赤塚不二夫が永井豪の過激なギャグに「怒った!?」という意外な話

才能への嫉妬?考えの違い?永井豪が明かした後日談も?赤塚不二夫が永井豪のギャグ漫画に怒ったという漫画史に残る伝説的なエピソードについてまとめました。
赤塚不二夫 つげ義春 壁村耐三 永井豪 昭和 マンガ もうひえまひゅ 漫画史 創作論
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KERA/虫塚虫蔵 @pareorogas
60年代末、赤塚不二夫が永井豪の漫画(しかも『ハレンチ学園』以前の、まだ比較的柔らかい絵柄・作風の頃の)をボツにさせたというエピソードがよく分かんないだよね。赤塚不二夫は数年後に不条理の極みたいな漫画を描くわけだけどさ。 pic.twitter.com/PahduiwQ3M
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じょんでくすん @JDkatoh
永井豪先生と言えば、ギャグが過激すぎると赤塚不二夫御大に怒られたという話を「マンガノゲンバ」でしていた。戦争経験の有無があるのかなあ。『レッツラゴン』を描いた人に怒られるって・・・いったいどんだけ過激な漫画を描いたんだ。
KERA/虫塚虫蔵 @pareorogas
永井豪「じん太郎三度笠」 作品内容よりも赤塚不二夫が過激な内容に「怒った」ことで知られる。 暴力描写といっても、後年の赤塚不二夫作品と比べてみても、そこまで過激とはどうも個人的に思えない。 pic.twitter.com/TRHYw2CfSV
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指南役 @cynanyc
面白い。これ、2つの教訓があって、まず赤塚先生が怒ったのは、それだけ若き永井豪先生の才能を(将来、自分のライバルになると)恐れたということ。もう一つは、その才能をデビュー3ヶ月で見破った赤塚先生の眼力。結論、両先生ともスゴい。 twitter.com/dougasetumei/s…
いも🍠 @imosukeimomo
しかし、その後 壁村さんがとんできて 連載させた それを見抜いた壁村さんの先見性 twitter.com/cynanyc/status…
ジュンヤ @junyafolk
@dougasetumei 失礼します。 そしてその後、当時「まんが王」の編集長・壁村さんが才能を見抜き本誌に連載を勧めたのは良い話です。 pic.twitter.com/wV28C22MPh
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KERA/虫塚虫蔵 @pareorogas
@junyafolk この漫画読みました〜。指詰していてまるでヤ●ザと変わりない壁村耐三さんは漫画以上に漫画みたいな人物ですよね(笑 赤塚不二夫に初めてギャグ漫画を描かせて成功させた立役者かつチャンピオンの黄金時代を築き上げた名物編集長で早くから豪先生の才能を見抜いてましたね〜
夢乃むえ @yumemue
チャンピオンの壁村さんが後日永井さんに「赤塚先生が批判したなら売れる」的なことを言ったそうだけど壁村さんの作家に対しての厳しい対応と気遣いは「作家には媚びないし自身の主義を貫く」という信念に置いてはぶれて無く筋が通ってるんだよなあ。
夢乃むえ @yumemue
ただ壁村さんが離れた後の後輩たちの一部は壁村さんの悪い部分だけ真似するような人がいたようで、というかそういう人物をひとり知ってるけどw O村さんも壁村さんがいなくなった編集部の自堕落ぶりを批判したようなことを講演会だったかで言ってた様な。
宮澤英夫@佐賀:JSAS会員持永只仁専攻 @miyazawa_hideo
@dougasetumei そういえば永井豪先生は手塚治虫先生と凄く仲が良かったですよね。その頃は手塚先生も劇画に挑戦しようと四苦八苦していたし、豪ちゃんはそれも見ていてなお「漫画家の個人的な批評はアテにならない」事を知っていたのでしょう。編集者のプッシュも大きかった筈ですが既コメで壁村さん思い出しました。
のりつけ春巻龍 @killa_killa123
@dougasetumei 赤塚先生は新人が下品に走るのは良くないという考えがあったようですね 大分後の96年刊『水のともだちカッパーマン』オマケページでもやはり赤塚先生が新人を「この漫画は下品」と叱って徳弘氏が「どこが」と訝しむ場面あり 赤塚流の教育方針なのか?大物特有のワガママか?今となってはわかりませんな pic.twitter.com/VueLJM5iQj
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こばひろモボ天皇陛下 @kobahilo1923
ジャンプかマガジンの新人投稿ギャグ読みきり漫画に 校舎増築の報せを知った2人のスケ番がトイレ洋式派と和式派に分かれ争い勃発ってスゲー腹かかえて笑うのがあったが 赤塚不二夫のコメントが「下品すぎます 節度を守りましょう」とか言ってて目が点になったわ twitter.com/dougasetumei/s…
K.K @KsakaKichiro
赤塚作品にも作者の人柄にもそこまで詳しく無いけど、バカボンとかの代表作でさえ、ギャグを通り越して狂気に満ちた作品描いてるじゃないか・・ となると、判断材料に乏しいけど、やっぱり豪ちゃんに嫉妬とか脅威とか、そういう事?
