【EM関連】「水をきれいにする」の認識の乖離について EM団子の考察を追加

EMカルトもアンチEMカルトもいらないので真面目に科学について議論できる人だけがコメントしようね
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

伊藤議員の件でEM団子についてつぶやいたらやってきたアンチEMと絡んで気がついた認識のズレがあるので整理するね。 本来こういうのはサイエンスライターとか新聞社の科学部記者がやることなんだろうけれど、あの人達この分野は役立たずなので私がやる。

2018-08-04 20:13:03
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

「水をきれいにする」この言葉が人によって大きく内容が乖離している。 EMに限らず、町内会でも漁協でもPTAでも「水をきれいにする」活動をしている人達は何を目指しているのか整理をする必要がある。 具体的にCODかBODの数値目標に置き換えると見えやすい。

2018-08-04 20:19:19
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

役立たずライターの仕事をこれ以上奪うのもアレなので、具体的に「水をきれいにする」活動をしている人達の声をヒアリングしてCODの数値に置き換えてほしい。助言というより指示ね。これくらいやれ。 私の予想ではおそらくCODで1.5~2.5mg/Lあたりが彼らの目標値と思う。

2018-08-04 20:19:20
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

一方で、EMは水浄化に意味がないという人や、好気性菌でエアレーションが絶対正義の人達の考える「水をきれいにする」のCOD目標値がどれくらいなのかもヒアリングしてほしい。 私の予想では0.0mg/Lが彼らの目標値。

2018-08-04 20:21:31
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

川や海の「水をきれいにする」と言って活動している人達はCOD0.0mg/Lを目指していない。 彼らが目指しているのは魚が遡上する環境、ホタルが生息できる環境、シジミが捕れる環境などは、CODで言えば1~2、場合によっては3や4mg/Lなのだ。

2018-08-04 20:33:41
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

私はEM団子を魚の餌のようなものだと思っている。 生き物を増やすことを目的として魚の餌のようなものを入れるのは一理ある。 (プールに入れるのは理解不能、水族館作るの?) そしてこの程度の有機物でも水域が汚れると文句がある人は養殖業者の餌やりもスルーするんじゃないよ。

2018-08-04 20:33:42
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

そして浄水場の理屈で批判する人は珍妙なのだ。 例えば水槽に魚を飼っていて「水をきれいにして魚を増やしたい」と言っている人の横で「そのエサは水を汚す。エビデンス!エアレーションこそが水をきれいにする絶対正義!」と言う。 貧栄養水域では生き物は増えないのだよ。

2018-08-04 20:33:42
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

彼らはきっと水槽で生き物を育てたことがないのだろうね。 自然科学への知識と経験が足りてなさすぎてがっかりする。

2018-08-04 20:33:42
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

生き物の数を増やそうとしている彼らの横で、「そんなのデタラメだから水槽の金魚にはブクブクをしっかりやりなさい」とアドバイスするアンチの言葉を彼らは聞くと思うかい? 目的がズレているのだよ。

2018-08-04 20:40:36
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

ということでまとめ 反EMで飯食ってる物書きはEM界隈が「水をきれいにする」ときのCOD目標値の推定、そして反EM界隈の「水をきれいにする」のCOD目標値の確認、これをやること。 これくらいできるよね。

2018-08-04 20:40:37
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

最後に 伊藤議員がやったことは魚の餌やりに過ぎず、そんなことで騒ぐやつらはバカじゃないのかと私は思っているよ。

2018-08-04 20:40:37
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

これトゲにまとめたらまた宗教だとか放射能は消えないだとか関係ない話題ばかりする脳筋アンチが湧くんだよね。 そういうのは別のところでやれと書いておこう。

2018-08-04 20:44:07
EM団子の考察追加
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

「ヨーグルトを食べて腸内をきれいに」と聞いたときに腸内の有機物量が減ることだと思って反対する人はいるのだろうかという疑問

2018-08-09 21:06:22
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

腸内にヨーグルト分の有機物が増えて汚くなるのにきれいになるわけないと騒ぐ人は出てきているのだろうか?

2018-08-09 21:07:17
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

「菌を摂取して腸内がきれいになるわけないじゃないか」とは言わないんですか?

2018-08-09 21:09:15
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

反EM界隈のみなさまにはその経験を活かしてヨーグルト業界への殴り込みをしていただきたいと思っているのですが、行動起こさないのでしょうか?

2018-08-09 21:11:38
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

うんこするからいいんだという話であれば、川も流れるからいいんだとなってしまうよな

2018-08-09 21:13:47
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

活性酸素とか抗酸化物質とかその辺ちゃんと学んだことないんだけど、最近普通にそれらの言葉を見かけるようになったよね。 EM界隈でもよく見かける言葉だけど。

2018-08-09 21:16:23
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

最近はお医者さんも抗酸化物質で活性酸素を除去とか言うよね。 あれEM界隈でよく言ってる言い回しだと思うんだけど、実際どうなん?

2018-08-09 21:18:28
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

真実を知りたい。 どういう現象が起きているのかを知りたい。 EMだから全部嘘って考えは邪魔すぎる。

2018-08-09 21:21:03
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

生物(有機物)を撒いているのだから直接的にはBODもCODも上がるのは当然で、そのばらまかれた生物がその環境でどう取り込まれていくかってことなんだよな。 生き物のいない閉鎖系水系に撒く意味はないと思うけど、生き物がいる環境だと取り込まれてなんらか影響あるんじゃないかな。

2018-08-09 21:30:19
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

いやでもあの程度の量でそんなに環境に影響あるとも思えないんだよなぁ。 よっぽど大量に使うのかね。 生態系に影響あるって発表しているところはもうちょっと精査してみたいよなって思ったり。

2018-08-09 21:32:33
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

焼いたセラミックから微生物が涌いたって話は多分コンタミと当時話題だった高温環境下で生きる古細菌の情報が比嘉さんの耳に残っていたってことの合わせ技じゃないかと思ってる。 けど、万が一ってこともある。 ないだろうけど。

2018-08-09 21:34:29
銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39

放射能が消えるって話はもっと簡単で、何トンも液を撒いて流れたんだと思う。 だから測定値は下がった。

2018-08-09 21:35:34
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コメント

矢塚和哉 @yaduka 2018年8月4日
川なんかの浄化が目的なら、EM菌投げ込む方がそのCOD目標値を明らかにすべきなんじゃ無かろうかしら
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古橋 @FuruhasiYuu 2018年8月5日
「魚の餌やりのようなもの」せやな。それするのににいくらかけたの?って話じゃないかなー
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年8月5日
「私の予想では0.0mg/Lが彼らの目標値。」いや、予想ではなく妄想だ。反EMは「水がきれいにならない」ではなく「EM菌が余計に水を汚すだろ」という主張をしてるんだから。あとさ、さっさと「EM菌とは具体的になんという菌なのか」って示してよね。どの門に属するのか、何株なのかも知らんけどとにかく水をきれいにするんです!!じゃお話にならんよ
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銀魂の蓮舫(ロマ3リマスター生命の杖縛りプレイ中) @renho39 2018年8月9日
コメント今見た。菌の種類に関しては青色のEM環境革命って本に全部リストアップされてるのを見た。処分したから今はわからんけど。
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