申しておりました。 こういう事なんですね....
くろのん1F @kurosheep1F
@tsuji5jp 高校が戦後間もなく建てた最新式の学び舎でした。 数年前の在学中、エアコンの導入が検討されましたが、天井の耐久性と校舎建替予定とのことで実現ならず、ひと教室4台の扇風機が設置されました。 その校舎は今も建て替えられておりません_:(´ཀ`」 ∠):さすがにエアコンは入ったらしいですけど。
さゆすけ @syskmg
@tsuji5jp 初めまして。私は機械設計でしたが古い学校案件ありました😵室外機から室内機までの配管ルート…天井裏が狭いとか外壁にはネットの留め具など謎の部品が色々打ち込まれている等イレギュラーだらけで四苦八苦💦ガスで!と言われましてもこれまたイレギュラー有💦想定してない建物は本当に大変ですよね💦
たいふうママ @GUShLROT4GBtyAe
@tsuji5jp 建て替えとなると 暫くプレハブ😱。私立は快適なプレハブが建てられますが、公立小中学校は 更なる地獄かもしれませんね。
工期が足りない
小蓮華 @korenge_
@tsuji5jp FF外より失礼します エアコン設置も×教室数となるとかなりの大工事で、しかも公共工事なので電源や冷媒配管も完全隠蔽になります。 廊下など天井ボードをすべて剥がして工事することに成りほぼ全校域の改修工事になりますね。 それをやるための工期が学校の休みだけじゃ足りないという実情もあります
CYBER Web刑事コナイ @iilli_orz_illii
@korenge_ @tsuji5jp 数箇所の上部窓の一部に壁をハメコミして、そこに普通の壁付けエアコンを数台つけ、電源配線だけ新たに天井裏に敷設し、教室内は一部露出。室外機は窓の直下として冷媒配管もカバーのみで露出でOKみたいな柔軟な施工でも良いように「公共工事」の基準を変えたら良いのにと思います。
代替案などの検討
@hira_kami6
@tsuji5jp 台湾に旅行に行った時に、エアコンじゃなくて冷風機?みたいなやつがゲストハウスで活躍してたんですけど、エアコン以外の夏の空調設備というのは議論されてるんでしょうかね?
pinkpooh @pinkpooh29
@tsuji5jp 素人考えですが、窓エアコンで代用するのはダメなのでしょうか? 工事不要で素人でも設置可。 費用もだいぶ抑えられると思います。 音うるさいけど。
キチ縄 @kitinawa
@pinkpooh29 @tsuji5jp あれはエアコンらしき何かですので…30人分の熱量と大部屋なことを考慮するととてもじゃないですが性能が足りないです
kuro-p @kuro_p
@tsuji5jp @tyurukichi_AA 屋上に補助金で太陽光発電施設作って、エアコン導入しようぜ!! って、ダメですかね?
すぎたん @growweb_Music
@kuro_p その場合は屋上の面積で作れる電力量とエアコンの消費電力のバランスが取れないと成立しないですね。 蒸し暑い荒天時には発電量は落ちますし足りない分は買電で賄わないといけないので結局電気設備の増強が必要になります。
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コメント

trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-07-20 15:09:25
窓エアコンは構造上、室外機の部分も内蔵してるので見た目より重く、かと言ってあまりでかくできない(窓枠にはめこむだけだから、あまり重くすると窓枠がもげる)ので出力が低いです。学校の窓専用規格でも作らないと無理ぽ。
やまだ @sakusakutoux 2018-07-20 15:13:12
あーその視点がなかったからびっくり そう言えばビルなんかでもバブルの頃に建てたような立派な高層ビルが 実は大量のパソコン利用を想定して設計して無くて 電気配線や電話回線が貧弱だから建て替えないと使い物にならないなんて話を聞いたこと思い出した
nekosencho @Neko_Sencho 2018-07-20 15:21:55
窓エアコンは出力少ないのしかないから、あれで冷やすとして、たくさん必要になるのでかえって工事費や設備費がかかり、そして窓の開け閉めが面倒になるから、8畳を超えてくるようなら普通のエアコンつけたほうが手間も費用もたぶん安い。 というか、窓開けて業務用のごつい扇風機まわすほうがいいのでは
CD @cleardice 2018-07-20 15:47:09
クラウドファンディングって出資者にどういうリターン返す気なんだろう
みみみ @sayonarain 2018-07-20 15:50:18
cleardice 子供たちからの感謝の手紙に笑顔の写真とかですかね?見合うリターンになってるかはわかりませんが。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-07-20 16:23:25
まとめの話が本当なら10年も前から空調つける話があったんだから調査も終わってるんだよね?それならできるところはやる、金のかかるところはどうする?って話になってないのかなあ?それが進んでないのが日本的というか…
kartis56 @kartis56 2018-07-20 16:36:42
自分の出身校の70年ごろにできた中学は一昨年ぐらいにエアコン設置されたよ。ただし1学年2クラスしかなくて、再来年ぐらいに統廃合で廃校になるから、設置箇所が少なくてすんだのかもしれない
kartis56 @kartis56 2018-07-20 16:37:18
GmailShoji 統廃合まちで設置しないところもあると思う
もこ @mocomb 2018-07-20 17:00:25
学校の建物とそのへんに建ってる新築マンション比べるとわかるけど、まず断熱性がまったくない。窓は単板ガラスでサッシはガタガタヨレヨレでクレセントもろくにかからない、壁はコンクリート打放し補修に塗装しただけってレベルで断熱材ゼロなんてところも。
もこ @mocomb 2018-07-20 17:09:57
窓エアコンはうるさすぎて使い物にならないよね。おまけに築年数の古い学校だと窓サッシもお察しなので余計うるさくなりそう。天井扇をつけて窓開けて空気をしっかり動かすほうがまだ快適になるかも。相談室や部室みたいな小さな部屋に急場しのぎでつけるにはいいかもしれないけどね。
羽倉田 @wakurata 2018-07-20 17:33:49
尚更上の立場の方に頑張って頂き、予算を確保してもらわないとダメですよね。下の方々からも稟議書や上申書などを頑張ってもらわないとね
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-07-20 17:35:53
次は冷風扇を導入すればいいって言い出すと思う
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-20 17:37:11
てか、窓用クーラーで教室みたいな広いところに大勢の人間をぶち込んでる部屋は冷えないから!絶対に!30人の人間が入って蛍光灯まで使ってる教室だと、大体2万キロカロリー位必要で窓用クーラーなんかじゃ絶対に効かないからね!効かせるためには効かせられるだけの容量が必要で、それだけの容量を持たせるためには相応の電気が必要なの!
