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加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
都条例のケースで、都内の87%の店が喫煙営業困難。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
非喫煙者がリラックスするために、喫煙者はリラックスするな、というのが一連の受動喫煙対策法制の主旨だろうと理解しています。 次に起きるのは何かというのは、まあ割と容易に想像はつきますね。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
非喫煙者には理解されにくいでしょうが、僕は喫煙の効能について、 「フィジカルの健康(HP)と引き替えに、メンタルの健康(MP)を優先する禁呪(喫煙)」 と例えています。 これは、喫煙者は「ストレスに晒されていて、緩和(リラックス)を欲している」ことが多い、ということから。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
フィクションの描写で、「一度は禁煙していた主人公が、イライラして禁煙の誓いを破ってしまう」というのは見かけたことがあると思いますが、あれを非喫煙者は「ニコチンが切れていらいらしている」と思っているようですが、それも因果が逆だと思います。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
いらいらするようなストレスに晒されているから、それを緩和するために喫煙する、身体に悪いのと引き替えに精神的な負担を軽くする、という緩和のための薬剤という認識です。 元々煙草が「薬」だったときの認識もそんなだし。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
その上で、「喫煙者から喫煙=緊張緩和の機会を奪い去る」と何が起きるか。 煙草を止めたからといって喫煙者の「精神的ストレス」が消滅するわけではないから、喫煙者は喫煙以外の他の方法でストレスの緩和を模索すると思います。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
ストレスが溜まっても夕方まで我慢できるなら酒で発散できるでしょうが、その場合は今度は肝臓に負担が増えていきますね。 喫煙以外の緩和方法は人によって様々でしょうが、恐らく短期的には「緩和」じゃなく「発散」に向かうんじゃないですか。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
ぶっちゃけると、「イライラして当たり散らす人」「攻撃的になる人」「誰かを非難して溜飲を下げる人」が、【今以上に増える】とは思いますね。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
喫煙しない非喫煙者がストレスに晒されていないならともかく、同じようにストレスに晒されていて発散方法を持たない非喫煙者は、喫煙者で発散してるように思えるんですが、今後、「喫煙で緩和できていた喫煙者」は、非喫煙者と同じように「誰かにぶつけて発散」に手法が変わるのでは、と。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
なので、社会全般、または人間関係そういうものが従来以上にトゲトゲする可能性はありますが、それは「メンタルの健康(MP)を見捨ててフィジカルの健康(HP)を優先する選択」を社会が選んだ結果なので仕方在りません。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
足りませんね。 QT @kappan: @azukiglg つまり、13%の店は引き続き喫煙で営業可能だし、喫煙所を設ければ、まだまだ増やすこともできます。 選択肢は充分あるとおもいますが、それでは足りませんか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
13%の店は、主にバーなどです。退勤後、夜でなければダメということですね。 QT @kappan: @azukiglg つまり、13%の店は引き続き喫煙で営業可能だし、喫煙所を設ければ、まだまだ増やすこともできます。 選択肢は充分あるとおもいますが、それでは足りませんか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
都条例だと無理ですねえ QT @ajihiraki64: @azukiglg @kappan 逆の発想で、タバコを吸う店でコーヒーや酒を売る、相いう店を出せないですかね。m(._.)m
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
だいたい今までだって、「完全禁煙の店を非喫煙者は選ぶことができた。選択肢は十分にあった」のに、それを奪い去ってしまったじゃないですか。 自分達は不満だと思うことが、なぜ自分と違う人には温情だと思えるんですか? @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
他に、「煙草休憩批判」とかありますよね。 アレ本当なら、非喫煙者も煙草休憩に相当する「リフレッシュ」を促進すべきだったのに、「煙草休憩はズルい」となってリフレッシュなしの連続勤務が是になってるとこ多いんですけど、首を絞めてないかなと思いますねあれ。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
まあ、公園などでの喫煙も今後はどんどんNGになっていくだろうから、「隠れて路上喫煙」「隠れて屋上喫煙」てのは実態としては増えるんじゃないかなあ。 取り締まる側が追いつけるかどうかっていうところ。 結果、「好ましくない場所での喫煙」が常態化するんじゃないかとは思う。 本末転倒。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
ともあれ、非喫煙者は既に多数派なのだから、少数派に転落した喫煙者に対して多数派として圧力を掛けていく形になっていくし、その事を「当然の権利」と叫ぶんじゃないかな、と。 法律で決まったことですからそれには従いますけど、別に納得ずくで賛成しているわけではありません。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
