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早瀬マサト@幻魔大戦R連載中 @hayasemasato 2018-08-13 20:17:09
あべこべ仮面ライダーシリーズとか言って、ライダーの仮面を入れ替えてコスプレしている画像が回ってくるけど、失礼だと思うんだよな〜。ホントにファンなのかな
早瀬マサト@幻魔大戦R連載中 @hayasemasato 2018-08-13 21:08:18
ファンならキャラクターを尊重すべきだと思うんですよね〜。ムカシ、バラエティ番組で芸人が笑いを取ろうとキカイダーのスーツを前後逆に着たのと同じレベル…

早瀬マサト先生は、1989年石ノ森章太郎先生の作画アシスタントとして石森プロに入社された最晩年のアシスタントで、石ノ森先生の没後は石ノ森関連作品の監修やデザイン、小説作品の執筆、『仮面ライダーアギト』から『仮面ライダーオーズ/OOO』までの平成仮面ライダーシリーズではキャラクターデザインを務められています。

リンク Wikipedia 早瀬マサト 早瀬 マサト(はやせ マサト、1965年 - )は、日本の漫画家・イラストレーター・小説家。石森プロ所属。 愛知県名古屋市出身。名古屋芸術大学デザイン科卒。1989年石ノ森章太郎の作画アシスタントとして石森プロに入社。石ノ森の最晩年のアシスタントとなった。 石ノ森の没後は、石ノ森関連作品の監修やデザイン、及び小説作品の執筆などを行っている。『仮面ライダーアギト』から『仮..
bashiyan @bashiyan2012 2018-08-13 21:05:24
@hayasemasato なんだか酔っぱらいの馬鹿騒ぎ感が溢れている(;´д`)
実際にその中でコスプレをされていたこの方は…
金子大輝@イラストレーター @taikikaneko1989 2018-08-13 20:07:35
今朝のTBS「ビビット」で放送された昭和ライダー併せのメイキング的写真。まず僕が取材に対応し、色々質疑応答した後にお友達をということでストロンガーを呼ぶ。仲間達が集まってきて集合写真。まさかここまで大々的に取り上げられるなんて感激でした! #C94_コスプレ #仮面ライダー #ビビット pic.twitter.com/2UK7wueLMI
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金子大輝@イラストレーター @taikikaneko1989 2018-08-13 13:12:35
この半年間コスプレをやってみて分かったのはルールを守りつつ楽しんだもの勝ちだということ。文字通り日常から変身できるのだ。楽しんでる人を見てわざわざ頭身が低いですねとか太いですねというコメントをして嘲笑する人はリアルにそういう人間性の人なので気にせず、逆に笑ってやれば良いのです。
金子大輝@イラストレーター @taikikaneko1989 2018-08-13 13:17:02
だってそうじゃないか?初対面の人に 「はじめまして、いやぁ身長小さいですね!それにデブですね!」 なんて言う人がいたら、もうそれは正直な人では済ませられないくらいヤバい人だよね?一体どんな育てられ方をしたらそうなってしまうのか気になる。 なので、皆さん気にしなくて良いのですよ。
金子大輝@イラストレーター @taikikaneko1989 2018-08-13 13:24:15
評価というものは人がするものだけど、クライアントから発注された仕事でもないわけです。単なる趣味の世界。時間もお金も本人持ち。だからルールを無視しない範囲で楽しめば良いし、クライアントでもない人の言うことなど気にしなくてもよい。もし気になるなら、見返すくらいになるのも選択肢。
早瀬マサト@幻魔大戦R連載中 @hayasemasato 2018-08-13 21:43:57
@taikikaneko1989 仮面の交換はルール無視でしょ?キャラクターを愛してないのは哀しいね…
金子大輝@イラストレーター @taikikaneko1989 2018-08-13 22:12:17
@hayasemasato みんなで集まれたことが嬉し過ぎて羽目を外し過ぎたようです。現場ではこういうのも石ノ森先生の没デザインであったねと愛だけを持ってやっていたのですが、そこにルールがあったことを存じ上げず軽率でした。大変申し訳ありませんでした。
けろっぴ @gsyVYooJkLnPpYm 2018-08-13 23:19:48
@hayasemasato 初めまして。 今回の早瀬様の発言に関してこの様な画像がある事をご報告致します。 中指を立てているのが分かるかと思います。 作品への愛、リスペクトが感じられないコスプレイヤーに閉口しています。 pic.twitter.com/7sI6GxbOWn
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早瀬マサト@幻魔大戦R連載中 @hayasemasato 2018-08-14 00:18:49
なぜ楽しんでるのにダメなのか?とリプが来た。顔が1号で身体がX、そして中指を立てている画像も見せられた。石森はコスプレは認めていない。認めていないのにコスプレーヤーを制限するのは筋が通らないだろう。だが画像が子供の目に触れた時の事は、ファンとして考えてくれ。子供には本物なんだぞ。
マガインコ @hGYI06yPOyfqAFr 2018-08-14 00:51:09
@hayasemasato それらはキャラクターへの愛ではなく他者とコミュニケーションツールの一つとしてやっているのでしょうね。
早瀬マサト@幻魔大戦R連載中 @hayasemasato 2018-08-14 00:54:57
@hGYI06yPOyfqAFr 仲間内だけでやるのならば、私は何もこんな言いたくない事を言わなくても良いのです…
岩本佳浩 @iwamoto_yoshi 2018-08-13 20:39:29
あの人にあんなこと言わすなよ>< うん。独り言。
早瀬マサト@幻魔大戦R連載中 @hayasemasato 2018-08-14 01:30:01
@iwamoto_yoshi 私も言いたくないんだよ。たわけた話やバカな会話をのほほんとしたいだけなんだよ…!
トマス🐯 @tomas_sho 2018-08-14 10:56:31
一度でも、やってはいけない事をすると、後にコスプレをしようとする方々が、しづらくなると私は思います。画像は消えていましたが、少なくとも公共の場でやるべき事ではないと思います。 twitter.com/hayasemasato/s…
早瀬マサト@幻魔大戦R連載中 @hayasemasato 2018-08-14 11:04:26
@tomas_sho テレビで熱中症で倒れたウルトラマンというコスプレが紹介されてました。お盆で子供もたくさん見ているであろう、このタイミングで…。テレビ局に罪があるとは思えない。とらせる方が悪い。それがファンだというなら、こんな哀しいことはない…。
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 2018-08-14 16:28:15
俺ルールで他人を殴りに行くやつが、ヒーローから何かを学んだとは思えない。
ロビン @robin_mg1892 2018-08-14 16:35:31
めっちゃどうでもいいけど子供って軽率に人形の首やら何やらとっかえひっかえするよな 塩ビ製のやつとかめっちゃあったけど今でも売ってんのかな
ひと ✧ @hitosi_00 2018-08-14 16:35:42
公式イベントならわきまえろって感じだけど、同人イベントだぞ。そういう遊びができるのが同人のいいとこだろうが
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 16:37:04
手塚るみ子は思ったより田中圭一に腹が据えかねているんだろうか。
八月さん @hatigatusandesu 2018-08-14 16:40:21
イベント会場とか仲間内ででやる分には何でもありなんだろうけど、テレビなりに写ってしまう時には自制しないといけないよな。背景で意図せず写ってしまうのは仕方ないけど。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 16:42:48
ビビットって子供向け番組かね。子供を出汁にして自分の嫌いを主張してる気もする。
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 16:46:25
ただでも三次は二次より許容量が低いんだから、おふざけが著作権者の目に入る段階で言い訳できんだろ。まあ本人らは別に言い訳してないけど、周りが「反省してるしいいじゃん」って言っちゃうのはダメだわ。
stoma @output201 2018-08-14 16:48:38
いまいち何を言ってるのか分からないのだが……。
森のクマッチング @peerchaky 2018-08-14 16:49:08
露出度の高い衣装着てるコスプレイヤーをみて「あんな衣装、作品への愛が感じられねぇ!」 って言うようなもんかね? 中指はNGだろうけど、同好の士がキャイキャイ遊んでるのも怒られると 「ライダーのコスプレは正式な形でないと許されない。おふざけはNG」という不文律が出来ないかね?とも思ってしまう。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-14 16:49:11
本来、権利者は同人イベントでもキャラクターの使用は禁止できるわけだし、黙認してほしかったら最低限のマナーは守ろうぜって話でしょ。
KNK @yknkpr 2018-08-14 16:49:22
苦言を呈している先生、外野じゃなくてモロ公式側の方なんでしょ? 公式に怒られたら粛々と従えが同人の鉄則じゃないの??