_ @wholescape 2018-07-20 19:34:43
空気が動いているだけで大分違うので、空調機を入れる電気がないなら業務用扇風機やサーキュレーターを配れないものですかね。それすら難しいかな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-20 19:53:57
やはり30度超える日は学校休みにするのがいいな。
rainy season @jkgkikllh 2018-07-20 20:28:46
せっかく耐震工事した矢先にクーラーのために建て直しは無理かなあ。
Hornet @one_hornet 2018-07-20 22:12:46
つい先日地震で塀が倒れて児童の死亡事故があったばかりなのに「建物より子供の健康が大事」とかどれだけ記憶力無いんだ?
mori @kmori299 2018-07-20 22:44:45
GHPエアコンつけたい→室外機重量超過で屋上に置けない→地上にスペースない→諦めてEHPに→電気容量不足→キュービクル全交換 で旧耐震(改修済)の校舎に設置したのを見ました。GHPでもEHPでも隠蔽配管してなくて、窓を上から40cm位アルミパネルにして、そこから冷媒管やら電線やら貫通させて入れてた。室内機は天吊カセットタイプ。
aomakerel @aomakerel1782 2018-07-20 22:48:47
子供の健康の為なら空からお金が降ってくるかと言われたらそんなことないからね
地球ネコ @c9nk 2018-07-20 23:22:35
ここ数年で耐震改修工事した学校も多いけど、その時にクーラー設置対応もすればコストを抑えられたんだろうなあ。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-20 23:42:11
図書館でも公民館でも貸会議室でもなんでもいいから借りて授業しなよ。 最悪オンラインでも背に腹は変えられない。
fopton @fopton 2018-07-20 23:57:54
素人考えがマジで素人考えでわらえない こういうのに説明する時間をいちいちさかにゃならんから、いつまでもエアコン設置工事への話がおわらねーんだろうな
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-07-21 00:43:11
前に住んでた築40年のアパートに備え付けてあったエアコンが壊れて新調してもらったときに、ブレーカーの工事からやり直したのを思い出した。なお元々備え付けてあったやつは床上のコンセントから給電していた模様。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 02:48:42
c9nk 耐震化工事とエアコンの工事は全然別の物だよ もっと大規模な工事になるから工事単価は上がるし日数もかかる。
🌓ヮォ🌓 @konudayo 2018-07-21 02:51:30
うちの高校がまさにそれで、使ってる教室全部で冷房付けるとブレーカー落ちるからって30分おきに付けたり消したりしてた 大して涼しくもならね〜! ばかなの?
地球ネコ @c9nk 2018-07-21 03:45:06
as681700 なるほど。どうせ工事するなら、一度にやってしまう方がコスパ良いんじゃないかと思っていましたが、そう簡単なものでもないんですね。
くらたや書房 @kurataya_book 2018-07-21 06:57:37
これ手間や金額の話だけ独り歩きして「義務教育やめたらいいじゃん」て意見まで行き着きそう
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-07-21 06:58:24
窓用クーラーなんて焼け石に水どころか原子炉にバケツ放水レベルやろ。電気代だけかかって何の意味も無い。まだ締め切れる分スポットクーラーのがマシでは。
かしのき @oak10_r 2018-07-21 07:04:00
言い訳はやめて、どうすれば子供を殺さなくて済むか代替案を出して欲しい。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-07-21 07:06:06
GmailShoji もう割と付けられるところや最近出来た学校は付いていて、それこそ「金のかかるところはどうするんだ」というレベルの話になっている自治体も結構あるんじゃ無いかと思います。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-07-21 07:10:09
これに地方は人口減少で学校の統廃合があるからね。廃止になる可能性が高い学校に高額の投資をできますか?子供の健康はもちろん大事だけどそのために全てを投げうつことはできないのだ。統廃合を早めて新築校舎にってのはそうそうできるもんじゃないしね。
万年雪 @perennialsnow 2018-07-21 07:12:23
kurataya_book 義務教育まではいかなくても、集団で一カ所に固めて学ぶ教育方法を改めてもいいかもしれない。 体育以外はSkype(必要な機材は国持ち)で自宅学習とか。
こま @comamikan 2018-07-21 07:20:27
この時期は自宅で配信授業じゃ駄目なの?