かへ♡ヲレ @kahewore
赤塚不二夫先生は江口寿史にもたしか説教してたよーな…
ハインド @hando_7
これ、どうなんだろうね。普通の人なら永井豪先生の才能を妬んで邪魔したなんだけど、赤塚不二夫先生だからそれも考えづらいんだよな。単にあの時期はそう思ってただけってことなのかしらね。>RT
ゴリモニター @crazieorcus
でも永井先生の残酷描写はギャグであれシリアスであれ演出として見れるけど 赤塚先生のほうは子供が虫の足とっちゃうようなナチュラルさ感じて 個人的には赤塚先生のほうが怖いと思ってたなあ twitter.com/dougasetumei/s…
雲の豚田ヒカル @kei01keyman
えーっ赤塚先生! だるまは?? バカ大の後輩でマッチみたいにケシ炭になったアイツは?? 残酷描写ばっかだったじゃん! twitter.com/dougasetumei/s…
ブルーズ @Goranshin2015
おもしろいな。 これを嫉妬って片付けるのは、手塚のエピソードに引きずられちゃってる気もする。 数年間で赤塚に何かあったのかもだし。 twitter.com/dougasetumei/s…
RON @Ronjam2001
@dougasetumei 永井豪は子供時代、最もショックを与えられた漫画家でした。 (他にジョージ秋山もいましたが、あちらはまたちょっと違うベクトルのショックでしたし.....) 永井豪の言葉が全て真実だとしたら、やはり赤塚不二夫の嫉妬だと思います。 無意識のうちに、かもしれませんが。
KERA/虫塚虫蔵 @pareorogas
@nirakairi 突然現れた新人(永井豪)の作風はそれだけ異質だったということでしょうかね(すぐに山上たつひこや谷岡ヤスジも出てくるのですが…) 「手塚治虫が嫉妬する(才能を認める)」エピソードは余りに有名ですが、赤塚先生が嫉妬するというエピソードは聞いたことがありません。
EUGENE @EUGENE_ISHIKAWA
@uorya_0hashi 1年くらいアメリカに行って、帰ってきたら「レッツラゴン」とか無茶苦茶なのが始まった印象があります。確か「MAD」の編集部とかに行ってたそうで。
うおりゃー!大橋@最後のレトロ派漫画家 @uorya_0hashi
そうそう。「MAD」って、反権力アンチモラルでブラックユーモア〜だから、帰国後の赤塚作品は「過激でブラック」。ただ、MADに載ってる作品の「1コマ漫画的な小気味よいアイデア」みたいなのは残念ながら置き去り〜になってたけど。  永井豪先生を叱ったのは「渡米前」でしょ。たぶん。 twitter.com/EUGENE_ISHIKAW…
おぴょ @opyo_
赤塚の言わんとしたことは何となくわかる気がする。これは残酷というより、尊厳を穢しているような気がするし、単純に面白くない。赤塚不二夫のマンガは狂った中に品があった(ような気がするがそれほど覚えてない)。 twitter.com/dougasetumei/s…
リバースの拳♡ @CnZBYF1ctAj1R23
ギャグじゃない・・・ ギャグのつもりで描いたのだとしたら、ギャグになりきれてないバイオレンスだコレ〜〜💦 twitter.com/dougasetumei/s…
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コメント

ろんどん @lawtomol 7月28日
赤塚につぶされたマンガ家が他にたくさんいたのではないか、と思わざるを得ない
nekosencho @Neko_Sencho 7月28日
そもそも昔は、漫画の読者も今みたいに全年齢ってわけでもなく、それこそ中学ぐらいには卒業ってくらいなもので、たとえば雑誌「小学六年生」(文字通り小6を対象にした雑誌)くらいだともう漫画より読み物のほうが多い時期すらあったんだよな。  そう考えると残酷描写とかに厳しかったのも不思議じゃないと思うが
Ukat.U @t_UJ 7月28日
壁さんは吾妻ひでおにひどいこと言ったよね…伝説になったから許されてる面もあると思う。
FX-702P @fx702p 7月28日
バカボンのパパは大学の後輩をバットで殴り殺したあとその場から逃走してたりするしな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7月28日
TV番組での「いじり」が虐めに見える問題とか、他者を害する笑いは「笑える」範囲が微妙なので
鳥公 @crow_tori 7月28日
意外にも、勧善懲悪って結構守られてるからね。メジャー誌はとくに子供に影響大きいから。 ギャグで人殺しは、バトルもので人殺しとそういう意味では全然違うよ。
Anderson @AndersonSaber 7月28日
赤塚不二夫は満州で終戦を経験してて、凄惨な状況を経験してることも、影響してんじゃないのかな。
tamama @tamama666 7月28日
crow_tori 永井豪が勧善懲悪に縛られた狭い世界しか描けない漫画家じゃなくてよかったです もしそうならデビルマンもバイオレンスジャックもイヤハヤ南友も鋼鉄ジーグも描けなかったでしょうから
