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リンク 朝日新聞デジタル 182 users 3301 悲鳴に近い人手不足 日本商工会議所会頭が厚労相に訴え:朝日新聞デジタル 中小企業125万社を傘下に持つ日本商工会議所の三村明夫会頭が19日朝、東京都内のホテルで加藤勝信厚生労働相と懇談した。日商側は、年々深刻化する人手不足や、若者の流出による地方の疲弊などを訴え、中小企…
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
asahi.com/articles/ASL7N… 何が人手不足だ。氷河期世代を棄民してきたくせに。氷河期世代が子供を生まなかったら深刻な労働人口不足になるのは00年代初頭から指摘されてたのに、経済界丸ごと散々非正規雇用で甘い汁吸ってきたんだろうが。今更泣き言言うな。自己責任という言葉をそのまま返してやる。
紫電のみけ @MICKY_K
まあ確かに人手不足を自分たちで作っておいてこれはないわ。 マッツポンプw twitter.com/tk_takamura/st…
Joe @joe_tokyo
朝日新聞の役員・正社員5,000人弱と新聞販売店約78,000人が単純労働力として転換され、今の単純労働力をしいられてる若者に成長産業への転職させればいいと思いました。 twitter.com/tk_takamura/st…
SPさん @sagamisp
氷河期世代は「おちこぼれ」という形で、無い者にされてしまったからね。 twitter.com/tk_takamura/st…
アニメ大好きハゲおじさん @Crimson_Apple
人が足りなくて回らない企業は賃金を4桁万円にして求人出すか、会社畳むといいんじゃないですかね。 twitter.com/tk_takamura/st…
Sim @Sim0000
正確には、奴隷不足だなwww twitter.com/tk_takamura/st…
あーくん @arkun7566
自己責任と言い返したところで結局現場で死ぬ思いをするのは氷河期世代なんだよなぁ。能力に見合わない会社にしか入れず、それでも頑張って働いて実績出して役職着いちゃって、今また現場の人不足を下を育てなかったつけだとかいって責任押し付けられる。 twitter.com/tk_takamura/st…
Masaomi Nakaoka @mn_society_tl
#society #thought #employment #labor #JAPAN バブル崩壊後に解雇規制の緩和と新卒一括採用と終身雇用制度からの決別が出来てたら、氷河期世代の発生はある程度避けられたけどね。 twitter.com/tk_takamura/st…
利亜 @ria__farid
( ^д^)<しかも、現在進行形でサービス残業で使い捨てしながら、人手不足ガーですからねぇ。 twitter.com/tk_takamura/st…
h-fujita @jr9qnj
強く同意。氷河期を棄民にしたつけ。まぁ、もう他人事。 twitter.com/tk_takamura/st…
時深彼方@ToS休止中 @kanatatokimi
昭55〜平5位の間に生まれた人はかなり割食ってる。自分もそうだが、 自分の周囲の人も酷い目に遭いまくってる。安定して仕事が出来ず、賃金は最低、結婚なんて夢物語もいいところ。 労働者が足りないなんて当然ですわ、「最低賃金で」「馬車馬の如く働く」人を集めようとしてるんだから……。 twitter.com/tk_takamura/st…
高橋さん@そば湯割り @c2680r
自分たちの世代の事だ。 まさにその通り。腹立たしい。 twitter.com/tk_takamura/st…
みかん2.0 @tangerine_buddy
ロスジェネ世代の非正規を雇用しなされ。スキル不足?!ちゃんと育てるのも仕事のうち。経営者が甘えんじゃない。 twitter.com/tk_takamura/st…
いもだんご🥔🍟🍡 @fiashape
ハロワに出してる額面18万以下の求人全部排除してから言ってほしい twitter.com/tk_takamura/st…
あけましておめでとうございます(Masui Masanori) @masanori_msl
悲鳴をあげるほど人手不足、というのなら今からでも雇ってあげればよいですよね。 待遇を良くして、経験がない、または少なくてもしっかり教育します。ってことならそれなりに人は集まる気がしますが😛 twitter.com/tk_takamura/st…
かぴまる/ハルドフレッグ @haldfleg_aika
これ、非難されるのは大企業であって、中小企業は被害者とも言えると思う。規制緩和と働き方改革のツケが中小企業にほぼ来てる。中小企業さんは若者に限らずに、氷河期世代を雇ってみては?氷河期世代の正社員率は今でも低いままだし twitter.com/tk_takamura/st…
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 7月28日
バブルのときみたいに、ハワイ旅行つき説明会を開いたり、面接のたびに5万円やればいいじゃんwお前らそうやって就職した世代だろwwwこんなときの前例主義だろwww
こねこのゆっきー @vicy 7月28日
それとも前例が失敗だったってよくご存知なんですかねwww
fumi @karakararen 7月28日
医療の進歩で健康寿命もどんどん伸びてるから、今40前後の氷河期世代を80まで働いてもらう前提で雇えばいい 教育だって電話の取り方やPCの立ち上げ方から教えなくても良いんだからよっぽどラクじゃん?
иооот3.0 @mark_xxii 7月28日
未だに一回限りの「経済効果」のためにバカ金出して運動会しちゃうような刹那的な国だからな。教育のために金使うとか長期的な視点などない。
九銀@半bot @kuginnya 7月28日
どうせ人手不足って言いながら募集する人間選り好みしてるんだろ?
一太郎 @sameaota 7月28日
経済が回ってきても派遣や非正規がやめられないのかな
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 7月28日
雇うハードルを下げればいいのでは?(名推理)
うぺぽ @upepo2010 7月28日
サイレントテロの効果はきちっと回ってきましたね。当時はキ印扱いされてたけど。
密室x♎ @poxinthebox 7月28日
いや、一回きりの運動会にちゃんと金出してくれれば良かったんですがね。ボランティアだなんだと言わずに。 結局人を集めたいが金を払わないのが全て悪い。
金剛@KLX125 SSTR2019#2782&城プロ&クロスバイク @colleda1 7月28日
人手不足で事業が継続できないと言って海外に出て行く口実が欲しいだけでは?
アオカビさん @Penicillium_ch 7月28日
人手不足ではないんだよ。「人に出せる金が足りてない」んだよ。本当に人手が足りないなら、派遣でも何でも雇えば良い。でもその金が無い、って話だろ
ぼーる @maruyama02688 7月28日
じゃあおまえら非正規アラフォーが面接受けてこいよ
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 7月28日
棄民で生きてきた島なんだから当然だろ? さしあたり、福沢諭吉全集 第15巻でも読んでこいと
ぼーる @maruyama02688 7月28日
人手不足とは言うが、40前後の未経験を雇いました、人手不足解消しましたみたいなツイートはとんと見かけないね。人事担当の人間だってsnsぐらいするだろうに。なんでなんやろうね
nekosencho @Neko_Sencho 7月28日
高い給料で新卒じゃない中高年とかも男女関わりなくOKってやれば、人材なんてごっそり集まると思うがなあ。 そういう募集やるとこがほとんどないだけでさ
kadochika @kadochika 7月28日
労働者は「選ばなければ仕事はある」などと言われてたわけですから、「選ばなければ人手はある」を実践したらいいんですよ。まぁがんばってください
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月28日
maruyama02688 実際、これに対する反論来ないんだよね。できれば反論来て欲しいお願いします。
マシン語P @mashingoP 7月28日
古人曰く「先ず隗より始めよ」国に泣きついている老人たちが率先して奴隷労働に身を落とし、その姿を下の世代に見せることから始めるのです。
鹿 @a_hind 7月28日
今がよければそれでいいのだって施策ずーっと続けてきたところが人手足りなくなって業務承継できる人材が足りずに泣き入れてるってのは割と不思議なんだよね。 いずれ行き詰ったら店畳むつもりじゃなかったのならなんで計画的に人雇ってこなかったん?