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-07-21 07:30:42
まあ自宅が涼しいとは限らないんですけどね。
ですの @_desuno_ 2018-07-21 09:34:17
電気設備がどうこうな建物なら耐震関連でも建て直し案件に引っかかるんだからまとめて予算つけてやれよというはなしではあるんよね、昔の戦場のキルマークじゃねーんだら殺害数はタダの犯罪数だぞ
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-07-21 10:14:11
今こそゆとり教育の復活を。夏休みは7~9月半ばまで延長。自宅で涼しく過ごしてもらおう。なお部活……
ひ公式アカウント @hi_koushiki 2018-07-21 10:33:10
だからつけなくていい。という理由にはならない。 子供の健康を考えたらつけなければならない。 それが子供を預かる教育者ってものだし、子供を守る大人の仕事。 なんとか対策を考えていかないとね。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-21 10:34:39
死の危険があるほど暑い、しかし学校にエアコンつけられないなら、学校では授業は出来ないっていう結論しか導けないと思うんですけどね。 エアコンつけられないから、死のリスクを冒して授業を強行するっていう選択をしてしまう思考をなんとか止められないもんでしょうか。
ノノ@艦娘試運転G @Nono_BM7 2018-07-21 10:44:47
クーラーつけられないくらい古い建物だとそもそも受電設備も老朽化してる可能性があるのでどちらにしても更新時期じゃなかろうか。遮断器とか変圧器とか古くなると絶縁劣化して燃えるか爆発する可能性高くなるからね。低圧受電なら話は別だけど学校とか大きいところだとだいたい特高受電で受電設備があるはず。
🐴村崎野(むらさきの) @murasakinoi 2018-07-21 10:49:56
暑すぎて学校で授業できないのはわかるので、授業は行わない。 授業数が足りなくなるので、学習指導要領のすべての授業が行えなくても仕方がない。 と、死の危険を喧伝している人は、ここまで許容しているのでしょうか? どうもそうは思えないんだよな。
glitch @kwe6nt 2018-07-21 10:54:10
皆でお金出しあって学校に寄付するって選択肢はないんですか?
ぱっくん @parikore01 2018-07-21 10:56:54
7月頭から夏休みにせーよ
雨男 @ameot0k0 2018-07-21 10:57:58
「命を守るため」なら住宅への全室エアコン設置工事のためにも補助金とか国が出すべき。子持ち家庭でも古い家だとエアコンを個室につけられない家はたくさんありそう。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-21 11:03:32
murasakinoi 後で取り返せないもんでもなし、死ぬよりはいいんじゃないですかね、それでも
rti @super_rti 2018-07-21 11:40:08
危険な学校ではなくてオンラインの通信制の学習にしましょう。これで、ほとんどの問題は解決するでしょう。
kame4477 @kame4477 2018-07-21 11:42:06
「クーラーだけなら1校1000万のところ8000万くらい」で「市内の市立小・中学校と特別支援学校計104校にクーラー付ける総事業費71億円」 https://www.asahi.com/articles/ASL7L339RL7LOBJB001.html なんだからそんなもんでしょ。大した金じゃないな、早く付けろという話。
上田氏 @jabasunu 2018-07-21 11:54:52
クーラーの件に限らず、我々部外者が思いつく程度のアイデアが実行されてないのには理由があるんだよな
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-07-21 11:57:38
失われた20年の負債がここにも。
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-21 11:57:41
・「設置しないという言い訳にはならない」⇨千葉市の市長はエアコン設置しないとは言ってない。 ・「たった70億じゃないか!」⇨千葉市はつい最近まで財政破綻寸前だった為、そのたった70億ですら予算捻出するのが難しい。 ・「国は補助金だせ!」⇨設置費用の1/3は国から補助金出ます。
ひっけん @hikken 2018-07-21 12:04:20
ガス冷房は無理なのかな?
jtoestep @jtoestep 2018-07-21 12:08:28
素人が外野からネットで得た程度の知識をドヤ顔で振りかざしても何も変わらないし、その程度のことなら関係者はわかってるだろ。8000万円を「たかが」とか言っちゃう奴は働いたことないんだろうなあ。
🐴村崎野(むらさきの) @murasakinoi 2018-07-21 12:11:10
usugumori そう。あとで授業数はあとで取り返せるものではある。でも年内のいつ取り返すかってのまで決めないと、なかなか休められないんじゃないの?
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-07-21 12:12:05
学校のことばっかり言ってるけど、これからの夏休みで普通にご家庭でも死ぬ子供いそう。
nob_asahi @nob_asahi 2018-07-21 12:12:58
GmailShoji 文科省の教室環境に関するガイドラインが改正されたのは今年の3月だそうですよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-21 12:15:40
うちにも一台あるが、窓エアコンを学校の教室となると窓全部塞がるくらい取り付けて可動させなきゃ効かないと思われるし、更にコンプレッサーの立ち上がり下がりのガタンという音が煩くて授業どころじゃないと思うぞ。一台だけならそこまで気にならないけどね。
高橋秀介 @richoutan 2018-07-21 12:17:44
文科省が無能で予算分捕れない所に帰着するわけか。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-07-21 12:21:03
可動→稼働… エアコンを学習空間で使うに、一番の騒音源であるコンプレッサーが外にあるというのは大きいよ。
ぼーる @maruyama02688 2018-07-21 12:27:34
こういう話が想定できないからエアコンつけろ厨は教育委員会にヘイトしたり香川の町長の件に拍手喝采なんだろうな。 エアコン設置率の高い県はおそらく耐震補強工事の時に同時にしたんだろうな
Hussam Kahn @bbyfut 2018-07-21 12:33:57
どうせならもう6月から夏休みにして春休みと冬休みなくせば?