ashen @Dol_Paula 7月28日
話の流れ的に赤塚Disになってってるのは残念だなぁと。ここに貼られたコマだけしか見てないけど、なんか永井センセと赤塚センセのでは「残酷」のベクトルが違うんだよなぁ。
降間 冬コミ落選 @purimusu_ji 7月28日
ろくなことしねえな赤塚は(昔からやつの漫画嫌いだった
tamama @tamama666 7月28日
Dol_Paula でも本人に苦言を呈したくらいならともかくせっかく獲得した週刊連載打ち切らせたらアカンでしょ 幸い永井豪は名物編集長に拾われたからまだしも潰されて消えていった漫画家もいたかもしれません そう考えると新人にそんな事してたらdisられても仕方ない
やし○ @kkr8612 7月28日
「ギャグ漫画の土壌を耕し、耕しすぎて不毛の荒野にしてしまった男」だからね…
アル @htGOIW 7月28日
この流れで言うのも卑怯だけど、赤塚不二夫がギャグ漫画を荒野にしたっていう通説もだいぶ盛ってるところがある 先駆者として偉大だけど、別にジャンルの最前線に居続けた人では無いので
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 7月28日
「サッカーなんか好きよ」と首を蹴飛ばすのを見て、マジンガーZでボスがブロッケン伯爵の首を抱えてラグビーやり出すのを思い出してしまった。
ue280 @cd2023 7月28日
手塚治虫が石森章太郎の『ジュン』を「マンガじゃない」と酷評して危うく連載止めそうになった話思い出した
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 7月28日
cd2023 あの騒動って、手塚治虫にとってマンガとは絵であって(僕にも描けるもんね)、ストーリーとかマンガ自体の新しい可能性は理解の外だったんじゃないかって気がする。手塚って初期の「映画の手法を取り入れた」、スターシステム、善人だと思ってたら悪人に、はよく言われるけど、それ以外に、なにかこう、何かマンガの新しい可能性を成功させた?(実は石森章太郎の「ジュン」だって成功したとは思えないけど)
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 7月28日
赤塚不二夫の良識発言が話題になっているけど、押井守が自分のところに「押井さんのような尖った作品を作りたいんです!」と弟子入り志願というか就職希望の若者が来ると、「サザエさん」のような良識作品を作れるようになってから来なさいと言って帰す話を思い出す。
瑞樹 @mizuki_windlow 7月29日
バカボンのパパってバカを騙してダルマにして『これで良いのだ』とか、えぐいことしてたよね……
佐渡災炎 @sadscient 7月29日
tiltintninontun お前は何を言ってるんだ。手塚神の作品を指す言葉として「ストーリーまんが」という言葉が作られたんだぞ…
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 7月29日
俺がガキの頃の雑誌連載はまさに「レッツラゴン」だったので、単行本で読んでない同級生の間では「赤塚不二夫=残酷なギャグ漫画を描く作家」という認識だった。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 7月29日
sadscient その後のことだよ。偉大な人が後に老害になるなんて、よくあることだろ。手塚は歳を取っても優れた作品を生み出したけど、その後の「新たなマンガの可能性」は否定する人間になったんじゃないかってことだよ。イトウセイコの「ダウン系」のようなマンガは描けるのか認めるのか知りたいんだよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 7月29日
頭の固い人は、往々にして「〇〇は× ×でなければならぬ」と決めつけがちだけど、手塚が石森章太郎言った事は「マンガは × ×でなければならぬ」って言うことだったんじゃないの。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 7月29日
( ×H×)y-~~ふと「若いうちからその路線で行くとガチで狂うからやめとけ」という話だったのかも知れないと思った。
いしたか @korobashiya999 7月29日
ギャグセンスは分からんけど、作画がしっかりしてるしキャラの目線や導線のお陰でめちゃくちゃ読みやすいな。新人とは思えないわ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 7月29日
nobuo_kimura 町野変丸もペー太に過激なものはどんどんエスカレートしてすぐ行き詰まるって言ってたしね。当時は新人に何て事言っちゃってんのと思った。
木犀劇場 @former_TY 7月29日
まず新人の作品に口出そうって考える時点で意味わかんない。何の権利があってそんなことしてんだ?