僕の「喫煙いじめ」への懸念は色々ありますが、 1)煙草税(自治体税収)減少 2)居酒屋などでの喫煙者と非喫煙者の客単価の変化 3)喫煙者のストレス緩和手段の喪失とその発散の矛先 などですかね。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
まあ、決まってしまったことには従いますがね。 遵法精神を貴ぶ法治国家の国民だから。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
まあ、「そんなに喫煙可の店にしたいなら、ワンオペで死ね」ってことですよね。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
例えば、「アルバイトも喫煙者で、店が喫煙可であることに異存がないことを条件に雇用されている場合」なんかは、飲食店労働者の受動喫煙防止は一方的になるんじゃないですかね。 全ての飲食店労働者が非喫煙者である前提に立ってる時点で。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
例えば町内にたった一軒しか飲み屋と喫茶店がなく、それらの店に雇用されるのは必ず非喫煙者しかいない、というならそれも仕方ないかなと思うけど、イマドキ飲み屋や喫茶店が一軒しかない町なんかないですよね。必ず同業店が複数あり、客もバイトも店を選べる。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
なのに、「客が自分で選ぶ」という機会を抜きにして、「客がどの店を選んでも同じでなければならない。非喫煙者の標準に合わせろ」って、何なんですかね。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
まあ、決まってしまった以上は法に従いますがね。 納得ずくではありませんし批判はありますから。 @kappan
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
喫煙者が激減しているならなおのこと、全面禁煙にする必要なんかなかったんですよ。 「当店は禁煙」「当店は喫煙可」って店で分ければ、喫煙可の店に喫煙者が集まるだけで。 QT @aqmachu: 今の居酒屋は喫煙者が激減してしまっている件。 twitter.com/azukiglg/statu…
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コメント

NTB006 @NTB006 7月31日
東京都だとタバコ税なんて端金かも。地方だと重要財源だったりするけど
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 7月31日
普段少数派の権利を守れと声高に訴える人たちは今や少数派の喫煙派の権利は守ってくれない件
瑞樹 @mizuki_windlow 7月31日
店主が「喫煙者に来て欲しい、嫌煙者は来なくてもかまわない」って言う営業方針をとることすら認めないって言うのが理解不能。
cinefuk 🌀 @cinefuk 7月31日
暴対法で数を減らしつつある暴力団、このまま一気に滅ぼすしかない。ヤクザを辞めたら、職業紹介くらいはしますよ。ヤクザを減らさないように保護するですって?とんでもない! jigen_the3 国内タバコ農家の転作の支援はしているようですね http://www.nouzai.com/news/2012/webdir/9.html
cinefuk 🌀 @cinefuk 7月31日
#SNUS など煙を出さない嗅ぎタバコや噛みタバコの習慣が普及すれば、平和に共存できると思うんだけどなあ。 https://www.jti.co.jp/investors/library/press_releases/2013/0613_01.html ニコチンの定期摂取が依存症患者にとって必要なのはわかるけれど、煙なりスチームを口から吐き出さないと駄目なものだろうか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
ガセと言われたので【ニコチンの薬効】と【コチニンの排出】の認識の違いがあったことについて、追加的理解をTweetしましたが、ここに追加でまとめてもらえるかどうか分かりません。摂取後30分で薬効が終わり代謝物コチニンに変化する時点で、「ニコチンではなくなっている」という認識だったので、「ニコチンが身体に残り続ける」という主張に僕がぴんとこなかったのが、彼我の主張のズレの原因と思われます。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
.cinefuk ゼロスタイルは僕は好きですけど、喫煙者の評判は二分されていて「ガツンとこないから手応えがない」「軽めの煙草と思えばこれでもよい」、嫌煙者からの評判は「それでも煙草に変わりはないからダメだ」ともうひとつは「そもそも嗅ぎ煙草という無煙煙草ジャンルそのものの存在を知らない」でした。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
まとめを更新しました。
kartis56 @kartis56 8月1日
jigen_the3 ようやく嫌煙派の権利が守られるようになっただけなので…
kartis56 @kartis56 8月1日
それが今の結果なのです 。何割かの嫌煙者が恨みを忘れてないだけなのです >何割かの喫煙者は怨みを忘れないと思う。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg オイラがいいたいのは「フィジカルの健康=HPと引き替えにメンタルの健康=MPを得るための喫煙をする」ようにストレス要因にタバコは関係ないのではなく、喫煙経験事態がストレス要因になっている。ということで7/31の一連のツイートはそれを謀るものだということです。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg 「薬効」についてはオイラもすこし考えが間違ってたとこがありました。そこは認めます申し訳ありません。「薬効があるから切れると『離脱症状』がおきる」ことについては訂正しませんが。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg すぐに更新できない仕様ぽいので8/1 5:00以降のは後で足しときます