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-21 12:47:41
beigyiaa 補助金(交付金)の上限は二億であることを補足しておく
kame4477 @kame4477 2018-07-21 12:55:43
beigyiaa 70億なのは豊田市の例な。一校7千万で設置できるんだから優先順位をあげろ、補助金積み増せという話だろう。
kame4477 @kame4477 2018-07-21 13:00:02
近年設置率はこのように増加しているから無理だ無理だ言うのは明確な誤りhttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/29/06/__icsFiles/afieldfile/2017/06/09/1386475_01.pdf 財政が厳しい市町村には国庫負担増や都道府県からも補助を出すべきだろう。 森田知事 学校の冷房設置支援もhttps://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180719/0014992.html
ありえない @tkr_nkn 2018-07-21 13:00:38
口は出すけど金は出さない
kame4477 @kame4477 2018-07-21 13:00:45
千葉県の森田知事は19日の記者会見で、「暑さ対策のないところで勉強をするのは大変だ。財政には限度があり各市町村もつらいところがあるだろうが、県として支援のしかたも含め考えていきたい」と述べ、エアコンの設置が進むよう市町村を後押しする考えを示しました。
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-21 13:06:01
kame4477 千葉市は設置費用66億円、年間光熱費は7千万円で、豊田市と似たようなものです。 http://yamamoto-naofumi.jp/report/474
kame4477 @kame4477 2018-07-21 13:06:30
ちなみにまとめに配電盤の話が出ているが、ガス空調のがラインニングコストが抑えられるようだね。こういった工夫をして、早く空調設置を進めてもらいたいね。 https://www.city.nagakute.lg.jp/gikai/documents/gikaihoukokukai7kurashikensetusiryo.pdf
まさゑ🦐 @masaru_sakuma 2018-07-21 13:07:43
こんなもん建て替えればいいし、教室も災害時の避難所になるように設計し直せばいい。 長期計画にすれば供給制約も気にしなくていい。
魔人@コロプラフェス @MajinWith 2018-07-21 13:11:44
毎度自分が言うことなんだけれど、熊谷千葉市長や政官庁が無能だという話ではない。できないのには理由がある。言葉が足りなかったり1%の閃きが無かったり企業・使用者・既存資材の都合だったりするがそれらについても理解と考察をする必要がある。そのうえで生命の危機に対してどう対策するかということをそれこそ地元政治家や行政へ訴える等考えるべきかと
にょろ@C95(土)1日目西「た-07b」 @nyoro_TAO 2018-07-21 13:20:48
夏休みをズラした上に長くして、冬休みを短くするとかね。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-07-21 13:29:33
beigyiaa 住民税の増税は避けられないだろうねぇ。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-07-21 13:33:09
クーラー以外の応急的な措置としては、空調服という手もある。見た目で馬鹿にする人もいるけど、かなり効果はあるよ。工事現場等ではけっこう普及してるらしい。すぐ用意できるし、着用するから何処にいても効果ある(屋外でも)。ただしちょっと高いけど(ちゃんとしたのだと1万以上)。長時間持つバッテリーが必要だから高いんだよね。
@funft 2018-07-21 13:37:33
香川県だけ設置率高い話との整合性はどうなってんの?
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-07-21 13:38:56
授業料に跳ね返すってのが一番の落とし所かね。1学年200人で耐用年数6年としたら5千万÷1200人で1人あたり4万/年でいける。安い安い
kame4477 @kame4477 2018-07-21 14:03:32
kgbn1112 日本国憲法 すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 14:29:16
super_rti オンラインで授業をみるほどの機器をもってる家庭はすくないだろうね
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-21 14:32:42
masaru_sakuma コンクリートから人へ で残念ならがら生コン工場がつぶれたおかげで生コンたりません それに、建て直せというがそれこそ最低10年くらいのかかるね。 企画からできるまて
kame4477 @kame4477 2018-07-21 14:47:55
これはいい対応だね/自民、学校にエアコン設置要望=猛暑の熱中症対策で https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180720-00000076-jij-pol 熱中症で愛知県の男子小学生が亡くなったことを受け、全国の学校でエアコンの設置を急ぐよう要望した。首相は「子どもたちの命と安全を守るのは私の責務だ」と応じ、補正予算編成も視野に財政措置を検討する考えを示した。
nob_asahi @nob_asahi 2018-07-21 14:49:33
masaru_sakuma 学校校舎を建て替えるにはまず、仮校舎を建てねばなりません。そのためには校庭・運動場用地を確保しなくてはなりません。学校から徒歩数分圏内、できれば主要道路を横断しないルートを確保して、仮校舎と借用運動場での学校生活が数年に亘って行われます。必要な予算は新校舎建設費用だけでは済まないのです。また、長期計画にすれば在学中は全て仮校舎・運動場で過ごす学年も増えるでしょうね。
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-07-21 14:49:38
そもそもそんな建物、耐震対策できてるのか?地震対策とか煩く言われるようになってから何年経ったっけ?