鹿 @a_hind 7月28日
質を問わなければ雇える労働者はいるのだろうきっと。 でも、泣き入れてるところって一定レベルの質が必用なところもあるから不思議。 じっくり人育てて継承していかなきゃ無理よ?って言っても聞く耳持たず口頭で一回伝えりゃ誰でも出来る雑用だけで会社が動いてると思ってるような奴ってお前若い頃何やってたのと不思議でならない。
ヨネ @yone_imo 7月28日
面接で空白期間について某企業に「今までなにしてたの?選ばなければ仕事はあるでしょ?」と言われた身としては「今まで何してたの?選ばなければ働きたい人はいくらでもいるでしょ?」と言いたい。
kakorukisuto @kakorukisuto1 7月28日
「お前の代わりなんぞ掃いて捨てるほどいるんだ!」って散々言われましたねえ。掃いて捨てるほどいるにも関わらず人手不足なのは企業の自己責任ですね。
seidou_system @seidou_system 7月28日
upepo2010 何もできなかったから何も為せかっただけなんだが、それですらテロ扱いだもんなあ。まあ責任追及されても責任取りようがないので好きに言ってろとは思うが。
xxx @nonameuserxxxx 7月28日
うわあああああん!!(大号泣 by氷河期世代)
ローストの肉 @ROM69787270 7月28日
指さして、ざまぁと笑ってやれ
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 7月28日
一通り読んで日本商工会議所や経団連に対して思うことは「みっともない!しゃんと胸を張りなさい。あなたたちがベストと信じて行動してきた結果を今受け取っているのだ、なぜ嘆き悲しむのですか?」これが私の今の心境になる。
高橋 @progkenji 7月28日
まぁワープアの氷河期世代は、ムダな出費をリストラしてサイレントテロするのが最善策だと思う。金無くなって落ちぶれたら自己責任って叩かれるし、余分な金なんて使っちゃダメ
野良馬 @nobody_oyaji 7月28日
「そこまで経験や知識が必要でない業務にまでオーバースペック気味の人材を求める」  「出費の増加や業績落ちた時の対策とかのリスクを取りたくないから非正規に拘る」  「そこそこ経験積んだ非正規ですら正社員にしない」  こんなとこかね。  株主の顔色伺いまくって業績だけを追ってきたツケだろ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 7月28日
貸借対照表の見栄えだけ良くなって組織の中身はボロボロ
フローライト @FluoRiteTW 7月29日
kuginnya 「選り好みしなけりゃいくらでもあるだろ!甘えんな!!」って氷河期の頃に若者へ言い放ってた人たちだしね
フローライト @FluoRiteTW 7月29日
a_hind いま管理職や経営サイドにいるバブル世代って、就活はイージだし新入社員時代は甘やかされたし仕事適当でも好景気で売り上げ右肩上がりだし、いざ昇進したら不景気で採用ナシで新人教育経験ナシだし、「人を雇って育てる」って体験も経験も極端に少ない。これが「お前若い頃何やってたの?」への回答。今の問題に通用するスキルがまるでない。
忍者 @ninja6929 7月29日
ハッ、お前の代わりなんていくらでもいるんだからな!→んほぉぉぉ人手足りないのぉぉぉぉ
織原 然(フレーゲル男爵) @orihara_zen 7月29日
まぁもうどーでもいいけどねー。
織原 然(フレーゲル男爵) @orihara_zen 7月29日
何度も何度も何度も何度も言っても無駄。 もう言い疲れたね。
ぐらーる @souya_izayoi 7月29日
「私はずっと以前でしたが、当時の年若き社員に、得意先から「松下電器は何をつくるところか」と尋ねられたならば、「松下電器は人をつくるところでございます。あわせて電気製品をつくっております」と、こういうことを申せと言ったことがあります。その当時、私は事業は人にあり、人をまず養成しなければならない、人間として成長しない人を持つ事業は成功するものではない、ということを感じており」はい、松下幸之助の言葉です。
ぐらーる @souya_izayoi 7月29日
FluoRiteTW その世代の人に聞いた話だから実際そうなのかは知らないけどあの世代って就活:集団面接で手を上げるだけで入社、あるいは面接受ければ交通費まで支給される、仕事:勝手に舞い込んでくるので営業の必要もなく仕事を選び放題なので金額も好きなように設定可能、昇進:年功序列でエスカレーター式の自動昇進。イージーモードなんてレベルじゃねーぞこれ、って時代だったらしいですからねぇ
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 7月29日
『ハッ、お前の代わりなんていくらでもいるんだからな!』<今でもテレビや小説で似たような台詞をよく聞いたり見たりしてますが、それをやり続けた結果が今日の経済界の悲鳴だよなあと。とりあえず『がんばれ♡がんばれ♡』と遠くから応援するくらいはしてあげます。
ephemera @ephemerawww 7月29日
自分たちが勝ち逃げすればそれでいいというのは、国や政府というよりは戦後教育世代の団塊世代のメンタリティだ。彼らは戦中世代が雪辱の思いで復興を遂げた経済大国日本の豊かさにフリーライドしてきた。国家主義や共同体主義を否定して個人主義を重んじる戦後教育・左翼思想が、彼らの国と同胞の将来など全く考えないエゴイズムを正当化した。90年代は日本の富を食いつぶし、00年代には日本の貴重な財産である技術力と人材を他国に売り飛ばした。我々は誰もが彼らに被害を被っている
IheY @kujira090 7月29日
単純に賃金上げればいいだけ。市場主義なんだから。 氷河期世代は棄民となった。もう帰ってこない。 ニートや親の介護世代なんだから、社会に帰れるわけもないし。 経済界の人間が氷河期世代にしたのは、雇用せず捨てる。だった。 雇用してもしなくても年をとる。結果として今があるだけ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 7月29日
今こそ、「出来ないっていうのはね、嘘吐きの言葉なんですよ」という渡辺喜美の言葉を思い出すときじゃないかな(ゲス顔)
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 7月29日
自業自得 因果応報 身から出た錆 まあ同情の余地なんて欠片もなしだね
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 7月29日
土木関連は国や自治体がケチってやらなくなったからってのもあるから一概に何とも。やろうとしても金を積んでも人が来ないレベルにまでなってしまった。これからインフラの建て替えが増えるだろうけど、予算は凄く掛かる、地方は死ぬだろう。だがそれは「仕事無くして潰した政策をしたんだから、正しい結果だ」と言えるんだよね。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 7月29日
これまでブラックでやってきたところについては、「この業界はブラックだ」という悪評が出てしまっているため、給料上げても人来ないってのはよく言われるけどな。20年間頑張って継続した成果。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 7月29日
100歩譲って会社側が「人手不足は『あの時』採用を絞ったせいでした、すみません」となっても、反省して今後は賃金の安く済む外国人を雇うことにしましたってなるのは明白。というか既にそうなってる気が…。そんなによっぽど人を育てることが嫌いなのか?
フローライト @FluoRiteTW 7月29日
souya_izayoi その松下幸之助が日本に残した最大の禍根が「松下政経塾」なんだから笑えないどころか始末に負えないわけで。   あそこの出身者、自分のこと維新志士だと勘違いしてるし民衆を導く指導者になるのが使命とか思ってるし、エリート意識の塊で常にウエメセだけど「責任を取る」ことから逃げるのスゲエ上手いし……なにより「出身者が寄り集まったのが故民主党」って事実だけで”人を育てる”とは何だったのか、再検証しないと駄目だと思うんだよなあ。
フローライト @FluoRiteTW 7月29日
その昔は”松下電器の遵奉する精神”を毎朝唱えていたけれど、トップに「産業報国の精神」が入ってることが誇りではあったんだよ……うん、当時は。
フローライト @FluoRiteTW 7月29日
marumasa58 あの「コンクリートから人へ」で公共工事ゴッソリ削ったから熟練技術者と機械と地元のノウハウもってる地場業者が軒並み潰れてしまったんだよ……「本業は護岸整備!」とか「雪かき地元No1!」みたいな業者がオフシーズンを食つなぐための仕事が無くなって運転資金に困って倒産、人は消え機械は差し押さえ、みたいな状況の蓄積がここ数年の水害や積雪被害だろう。   高血圧とか痛風とか薬常用しなきゃいけない患者が「なんか平気な気がする」と勝手に服用止めた後みたいなカンジなのかな。
昆布出汁 @kobu_dasi 7月29日
失われた20年のツケが回ってくるのってこれからだよな。これまではそれまでの貯金でなんとかなってたけど。
ろんどん @lawtomol 7月29日
経営が上手くいったら経営者のおかげ、上手くいかなくなったら社会や制度のせい
Mill=O=Wisp @millowisp 7月29日
「(仕事内容とか給料で贅沢言わずに)選ばなければ仕事はある」とか言われていた世代としては、「(能力とか給料で贅沢言わずに)選ばなければ従業員はいる」としかお返ししようがないよね。もっとも、下の世代は存在すらしなくなった人口もいるが
こねこのゆっきー @vicy 7月29日
mark_xxii コレ言ってるやつって、義務教育受けてないの?それとも社会科を年号暗記だけでやりすごしたの?