村雲 @lawmurakumo 2018-08-14 16:49:28
石ノ森章太郎の元アシスタントにガチで怒られるとかなかなか…
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 16:58:12
peerchaky もともと許してないって書いてあるけどな。それでもやるなら、誰が見てるかわからん外でやる以上、せめてキャラに成りきってくれってことだろ。こういうコスだと変なことになって笑われるのは中の人じゃなくてキャラクターなわけだし。
屋根瓦三十郎@素浪人 @Z226_JUPITER 2018-08-14 16:58:21
石森プロの現最高責任者が、反省ツイートしたイラストレーターのアイコンにまで触れて叱っていることの重要性を、はたしてどのくらいの人が理解してるのやら。 ましてや彼の場合、最近公式の仕事を多方面で始めたホープでも有るだけに、パイルバンカーなみの釘刺しだよなぁ、あれ。
ムック船長 @captainmuck 2018-08-14 17:04:01
身の程を知り、その上でどう振る舞うかというどこであっても通ずる話
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-08-14 17:05:30
さては偽ライダーだなオメー
森のクマッチング @peerchaky 2018-08-14 17:06:59
dora_factory 石ノ森作品の監修もしてる元アシスタントの方なんですね。 それは存じ上げなかったので、確かに公式からNG食らったこれはアウトですね。
KNK @yknkpr 2018-08-14 17:11:59
確かに公式側のお気持ちを好き勝手にエスパーして同人者を殴りに行くアホがことのほか多いのも、それに辟易するのもわかるけど、このケースは公式側の方が、あくまで非公式の発言で釘を刺しにきたという話でしょう。ここで同人なんだから何してもいいだろそれが醍醐味だろって反発したら次に待ってるのは公式からの正当な禁止令とかだと思うんですが。
タボロ@広報部長 @sekken58 2018-08-14 17:25:40
全く関係ない外野がまた騒いでると思ったら公式側だった
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 17:29:04
まあコミケやコスプレイベントはマスコミお断りでいいんでないの。取材受けるメリットは少ないだろうし
和菓子 @nkltsl2 2018-08-14 17:29:19
これが何言ってるか分からないとか、どれほどヤバい事なのか分からない人は同人やっちゃいけない。 石ノ森章太郎関係に詳しい訳ではないけど、アカウント見に行ったら血の気引いたわ。
和菓子 @nkltsl2 2018-08-14 17:30:31
そして最後のツイートが夏の怪談みたいな怖ろしさ
ひろ@神戸いきもにあ @HERO_WOLFDOG 2018-08-14 17:31:43
公式側がダメと言ったらダメなんですよ。ましてやそちら方面のイラスト仕事してるのなら尚更。
べるへる @beru2007 2018-08-14 17:33:23
カタギの前で親分が若い衆を灰皿で殴るみたいな構図になってますね
和菓子 @nkltsl2 2018-08-14 17:36:53
vicy 俺ルールと言っても、その俺ルールで石ノ森関係の作品の監修したり仮面ライダーのデザインもしてる方ですから(震え声) ※以下wikipedia http://bit.ly/2P71yak
和菓子 @nkltsl2 2018-08-14 17:41:02
wikipedia見たら更に血の気が引いたわ… 3次元界隈では「特撮は特に気を使え!全力で隠れろ!」と言われてたのを思い出したよ…
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 17:41:02
公式側の個人の意見であって公式そのものの見解ではないと思うけど。 オタクイベントの取材遮断すれば子供が見る可能性はほぼ断てるからそれが一番良い対応だろう
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-08-14 17:46:34
hitosi_00 同人でも公式でもキチンとTPOを弁えろって話です
tripod @tripod_HATA 2018-08-14 17:46:48
クローズドな場所では何してもいいんだろうけど。  少なくとも子供が見ている可能性がある場所でヒーローの格好をしているならば、その間はヒーローらしからぬ振る舞いをしているのは駄目だと思うぞ。と言うかそれは最悪な行為じゃないのか。
bss @bss_w_n 2018-08-14 17:47:03
beru2007 いきがってヤンチャがすぎたチンピラを、本職が「この世界で生きるなら筋を通せや」とガチで締めにかかったようなもんだな
モンローQ @monroe_quadro 2018-08-14 17:52:13
公式の発言ではないと言いつつ石ノ森先生は認めてない、と石ノ森先生を笠に着た発言をしてるのが微妙にモヤモヤする。言ってることは正しいと思うけど、それなら普通に石ノ森プロを通して警告すればいいんじゃね?と思った
上野まち @machi_ueno 2018-08-14 17:52:54
monroe_quadro それをしたら警告ですまなくなるから
bss @bss_w_n 2018-08-14 17:53:30
首のすげ替えとかしたいならガンプラでやればいい。「ガンプラは自由だ!」と魔改造したガンプラをビルドファイターズなどの公式作品で映像化してるんだから何も問題ない。公式がダメを出したジャンルでやる必要はない。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-08-14 17:56:58
『両手の中指を立てる不適切なポーズ』でいいのにわざわざ『ポプテピピックポーズ』と表現してるの、俺にはポプテピピックに責任の一端を押し付けようとしているとしか思えんわ。青少年の凶悪犯罪に対してアニメやゲームの悪影響が云々ほざいてるクソコメンテーターやクソ学者かよって感じ
UZIRO @UZIRO 2018-08-14 18:01:59
石ノ森章太郎先生の没後「勝手に」ライダーデザインしてた人が何を とか言われないように あんま先生の名を傘に着るもんじゃないと思うわ
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2018-08-14 18:02:15
わざわざ「個人の見解」という形で妥協点だしてくれてるのを「笠に着て」って取る人も居るのかすげーな。公式が見解出したら「ざっくりここまで(あるいは全面)禁止」にしかならないんですよ
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-08-14 18:06:08
江川達也のあの漫画は最低限をクリアしているのだろうか…
kn @darks508 2018-08-14 18:06:59
版権商売で仕事もらってる人が、同ジャンルの無許諾同人でTV取材まで受ける。そういうことをしたいならちゃんとライセンス取って版権料おさめて商売としてやるべきなんじゃないのかな。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 18:07:21
だからマスコミお断りすれば子供が見る可能性はほぼ0に出来るよ。コスプレイベント参加者99%は大人だから。
bss @bss_w_n 2018-08-14 18:09:38
kuroinusha すごく優しいよね早瀬さん。同人文化を潰さないように気を遣ってくれてる。
barubaru @barubaru14 2018-08-14 18:10:39
ミッキーマウスで同じことやったらヤバいとわかるだろうに何故仮面ライダーでは許されると思うのか
富士見野男 @yasu43851374 2018-08-14 18:11:19
そもそも仮面ライダーのみならず、コミケのコスを権利者はよく思っていない。(本当は自作でもかなり妥協しているが、購入は論外中の大論外)
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-14 18:14:56
宮内洋氏も子どもの前では絶対ヒーローらしくない事するなと出演者に言ってる位だからねぇ
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-14 18:15:38
スマプリのエロコラ画像でも監督が苦言呈してたし
sahama @sahama 2018-08-14 18:17:08
批判するために子供という単語使ってる
ゆずみかん @miyumiyu828 2018-08-14 18:17:23
hatigatusandesu いやいや、そもそもテレビに映らなくたってイベント会場なんかの誰が見てるか分からない公共の場所でああいう事やっちゃだめって事でしょう。意図せずとも他人の画像に写り込んでそれがSNSにあがってしまう、って事も公式からしたら避けたいわけでしょうし。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2018-08-14 18:19:47