nob_asahi @nob_asahi 2018-07-21 14:57:13
意外に知られていないようなので記しておくが、小学校は20~30年単位で生徒数が大きく変わる。生徒が増えて校舎を増築したら竣工後数年で教室が余ってしまうこともしばしば起きている。学校を統合した途端に大規模開発が当たって生徒が溢れた例もある。学校舎の規模調整はなかなかに難しい。
すんか @sunka_ 2018-07-21 14:58:05
配電もだけど、気密性も厳しいですよね。前々から暖房があっても窓側から猛烈に冷気が入ってきて全然温まらない問題があって、冷房のみではないんですよね。
すんか @sunka_ 2018-07-21 15:00:45
むしろ耐震は優先してやってて、耐震率を公表して競ってやっている印象。逆に耐震にお金がかかる分、冷暖房などが後回しにせざるをえない感じ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-21 15:13:20
sunka_ 近年の地震の多さを考えるとそれは仕方がない面もあるよね
ヘルヴォルト @hervort 2018-07-21 15:14:42
各お上が重い腰(資金的な援護)を上げたことで、これまで設置が進んでなかったエリアにも設置が進むだろうね。
まうみん @maumin66 2018-07-21 15:17:56
窓付のやつはうるさいんだよなぁ...
すんか @sunka_ 2018-07-21 15:28:26
hervort 長年言われていて、いろいろ手を尽くしてやっとここまで来たって感じでもありますしね>耐震化
将軍 @syougun 2018-07-21 16:00:58
marumasa58 耐震工事は既存の施設の場合、外付け鉄骨補強を入れるものですね。教室の枠にあわせて×の形に窓外に耐震補強をします。なので、教室窓からの景色に鉄骨の斜め線が入ることになります。自治体によりますが、公共工事発注の電子システムがあるところでは自治体ごとにどんな工事発注があったか検索もできますので、耐震とかって単語で調べると関連工事が色々出てきますよ(我が熊本県は検索システムがあります)
将軍 @syougun 2018-07-21 16:07:32
それから問題は既にいわれてますが公共工事は悪いうんたらを数十年続けてきた結果(少なくとも二十年くらい前の時点で公共工事は癒着がどうのと批判対象だった記憶が)、建設業者が少なくなり、就職氷河期世代とも重なる40代の技術者も少ないので、地域によっては発注すらままならない、という現状があります。予算があっても業者がキャパオーバーでもう工事できない、なんてことも。また業者不足が続くと工賃が上がり(より高い金だして技術者や資材とってこないと無いから)、結果予算が足りない、なんてのもありえます。
将軍 @syougun 2018-07-21 16:11:19
東日本大震災の影響もまだまだ残っており、元々オリンピック終わるまで資材価格高騰、建設業人材不足と言われているところに、我が地元熊本は地震が起きて地元業者も手一杯で公共工事の入札不調が続出しました。更に翌年(去年)は福岡大分方面の大雨、そして今年の広い地域での大雨災害で更に資材、人材、建設会社不足の波が続くと思います。
脳筋うどん@たまご @wasawo8 2018-07-21 16:13:14
usugumori 地域によって学力に著しい格差ができるという問題も出てくる。最悪を回避すればそれ以外のデメリットを容認できるわけでもない。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-21 16:16:22
wasawo8 死んじゃったら格差もへったくれもないですからね
かつ丸 @katumaru8000 2018-07-21 16:18:35
生徒の数だけネッククーラー準備して、授業中の使用を認めるとかすればいい。全教室にクーラー入れるより、大型の冷凍庫何台か導入する方が簡単だし、やろうと思えばこの夏からできるよ
あごにー @Agony_01 2018-07-21 16:24:59
もうこれ、夏の間は学校投げ捨ててレンタルオフィスを借りるとか、 きっちり改修工事して使用してない教室は民間に貸し出すとかしないとやっていけないんとちゃいますかね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-21 16:31:09
必要なのは系統分け。1系統にぶら下げるのなら何をどうやっても容量の上限は常識の限度があるしそもそも余計な工事。どうせエアコン設置するならそのための電源工事するんだし、別系統で空調盤増設してそっから分岐させるのがセオリー。・・・・というか、そうするのが当たり前のことで、別にドヤ顔で持ち出すことでも何でもないでしょ? 電灯盤、空調盤、動力盤、一般住宅でもあるまいし、そもそも全部分けて管理するでしょこういう施設は。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-21 16:33:11
いまどきエアコンは電気だけって考えているのがそもそも間違い。 ガスヒートポンプでするなら電気の容量はそんなにいらないんだけどね、大型施設の空調は、今はガスヒートポンプを使うのが常識なんだけど。で、ここまでガスヒートポンプなし(笑)、仮に電気でやるんだったら、深夜の氷蓄熱式エコアイスでしょ。これなら電気代も安くすむ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-21 16:38:08
hikken 無理じゃない あ、ガスエアコンの提案者は一人いた事になるね(笑) ガスヒートポンプ方式。これが今の大型施設の電気の容量を考えなくても良い仕組み。それとガスをプロパンにすれば大容量使用で容量の個別契約が締結できるので、都市ガスより運営は安く設置も楽じゃないかなとはおもう。っ光熱費も抑えられるよん。
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-21 16:43:53
素人の考えはプロがとっくに検討したうえで棄却してんだよという例がまたひとつ
たちがみ @tachigamiSama 2018-07-21 16:47:23
十数年前に結構な数の学校が耐震補強工事をしているはずなのでその時に電源など増強してなかったなら、当分は難しいのだろうな 工期的にも予算的にも
lion5557 @lion55571 2018-07-21 17:18:20
ガスのやつはまとめにも出てない?