Mill=O=Wisp @millowisp 7月29日
maruyama02688 結局のところ、今更雇われても相応の経験を積んでなければ問題の解決役にはなれないのは、棄民された氷河期世代自身も分かってるわけでな。他所のどこかが育てた希少なハイスペ40代を大金積んで呼べばいいんだけど、当然極めて希少で数は有限なわけで、カネを積めないところはもう潰れるしかないんじゃないかな
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 7月29日
人手不足の話になると四十代のキモいおっさん雇えって話になってそれ以上進展がないんだよなw言いがかりなのか正論なのかもわからんので企業側はキモいおっさんをなぜ雇わないのかって話が聞きたいw
araburuedamame @rpdtukool 7月29日
ロスジェネが人生を取り戻せる職に就く機会がこの先無いように、企業が求める人材を得られる機会もこの先無いよ。コインの裏表だからしょうがないね。外国人で求めるスペックならなお高くつくしな。高い金だして人をかき集めるか、数十年掛けて耐え忍びながら人を再び育てるか。どっちにしろ中小零細には無理だから、ボロボロ人手不足倒産出るだろうね。不摂生はあとから致命的な症状になって出るのは、人も企業も国も変わらんね。
とくがわ @psymaris 7月29日
氷河期世代の男女雇えばいいやんなんで雇わないのバカなの変態なの?
UZIRO @UZIRO 7月29日
本当場当たり的な運営しか出来てない人間どもが進行形で日本ぶっ壊してるわ。商工会議所やら経団連やらお前らだぞ。
sillysalf @sillysalf 7月29日
外国人労働枠増やすって前国会で通してたし、大企業も国もやっぱり奴隷みたいな存在が欲しいんでしょうね
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 7月29日
こういうのを見ると、ネット世論がネトウヨ化するのも、ネット世論がリベラルに不信感を覚えるのも、なんとなくわかる気がするんだよなあ。実際、今現在LGBTや弱者の権利を!って言ってる勢力が、棄民化したロスジェネ世代の権利を!って言ってるのをあまり見た事がない。
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 7月29日
samui_nemuibot ロスジェネ世代問題については、「キモくて金のないオッサンオバサン」に対してどう対応するかという姿勢そのものが問われる問題ですよね。一部の先鋭化した人たちの言い分では「オッサンということは成人男性であり、すでに既得権益層と看做すから救う必要なし」とまで言い放たれたこともありましたし。寿命という時間制限があるために、救済の効用を即効で出す必要がある…20年近く放置してきた問題が即効で解決できるかそんなモン。正直詰んでるとしか思えません。
Mill=O=Wisp @millowisp 7月29日
氷河期世代で煽りを食った当事者としては「もうこの世代には期待せずに責任も求めずに放っといてくれ」って感じが大勢だと思う。生活保護レベル(または生活保護)で適当に生きて、詰んだら詰んだで勝手に死ぬから、企業も詰んだら死ねばいいんだよ。
ゆきんこ @yukin_co 7月29日
まあまあ。人手不足になるような採用計画をした人と現在人手不足にあえいでいる人は別人だから。ようやく、これではやばいと感じる層が発言権を持ったのは喜ばしいことだよ。
糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 7月29日
senryuu2 ロスジェネの問題は、彼らが20代の頃には既にわかってた筈なんだけど、ごく少数のリベラルを除いて、殆どが「自己責任だ!勝手に死ね!」だったんですよねえ。まあ、「ロスジェネ問題をなんとかしろ」とか言った所で、LGBTや在日の権利を主張するように、自分が正義になれるわけじゃないのでしょう。
闇のapj @apj 7月29日
身分が固定してるわけじゃないんだから,まともな待遇で人を雇えない企業はどんどん潰れりゃいいんですよ。で,社長が労働者に転職させてどっかの別会社で最低賃金で働けばいい。労働者1が1名は増える。
からくさ @Karakusa21 7月29日
しかも労働力の使い潰しを今度は外国人にまで広げようとしているのが、本当に救いようがない。外国人技能実習制度で日本に悪感情を抱いた海外の人々が将来それぞれの国の指導層・中核層になったときのことを考えると、ゾッとする。自ら「反日」層を育てているようなものだ。 『「日本の印象良かった」97%→来日後58%に激減 ベトナム人技能実習生調査 龍谷大』 http://jissyuusei.hateblo.jp/entry/2015/07/29/204202
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
この手の話を見る度に思うんだが、ロスジェネ世代は、業界によっては、主力で経営者とかバンバンいる状況だし、スマフォゲーのクリエイターたちの主軸はこの世代なんだけど?当然、格差はかなりあるにしても、旧態依然の業界にすがらずにちゃんとスキルを付けてきた人間は、そんなに困っている奴はいないぞ?
はげはげちゃびん @hagehagechabin 7月29日
「就職氷河期でもしっかり働き先を見つけたり、自分でビジネスを始めた人間もいる。お前自身に問題があるのに、自覚し分析し改めないのが悪い、自己責任だ」と散々言われてきましたが、コメ欄にもその手の言葉があって、いつの時代も変わらんなあとしみじみ >RT
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
ぶっちゃけ就職氷河期とか言われてたけど、その時に就職できた人ってみんな今では斜陽産業になってしまっている業種ばっかりだったりするし、産業構造的に必然だったとしか言いようがないんだよ。時代の過渡期だったんだし、それは仕方ないんじゃないかね?
koume @koume_nouka 7月29日
ロスジェネが20年間上げ続けてた悲鳴を誰が聞いてたかって話なんだよなあ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
じゃあ、その斜陽産業や斜陽業界を救う必要あるの?って問題もあるだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
ロスジェネの全員が悲鳴は上げてないし、ロスジェネなんかよりもゆとり世代の方が圧倒的にキツイ現実があると思うけどね?
のら @riverzouha 7月29日
氷河期世代の救えなさはどれだけ新卒が選べる側になろうと労働市場が良くなろうと何の恩恵も受けてないことなんだよな…。 労働力のバーゲンセールしてた世代だから横見た時に労働力安売りされた状況で働いている人がいる以上その世代は賃金上がらないだろうしまだ新卒の待遇が良くなる方があり得る話
猿沢亀 増税反対・怜和がいいな @sarukame999 7月29日
まさにその通り。その非正規化を進めさせたのが、付加価値=人件費+利益に課税する消費税なのだが。
月ばかり見ない @tukibakariminai 7月29日
何人かの零細の社長の話を聞いていて、「時給1000円で時給3000円の働きをしてくれる人材が人手不足」というように聞こえました。払いたくても払えない環境のようには、やっていることを見るとあまり思えませんでした
夏目エリス @asharieguetrrd 7月29日
自己責任という言葉を発明した自民と小泉が大人気という逆風の中でロスジェネ問題に取り組んできたリベラルを貶めるのかよ。LGBTがうまくいってるのはリベラルの力の入れ具合が違うせいだって思ってるかのよう。そのやり口、まさにロスジェネを棄民したときの普通の皆さまのやり口じゃん。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 7月29日
日本企業って何でこんなにバカなの?
うぺぽ @upepo2010 7月29日
seidou_system サイレントテロとは - はてなキーワード - はてなダイアリーhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A4%A5%EC%A5%F3%A5%C8%A5%C6%A5%ED 従来の社会への挑戦ではなく無為・無気力による結果としての社会の混乱なので問題ないと思います。
nakatako @1978nakatako 7月29日
tukibakariminai それ、時給1000円で1時間3000円は稼いでほしいって話では? 製造業(町工場)の場合、それくらい稼げないと赤字が増えるだけですし。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 7月29日
景気が上向けばこういう事態を招来するのは予測可能だったのに、何の計画も立ててなかったのか……?