石ノ森先生が亡くなって二十年、未だに新作テレビシリーズで公式に増え続けて、それによって現代の子どもたちにとっても仮面ライダーはヒーローであり続けてるのに、まだ「勝手に」とか言ってる部外者が居るんすね
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-08-14 18:25:32
そこまで言うのなら石森プロとして正式に訴訟すればいいじゃん。コスプレイヤーと法廷闘争しろよ。 そこまでやる気が無い癖に同人屋相手にマウント取るって情けないよ
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-08-14 18:30:09
人は公式だけど、発言は非公式。
bss @bss_w_n 2018-08-14 18:30:28
sahama いやそもそも子供向け番組だろ。一番の顧客を大事にし顧客満足度を高めることを重視するのは当たり前だぞ。
KNK @yknkpr 2018-08-14 18:32:13
公式が同人にマウントとかいう頭おかしくなりそうなセンテンス……こういう発想する人が二次創作界隈にいるの恐怖でしかないですね
クドー @kudo0q12 2018-08-14 18:32:28
お目こぼししてもらってるだけ!止める権利があるのは権利者だけ!みたいな態度でいるのにいざ注意されるとダメなら訴訟しろってなるとか恐ろしいね
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 18:33:56
ikazuchizoku マウントも何も著作権者の方が上だろ。法廷に上がるまでもない。ファン心理でやってると思ってるからお目こぼししてるだけで、それがないと見なしたら普通に差し止めて終了だわ。
denev @_denev_ 2018-08-14 18:34:47
今回は「公式だから」という理由で黙ったけど、もし言ったのが公式でなかったら、コスプレイヤーという生き物は、今後もコスプレして中指立てていく腹づもりだったの?
denev @_denev_ 2018-08-14 18:37:13
これ「公式だから」という理由で終わらせていい問題なのかな。例えば「子供にとっては本物なんだぞ」という指摘には「俺ルールなんか知るかボケ」という答えで構わない?
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-08-14 18:38:07
vicy 仮面の交換はともかく、「中指立てるな」は俺ルールでも何でもないでしょう。
jpnemp @jpnemp 2018-08-14 18:38:59
ヒーラーの真似とて大路を行かば、即ちヒーローなり
@taiheyou 2018-08-14 18:40:05
kasu63266188 主観で殴りかかる人がTPOを弁えてるとは思えませんが
あーる @xxxk_ac 2018-08-14 18:40:21
ikazuchizoku 健全なファン活動が多いならわざわざ白黒つけず、グレーの部分として残したいんでしょ。これからも酷いのか多いなら法廷以前に普通に公式で禁止して終わり
はくしんかわ @sato231031 2018-08-14 18:41:03
えっ?公式でしかもトップに近い人間が俺ルール?それ公式のすること?
dynee @dynee_morinaga 2018-08-14 18:41:40
まぁライダー関連で言うと公道走ってる野良コスプレの方が100倍危ういと思うが、 それはそれとして、キャラクターのイメージを損なう二次創作について早瀬氏が苦言を呈すのはある種当然。 コミケはメディア露出も多いしとっくにクローズな場ではなくなってしまったからね……。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-08-14 18:45:10
公式が同人イベントで超特大ブーメラン投げてどうすんの。恥ずかしくないの?
hironomaru @hironomaru11 2018-08-14 18:45:16
ikazuchizoku 「公式風情が、二次創作屋様に向かって偉そうな顔するんじゃねーよ!!」 って事?
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2018-08-14 18:45:51
最後に手塚るみ子が登場するところだけ面白かった。
@taiheyou 2018-08-14 18:46:35
オールスター作品は愛があるのかどうか、ヒーローと悪役が仲良く談笑しているのは子どもの夢を壊さないのかってのも気になるところ
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-08-14 18:47:29
「二次創作は確かに版権侵害となりえるが、権利者との暗黙の了解と信頼関係の上に成り立っている、著作権侵害とは一線を画した正当なファン活動ナノダ」という一応の建前すらも放棄してしまうのかw
rollmaki @rollwomaku 2018-08-14 18:47:59
「実在する」ヒーローとの関わり方繋がりで震災の時の事や無くなってしまった光の国方面のエイプリルフールやその後を思い出してしまう。守れない物事は多いけどせめて守れるなら守り支えないといけない物はあるよな。
denev @_denev_ 2018-08-14 18:49:33
コスプレイヤーの生態は良く知らんので、正気を疑うような意見がちらほらあるな。さすがに釣りだよね?
クドー @kudo0q12 2018-08-14 18:50:01
公式や公式に関係する人が注意とか警告みたいなのをするのはただのマウントや俺ルールだから、同人止めるには訴訟か公式からの公式な二次創作活動に関するお知らせとして発信しないとダメってこと?それこそ同人俺ルールじゃない?お目こぼしといえどそんなに好き勝手自由にして良かったのか
hironomaru @hironomaru11 2018-08-14 18:50:38
taiheyou 手塚治虫をはじめとして、あの頃の漫画家ってスターシステムに 寛容というか、様々の漫画のキャラが様々に立場を超えて作品の垣根を超えて登場するのが当たり前じゃないっけ? 横山光輝しかり、水木しげる然り、
てのひら @TOan_canth 2018-08-14 18:54:00
特撮ヒーローのスーツアクターをされている方が「災害で亡くなった幼い子供が、最後に特撮ヒーローに助けを求めたかもしれない、と考えると耐えられない」とおっしゃっていました。制作側の覚悟はそれだけではないと思いますが、それらを吸収しながら私達は大人になったのだと思います。
stoma @output201 2018-08-14 18:55:07
ああ、この人公式にほぼ近い人なのか。そういう人から浮かれるなって言われたら流石にそうすべきだろ
はくしんかわ @sato231031 2018-08-14 18:55:14
こういう人が月曜から夜ふかしや有吉ジャポンのコミケ特集でインタビューに応じたコスプレイヤーのスクショ撮って叩きまくるんだろうなぁ。
てのひら @TOan_canth 2018-08-14 18:56:38
その作品を愛するからコスプレをするのでは?憧れたヒーローに近づけるからコスプレをするのでは?方法が間違っていると注意されて「せっかく楽しんでるのに!」と憤るのは正当性もなく、違なぁと思いますねぇ…。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-08-14 18:58:27
ミッキーマウスに人は入っていませんと勤務外でも言い続けるオリエンタルランドの人たちは徹底している。(・∀・)
あーる @xxxk_ac 2018-08-14 18:58:52
そもそも言ってしまえば公式も個人も「俺ルール」なので「俺ルール」同士が戦ったら権力を持った「俺ルール」に従う以上ないんだよw
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-08-14 19:00:48
悪役のライダーがいる時世でライダーがすべてヒーローかは些か疑問。子供には"そういう”ライダーとして納得される予感。
天たくる @ten_tacle 2018-08-14 19:00:59
>版権元はそもそもコスプレを黙認していて、認めていないんです。認めるということは使用料を取るということなんですよ。 はとても重要なことだと思います。
denev @_denev_ 2018-08-14 19:02:08
これ言ったのが公式でなかったら、コメント欄も「俺ルールうぜー」で埋まってたのかな。
RXF-91 @rxf_91 2018-08-14 19:03:22
とりあえず黙っていてくれてる権利者を不快にさせないようにしようって健気に思ってるコスプレイヤーがどんだけ居るんだかなぁ
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-08-14 19:04:02
つーか最初の方で真っ赤なコメの人達がなんか「俺ルールで殴るのがフンタララ」とか言ってるけど、俺ルールで殴ることを避けているからこそ、訴訟など起こさず、ツイッターで一個人としての苦言を呈するに留めてるんじゃないの?