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg ですが、8/1 5:00以降のツイートはただの藁人形なのでお答えする気はありません。ここでのテーマは「喫煙自体がタイムラグを経て『ストレス』を呼ぶ」ということの真偽です。 7/31 12:00頃のツイートは上記の知見についてあまりにも蔑ろにしていて目に余るものだったので言及しました。物書きにあるまじき態度だと思います。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
まとめを更新しました。
菅原 政雄 @gedotato 8月1日
受動喫煙の最大の問題は社会的な立場を背景に煙に晒されダメージを受けることを強制される状況でしょう。その解消に向けて数十年色々やってきて、ダメだったから今のような状況があるのでしょう。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月1日
>「フィジカルの健康(HP)と引き替えに、メンタルの健康(MP)を優先する禁呪(喫煙)」 何でわざわざ周囲のHPも引き替えにする産廃アイテム使うんや…他にMP回復するアイテムあるだろうに。それ以外に回復手段を認めない労働環境も問題だが。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 8月1日
だが、禁じれば禁じたで麻薬みたいにヤクザの資金源になることも考えられる…禁止といえば銃とかだが、日本の密輸対策は奇跡としか言えん。ちっこいチャカしかないし、ヤクザも警察と戦争しようとする気もなさそうだし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 8月1日
とりあえず、この流れは別の嗜好品や添加物なども含めてあらゆる「気に入らないもの」に波及していくのは間違いないだろうね。この糞みたいな流れを作った嫌煙ファシストはみんな死ねばいいし、そういう奴らに正当性を与えたWHOは万死に値するわな。
denev @_denev_ 8月1日
これまで何十年にも渡って非喫煙者の権利を踏みにじってきた喫煙者どもが、今になって喫煙者の権利が〜とか寝言いってるのほんと笑えるwww
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
.Dursan 反映ありがとうございます。薬効の認識については上述反映していただいた通りです。また、 https://twitter.com/azukiglg/status/1024387855517270019 でも触れましたが「喫煙自体がストレスを呼ぶ」ということについて僕は否定していません。身体にいいとも思っていません。それも含めて「喫煙自体によるストレス以外の外的要因のストレスの(心理的な)緩和を、「MP回復を優先」という言い方をしています。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
また、8/1 5:00以降の発言というのは、 https://twitter.com/azukiglg/status/1024428429175713792 この辺りから後の話かと思いますが、これはストローマンというよりは単なる余録的な独り言ですので、収録されなくとも問題ありませんし、回答も求めていません。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
「蔑ろにしている」「物書きにあるまじき態度」などについては、「それまでの会話に出てこなかった離脱症状の話を急に持ち出す」「言葉の認識の不一致を棚上げしてガセ呼ばわり」などに基づくものと思いますが、これについても、そういう認識に基づいた批判であったということで了解しました。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
「自分の期待通りではない主張が書かれている」ときに、「語義の意図、範囲、主張の意図」を確認せずに、「ガセ」「フィクション」と食いつくことはなかなかリスキーだと思いますので、今後は罵倒を始める前にまず認識の相違の確認を行ってからにしていただければ幸いです。お疲れ様でした。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
あと、「ストレスの発生要因に煙草が関係ない」という記述を意図した記憶はないんですが、「煙草を吸おうが吸うまいがストレスはある。喫煙は結果的にフィジカルの不健康(離脱症状)と、メンタルへの不健康(離脱期のストレス)を発生させる」ことにも別に反論はありません。が、それを押しても僅か30分の薬効でもその場凌ぎが欲しい、という喫煙動機があり、それが「MPの(一時的な)回復」という意味で使っています。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
「ストレスが完全に解消される」という魔法の手段ではないことは承知していますし、そんないいものではないとは思いますが、「一瞬でも薬効があるなら」「とりあえず後で来るストレスのことは後回しで、目の前のストレスを一瞬緩和させられるなら」というのが、喫煙者がやめない理由だろうとは思います。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
その「眼の前のストレス」も、「前回吸ったことから来る離脱ストレス」だという指摘はありましょうけれども、そこで「それじゃあ煙草を完全に止めたら、日常的な仕事上のストレスはまったく感じなくなるのですか?」と言ったら、それは「絶対にない」とは言えないだろうな、と。なので、離脱期を過ぎても、そうした「外的ストレスから逃れられない環境にいる限り」は、喫煙に戻るのではとは思います。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 8月1日
やめて年単位過ぎた人、離脱症状が出る「数週間」をさらに過ぎた後の人が喫煙に戻る理由について、「それも煙草の離脱期の中毒症状による」など別の考えがあるならばそのむねご教示戴ければと思います。
文里 @wenly_m 8月1日
本当、コメント欄を簡易に新しくまとめを作れる機能を早く実装すれば良いのに(何回目?