月ばかり見ない @tukibakariminai 7月29日
1978nakatakoそういう見方もできるかもしれませんが、その中で長くつきあったいくつかの社の事業を見るに、パートさんは時給3倍くらい貰ってもまだまだ足りないくらいのスキルと貢献で働いてたと思いますね…
旦01 @ashita_010101 7月29日
ざまぁ。人件費を切った時点で会社の成長が止まるって考えてないもんな。社員が60代50代(間)30前半20代、になったとき、バブル前~バブルで入社した無能世代が、優秀若手を扱えるわけないわ。だからすぐ離職・転職されるんだろwww
旦01 @ashita_010101 7月29日
氷河期世代の人材派遣社員はすごい優秀だよ。手に職を付けなきゃって色々資格持ってるし。 でも、だからそんな人材が「派遣」に居ること自体おかしいんだけどな。ヘッドハンティングないの?って聞いたら、「あったけど、そういう所は大体氷河期世代不在で使いつぶされるから断ってる」とさ。
24ckg @24ckg 7月29日
日商にも反省はして欲しいが、とはいえ本当に悪いのは「そういう経済状況を作った」当時の日銀や財務省官僚たちだよ。景気回復を志向しない政治家も。国民はそういう輩を国政から排除しないとひどい目にあう。気をつけよう
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 7月29日
都落ちして実家で土いじりしてるが、まあご同輩達の心持ちはよく分かる。結婚を諦め、恋愛を諦め、趣味にほそぼそと稼ぎを突っ込む身としては、それこそ「手遅れだから、お互いにな!」という他ないかな。問題はゆとり世代と言われてる子達。できれば俺らの世代が彼らに迷惑をかけぬよう負担をかけぬよう健康に生きるしか手がないかなぁ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月29日
1978nakatako 問題の本質は3000円で売っちゃうことなんだよね。経営者が6000円で売る方法を必死で考えれば、時給2000円で1時間6000円稼ぐ世界になる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月29日
24ckg 解決方法としては終身雇用制の撤廃しか無いと思う。企業としては雇ったら簡単には切れないからどうしても地雷回避に動いちゃうから。まあ、実現しないと思うけど。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 7月29日
ashita_010101 いやそれ本来あるべき正しい派遣の姿じゃね?あとは玉不足で単価上がってくるとなおよし。
ぼーる @maruyama02688 7月29日
まあここのコメはなんでロスジェネ世代を雇わないんだ!が大勢なんだが実際雇う側、人事側になると意見が変わるんだろうな
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月29日
maruyama02688 会社側から見ると、雇ったら65までは簡単に首切れないわけでとりあえず雇ったるかができんのよね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月29日
まあ、バブル崩壊で労働者がリストラされたんだし、今度は会社がリストラされる側に回っただけなんだけどね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 7月29日
泣きごとじゃなくて「だから大陸から移民いれましょう(はぁと)」っていう色目でしょ?
なんもさん @nanmosan 7月29日
自己責任論とかは実はどうでも良くて、いずれにせよこのままだと移民を入れざるを得ないのが目に見えてるわけで、それに反対するロスジェネ世代がウルトラ右翼化する展開までが間違いなくセットになってるんですよ。そこをソフトランディングさせるにはなるべく早めに入れて慣らしていくしかないと思ってます。いまのEUの混乱を見てファビョる人も多いですけど、EUは逆にそれをやってたからあの程度で済んでると考えるべきかもしれませんよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月29日
nanmosan というか、欧州なんて紀元前から今まで民族移動という名の移民がいたわけで、数十年程度の慣らしなんて混乱が長期化するだけだよ。
とんぬら @aeterunae 7月29日
ケケ○中将と経団連老害コラボによる 第弐インパール作戦敢行中。
FIN @rightsandduties 7月29日
そりゃ実際問題人事の側からすれば人生経験もまるで足りない動きも頭の回転も鈍い小汚い初老の爺なんか誰が好き好んで雇うかという話でしかない。こういう無能ばかりを増産した結果「日本経済を維持成長させるに足り得る」人材が日本から枯渇しつつあるというのが根本的な問題
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 7月29日
発端が『氷河期世代』を名指ししたツイートだったから仕方がないとは言え、『氷河期世代』『ロスジェネ世代』とくくるべきお話じゃないような。どの世代にも取りこぼされた世代はいるけど、それが失われた20年の間にさらに膨大な数になってるわけでしょう。生まれた年度で生まれた格差に対して、国を動かしてきた政界&財界の人らが有効策を実施せぬまま現在を迎えてしまった…と。これでゲームオーバーなのかこっから逆転出来るのかがその先のお話なんだろうけど、上でも言ってる通り先行きは暗いっスなあ…。
伍長 @gotyou_H 7月29日
子「ゲーム買って―○○ちゃんも持ってるよー」親「よそはよそ、うちはうち!」→ 親「△△くんも結婚したのに、あんたいい加減結婚しないの?」子「よそはよそ、うちはうち」  っていう定番ネタのリアル企業版
御順場 第伍 @ngozJI0_0IL 7月29日
自分なんかも年収300いかないし結婚も出来んだろうから切り捨てられた側。長生きしててもいいことないだろうから、不摂生してなるべく早く死にたいなあ、等と考えてる
なんもさん @nanmosan 7月29日
GX9900GUMDAMX 早く常態化すれば混乱が長期化するのは当たり前です。先延ばしにして何かいいことがあるわけじゃないですし、いずれにせよ混乱が避けられないのであれば、もう問題はその混乱を社会が受け入れられるレベルに留められるどうかでしかないですね。
のヮの (限定解除) @no05071730 7月29日
よくわからないけど、レッテル貼りはよくないと思います(変化球を投げてみる
昆布出汁 @kobu_dasi 7月29日
しかし労組ってホント影薄いな。けっこう求められてる局面もあったろうに。
あっぷ さん @App__ 7月29日
この話の酷い所は、状況を作った当人たちは既に甘い汁を吸い尽くしとっくにリタイアしてるって事。泣き入れてる日商の人も「逃げきれかなった人達」なんだ。
あっぷ さん @App__ 7月29日
20年前のあの時、今を予見してほんの少しても政治が動いていれば、家庭は増え人口減に抗えた。でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ。だからこの話はここでお終いなんだ。お終いなんだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
スキルと実績があれば、ロスジェネだって雇うだろ。ミドルクラスの人材不足はマジで深刻だからな。ミドルアップダウンがしっかりできて、人と向き合うことが出来るなら、ポジションはあるよ。でも、そういう奴が少なすぎるんだよ。ロスジェネ世代の奴らは、自分勝手な奴が多い。ゆとりはゆとりで使えない奴はとことん使えない所か、精神疾患で使い物にならなくなってる奴ばっかだし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
政治に責任がないとはいわないけど、そこまでのことが政治に出来るとも思えないね。ゆとり教育みたいな糞政策をくらいじゃないかな?
成瀬京太郎 @yuugekisen 7月29日
職人を育てるためにはまず簡単な仕事をさせて段々レベルを上げていくのに人件費をケチって簡単な仕事を派遣や定年退職した嘱託や海外の工場に発注して技術力を失っていたり もう中小企業はタコが自分の足食ってるような状態
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 7月29日
なんかバブル崩壊以降、あんまりにもインスタントに"経費節減"が出来るもんだからすっかり「人件費とはすなわち無駄金である」みたいな感覚が定着しちゃって、「変える」事に異常に慎重になる傾向も相まって未だにそれが頭から抜けてないって感じがするんだよな
平島ともみ @cbw_hirashima 7月29日
一部の企業は金がないのを言い訳にして人を雇わなかったのに、腹黒い執行部が裏金を貯蓄してパナマ文章でタックスヘイブン経由の脱税をやっていた地点で信用を失ったのは間違いないし
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 7月29日
うちの会社も氷河期時代なら待遇は良かったけど、今の時代だと普通に低待遇だからなぁ。うちの部長なんて奴隷募集としか思えない事を公言してるし、10年後はわからん
平島ともみ @cbw_hirashima 7月29日
kobu_dasi 70年代以降ストライキが激減した理由がストに訴えても利用者などは支持してくれず、結果的にストに踏み切った側が首を絞めるだけの報道操作があったので
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 7月29日
不景気時代で経済感が止まってる世代が上司に上がってきてるから、社員の待遇が横ばいなんよな。「俺は○年給料が上がらなかったんだから当然だろ」的な。
m.t @Ellfas3 7月29日
「枝野殴れ」ってまさか枝野が16代経産相だったのは無かったことになったんだろうか(困惑
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 7月29日
maochin39blue なんでミドルクラスが人材不足なのかってーと、それぞれの業界の中で各社ド素人の新卒をきちんと雇って経験積ませてこなかったからで。大事なところはベテランがしっかり押さえた上でいつでも替えの効くコマとして安く使い捨てといて「人材不足」と嘆くのはそりゃ自業自得だろって話。
白ぶどう @46grape 7月29日
asharieguetrrd で?リベラルがやったロスジェネ対策って何?
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 7月29日
リストラクチュアリング(構造改革)の略であるはずの「リストラ」が「従業員を切ること」とほぼ同義で通用してる辺り、世間がバブル崩壊後に何やって"再構築"してたかを示してる……ような気がする
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 7月29日
France_syoin 企業側としては同じ未経験者なら若いほうが定年まで長いほうがいいとか、同じ未経験者なら待遇も新卒と同等以上にはならんけど求職者側はそれでいいのかとかそんなとこ?
白ぶどう @46grape 7月29日
maochin39blue 有無と多寡の違いもわからない青ザコナメクジさん、こんにちは!今日も元気に恥晒してますね!