mori @kmori299 2018-07-21 17:18:22
zairo2016 GHPでも電気を使わないわけではないので、電気容量の検討は必要です。キュービクル全交換はいらなくて増設くらいで済むことが多いけど。あと私は関東の事例しか知りませんが、都市ガスの方が安い地域もあるようです https://www.i.propane-npo.com/useful/compareprice.html
mori @kmori299 2018-07-21 17:21:42
もう一つ、耐震補強は全国的にかなり終わりに近づいています。終わったところは多分、次はトイレ改修と空調設置をできるかどうか検討してる。老朽化の建替も含めて。http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/taishin/index.htm
rainy season @jkgkikllh 2018-07-21 17:31:14
kmori299 ケーブルむき出しの大友克洋みたいな建物になるのか。SFっぽくていい。
脳筋うどん@たまご @wasawo8 2018-07-21 17:32:54
usugumori 死ぬのがいいこととは思ってないし書いてない。他の問題が出てくるのは目に見えてるし、その解決策もろくに考えずに実行してもいいことではないと言ってるの。命が一番大事なのはわかるけど2番、3番目を用意に切り捨てることはできないよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-21 17:35:09
ガス空調置く場所が無いんならグラウンドを潰せばいいんでは
えろいオッサン @Water_Hammer 2018-07-21 17:55:09
色々とコメントあるけど、公共事業を絞ったから辞めてしまった施工業者(入札可能の意味)も居るのを忘れないで欲しい。そして、この種の工事に携わっていたが儲けが少ないから嫌がる業者も多い。経済的な観点と安全面から議論が多いが施工出来る出来ないは、古い建物だから熟練作業員が確保できるか出来ないかも関係している。
マセまうんてん @MountainMace 2018-07-21 17:58:54
なるほどなぁ…。空調付けるための工事期間具体的に教室が使えなくなったりするのをなんとかするとなるとまたコストが掛かるだろうし、問題山積みなのね
えろいオッサン @Water_Hammer 2018-07-21 18:02:05
現役だった頃、「子供達の為に・・・」という理由で契約超過分の作業の代金が支払われなかった。 大体、これをやられるから学校関係の仕事は嫌がられる
汎関東主義東京統一戦線 @overdeadwork 2018-07-21 18:22:26
母校は耐震補強工事もしてエアコンも付けたのに廃校になってたな
なすかる @Naskal55 2018-07-21 18:25:20
出来ない理由、実施しない言い訳はわかった。それでもエアコン入れなあかんのやったら、どうやったらエアコン設置できるか考えるのが行政であり政治やろ。「そうなんや、ならしゃーないわ~あきらめよ」って先送りにしてきた結果がいまなんじゃないんか? 建て替えが必要なら建て替える予算ぶんどってくるしかないやん。市長や行政のお役人さんには、予算がーっ、構造がーっ、って「できない・やらない」言い訳考えるより、無い知恵絞って解決策考えて欲しいわ。
赤間道岳 @m_akama 2018-07-21 18:36:21
Water_Hammer 公共工事で、ですか( ゚ω ゚)?
kartis56 @kartis56 2018-07-21 18:46:16
nob_asahi そこで統廃合ですよ。新設してそっちに移動してもらって現学校は廃止。
kartis56 @kartis56 2018-07-21 18:50:29
Naskal55 地方税増税するしか無いよね
bluemonkshood @bluemonkshood 2018-07-21 18:55:03
とりあえず、冷凍したポカリを持っていくのを許可してほしい。
梅花@C95 3日目(月) 東R-14a @ba1ka 2018-07-21 18:57:40
学校関係の工事は、休み期間しか工事許してくれない所が多いのがキツいよね。金出してくれない、工期にも厳しい、もひとつオマケに近隣がうるさい。 定期的に仕事はくれるけどツラい……
かつ丸 @katumaru8000 2018-07-21 19:09:52
できない、と、やらない、は違う。できないのにやれとかいうのは、単なるパワハラ思考。それができないというなら、何ができるかを考えるのが、前向きな姿勢。今回の件にしても、目的はクーラーの導入じゃなくて熱中症の予防なんだから、子どもの身体を冷す方法を多角的に考えるべき。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-07-21 19:15:33
http://www.gas.or.jp/gas-life/gaskucho/shikumi/ ガス空調というとバーナーでガスを煮るほうかと思ってたが、GHPのほうはコンプレッサーをガスエンジンで回すほうか
二代目コッコロ太郎 @harapan_RR 2018-07-21 19:34:17
エアコンの設置が諸々の理由でできねー → じゃあ水分補給やら何やらでできる限り防止します ってほど意識が浸透してるとは言い難いからなぁ もちろんやってるところはあるけども 極論、エアコン設置しても現場の意識が「生徒にエアコンなど軟弱者を生む、使わせん」とかだったらあかんし 水分補給とか夏場の長時間運動の抑制等も含めて、全体的に対策しなきゃいかんことだなぁと
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018-07-21 19:39:21
このリンク先だと、小中学校のエアコン設置率が低いとされる千葉県でも、16市町は設置率100%なので、ここで挙げられてる理由って、「俺らが子供の頃になかったのにガキの癖に生意気!ムキー!」ってだけなんじゃないの?って勘ぐりたくなる。 https://twitter.com/samui_nemuibot/status/1020503412746489856
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018-07-21 19:40:11
ていうかこのまとめのサムネにこそ、ブラック企業ポスターの「できない病」が相応しい気がする。
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-21 20:07:10