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg azukiglg このあたりに関して、敢えて強い言葉を使った経緯については順を追って丁寧に説明する必要がありそうなので帰宅後書きます。
denev @_denev_ 8月1日
そもそも薬効の話とか関係なくない?仮にタバコに凄い薬効があったとして(もちろん現実にはあるわけないんだけど)それで好き勝手に吸ってよいという話にはならないんだし。せいぜいモルヒネみたいに、医師の判断で限定的に使用が許されるくらいでしょ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
_denev_ さーせん、そこに言及したのは浅慮でした。
NTB006 @NTB006 8月1日
統合失調症に対する薬効はあるらしい(非確定)けど、禁煙が盛り上がってから否定する研究も見かけなくなりました。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg azukiglg 「『ストレスの発生要因に煙草が関係ない』という記述を意図した記憶記憶はない」「『それじゃあ煙草を完全に止めたら、日常的な仕事上のストレスはまったく感じなくなるのですか?』と言ったら、それは『絶対にない』とは言えないだろうな」早速矛盾した発言をなさってますね?著述業の方がこれでいいんですか?
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg 「それまでの会話に出てこなかった離脱症状の話を急に持ち出す」「言葉の認識の不一致を棚上げしてガセ呼ばわり」 まずここの矛盾からそもそも最初のリプライのときに「禁断症状」として言及してるんですよ。 そのあとオイラのほうが迷走しちゃいうましたが https://twitter.com/Dursan/status/1024174015676538881
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg 「『ストレスの発生要因に煙草が関係ない』という記述を意図した記憶はない」明示はしてませんが 「フィジカルの健康=HPと引き替えにメンタルの健康=MPを得るための喫煙をする」なら「ストレスの発生要因に煙草が関係ない」というがなくともそういう意図が一連のツイートに含意されていると読めるでしょう?そう読める可能性を考えなかったんですか? https://twitter.com/azukiglg/status/1024138229144907777 これもそうですね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg 「言葉の認識の不一致を棚上げしてガセ呼ばわり」「語義の意図、範囲、主張の意図」を確認せずに、「ガセ」「フィクション」と食いつくことはなかなかリスキー コチニンについて(成分が変わったが効果について言及なし)は控えますが、ニコチンの離脱症状についてお認めになった以上、次のはガセだしフィクションですね。 「フィジカルの健康=HPと引き替えにメンタルの健康=MPを得るための喫煙をする」 まあ「吐いた唾飲まんとけよ」っていいたくなる気持ちはわからなくはないですが。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg なので「『ニコチンが身体に残って中毒性を』っていう説明はあんまり正確じゃないらしい。」も私に対しては藁人形ですね。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
azukiglg これはどなたにおっしゃってます?私だとすればなぜそれを私が提示する必要があるんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月1日
禁煙区域で煙草吸ってる人に「ここ禁煙区域ですよ」と注意したり、吸殻をポイ捨てする人に注意すると高確率で無視され、食い下がると逆ギレされるんですけど、そんな喫煙者のリラックスって何ですかね。「せっかくギンモヂィィィィィってなってるのに邪魔するな!」って事ですかね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 8月1日
まあそれはそれとして、禁煙意識が高まった結果、その反動として喫煙受容も当然あるワケで。入店時にハッキリ表示されていて、且つ排煙処理がきちんとできていれば、喫煙に特化した飲食店やサービスがあっても何も問題ないと思うんですけどね。(この場合、例えばヘビースモーカーの飲食店店主が一番気の毒かも)
Type Tc72 @kuha_72jp 8月1日
喫煙できなくてストレスがたまるのはニコチン依存症だと思う。そして世の中たばこに媚びすぎ。喫煙者は2割もいないのに大半の店がまだ喫煙可能なんて。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8月1日
今時チェーンの飲食店だと喫煙可のお店なんてほとんど見かけなくなりましたし大半といえるほど多いんですかね…
どりドリ @d_doridori 8月1日
頭の悪いセルフまとめ??? セルフまとめって自分で自分のツイートをまとめたものじゃないのか?
Type Tc72 @kuha_72jp 8月1日
NewName_NoIdea 世の中チェーン店ばかりじゃないですからね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 8月1日
kuha_72jp チェーン店ってのはただ例として出しただけで、一番言いたいのはそんなに喫煙可の店が残っているか?ということなのですが。
Ikunao Sugiyama @Dursan 8月1日
d_doridori おもに「自分の」と「その絡み」を纏めたので、、、、
cinefuk 🌀 @cinefuk 8月2日
喫煙可の飲食店が未成年アルバイトを雇うのは問題あると思う。僕は受動喫煙を労働問題として捉えているので、求人に「ヘビースモーカー以外お断り」の条件を付けるべきだと思っている。
cinefuk 🌀 @cinefuk 8月2日
先日カフェの喫煙ブースに入ったら、客の多くがタバコを吸ってないのに気付いてびっくりした。「いつでも喫煙できる権利」があれば、実際にはタバコを吸わなくても良いのか?「若者のタバコ離れ」を感じた
yadamon @yadamon11 10月2日
ストレスで当たり散らして暴れたらどんどん警察突き出すからぜひ喫煙場所どんどん減らせ