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
t_shimaya 違うよ。そういう昔からの企業は斜陽産業が多いので、人材不足どころか、まず事業が今後伸びない可能性が高いので、誰もやらないし、ロスジェネ世代も今更そんなことしないんですよ。今伸び盛りの企業は急拡大してるところが多いので、そういうフェーズだと、マネジメントクラスやリーディングクラスの上位スタッフがほぼ確実に不足するの。そういうところは新しい企業だから、関係ないんだよ。
じむ123 @sdejr01212 7月29日
もう手遅れだから氷河期は大量の生活保護を出すか犯罪者を出すかの二者択一。厳罰化と生活保護の質を落として対処だろうな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
46grape 馬鹿を晒してるのはどっちかな?そうやって世の中がみえてないから地を這うことになるし、就職も出来ないんだよw
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
あのさ、多分一番キツイのって「ゆとり」と「氷河期」が被ってる時代の奴じゃないかね?学校は緩くなり、無能ののまま氷河期を迎えた奴って、どんな世界観なんだろうか…確実にゆとり世代の方が、今後もっとお荷物になる可能性が高いのに、ロスジェネ/氷河期叩きをこんなに楽しそうにやってていいのかねぇ。
なすひこ @nasuhiko_ 7月29日
黙れ小僧!お前にロスジェネの不幸が癒せるのか?ろくに不況対策も講じなかった連中が、その場しのぎに投げて捨てた世代がロスジェネだ!ホワイト正社員にもなれず、社会批判も聞き入れてもらえぬ、哀れで醜い、かわいい我らが同国民だ!お前にロスジェネを救えるか!?
レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 7月29日
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」。 日本商工会議所は人材が集まる様な工夫をしたか? 人手不足は業界の甘え。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 7月29日
maochin39blue 「そういう昔からの企業は斜陽産業が多いので」まぁそう思い込むのは勝手ですけど、それで持論を展開されてもですね…
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 7月29日
いまだに小泉政権の魔術から抜け出せんバカ経営者が多いということだな。派遣を推し進めたのは小泉政権だからなー、今じゃ小泉の爺は反原発になってるけど、  自分だけ儲かればいいと言う感覚で、小泉の推し進める派遣に乗っかって、そうひっかえで派遣社員ばかりにした会社があって泣き言いってるのなら、自分の馬鹿さを呪い、そしてこんどこそ淘汰されるがいい。 派遣社員をやとわずに、社員を大事にする会社が今度こそ増えるといいな。
murodu @murodumi10 7月29日
ぶっちゃけ会社なんて適度につぶれた方が良いと思っている
縦管 @vertical_pipe 7月29日
これ、マスコミの報道もおかしいんだよね。就職氷河期の頃、「学生のコミュニケーション能力の問題」とか言って、あくまでも個人の問題として扱ったからね。不況と世代人口ボリュームが多いことの構造的な問題なのに。
鹿 @a_hind 7月29日
FluoRiteTW まったく仰る通りで。判断仰いでも先延ばしか責任転嫁ばかりで自分の責任で何かを決める事を嫌がる管理職が多いの何故?って思ってたけどその世代そういう人ばっかりなんだろうねー。 結局自分等も経験値貯める機会を亡くしたままだから現状に対処出来ずに新人の頃同様他人がどうにかしてくれるの口開けて待ってるわけだ。
オー @ohchan2016 7月29日
人手不足の解消法は 他社より高給を払い、定時で仕事が終わる環境を整えれば良い。 まあ、奴隷として働かせる事しか考えない経営者には無理ですな。
鹿 @a_hind 7月29日
kobu_dasi 政治にかまけたり会社とプロレスするのに忙しくて社員の事なんてかまってる暇ないのでしょう
じむ123 @sdejr01212 7月29日
氷河期が淘汰されるように中小企業も淘汰されるしかないよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月29日
nanmosan 自分は逆だなぁ。切羽詰まって国民が覚悟決めてからの方がスムーズに行くと思う。ペリー来航みたいにね。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 7月29日
t_shimaya (シーッ!頭のかわいそうな方なんだからほっといてあげなさい!)
MaliS @MaliSNacht 7月29日
経験者は欲しいが経験を積む場は提供しない、なんてやってたらそりゃ当然こういうことになるよね。
MaliS @MaliSNacht 7月29日
ロースクール卒業直後に「経験無いんじゃ学歴なんてあってもムダ」って言い放った某コンサル会社とそれを有料業者認定してた政府のやり口、忘れてなんかいないからな?
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 7月29日
私が非正規で郵便局に居た頃には、「この仕事が嫌ならいつでも辞めていいぞ、他に行くアテがあればの話だけどな!(原文ママ」って、郵便局長から朝礼で正社員ともども怒鳴られてました。あれから10年も経ってないですけど、世の中変わりましたね。あれから郵便はどうなってるんでしょうねえ。
高山直人(明哲の舎) @greatchina2 7月29日
日本全国ではどこでもロスジェネ世代の空白の部分を団塊ジュニア前期世代以前のベテランやプレッシャー世代以降の世代と外国人で賄う様な流れだけど大丈夫なの?その前に機械化とかで対応しきった?ゆとり世代がどんな世代かわかっている?
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 7月29日
タグ10だけどコメント欄が地獄
金吾庄左ェ門 @kingoshouzaemon 7月29日
コレ、人手不足だが新しく人を雇う金がないから何とかして下さいという話。氷河期世代雇おうにもその金がないうえに給料も上げられないからどうにかしてくれと日商が政府に泣きついた。
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 7月29日
kingoshouzaemon そこで、じゃあ何で今、金がないかって言ったら、過去20年、あなたたちの世代が金を使わずに社会に回してこなかったからです、ってなっちゃうんですよねえ。
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 7月29日
kingoshouzaemon それに、金がない、じゃあどうすればいいのってことにもなりますよね。例えば法人減税した所で、先行きが不安だから云々って言って、人件費に回すことはしないでしょう?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月29日
ゾンビ企業を間引くにはしばらく人手不足にしておかないと。
らくだ @rakuda4u 7月29日
その前にデフレが来てるのに何を言ってるのやら。氷河期にお金を払わず切り捨てたのは他でもない消費者だぞ?どんなに一生懸命製品サービスを作っても一円も落とさない。「十円だったら買ってやる、タダだったら貰ってやる」それに相対した経営者が何ができる?経営者が身銭を切ってお小遣いをあげないから恨んでやる、なんてのは子供の言い草にしてもひどい。
首くくり独詩郎 @kojimagukyuu 7月29日
人間というのは弱い存在で安きに流れやすいものだけど、ロスジェネに犯罪者が多いとか、自殺者が多いとか、アル中ヤク中が多いといった話は聞いた事がないので、とりあえず一人で生きていけるだけの生活は出来てるのだなと思っている。まぁそれが色んな意味で厄介なんだが。
らくだ @rakuda4u 7月29日
そして「給料を三倍にすれば働いてやる」ってじゃあ自分が働らけばそれだけのお金を消費者が落とすとでも?そうでなければ何を要求してる?やっぱり経営者からお小遣いをくれたら機嫌を直してあげる、しか言ってない。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 7月29日
kojimagukyuu 正直、その人達が60超えしたあたりから問題になりそうな気がする。年金払って貯金があることを祈る・・・
流れるまま @1habataki 7月29日
人手不足、特に中小は深刻な人手不足だーっていうけどじゃあ新卒がどの中小企業でも入れるかと言うと違うのではないか
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 7月29日
氷河期世代の子供たち、つまり第三次ベビーブームが起こせなかった時点で日本は詰んでしまっているのでは…?