苺系タルトさん @r_indietro 2018-08-14 19:07:48
同人界隈ってナマモノには特に敏感だけど、特撮みたいな境界線上にあるヤツは案外‥‥って感じなんでしょうか。
こねこのゆっきー @vicy 2018-08-14 19:08:09
nkltsl2 それは、俺の物知らずだったわ。悪かった
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-14 19:08:21
「同人の自由さが~」みたいなこと言えばなんでも許されると思ってる人がこうして実在している現実に辟易する。そんなに自由が好きならオリジナルヒーローでも作ってやってください。
柳に風 @yanagi_kaze 2018-08-14 19:08:36
以前コスプレイベントで見かけたヒーロー系のレイヤーさん達は皆ヒーロー然とした態度で、イベント外の子供客にも丁寧でカッコいい対応されてたなぁ
天たくる @ten_tacle 2018-08-14 19:09:01
後、平成ライダー含めて最近の仮面ライダー展開においても重要なポジションを担ってる早瀬を「石ノ森章太郎の元アシスタント」で済ませられるのも凄く何かって感じ。早瀬自身の業績を見くびりすぎだろ。
denev @_denev_ 2018-08-14 19:09:26
xxxk_ac 公式の俺ルールは、単なるルールやぞ
まぐろジーニアス @magurohd2 2018-08-14 19:10:57
去年、コミケの問題点についてツイートした時もここにいる気持ちの悪い書き込みみたいなリプが沢山来たなあ。最近のオタクは建前すら理解できないのか、それとも建前すら理解できない人が昔より可視化されてるのか。権力持ってる人が俺ルールで留めてくれる事が理解できないとか平和ボケにも程がある。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 19:11:16
書かれてあることをそのまま理解すれば、権利者が権利を行使したとは読み取れないので、「文句言えるのは権利者だけ」と反発するのは当然では。
こねこのゆっきー @vicy 2018-08-14 19:11:25
yybbjjeehh それを決めるのは権利者であって、あんたじゃない
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-08-14 19:11:51
ikazuchizoku 訴えたら訴えたで、「了見が狭い」とか「大人気ない」とか言われそう。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 19:13:39
子供が見る可能性を問題視するなら禁止するしかないと思うよ。指立てなかろうが仮面変えなかろうが全てのレイヤーに子供の夢を壊さないヒーローの行動をさせるのは不可能だから
お豆さん @feijao0131 2018-08-14 19:14:38
eatthemeat2854 それがあるから、簡単には訴えられないけど、だからって認めているわけではないんだよね
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-08-14 19:17:37
同人関係者って公式に対して上からだから同人はあんまり好きになれない。黙認してもらってる自覚がないからなのか公式がちょっとそれはまずいよ〜って言うと反発してるの見るしな。極一部なんだろうけど目立つ。
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 19:17:52
これが引っかかるのは権利者は二次創作を規制する権利があることと、権利者が怒ったからあいつは作品愛のない無法者、みたいな話が混ざってることかなあ。権利者が持っているのは愛のない二次創作を裁く権利じゃなく個人的に気に入らなければ好きに止めていいんだから公式の考えは別に道徳規範ではない
木犀劇場 @former_TY 2018-08-14 19:18:21
(ディケイドとか鎧武のレジェンドライダーアームズとかは公式でセーフ出してるのにとか言っちゃいけない雰囲気)
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 2018-08-14 19:18:50
「コスプレをする」はまだ自由かもしれんけど「原作をガン無視したコスプレをする」は叩かれて当然でしょ 悪乗りだろうが許されるわ
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-08-14 19:21:34
sahama 子供を盾にとかそういう話じゃないんだけど
Laminate @Laminate_s 2018-08-14 19:22:14
コスプレを萎縮させないように、最低限のこと守ってくれよなっていう心遣いに嫌なら公式発表しろとかすげー面の皮厚いわ
Dory @Dorumen 2018-08-14 19:22:37
「公式が正式にレイヤーに訴訟起こすなりしろ」みたいなのは無責任過ぎる言い方じゃないかな。訴訟沙汰になると今回叱られた人は界隈でプロとしてやっている以上は最悪、特撮関連の仕事が回ってこなくなったり、公式イベント出禁とかもあり得るし、仕事だけではなく大好きな趣味がかなり制限される可能性が大きいんだよ。
moxid @moxidoxide 2018-08-14 19:26:08
批判されたくなかったら創作なんてするもんやないで。
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-08-14 19:26:21
俺ルールふんだららって言ってる人は早瀬氏が公式サイドの人間だと知らないからでは。私も知らんかったし
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 19:27:44
コスプレは(それ自体は)利害関係が絡まないから好きにできると思うかもしれないが、ブランドイメージがあるから金銭が絡まなくても止めさせられる危機はあるんだがな。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 19:30:00
Dorumen 訴訟の必要はないよ。東映名義で禁止を発表すれば終わる。禁止でいいと思うよ。全レイヤーにマナー徹底は不可能だから。マスコミ遮断でも対処できるだろうけどイベント会場に子供が来る可能性も0じゃないしね
ケイ @qquq3gf9k 2018-08-14 19:32:30
お気持ち案件じゃなく公式からの苦情なんだからどんなに弁護しようが同人側が悪い。それが嫌なら公式に金を払うなり許可を得てからやれとしか言いようがない。
フルバ @furubakou1 2018-08-14 19:33:19
田中圭一とばっちりで草。
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-08-14 19:33:39
ライダーはコスでも子供の夢を壊すようなことをしてはならないって言うのは同意するし捏造コスには思うところが色々あるけど、本気でやめて欲しいのであればやっぱり公式として提示すべきだと思うんですよ。本気で許せないものに対しては
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 19:34:12
ライダーのコスプレはアンパンマンでエロ絵描くような物で認めるメリットがないから禁止するいい機会だと思うよ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-08-14 19:34:40
めちゃくちゃ太っていたけどコスプレしたときに「私はともかくティエリア様が馬鹿にされるのは嫌だ」といって痩せた人がいたよね キャラに対する愛ってそういう事だと思う
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-08-14 19:34:50
あと、「石ノ森プロとして」を略して「石森は」って言うから余計な誤解を招いてると思いました
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-08-14 19:35:49
moxidoxide やってもいいけどひっそりと隠れてやってねって公式側は言ってるんですけど?