wasawo8 私もあなたが子供が死んだほうがいいと思ってるなんて事は全然ないですよ。 ただ、死んじゃったら格差もへったくれもないと思うだけで。
おいちゃん @semispatha 2018-07-21 20:58:21
せっかく設置しても「再エネ賦課金」とかで電気代上がってるのでエアコン可動時間が短くされてるって問題抱えてるから。 屋上太陽光パネルも強度の問題で設置枚数上限があったり、都内だと「屋上が運動場」もあるので制限あるよ。 ホント素人考えは変な笑いしか出てこないな。
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018-07-21 21:53:13
semispatha 都内の小中学校はエアコン設置率99.9%。「できない病」ですか・・・
えろいオッサン @Water_Hammer 2018-07-21 22:13:21
m_akama 学校の改修工事は公共事業に分類されますよ
赤間道岳 @m_akama 2018-07-21 22:24:44
Water_Hammer 建設業法に思いっきり触れてるじゃないですか(発注者側が) 全くひどい話です。
Sanka @Sanka_black 2018-07-21 22:28:07
つまり温暖化が年々言われている中、現状維持で建て替える気も全くなかった学校ってことですね
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018-07-21 22:31:33
「設置率が極端に低い千葉県」でも、県の出張所や保健所などが揃ってる、行政の中心地ほど設置率が低い(0か一桁%)。これって「できない理由」があるってより、地域特有の問題な気がする。 https://twitter.com/samui_nemuibot/status/1020651265330634752
みおな @SheemaClassic 2018-07-21 23:09:59
私の母校(県立高校)は保護者から期間中、月に千円の徴収で解決してたな。勉学に集中する為との名目で。10年くらい前の話。
[74]Kirara@HM多の津支店矢田出張所 @Kirara1314 2018-07-22 00:42:02
この問題、児童生徒ばかりが問題になるけど実際に教室で授業やる教師の方にも触れなきゃいけないんだよな。しかもこっちは労働安全衛生法による法規制が既にあって施設管理者は環境改善を図らなきゃいけないという。 Nono_BM7 大体の場合は高圧で済みます。特高受電って大規模工場とか大型オフィスビルとか総合大学レベルの超大規模施設程度ですがな。
ヲフロスキー🐄スキー @ofroskiski 2018-07-22 00:51:01
教育セクターは学校の構造躯対の耐震化だけはきっちり終わらせたが、吊り物、ブロック塀やクーラーなど、命に関わるのに言われてなかったことは何一つできてなかったってこと。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-07-22 01:23:36
(夏休み増やすでは)いかんのか? かわりに、国民の祝日は全て夏休みで補完されて、そんなものはない状態になるがな。
ぼみ @buyobuyo65386 2018-07-22 02:07:40
授業のネット配信、子供視点で見るとありがたいけど夏休み前お母さん決起集会のまとめやリアル家庭を見てると親が1番反対しそう。エアコンずーっと付けてないと意味ないから電気代跳ね上がるし給食ないから子供用弁当作らないといけないし。子供に最善を尽くせるような家庭ばかりではないし、それができる家庭は既に設備の良い学校(私立とか)に入れてるから関係ないっていうね。闇だよな。
なりなりなりこ @narikonari1 2018-07-22 05:59:09
息子の学校がGHP式の冷暖房導入した。プロパンガスを備蓄するから、災害があっても、そのプロパンが活用できる、的な説明があった。学校は避難場所にも指定されてるからね。災害に備えるためにも、普及してほしいな。
もふきち(゚ω゚)Team大統領、開演! @LCW_mofu 2018-07-22 08:30:23
入札したらしたでこんないちゃもんがつくんですよ一例 https://gamp.ameblo.jp/takahira-masaaki/entry-12356229526.html 最新記事で学校が暑いとかいってて草
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-22 10:24:50
とにかく、災害レベルの話だと思うので、全員助かる最適解を編み出すまで待ってる余裕ないんじゃないの? というところが一番の問題だと思うわけです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-22 11:14:36
結局 電気の容量的にできない 校舎は建て替えが老朽化でできない  更に少子化でそこまで集まらないのに金をかけられない。 子供が死ぬかもしれないのでそれが怖くて子供を埋めない。  さあ政府はこの難題をどう乗り越えて少子化問題を解決するんでしょうね? まさしく 日本は死んでいくしか無いのか?状態
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-22 11:17:57
こういう問題になって地方の自治体では問題が上がっている様子だけど、この件で安倍政権では問題にならない様子なのは何故か気になる人は? 安倍政権 酷暑で各自確認を もうね ってはなしになってるわ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-22 11:21:45
最も金のある親の子供は私学に入れて、空調を管理してもらう学校に通わせる。空調対策ができないエリアは今後その学校の小中学校には通わせない対策が出てくるだろう。子育てを考える世帯はそういう観点でもすむエリアを選ばないといけない。予算がないからやらないという市長の発言は、それを理由とする市民のエスケープが発生するという事態になっていくかもしれない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-22 11:35:44
治見市のようなエリア(一番暑いのにエアコンゼロ)はそれこそ、住民運動もして、せめて授業時、登下校時の水分補給だけでも勝ち取る運動はして欲しい。もうそろそろそういう運動が行われても良さそうだけど、また死人が愛知豊田市のように出ないとやらないのだろうか?未だに酷暑対策の住民運動が展開されたという話はいなくて、新聞とネットだけの問題で止まっている様子ですね。 そして夏休みに突入したから、学校空調問題は沈静化するのかな?と(笑えない