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 7月29日
GX9900GUMDAMX まともに掛け金払えず無年金もしくは低年金の人たちで溢れかえりそうなんですがそれは…
柑橘類のような何か @a_y_yuz 7月29日
rakuda4u カネも出せない経営者に用はない、嫌なら経営辞めろ、代わりの会社はいくらでもある、って言われてるんですよ。速く気が付いてくださいね。
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 7月29日
( ´H`)y-~~なお、移民受け入れとか言ったところで、21世紀現在そこまで魅力がないのでそんなに来ないし、海外の高級人材にしても安月給では働かない件。
流れるまま @1habataki 7月29日
でもって移民で何とか凌ごうとするところなんて日本人が割に合わないと思って逃げた場所なんだから移民だってそのうち逃げだすか下手すりゃ集団ストライキ、訴訟もんよ より日本の状況を悪くするという意味では一時凌ぎにすらなりえない
zero2x @zero2xzero 7月29日
29zgJQepexzZ それ熊手8億円の方や。あんさんが言いたいのは渡邉美樹
193 @ysformen 7月29日
今からでも未経験の氷河期世代を受け入れたらいい
ハナヤマドリ @hanayamadori 7月29日
「自己責任」ではなく「自業自得」
トミー @fumiotomita 7月29日
スレも※も呪詛が渦巻いていて気持ち悪い。
伍長 @gotyou_H 7月29日
ある人が「きちんとスキルがある人は困ってない」理論を展開してるけど、実際ここにいる人も大半が困ってない人だし、「そもそもスキルを持ってる人自体を要しなかったはずなのになんで急にスキル持ちじゃないと生きていけなくなったんだ」という話でして。 スーダラサラリーマンがどいつもこいつもスキル持ってたというのか?そんなわけないでしょ。 「普通の人」なんてそんなもんだったはずなんだよ。
伍長 @gotyou_H 7月29日
企業「有能な人が欲しい」←わかる 企業「だから普通の人はいらない、採用もしない」←あほか のツケが今来てるという話なんで、そこで「普通の人」を何で普通なのとか煽るようなのって、やらずもがなの火種撒きでしかないから思うだけにしておけ
柳瀬那智@コミ1-K03b(デレマスクール島) @nachi_yanase 7月29日
fumiotomita え? だって、今まで他人を世代まとめて踏みつけてきた人達が、その踏みつけてきたことによって窮地に立たされて、何とか助けてくれって泣き叫んでるんですよ? そんなの、ネット上の呪詛程度で済んでるのを幸いと思って頂くぐらいじゃないと。
repunit @FlatSharp 7月29日
いつ誰が何をするべきだったみたいな話を聞きたい
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 7月29日
日商も人手不足じゃなくて、金不足、大企業は膨大な利益出してるのにコストをケチって下請けいじめをやめろ、手ェ動かして尻拭いの仕事してるのは大企業じゃなくて俺ら。金を出せこの野郎。ってきちんと言おうよ。
野獣後輩 @yaju5123 7月29日
Mattyan_shida 習うより慣れろ的な考えが強いのかもしれませんね。研修や教育に金と時間を掛けるよりも、現場に出してOJT形式で学ばせた方が実務は早くこなせますし。
ヨネ @yone_imo 7月29日
kojimagukyuu ひとり暮らしも結婚もできなくて消去法で家族と同居してる層がわりといると思う。自分も収入が少なくてひとり暮らししたらろくに貯蓄できないだろうし、不安定な契約だから仕事が切れたら積む。ロスジェネ世代の親が寿命を迎え始める10年後以降は状況変わるかもしれないよ。
野獣後輩 @yaju5123 7月29日
France_syoin 雇っても業務をこなせる保証が無い、言い換えれば結果を出せるか不明だからです。 40代で就職する以上、中途採用になるケースが大半でしょうし、新卒と同等の教育コストを掛けられない、仮に研修を施したとしても、利益を出せるようになる頃には50手前ですから……。
野獣後輩 @yaju5123 7月29日
bygzam_ma08s 教育にしろ採用にしろ、金を出せたら人手不足にはなってないんだよなあ……。
野獣後輩 @yaju5123 7月29日
maochin39blue スキルと実績を積む機会はありましたか?ITに限らず、実務をこなす上での有用なスキルは結局のところ、実務をこなさなければ身に付かないのでは? マネジメントを行う人材はそれこそ、実務経験が無いと話にならないのではないでしょうか?
ぐらーる @souya_izayoi 7月29日
そもそもの話「1000円の時給で3000円稼ぐ人材が欲しい」というのは企業なら当たり前の事ではあるんだよね。ただその金をどこに使うのか?というのが問題。本来はその差額をプールしたり福利厚生、あるいは次世代の人材育成に使うのが正しい使い方なのに重役という名の怒鳴り散らしたり保身したりの利己行為ばかりで一切金を生まない連中が吸い尽くしてしまうから残らない。すごく当たり前かつ単純な事なんだよなぁ
野獣後輩 @yaju5123 7月29日
Tansan_senbei 人件費をケチると人材面で問題がドバドバ出てきますよね。ある意味、企業にとって一番重要な支出は人件費とも言えます。
やまだ @eien0213 7月29日
本音をいうと困ってないでしょ。 いくら賃金人手と文句いっても、吸う側と吸われる側も変わらない。政権は税を上げるだけだし。
nakatako @1978nakatako 7月29日
souya_izayoi 町工場とかの場合、時給1000円で「営業利益」3000円稼げたら福利厚生 とかに回せるんだけど、売上高で3000円だと余裕ないからなぁ・・・
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 7月29日
sendoutakayoshi 相変わらずそれだけ言いに来るのが好きね(笑
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 7月29日
で現状、経営者の助けとは? 銀行の貸し渋り?それとも最低時給引き上げるな!の相談? 高い金で人材を雇って仕事をするのも地獄、雇わないで潰れるのも地獄だから 人員だけ貸してくれとでも?    助成金の存在を告知していないからかな?国は。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 7月29日
zairo2016 積極採用の会社には国から助成金も出たと思うけど、そこを積極的に政府が告知しないから企業が採用躊躇してるのなら、そこ積極的に宣伝を政府がした方がいいとは思う。助成金の存在を知らないで人件費出費だけするから採用したくないと考えているかもしれないが、ほんと企業の困ってるってなんなんだろうね?人が集まらないのは分かったが、 多少賃金上げて採用しても助成金もらえる名目でどんどん人雇えば皆ハッピーじゃ無いか?って思うんだけどね。
まほろば紳士は眠り続ける @fyopue 7月29日
ロスジェネに割り食わせた世代を口減らしすりゃいいじゃない。人が足りないのって大半が介護でしょ? 仕事の総量減らせば足りるし将来の社会保障費の心配もいくらか減るし一石二鳥だよ。問題を他人に付け替えたらどうなるか自分の命で学んだら良いよ。
ウーロン茶ポリフェノールDeathtiny @hatsuyume 7月29日
今未経験40代を雇って教育してももペイしないと言われてもそれまでに払わなかった20年分の人件費のツケにしたらたかが知れてるので損害としては軽いもんだ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 7月29日
一気に景気が拡大したせいで、人材の取り合いで少々賃金を上乗せしたくらいでは人が集まらなくなったのは見ていてわかる。ヤマトのドライバー募集なんて時給1800円だし?http://ten.1049.cc/job/5374111 (各自で ヤマト ドライバー 時給1800円 で検索してみよう) でもこんだけ高いと?そんなにきついの?と逆に警戒されてもしまうというまとめもあったし、宅配は今どこでもキツイ思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月29日
yaju5123 いくらでもあっただろうに…、多分、下の世代よりはチャンスは多かったはずなんだけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 7月29日
まあ おりこうさん経営者はほっといて、 そろそろ高額時給で入りやすいという話を、そろそろしませんかね? ちなみに 「時給1800円」で検索すると?ゴロゴロ今は出てくるようにはなりました。
あごにー @Agony_01 7月29日
牛乳多いので牛乳捨ててください牛減らしてください→牛乳不足が深刻なので牛増やしてくださいと同じ匂いを感じる。
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 7月30日
大抵の人間は優秀ではない。それでも無能では無い程度にそこそこは働けるようにする事で、世の中の経済の屋台骨は支えられてる。人の数は、良く合わされば力だよ。そこそこは働ける筈だった人達を虐げてきた、あるいは経済に貢献できる用意ができなかった次点で、経済の先行き不安が発生するのは当たり前よ
グレイス @Grace_ssw 7月30日
その世代の人間だけど割と諦めてるよ。どうせこの先年金なんて貰えないだろうし、企業に勤めても50くらいから賃金目減りして60くらいで嘱託扱い。あとはその辺の清掃員でもしない限り食っていけないのは明白で、今正社員でもそんな実情よ。あと二十年もすると一気に無敵の人が増えるだろうし、介護の場なんか完全崩壊だろうね。それでも運動会だけは成功させたいみたいな世迷事言ってるんだから平和なもんだよ。もうどうにでもなーれ。
ephemera @ephemerawww 7月30日