べにウサ提督 @usdk 2018-08-14 19:36:24
嫌なら公式発表しろって……公式としては許可とって使用料払ってコスプレしろってなるだけでしょう。 そこを公式があえてスルーして、公式側の一個人が「最低限のマナーは守ってくれ」って言ってくれてるのに。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 19:37:50
usdk それは権利者が決めることであってあなたがきめることではありません。
kumonopanya @kumonopanya 2018-08-14 19:38:53
人それぞれの楽しみ方にいちゃもんつけるほうがks。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-08-14 19:40:57
ヒーローのなりきりをやろうというのに、「子供の夢を壊さない」という大前提を守れないのならやっちゃいかんよ。多くの人が言ってるけど今回は早瀬氏の温情だと思う。
bss @bss_w_n 2018-08-14 19:42:22
harmonics1024 今回の件とはいろいろ次元が違うけど、キューブリック版の映画にブチ切れて自分でメガホンを取ったスティーブン・キングとかいるしな(笑 とはいえキューブリック版は原作へのリスペクトが足りなかったとしてもホラー映画の名作であることには変わりないけど、今回の件はくだらない悪ふざけの域を出てないので擁護しようがない。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-08-14 19:42:34
初対面の人に「身長小さいですね!」「デブですね」とは言わないよ だけど自分が好きなキャラクターに対して尊敬も憧れも抱かないようなことしてたら言うよ
野上はるか @harukanogami 2018-08-14 19:46:26
早瀬マサトさん、ちょっと特撮に詳しい人なら必ず聞いたことのある名前の人だからな… むしろこれくらいで済んでるのがマシなくらい、昔はパロディであるノリダーさえも許されなかったんだから
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-08-14 19:48:37
プリキュアショーの握手会で、幼女先輩が覚えたてのひらがなで一生懸命書いた手紙を渡してる光景をよく見ますが、我々大人には単なる着ぐるみにしか見えないものでも、幼女先輩のフィルターを通せばたちまち「テレビでいつも見ている本物のプリキュア」に見えているんです。仮面ライダーのコスプレもそれと同じです。
野上はるか @harukanogami 2018-08-14 19:50:24
石ノ森プロ…というか東映が止める時は本気で止めにかかってくるぞ お目溢し貰ってる今が幸せなくらいなんだから
ひと ✧ @hitosi_00 2018-08-14 19:51:00
公式側の人なのか。じゃぁ辞めとけ
sonemi @sonemi3 2018-08-14 19:51:21
そっか、子供にとっては本物なんだよね。衣装を悪用しないとも限らないし子供向けヒーローのコスプレは一律禁止してもいいよーな気がする。
!にゃん @bibibikkuri 2018-08-14 19:53:31
このやりとり見て「持ち上げてるやつはー」とか「怒り方が悪いー」とか言ってる人はしばらくネットから離れたほうがいいと思うの…
Off Black @OffBlack1 2018-08-14 19:55:02
うっわ、正直めんどくさっ。特撮界隈は地雷原やな。こだわりはわからんでもないけど、あんまり口煩いこと言ってると特撮文化が廃れるかもね。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-08-14 19:55:57
hitosi_00 同人だって黙認されてるだけでグレーゾーンなのは変わらないです。 正式にやるなら使用料払って許諾得るのが法律上正しいんですから
子ぬこ @konukopet 2018-08-14 19:56:35
公式に近い人が非公式で言ってくれるのってスゴくありがたいことなのにわかってない人がコメント欄にチラホラ… 公式に声明出されたら一切できなくなるってことなんだよ
少佐 @syousa195 2018-08-14 19:57:45
権利者にいちゃもんつける奴は何様なんだ…
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2018-08-14 19:59:45
早瀬マサト氏は石ノ森関連作品の監修とか平成ライダーのデザインをやっているし、漫画作品では幻魔大戦Rを書いている。こういう人からライダーのコスプレイヤーはライダーらしくない行動は止めようと注意を受けたならば、ハイと聞くものだ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-14 20:00:08
権利者がうざいってのならオリジナルの何か作って自前のコスプレやってればいいんだよ、自分が権利者になれば何やっても自由だぞと。 もっとも、他人から「○○のコスプレだ」って認知してもらえるくらいのものになったら、自分なりの大事なイメージとかできてきて、他人がそれをぶち壊すようなことしたら怒るだろうけどな
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2018-08-14 20:01:46
ライダーとしての心意気がどうとかいう話よりも、公式側が情けをかけてくれているのに「叱られることで成長できるマジ感謝」みたいなことを言って、乗り越えるべき試練に直面したドラマの主人公かなにかだと自らの状況を勘違いして自分に酔っている方が、どうしようもないくらいダメだと思う。
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 20:02:54
もちろん公式サイドの提示するルールは守るべきだけど、仮に同じ文句を一人の消費者が言っても「子供をダシに気にいらないもの叩きたいだけの馬鹿」扱いされて終わりなのに同じことを大人である公式が言うと「子供を尊重できないコスプレは作品やキャラを侮辱している」と総批判を浴びるのは面白い
sonemi @sonemi3 2018-08-14 20:05:36
harmonics1024 大人だからってより公式だからでは
56号 @56gojp 2018-08-14 20:05:41
子どもにとっては本物なんだって理屈はよく分からないけど、公式が言うなら全面的に従うべきでしょ。
はくしんかわ @sato231031 2018-08-14 20:06:20
でもインタビュー見る限り本家ライダーやその演者である俳優を貶すような発言はしてないよね?
Off Black @OffBlack1 2018-08-14 20:06:22
公式に近い人が〜ていうけどさ、ただ入れ替えて遊んでるだけやん。犯罪なわけでもないし、ルールやらTPOて、そんなもんが今まであったか??アホくさ。ただのこだわりの押し付けじゃん。 古参ユーザーが新規ユーザーにローカルルール押し付けて全体過疎らせるようなもんだわ。 自由に楽しめない文化なんかなくなったところで若い子たちは新しい物に食いつくし、惜しまれもしないわ。老害だけが後生大事に守ってりゃいい。
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 20:06:52
今普通に二次創作を楽しんでて「原作愛がない」って批判を馬鹿にしてる人達ももし明日公式サイドが怒ったらその瞬間ネット中から原作を侮辱してる勘違い迷惑絵師として叩かれるんだから他人事じゃない人は多いよな
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2018-08-14 20:07:49
ひょっとして、同人もコスプレも公式があえて禁止していないから結果として許されているだけ、公式が本気で禁止しようとしたらできなくなる、という認識が無い人がいるのかな?