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-22 12:24:30
コメでもよく出てたけど、多くの自治体は東日本大震災の影響でエアコン設置よりも学校耐震化工事を優先している。そのため、エアコン設置のために必要な国の補助金が採択されなかったりしている。 ソース→ http://www.toseishimpo.co.jp/modules/news_detail/index.php?id=428 一部自治体は除いて、大半は耐震化工事→エアコン設置にるため、予算に余裕が無いところほど遅れがち。
NTB006 @NTB006 2018-07-22 12:43:53
では、学校に空調入れる予算のために消費税を増税します。って言われたら反対の嵐になりそう。
他人 @Messiah_Justo 2018-07-22 13:11:36
暑い夏、学校行かないよろし
うす曇り/N.S @usugumori 2018-07-22 15:43:32
zairo2016 これから選択肢のある親御さんは当然地域の学校の空調の有無を調べますよ。 地方移住の条件とかにもなり得る。
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018-07-22 21:56:30
beigyiaa これは推測だけど、エアコン設置率が高いところは、耐震化工事とエアコン設置はセットで行われるケースが殆どだったのではないかと。千葉の小中学校でも、エアコン設置率は市町村によってほぼ「ゼロか100」なので、予算の問題ってより、地域性が大きく影響しているのでは?って気はする。
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-22 22:40:40
samui_nemuibot 耐震化工事とエアコン設置工事の作業工程は殆ど被らないかと。 一緒に出来たところもあるでしょうが、そういう所はエアコン設置率高い所は債券発行したり借金増やしてたりしますね。 で、千葉市は財政悪化していたため、市債を発行しにくい状態になってたので一緒にするのは無理でしょうね。
ほいみん@しばし予定なし @akatamanegi_583 2018-07-23 12:17:43
埼玉県ふじみ野市の耐震化工事と並行して教室へのエアコン設置準備工事を行ってここ数年で一気に全学校の普通教室及び特別教室へのエアコン設置を実施して市内の小中学校のエアコン普及率を100%にしてた例を見ると耐震工事之際に他の設備工事を同時並行で実施したか否かでエアコンの設置の是非が別れてるのかも。 所沢市は例外だけど
endersgame @endersgame3 2018-07-23 12:33:44
cleardice クラウドファンディングは「広(く細か)い範囲からの資金調達」という意味しかないので、別にリターンは必須ではない。 従来卒業生や資産持ちからのまとまった寄付しか処理できなかったところを クラウドファンディングのシステムを使えば小銭から集められるというだけ。 まあ結局、どういうインセンティブが考えられるか、という話にはなるので実現性がどうかというと微妙だが。 特殊事例で話題になるとすぐ集まったりするけどね
もこ @mocomb 2018-07-23 12:47:31
GHPは大型だから敬遠されやすいってのもある。耐震化工事と空調工事は両立可能だし、むしろ同時にやったほうが足場代みたいな仮設費が安くなるから、そのほうがいいに決まってる。でも耐震化工事をこれからやるところ以外は後出しジャンケンかな。
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018-07-23 21:58:30
beigyiaa 千葉市の財政力指数は0.95(100億の予算で5億の赤字が出る計算)で、1718ある全市町村の中で108位、20ある政令指定都市の中でも5位だったりする。実は千葉市の財政自体はそこまで悪くはない。 https://twitter.com/samui_nemuibot/status/1021236644471398401
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018-07-23 22:55:22
beigyiaa 更に言うと、千葉市よりも財政力がない市町村でも(恐らく成田空港の騒音問題の補助金が出ているであろう横芝光町含む)、エアコン設置率が100%のところも多いので、恐らく耐震化工事の際に「できない原因」を解決して設置した。なのに、千葉市や館山市や佐倉市などは、耐震化工事だけを行って、エアコン設置を前提しなかった。もしくはここで纏められている理由がそもそも間違いだった。そのどちらかだと推測できるわけですよ。
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2018-07-23 22:59:42
beigyiaa 一応、千葉県内の公立小中学校における、エアコン設置率と耐震化工事率のソースを貼っておきます。任意のアンケートだそうで、未回答の自治体もあるようです。 https://twitter.com/samui_nemuibot/status/1020503412746489856
雨月五▲ @uzukiisaki 2018-07-24 16:26:05
教室のような、一部屋が大きい、窓広い、廊下側の壁紙が薄い、熱源多い。という部屋を冷やすのは、家庭用エアコンと同じようにはいかないからね。でも付けないという選択肢はない。…でもね、暑くなってから設置は業者も忙しいから全て同時に付けるは無理筋なのよね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-07-27 09:39:19
地震補強のヤツみたいに、配線をお外に這わせるわけにはいかんのかねぇ。
24ckg @24ckg 2018-07-28 23:55:39
国債増発して賄うべし。米百俵は伊達じゃない。
catch__23 @catch__23 2018-07-29 22:05:45
電気容量と配電盤だけなら、電気工事で何とでもなりそうだと思ったら、建物強度とかは大規模耐震補強しないとダメなところ多そう。
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