全体主義や団結を否定し、次世代の生活や将来の組織や国のあり方なんかどうでもよく、刹那の自分の幸福しか求めないような左翼的価値観に染まった団塊世代が、こうした日本の失敗を作り出した。このことを自分は何度でも言う。彼らが否定した共同体主義・互助社会に回帰することでしか日本の再生はない。そもそも日本の成功は常に共同体主義と共にあった。個人の無能を認め、全体の向上を追求することにしか我が国の社会、ひいては個人の幸福はない。共同体主義を否定するあらゆる勢力、思想を排撃すべきである
nekodaisuke @nekodaisuke1 7月30日
中小企業はもっと倒産するべきなんだよ。生産性低いしょうもない企業がのさばって、安い給料で貴重な人材を食いつぶしてるわけで。だから最低自給を10%くらい引き上げて、競争力のない企業をつぶすべきなんだよ。人手不足とか悲鳴上げてる中小企業は価値がないから倒産してください。
Mill=O=Wisp @millowisp 7月30日
時給1000円を払った上で、その労働者を使ってどうやって3000円以上の利益を上げるか考える・仕組みを作るのが経営者の仕事じゃないか。自分たちがそれまで育成サボってきたツケなんだし、労働者の能力不足で贅沢を言うんじゃないよ
Mill=O=Wisp @millowisp 7月30日
「氷河期にだって困ってない人材はいる。困っているのは努力不足では?」で斬り捨てていいなら、「現代だって人材不足で困ってない企業はいる。困っているのは努力不足では?」で終わる話ですよ
香野 柚彦 @minato_or_yj 7月30日
さっさと会社畳め。つぶしの効かない経営者共は生活保護くらいは許してやる。だが会社存続の為に税金や移民に頼るのは絶対に許さん。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月30日
努力が足りないなんて一言も言ってないんだけど?客観的に見て、今の若い子たちよりもチャンスは明らかに多かったし、下克上じゃないけど、世間の力関係が揺れまくった時期だから今よりも成り上がりは可能だったのは事実でしょ?そんなベンチャーのチャンスに溢れてた時代にく旧態依然の業界にしがみついて逃げ切れなかった判断ミスをした奴らが「その世代のほとんどではない」と言いたいだけよ。間違いなく、学歴もルーツも関係なく唯一チャンスが平等にあった時期と言っても過言じゃないんだよ。特に90年代後半から00年代はね。
UMAUMA @UMAUMA77370249 7月30日
単純に氷河期世代を雇用しなかったせいで、スキル継承も人材育成もできなかったから、スキルも実績もない40代が量産されて使えない人材にされてしまっただけなんだよな。国が政治がやり方を間違えただけ。今後この不良債権となった氷河期世代のツケを国家が支払わなければならない。社会全体の利益を考えずに最低の選択肢をとってしまった見本だと思う。経営者も労働者も政治家も官僚も自分の利益しか考えてこなかった結果、自分さえよければいいという資本家の大勝利した世界。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月30日
成り上がりのチャンスが多い世の中の方が単純に面白いじゃん。ロスジェネとか氷河期世代は、そういうチャンスに恵まれながら、みすみす逃した奴が社会に恨み辛みを言ってるだけだろ。ゆとり世代やさとり世代はもう夢を見ることすら許されない、しかも幼少の頃から金かけてガッツリ教育されたデジタルネイティブだけが生き残れる完全実力主義のハードモードで生きる事を余儀なくされてるわけでそのレールに乗れなかった奴らの悲惨さは、ロスジェネの奴らなど比べ物にならんわ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 7月30日
なんか氷河期世代が新卒で就職出来なかったから今40代の管理層が人手不足になってるって議論は正直、違和感しか感じないんだよね。だって、今一番乗ってる業界に現場を牽引してるのは、今は40代だし、こういう奴らは20代の頃から中小のベンチャーで揉まれてきてスキルも実績も充分な上に底辺のアルバイトみたいなことも経験してるから現場の若手にも優しいし、無茶は言わない。経験値は下手な大手を通ってきた奴よりも高いし、何より修羅場を知ってる貴重な人材。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
maruyama02688 何で"若年層のキャリアアップ"の方が大事なんですかねぇ…。この文言だけで"ロスジェネ要りません"の意味だからなぁ…。もう年功序列の時代じゃないので、それこそ意味無し芳一
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
mashingoP つかそれ、意味違うから。寧ろ、"ロスジェネから雇用しませう"の方が正しい(元は、"先ず身近な者から召し上げて見ては"の意味)。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
souya_izayoi そんな事はないのですが…。寧ろ、簡単には後継者教育をしたがりませんから、試用期間内であっと云う間に切られた、うちみたいな例もありますし。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
fool_0 そんな会社は即行倒産するべき。俺の前職場は将にそれだった。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
FluoRiteTW まぁそれを例えるなら、"親の心子知らず"の"不貞の弟子"な様で…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
yaju5123 そう云う所の求人条件の常套句は、"若年層のキャリアアップを図る為"ですから。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
t_shimaya 転職理由に拠っては、前職からの転身で心機一転、それこそ丁稚奉公からの成り上がり(譬喩)…を考えている人もいるのですが…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
Agony_01 減反噛まして冷害でタイ米輸入した愚行の人財版。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 7月30日
結局、後継者教育、技術者教育を吝嗇った"軽営者・軽営陣"が、人件費を"負荷(コスト)"扱いした付けですね。
グレイス @Grace_ssw 7月30日
起業出来るほど優秀だったり、あちこち渡り歩けるほど強い人材が企業に根付かなかったから人手不足って話してんじゃね? 稼ぎが上がらないのを自己責任みたいにしてる奴もいるけど、俺らの世代は大学なんてまだまだ高嶺の花だったからな。んでリーマンショックで実力主義にしますと美味いこと言って基本給ベースを下げて経年加給を無くした。その結果人が寄りつなくなったんじゃないかなと。
グレイス @Grace_ssw 7月30日
あと簡単に起業起業連呼する奴は原価厨と変わらんからな。世の中そんなに甘くねーよ。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 7月30日
人手不足とか言うのは経営者の『せきにん』としても、嘆かわしいのは日商いう経営者の集まりが、そんな世迷言のたまっとる事や。『ゆうのうなけいえいしゃ』は日商には少ないんやなぁ。今まで自己責任と詰ってたんやから、これからは盛大にブーメラン食らって経営者の賃金下げるか、内部留保吐き出させたらええねん。経営者の賃金、年々上がってるやろ?
もりもり森川 @zlSryRBuZGXs67m 7月30日
新入社員雇わずパートと派遣を時給1000円も行かない安い金で繋いで「プロとしての自覚が!!」とか言っちゃう社長もいるし…
ぐらーる @souya_izayoi 7月30日
FluoRiteTW 教える側は優秀な人ではあったけど肝心の教わる側がクソだったんですよね・・・
ぐらーる @souya_izayoi 7月30日
maochin39blue すべての企業が画一の状況だと思ってるんだ、視野が狭いな。確かに乗ってる業界を牽引してるのは40代かもしれんがそういう人材がいる企業は「人手不足だ」なんて言ってないだろ。今こうやって人手が足りないって悲鳴を上げてるのは「苦しくても氷河期世代を新卒で入れて育てる、という当たり前のことをしなかったバカ会社」の話じゃねぇの?
ぐらーる @souya_izayoi 7月30日
優秀な人材を確保するには2つの手段がある。「自ら育てる」か「金を積む」の2つだ。今苦しんでる愚かな会社は前者を放棄した会社。なら金を積むしかない。あるいはお前ら(重役)が責任を負って代わりをやれ。それもできないというならもう潰れるしかない。大丈夫、てめぇの会社が潰れたところでどうせその隙間には他の会社が入ってくるから一時的には困る所はでるかもしれんが数年もすれば元通りだ。路頭に迷って困るのは無能なまま捨てられるお前らだけだ。
フレン @fren0227 7月31日
言いたい事は山ほどある……が、ただこれだけは最初に言っておきたい。 [人手不足]の事態は、氷河期世代を見殺しにし続けてきたお前らが招いた[自己責任の結果]だ。 その先にある物が破滅であろうが、それを微笑んで受け入れろ。
魔太郎 @86stars 7月31日
下克上や成り上がれるチャンスがあってもそれ以外を棄て去っていくのなら疲弊して縮小していくだけでしょ。現状そうだし。
転倒小心 @tentousho 7月31日
新聞社のどこか1社くらい「経営者の深刻な能力不足」とか言ってくれても良いんですけどねえ
よーぐる @Seto_yasu1987 7月31日
まあ人を掃いて捨てちゃあダメだよね
ステンレスたわし @hushuutawasi 7月31日
こういう時のために、一発で問題を解決してくれる「コミュニケーション能力に長けリーダーシップに溢れ人望厚くコネを多く持ち新卒で経験豊富実績多数のスーパーマンだけを選りすぐって雇用」してたんだろう?いや、「本当にそういう超人だけを選りすぐって雇ってたのならこうはならなかった」か...? それ以前に「超人を選別してコキ使う」ことができるくらい優れた人材がそも居たのでなければ成り立たない話だが、その「超人を選別した人達」はどこ行ったんだ?ん?