八ツ橋 @gaufre555 7月29日
守破離というものがあるからね…良識を先に習得しておかないと残酷性に振り回され呑まれてしまうのだ。と解釈した。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 7月29日
自分はこのエピソードと、2016年にNHKの番組で放送されて話題になったhttps://togetter.com/li/1048329 「宮崎駿、ドワンゴ川上会長がプレゼンしたAi動画に激怒」が重なったんだけど、これは同じでしょうか、違うでしょうか。
もきち@とらにて新刊委託中。 @mokichi 7月29日
赤塚先生もギャグでけっこうな残酷シーン描いてたけど、残酷の定義が違うのかしらん。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 7月29日
@dougasetumei このまとめを読んで https://twitter.com/gryphonjapan/status/1023346766614167552 に画像を紹介させてもらいました。関連が多少あると思うので、可能なら追加してもらえれば幸いです
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 7月29日
gryphonjapan で紹介している作品は村上もとか「フイチン再見!」でした。詳しい解説はhttp://d.hatena.ne.jp/gryphon/20170322/p1 にて
ハドロン @hadoron1203 7月29日
つげ義春の「ねじ式」が1968年だからねぇ。不条理ギャグって、まだ黎明期だったんだよ。赤塚先生と言えども、そのセンスが理解できなかったとしてもおかしくない。
なると帝国 @narutoteikoku 7月29日
とにかく今のマンガにはこういう破壊的や 挑戦的な作品が無いのが問題なのよ
なると帝国 @narutoteikoku 7月29日
スクラップ&ビルドを繰り返して マンガって進んだ来たと思うんだけど 今スクラップがちゃんとできているのか どうか
tokumei @tokumei45 7月29日
今の時代に乗せたらアンケート最下位で一週間持たないレベルだと感じてしまう。コロコミですら足切りだろうな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 7月29日
夏目房之介氏が、永井漫画の暴力や性について、こう語ってました。>『…永井豪は結果でなく原因なのである。氏の作家性が余りに優れており、ファンが支持したので地位を確立してしまった。その結果、日本では永井豪的な少年漫画も『アリ』になり、性や暴力表現の許される範囲が拡大したのだ(要約)』…これが日本だけ突出して、子供むけ漫画やアニメの性や暴力描写が緩い理由だと。(参考 http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20180701/p1
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 7月29日
魔法少女ジ・エンド のような漫画を、赤塚氏は評価しなかったんだろうな、というか、切り刻んだ死体でオブジェを作るというのはいま見ても相当 キテル 永井豪さんの発想。
anq☆ @anqmb 7月29日
フーテン族なる言葉がまだ死語でなかったS40年代前半以前の赤塚先生の行動とかを見るに、先生はかなりアンテナの高い方だったようだ。この話も作品の要素に注目するよりは、当時の世間に通用するレベルとの比較で考えたほうが良いのではないか。そもそも永井先生も過激であるがゆえに、どこまでやってよいかはすごく意識されていたそうだが、巨匠お二人の考えるボーダーラインが違っていても何も不思議ではない。
じぇみに @jeminilog 7月29日
文化的な考察は難易度が高すぎて自分には無理だけど、どんな偉大な人間でも常時冷静で首尾一貫した整合性のある発言をできる訳ではないってあたりでどうか。批評家ならともかく創作者本人はそれ(評価)が本職じゃないし。
denev @_denev_ 7月29日
昔はこういう理不尽なことが普通にあったんでしょうね。いま同じことしたらその瞬間ネットに流されるからなぁ。
鳥公 @crow_tori 7月29日
tamama666 ギャグで人殺しと、シリアスで人殺しは全く違うと思ってるよ。あとデビルマンはかなり善悪定義かなりキッチリしてるだろ。むしろこれ以上なく何が悪とか主張しまくってるでしょ。
はよ @hayohater 7月29日
「マガジンの当時のメイン読者層ははたしてついてこれただろうか」って話なんだろうなと思う。時代背景と「空気感」がわからないと何とも言えない。
denev @_denev_ 7月29日
hayohater いやマーケティングの話ではなく明確に倫理の話でしょう。
ToTo @toto_6w 7月29日
永井豪より赤塚不二夫の方がギャグで残酷な話描いてるよなぁ