転倒小心 @tentousho 2018-08-14 20:10:52
もう随分大昔、ファンジンの二次創作があまりに目についてとうとう単行本の後書きで名指しでファンクラブとして認めないと著者・栗本薫に宣言されてしまったという事件がありましてね。もう30年くらい昔だったと思いますが。あそこまで行き着かないことを祈るばかりです。作者(あるいはそれに近しい人)からお前はファンじゃ無いと断言されるの、割とキツいとおもいますよ。
sonemi @sonemi3 2018-08-14 20:12:45
まあ偽物が出てきたらだいたい悪役に本物と勘違いされて酷い目に遭い偽物をやめるのがストーリー上の様式美なので。偽物の宿命だと思ったら?
hironomaru @hironomaru11 2018-08-14 20:12:52
仮面ライダーシリーズのテーマの一つが 「正義と悪の力の源が一緒」という事。 力を使う者が善ならば、それは弱きを守る盾となり、 力を使う者が悪ならば、世界を滅ぼす剣となる。 ファンのありようもまた同じでは無いだろうか。 真っ当な活動をすればそれは公式の力となり、またファンのもとにも還元されるが、 羽目を外し過ぎると、それは自分を含めた全てに向けられた刃となる。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-08-14 20:13:04
主にコメント欄を見て、コスプレ界隈って馬鹿ばっかりなのがよくわかる、良いまとめであった。
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 20:13:24
sonemi3 もちろん公式がダメと言えばなんだろうとダメですが、これは倫理的に許されないからダメなんじゃなくてたとえどんな理不尽なルールでも公式は主張していいわけで。 普段は自由な二次創作を称賛して公式が何か言った途端「ああいう作品を侮辱する二次創作は許されない」と批判に乗るのも面白いなという話です
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 20:14:51
早瀬マサトって人は権利者じゃないでしょ。何言ってるの?
風呂メタルP @hurometal 2018-08-14 20:14:53
特撮ものだとクオリティが高かったらこれが公式と思われたら困るってのもあるだろう。検索してこれが真っ先に出たりするとかで。
九銀@半bot @kuginnya 2018-08-14 20:17:04
子供がー子供がーって卑怯くさい。俺が気に入らないって言えよ。
R335 @R335_ARC 2018-08-14 20:20:01
全員そういうわけじゃないのはわかってるつもりだけど 最近コスプレを楽しむものじゃなくて自己顕示欲を満たす為にしてる人が多い印象が…
@koh1017 2018-08-14 20:20:31
特撮ヒーローコスプレのネックは、再現性が高ければ高いほど「本物だ!」って思われることが増える、ってことにあると思う。顔が出ないし。友達にヒーローショーのバイトやってる子がいたんですが、ある日のショー会場でコスプレイベントも開催していて、ショーを観にきたお子さんが仮面ライダーや戦隊のコスプレを本物だと思ってらしたのが、なんだか複雑な気持ちだったそうで。……といっても、それはあくまで「演者の個人的な感情」止まりでしょうけどもね。
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2018-08-14 20:21:06
逮捕されなくてラッキーだったね!(あれからまだ5年しか経ってないのか…) ‪http://news.livedoor.com/article/detail/8145825/
せるりあん @kdkwshine 2018-08-14 20:21:16
飯の種をコケにしたらブチ切れられるだろそりゃあ。ファンだ子供だ以前に社会人としてどうなんじゃ。
sonemi @sonemi3 2018-08-14 20:21:26
顔が隠れてるところがコスプレイヤーにはコスプレしやすく、公式にとっては困るとこなんだろうな。まだ漫画とかなら絵柄でわかるけど。
@koh1017 2018-08-14 20:22:24
同人グッズ系やガレキといったものが「クオリティが高いと公式と食い合う」ことがリスクと見なされているのと、なんとなく似た構図が潜んでいるな、と感じました。コスプレだと経済的な損害は今のところなさそうですけどね。ショー事務所の仕事がコスプレイベントに若干食われるケースが出てくる、かも?程度で。
Dory @Dorumen 2018-08-14 20:22:50
それこそ早瀬マサト氏のお叱りが本当に不当で個人の権利を侵害されたと感じる人達は金子大輝氏を始めとした今回の6人ライダーとお話しして石ノ森プロを相手取った訴訟を起こせばいいんじゃないかとも思うんだけど。
天たくる @ten_tacle 2018-08-14 20:24:00
harmonics1024 代金を払ってパンを持っていっても何も言われないのに、同じ人が代金払わずにパンを持っていったら警察呼ばれるのは面白い、みたいな話ですか?
sonemi @sonemi3 2018-08-14 20:24:29
koh1017 さすがに食い合う心配はしてないだろう、客層は違うので。
bss @bss_w_n 2018-08-14 20:25:06
ogtk5tdh つまりただの中の人の早瀬マサトではなく、公式権利者ベルトを装着して真の姿に変身して出てこいと?w
なにぬねののこ @game_achi 2018-08-14 20:25:44
叱られてる側検索してみたらいい絵かくなぁ、仕事でもやってるし本人言ってるように愛もあるんだろうから流石にこの行動は軽率だったよねとしか
でぃいもー0v0 @deemo_0v0 2018-08-14 20:26:08
いつかの同人誌エピを思い出しますね(児童アニメのR18本を見た親が[公式に]クレームを入れた)。どこで誰が見てるか分からないんですし、中指立ててるのはどう考えてもいかんでしょ。公式(関係者)が言うなっていうのじゃなくて、「公式に目に入る状況であってもなくてもTPOとリスペクトを考えて」って話なのでは(正直このコスプレイヤーまた同じ事やりそうですが)
sonemi @sonemi3 2018-08-14 20:30:24
警察や自衛隊もコスプレは悪用されないように禁止されてるけど、正義の味方はそれを信じている子供にとっては警察に匹敵するんだよね
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-08-14 20:32:18
今回はお叱りで済んだけど、行き過ぎれば「正式に禁止令が出て終わり」になるだけだからな?そして早瀬氏はその行動を起こせる立場にある。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-08-14 20:32:26
じゃあ変身ベルト売るな!  変身ベルトつけた子供にも文句つけろ!
はっぱ @mintobakono 2018-08-14 20:32:51
eatthemeat2854 実際に数年前二次元に対する規制に乗り出した公式を非難しまくって撤回させた例があったような・・・
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 20:34:12
BLACK_RX_24 権利って石森プロが持ってるんじゃないの?