スクルージ @Sqrooge007 7月31日
経団連:こいつらは間違いなく大企業の手先。 日商:上の方で、中小企業の代表だからという発言があったが、中小企業の中でも上澄みの部分。各地の会議所の会頭を見てみろよ。まったくと言っていいほど、中小企業なんかじゃねー。 商工会:こいつらは、中小・小規模事業者の集まり。大企業とか比較的大きい中小企業の煽りを受けて、採用できなかった可哀想な奴ら。ただ、個人事業主も多いので、低賃金の奴隷を求める傾向もあるから、注意!!
野獣後輩 @yaju5123 8月1日
maochin39blue フロント職ならともかく、所謂バックオフィスの類だと、非正規で経験積むのってかなり難易度が高いのでは? 当時のキャリアに対する認識は、会社が人を育てる事前提で、今のような中途採用などは最初から選択肢に無かったとは思いませんか?
野獣後輩 @yaju5123 8月1日
Grace_ssw 今の起業ってある意味、税金の掛からない相続みたいなモンですからね。経営者の親が子供にノウハウや人脈、人材を渡すための起業って言う。
野獣後輩 @yaju5123 8月1日
souya_izayoi 苦しくても新卒を採れた企業ってのは、無茶苦茶優秀な部類ではないですかね?それこそITで言われてる話ですが、業務に通じてない人間を入れると、短期での生産性が大幅に低下するという。 この生産性の低下を受け入れられる企業が幾つあったのかというね。
べるへる @beru2007 8月1日
コメント欄でリベラルがロスジェネ対策を行なってきたとありますが、平行世界にいる気分です。リベラルってそういう担当でしたっけ?
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 8月1日
まあ氷河期時代は仕事が減って人件費を切り詰めるために希望退職募集などやってたとこも珍しくないので、そんな状況で新たに雇うのはかなり難しいのは理解できる。ただ人手不足が新卒採用や非正規雇用だけを指しているなら、悲鳴上げる前にできることがあるんじゃないかと思うな
sixx@しっくす @Sixx2001 8月1日
人手が足りないなら金積んで引っ張ってこりゃいい。 金積めないなら早晩潰れるだけなので早よ会社畳んだ方がいい
ぐらーる @souya_izayoi 8月1日
yaju5123 そもそもその段階で生産性の低下を受け入れられない、というかそれが耐え切れなくて入れなかったのならそれは単に「延命措置を施しただけ」であって根本的な解決は何もしていなかっただけ。つーかその程度のマイナスなら重役以下役職が給料削れば十分補填できるでしょ。それをせずに「今苦しいんですぅ><」やっぱり自業自得でしかないよ
野獣後輩 @yaju5123 8月2日
souya_izayoi 幹部の給料を削った程度で、新人の教育に掛かるコストが賄えると思いますか?削ったとしても、それで賄えるのは、精々10人に満たないのでは?
野獣後輩 @yaju5123 8月2日
yaju5123 確かに、中年層の不足を予見出来なかった企業側の落ち度もあります。だが、これで企業が悪い、経営陣が無能だというのは流石に結果論ではないでしょうか?
ろぼたま。 @Robo_Pitcher 8月2日
人手不足は経営者の甘え、自助努力が足りない。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 8月2日
バブルのころも人手不足と言われましたが、そのときは待遇条件を向上させることでなんとかして人材確保しようとしていました。今泣き言言ってるのは「人手は足りないがかといって待遇向上はしたくない」っていうわがまま言ってるってことでしょ
どんちゃん @Donbe 8月2日
ウチは正社員雇える金のない零細やけど、5年10年勤務のパートさんザラにおるで〜。 最長で先先代から引き継いで雇ってる勤続40年のおばちゃんおるで〜。 でも今月いっぱいで一人辞めるから、だれか来てくれんかなー。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 8月2日
会社が多すぎるから利益も上がらず人手不足になってるんだし、企業を減らせば良いんじゃないかな。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 8月2日
これから就職するなら公務員一択だな。大企業に入るのが1番だけど門は狭いし中小は近いうちにバタバタ倒産する。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 8月2日
grayengineer もう「待遇向上したくない」の段階は過ぎ去って「待遇向上もできない」時代になってるんじゃないかな。気付くのが遅すぎたんだよ。
nanasi @nanasi43 8月3日
「氷河期世代とか言われて被害者意識高い駄々っ子ども…。本当の駄々とは、こうやって捏ねるものだ。」(強キャラ感)
SSSS.Invisibleman @ij84stgfkigrekt 8月3日
これを受けて鋳造・プレスや外食でも外国人労働者解禁が決まったので 悲鳴でも何でもないロビイングでした。
真孝 @conami37 8月3日
ij84stgfkigrekt そうですか。 果たしてノウハウも覚束ないまま、 外国人労働者をちゃんと指導できますかね? お手並み拝見。
きゃっつ(Kats)⊿4/28乃木坂大阪アルバム個別 @grayengineer 8月3日
GX9900GUMDAMX まあ確かに労基署が頑張ってブラック企業を摘発して、それらが淘汰されていけば、とかは思いますけどね
ぐらーる @souya_izayoi 8月3日
yaju5123 だから「それを耐え切れないのなら遅かれ早かれ潰れてる」のを一時的に延命して誤魔化しただけ。つまりそれが出来るか出来ないかじゃなくやらなきゃいけなかった。重役ってのはそういう会社を左右するような事を決定するのが仕事。結果論でもなんでも「やるべき事が出来なかった」ならそれは平社員だと一発でクビ、あるいは左遷されるレベルの失態。部下には結果論でペナルティを強いておいてそれをノーペナルティで乗り切ろうなんていうのは甘え以外のなんだというの?
すいか @pear00234 8月3日
昔過ぎて覚えてないけど、経団連やトヨタ自動車の奥田氏や竹中平蔵や小泉純一郎はもう先頭に立って自己責任論振り回して氷河期世代や労働者を切れ切れ切れ言ってたけど、商工会議所ってそういうのやってた印象ないのだけど気のせい?
すいか @pear00234 8月3日
a_hind 当時、というか今でも一部に熱烈な信者がいますが、当時もっとももてはやされた経済理論って「今がよければそれでいいのだって施策ずーっと続け」ればいい、っていうミルトン・フリードマン真理教の教えなんですよ。マーガレト・サッチャー、ロナルド・レーガン、日本では竹中平蔵や小泉純一郎が重宝し、池田信夫を筆頭に在野にもやたらと沢山「フリードマン真理教」の信者がいたのです。
すいか @pear00234 8月3日
marumasa58 「土木関連は国や自治体がケチってやらなくなったからってのもある」かつて、「経済や社会に詳しい」ことを自任する、今でいうところの「意識高い系」が、国や地方自治体や土木企業に向かって癒着だ無駄づかいだなんだと、竹中平蔵や小泉純一郎の尻馬にのって叩いてたことがありましてね。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 8月4日
というか、経団連さん、日商さん、非難しないから、今からでもいいので新卒よりちょっとだけでいいから高い給料出して、氷河期の40代を正社員待遇で雇ってやってくれ。頼む。今からでも遅くない。。。
ぱんきー@もくもく @punkin__head 10月29日
(安くこき使える奴隷みたいな)人が不足しているんですね、わかります
八本しめじ @Eight_Shimeji 2日前
リベラルがロスジェネ切り捨てに苦言を呈していたこと自体は本当なのよ ただ、そこから現在に至るまでの間に 「自分のわがままの体裁を整えるためにリベラルを名乗る似非リベラル」 が増えてリベラルという概念の印象が悪くなったのがね…… フェミニズムと同じような悩みなわけ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2日前
ん?超氷河期時代を1992年と考えると、当時の日商会頭は鹿島建設の石川六郎という人で、今現在の会頭の三村明夫氏は1993年に新日鉄取締役(販売総括部長)就任だぞ?当時の政策決定を今の人に責任をおっ被せるのは正しいことなのか?「経済界丸ごと散々非正規雇用で甘い汁吸ってきたんだろうが」って、そんな甘い世界か?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2日前
あの当時、日本の工場海外移転を推進したりアジアから労働者を受け入れようと旗振っていたのは「経団連の御手洗会長」ってフレーズが頭に染みついているんだが、「経済界丸ごと散々非正規雇用で甘い汁吸ってきたんだろうが」って言う人で御手洗会長批判やってるのは目にしない。私の知らないところでやってんのかもしれないけど、ちゃんと歴史認識してるのか、気になる。
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