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 7月29日
nobuo_kimura 基本押さえず最初から自分の真似すると潰れるぞ!って手厳しい愛の鞭だった、と思えますね…
denev @_denev_ 7月29日
「新連載を潰した」時点で愛の鞭もクソもねーわ。
佐渡災炎 @sadscient 7月29日
tiltintninontun ハレンチ学園がヒットしたら対抗してやけっぱちのマリア描いたり、ゲゲゲの鬼太郎が売れてたら便乗してどろろ描いたり、ロリコンブームだってだけでプライムローズの主人公をロリ幼女にした手塚神が「新たな可能性を否定」とかお前の目はどこに付いてるんだというレベル。
アル @htGOIW 7月29日
まぁ手塚治虫が力量に嫉妬して「完結してない漫画に賞はあげられないなぁ」とニコニコして言った結果、ナウシカの漫画版が受賞を逃したみたいな面白話は鈴木敏夫がラジオでしてたね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 7月29日
sadscient だからそう言うことを言ってんじゃないっての。対抗して作品を描くって、手塚がその方面を開拓したわけじゃないだろっての。手塚は二番目ってことじゃねーか。で石森章太郎の「ジュン」に対抗したのは?石森、永井豪、水木しげる、ロリコンブーム、それら文化の百花繚乱の時代、手塚が産んで牽引したマンガの方向ってどこだよ。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 7月29日
功なり遂げた後の手塚は、マンガ内ジャンルの補強には絶大な才能を発揮したけど、マンガそのものの可能性とか方向性を提示することはできてないんじゃないかって話なのに、なんでこう読解力がないのかね。いや読解力のなさはいいんだけど、理解できないのに自信満々な根拠が全く解らない。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 7月29日
なんか関係ない話で終わってんな
雨月 @ugetzu666 7月29日
全然関係ないし、嘘か本当かも知らないけど「永井豪の童貞を守る会」の話好き
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 7月29日
確実に手塚治虫が潰したのは佐々木マキだよね。要するに物語のない(よくわからない)漫画は認めなかった。
佐渡災炎 @sadscient 7月29日
tiltintninontun なんで開拓してないと「新たな可能性を否定」してることになるんだよ。他人が開拓したところに積極的に乗っかっていくんだから「常に新たな可能性を模索」してることにしかならんだろ。
佐渡災炎 @sadscient 7月29日
tiltintninontun 「新たな可能性を提示できない」と「新たな可能性を否定」はまったく別の話で、俺が否定してるのは後者なんだけどお前には区別を付ける能力が無いんだな。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 7月29日
やっぱり独創性の欠片もなく他人の言葉の受け売りを言うしかなく、他人を貶すことに喜びを見出すしかない sadscient には難しい話だったか。もういいよ。
佐渡災炎 @sadscient 7月30日
tiltintninontun 馬鹿をバカにするのは楽しい~♪
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 7月30日
ギャグだと何をしても死なないのは両津勘吉。と思って調べたら結構死んでいた。
かへ♡ヲレ @kahewore 7月30日
「編集長を呼んでこんな漫画載せるな〜」のくだり、なんか既視感あると思ったら、寺田ヒロオ先生だった。打ち切られたのは寺田先生だったけど…
F414-GE-400 @F414_GE_400 7月31日
赤塚も同じことやってるって指摘、結果だけ見りゃ人が死んだり殺したりしてるのは同じなんだけど、やっぱり永井のはより描写が克明で生々しいのでは? 些細な差かもしれんが赤塚にとってはそこが重要だったんだと思う。てか赤塚先生の生い立ち調べたら満州育ちで隣の家の日本人が一家皆殺しに遭ったとか恐ろしいっすね…
空弁者 @scavenger0519 7月31日
満州での体験が全く影響していないわけはないんだけれど、永井先生に対する行為は先に有名になった人の「才能ある若者は早めにつぶしておかないと…」との思いはあったはず。どちらかといえばその気持ちの方が大かも。
Takuji Minami @yamaqsha373 7月31日
どこの媒体でどの読者層がメインなのかで好ましくないかの判断するのはトキワ荘組にはありそうで。
ユーコン @yukon_px200 8月4日
後輩を潰すのは生存競争やってんだから悪くないだろ。
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