@koh1017 2018-08-14 20:34:56
sonemi3 まあ可能性は低いですよねー。ただ、イベントを「買う」側がそこをあんまり深く考えないケースもあるので…。「それっぽい衣装で練り歩く素人で場が賑わうなら」的にコスプレイベントを選択する未来が絶対にないとは言い切れないのかもしれないなあ、くらいですねえ。
hironomaru @hironomaru11 2018-08-14 20:35:03
ogtk5tdh 実はそこのところがミソであって、公式が本当に何かいう段になってはもう手遅れ。 そうなる前に、ワンクッションとして小言言う嫌われ役を買って出る 早瀬氏の懐の深さよ。
BIT @_kksbit_ 2018-08-14 20:36:23
なんかライダー界隈も芸能系同人みたいなナマモノ分野と同じ空気になってきた感があるな。良くも悪くも。
オレンジサイレージ @orangsai 2018-08-14 20:37:32
米で多いけど、同人だから~とか、公式だから~、って他人の価値基準に逃げてる人多いね。 自分の発言に責任が持てないなら発言しない方がいいよ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 20:38:33
hironomaru11 自分に都合よく解釈して他人を殴る理由にしてるんですね。
ephemera @ephemerawww 2018-08-14 20:42:00
早瀬氏の言い分は要するにディズニーランドの着ぐるみと同じ扱いを求めているのだろう。そのキャラクターの実存を尊重する姿勢が求められているわけだ。それが原作・公式側の姿勢であるし、同人活動が原作へのリスペクトを前提とするものなら「これは同人、ファン活動の遊びだから」は言い訳になるまい。こうして釘を刺されている間に態度を改めるべきだろう
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 20:45:08
ten_tacle 違うと思いますが、公式が怒った瞬間に代金を払ったパンが盗んだパンに変わるなら面白い喩えかもしれないですね
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-08-14 20:47:28
satoriwokowasu ならばその言葉をそっくりそのままバンダイにメール送れば!?訴えられてブタ箱に放り込まれる覚悟があるならの話だけど(笑)
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2018-08-14 20:47:38
目こぼしされてるに過ぎない奴等が何を履き違えてんだか 早いとこ公式が「原則禁止・事前に許可取れ」で一掃すれば、まともな奴だけ残るだろ
天たくる @ten_tacle 2018-08-14 20:48:57
_kksbit_ ? デザインからして創作された2次元キャラじゃない、役者が演じたキャラをネタにしているという意味のナマモノ分野のことなら、なってきたも何もとっくの昔にそうですよ。
だーすー推し@くまが好きmai&こなりんごのお部屋&Aco'sRoom @beckcrows 2018-08-14 20:49:34
OffBlack1 好き勝手やりたいならオリジナルのコスプレしたら?誰も見向きもしないと思うけど
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-08-14 20:50:30
何でこんな話になると「いっそのこと禁止しろ」「訴えろ」とか言い出す破滅願望者が一定現れるんだ…。好き放題できないなら全て奪えと自棄になって叫ぶのは「自由のはき違え」の最たるものだろ。
平成生まれ昭和キッズ @Waka_44G 2018-08-14 20:51:28
ogtk5tdh 石森プロの取締役ですよ 権利者ですわ
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 20:52:35
kamiomutsu 自分に関係ないからって「極論でぶった切る俺カッコイイ」に酔ってるだけのキッズよ。
sonemi @sonemi3 2018-08-14 20:52:35
うちわで遊んでいた時代と違って今は場所が広くなり過ぎてんのよ
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-08-14 20:52:38
話がよくわからないけどピカチュウのエロ同人誌で逮捕者出たこと思い出した
56号 @56gojp 2018-08-14 20:54:27
この話と関係無いけど個人的にやるコスプレって公式の許可いるの?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 20:55:47
Waka_44G 代表じゃないなら権利者とは言えないのでは。
どんちゃん @Donbe 2018-08-14 20:56:57
キリンラーメンの件と同じなんだよね。 あれもキリン側が黙認してくれてたのをキリンラーメン側が調子に乗って「キリンの商標はウチのもんだ!」て訴訟起こしたら、キリンも決着つけざるを得なくなってああなってしまった。 キリンとしても不本意な決着だと思うよ。 だからレイヤーも「キャラ愛溢れてる人たちに見られてる」という自覚をしないといけない。熱中症は仕方ない。だが中指立てるようなやつは死ね。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 20:57:17
素顔出した時点で子供はショックを受けるからね。子供への配慮を優先するなら一律禁止が確実
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-08-14 21:00:21
「公式で認めるってことはお金を取るってことだ」というのは納得できた。著作権ってのは確かにそういうことだよな。
sonemi @sonemi3 2018-08-14 21:01:38
コスプレに限らんけど、二次って本当にその場にいる内輪だけで交換したり見せ合ったりしてる分はあんまり問題ないんだけど、そこに広く誰かに自分を見て欲しいという欲が出てくるのが難しいよなあ
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 21:03:16
56gojp 作るのは複製権(私的複製なら許可不要)、売ったりとかは譲渡権、着用して人前に出るのは上演権(微妙かも)に引っかかると思います。
56号 @56gojp 2018-08-14 21:03:48
[c5296706] それはそうでしょうね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 21:05:28
[c5296731] 思ってないけど、それ私のコメントに関係あります?
denev @_denev_ 2018-08-14 21:07:32
ogtk5tdh この人がダメだと言えば本当に禁止させられるだけの権力を持ってるんだから、名実ともに権利者でしょう。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-08-14 21:08:41
「子供には本物」うーん、すくなくとも小学校低学年のころから「あれは着ぐるみ」って認識の子供だったぞ俺。幼稚園のころはちょっともう記憶ないが。
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 21:10:49
ogtk5tdh 権利者のうちの一人だから全決定権はないにしても、権利関係内部で提言できる立場にはある。ライダーシリーズ中止なんてことは一存では無理でも、無許可のコスプレは無条件で禁止の通達くらいは出せる。
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 21:12:45
というか今回はたまたまやってたのが半分身内だから怒るだけで済んだのであって、完全な第三者の仕業なら「もうコミケの運営会に通達して禁止させるか」くらいはあってもおかしくなかったんじゃないか。
sonemi @sonemi3 2018-08-14 21:12:52
TOan_canth 3年前くらいに石ノ森美術館に行った時に、向かいに津波でボロボロになった廃ビルがあったな。入り口にも「ここまで波が来ました」って表示してあるんだけど相当な高さだった
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 21:13:20
_denev_ 代表じゃない取締役にそんな権限ありましたっけ?
56号 @56gojp 2018-08-14 21:13:44
ogtk5tdh 自分で作って不特定多数の前に出ないってのがラインなのかな。ありがとう。
denev @_denev_ 2018-08-14 21:14:46
ogtk5tdh そんなもの、権限がある人皆にうんと言わせればいいだけでしょう。この人はそれだけの影響力を持ってますよ。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-08-14 21:16:34
子供の頃、変身ベルトで遊んでた子供の成れの果てが、公式に嫌われるか・・・。悲しいな
Kin Shiraishi @KinShiraishi 2018-08-14 21:19:07
キャラになり切って面白おかしく楽しむのはファンならではです。そのファン同士なら楽しいひと時でも「外野」からチャチャ入れれれると白けたり、時には怒りというネガティブな感情に支配されます。これは「当事者の法則」といい仲間~地域~国家と、同じパターンです。国内問題に外人が首を突っ込むと「余計なお世話」となります。これもバカ大の必須単位です。(笑)
なんもさん @nanmosan 2018-08-14 21:19:34
MikoMiko2048 あれは版権という形のお金を払ってるから別問題ですな。このまとめでいちばんの教訓は「許可するってことは使用料を取ること」というくだり。ここが突き刺さる人はたぶん多いでしょう。
bss @bss_w_n 2018-08-14 21:24:09
satoriwokowasu 大人にもなって、クソガキレベルの精神年齢の低い悪ふざけやってるからだろ。バカレイヤーの自業自得だ。
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 21:24:21
ogtk5tdh 単に取締役ってだけじゃなくて平成ライダーのキャラクターデザインがこの人だから、そこに関しては禁止できるだけの権利も権限もある。たまたま石森プロに勤めてます程度の人じゃねえのよ。
R335 @R335_ARC 2018-08-14 21:27:00
satoriwokowasu 子供の頃からライダーごっこして遊んでて、大人になってコスプレするくらい好きなのに 仮面ライダーに対してのリスペクトが無い行為をする方が悲しいわ
重-オモ- @__oMo__ 2018-08-14 21:28:14
「マスクを交換したヒーロー」「中指を立てたヒーロー」これが広く知られて子供が抱くヒーロー像に傷をつけてしまうことでダメージを受けてしまうのは、コスプレイヤーではなくヒーローを作っている方、責任を負わされるのはコスプレイヤーではなく制作側。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-08-14 21:28:24
デッドオアアライブのデータぶっこ抜きエロ同人作品にコエテクがマジギレした結果、問題の作品のみならずDOA同人作品のほぼ全てが色んな同人通販・DLサイトから品切品のデータ含めてごっそり消滅してしまった事件がある。公式を本気で怒らせるってのはそういうことだぞ。
ephemera @ephemerawww 2018-08-14 21:28:58
早瀬氏のコメントは、「リスペクト」「愛情」といった具体的には定義の難しい抽象的、精神的なものが、公式とファンの間の落とし所、妥協点として確かに機能しているという証左とも言える。これはファンサイドにとって救いだ。具体的で法的な対応だけが落とし所になるのなら、コミケにせよコスプレイベントにせよ、ワンフェスのように1日版権を得て開催しなければならない味気のないものになるし、表現文化としての自由度は著しく狭められるだろう。この厚意をオタクの側から無下にするのは得策ではない
重-オモ- @__oMo__ 2018-08-14 21:29:04
早瀬マサト氏のアカウントに鍵がかかってしまった。
hironomaru @hironomaru11 2018-08-14 21:29:27
今回の発言が早瀬氏自身の個人的な意見だとしても、それに近い空気、もしくは 早瀬氏がこの意見にたどり着くのに影響を与えた意見が、 石森プロ中枢には大いに溢れていると推察することは可能だろう。 普通はこんな風にちょっと違う位置から小出しに教えてくれる人は 中々いないからね。 気付いた時にもう手遅れ。
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-08-14 21:31:28
satoriwokowasu ベルト玩具売るなと言っておいてよくそんなこと言えるね!?
雨男 @ameot0k0 2018-08-14 21:35:15
早瀬マサト氏、石森プロの古参漫画家。金子大輝氏、バンダイのライダーグッズの箱絵を描くイラストレーター。例えにあがった村枝賢一氏、仮面ライダーSPIRIT連載の漫画家。仮面ライダーを仕事にしてる人のヒーローの扱い方についての話。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 21:39:30
[c5296773] 権利者が株式会社で、代表取締役がいるなら通常は対外的に権利を行使できるのは代表取締役だけですね。そもそも法人が権利者ならそれは1人の権利者として扱われるものと思いますが。 ogtk5tdh じゃあ「名」は権利者じゃないですね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 21:41:00
dora_factory 昭和ライダーには権利がないんですね。
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 21:41:04
これは単純に公式サイドが怒ったからやめよう、ってだけの話であって子供への尊重がとか原作愛がとか言うのは危ないと思うけどなあ。何を禁止するかは公式の完全な自由であってファンが思う愛のない二次創作を攻撃する権利が与えられたわけでもないんだから、「原作愛がないから公式から罰された」みたいな結束強めてもこの先正しい二次創作の解釈を巡って学級会が巻き起こる未来しか見えない
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-08-14 21:43:58
まあ、ほぼ公式から釘を刺された以上は仕方なし。ただこれさ、その姿で居るなら子供達のヒーローで居てくれって事で、その点は前向きに履行してこれからかっこいい写真を増やしてけばお詫びと恩返しにならねーかなと
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 21:44:17
今回のコスプレを辞めるべきなのは子供が傷つくからでも原作愛がないからでもなく公式が止めろと言ったから、ってことにしておかないと「公式は愛のない二次創作を認めない」を旗印に気にいらないものを燃やす人達が山のように出ると思うなあ
ちゅんちゅん @aa1221aa 2018-08-14 21:45:24
このまとめで最近何かの番組で菅田将暉が「仮面ライダーWの衣装は今どこに?」と質問してて、公式の回答は「仮面ライダーは実在してるので使い終わった衣装といのはありません」で、公式は子供の夢をとても大事にしてるだなってのを思い出した、 これだけ公式が仮面ライダーとそれに憧れる子供たちを大事にしてるのに、レイヤーがほぼ本物なライダースーツで夢を壊すような写真を撮った上にネットに半永久的に残されるとか公式はたまったもんじゃないでしょうね
重-オモ- @__oMo__ 2018-08-14 21:49:16
早瀬氏の「石森はコスプレは認めていない。」この発言だけを切り取って今後ライダーのコスプレは禁止だと言い出す人がいるかも知れない。だが続けて「認めていないのにコスプレーヤーを制限するのは筋が通らないだろう。」と言っていることも重要。公式があれこれと制限を課すということは逆に言えば制限内でお墨付きを与えるということにもなるので、会社としてはあくまで黙認と言う立場を取りたいのだと思う。だから非公式に「子供の夢を壊さないヒーローらしい振る舞い」を求めている。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-14 21:52:42
なんかえらく早瀬先生がグイグイ来るなあと思ってたら、相手も公式と仕事の繋がりのある人だったのね。これは「原作愛」とか「同人界隈が」というカテゴリとは全く別次元の話だわな。仮にも公式の仕事にも関わっているような人間が、趣味の範疇だったとしても絶対にやっちゃいけないことに対して、公式が親切にも釘を刺してくれたってことだ。仕事切られても文句言えないぞ普通。
アキツ @AKITO70707 2018-08-14 21:56:13
まあ、今回は収まったかな。コスプレはあくまで黙認。当然よね
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018-08-14 21:56:40
ちゃぶ台をひっくり返すような意見だけど、「あれは偽物」と言うのは駄目なのかな。
ephemera @ephemerawww 2018-08-14 21:57:17
harmonics1024 それがこちらへのレスなら意味を取り違えている、不本意な方向に拡大解釈しているとはいっておく。そこまでの過信はしていない
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-08-14 21:57:59
代表じゃないから~とかムキになってる人がいるけど、法人の権利行使は法人として行うのだから、この人自身が代表取締役であるかどうかなんて関係なくない?
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-14 21:58:35
企業として考えるなら、仮面ライダーは「正義のヒーロー」という一種のブランドなのだから、対価も払わず勝手に拝借している同人屋の立場でそのブランドイメージを損なうような扱い方をしてはいけない。企業がブランディング戦略を取る上での業務妨害行為に等しい。そんなことも理解出来ない人がこんなにいるとは…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-14 21:59:25
同人的な観点で言うと「キュアピースアヘ顔ダブルピース事件」の時のことを思い出した。子供が常に作品の中心点にいる作品では(大人が楽しむのも大いに歓迎だけども)節度を持ってくれ、っていう監督の発言は忘れてはいけないと思う。
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 22:04:23
ogtk5tdh 関係ないことを持ち出して話をそらす意味は? 重要なのは「この人には仮面ライダーシリーズにおいて、非常に重要な意思決定を下せる立場と権利がある」ってことなんだけど。まさかとは思うけど、この人は昭和ライダーには口を出せる立場にないと勘違いしてる?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-08-14 22:04:36
言葉遊びで言い返してやった気になってる初期コメントが馬鹿丸出しで笑える。民度は鉄オタと同じ。
ephemera @ephemerawww 2018-08-14 22:07:38
これも一応言っておくが、コミケという場を巻き込むことになる自爆行為はやめろ。生まれる前からあって当たり前に思っているかも知れないが、その場所は先人が苦労して切り拓いて今日までにした場だ。今だってお前以外のオタクがその運営のために時間と汗を費やしてる。それを利用し、その脛をかじって表現活動をしている分際で、いっちょ前に公式に対して「なら訴えてみろ」だの「権利をはっきりしない方が悪い」だの。身の程を弁えろ
おいちゃん @semispatha 2018-08-14 22:08:16
お前ら「ハイブリッド・インセクター」のこと忘れたのか?真面目でも面白くても公式が「ダメ」といったらダメなんだよ。まだ公式の看板がついてない忠告のうちに納得しとけ。
R335 @R335_ARC 2018-08-14 22:09:47
早瀬マサト氏を口煩い悪者にしたい人がいるみたいだけど、石森プロサイドの人としては当然の怒りでしょ…… オマケに赤の他人なら流せても、公式と関係のある人がこんな事してたらお小言並べたくなるわ
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-08-14 22:10:55
この件はウマ娘を始めとする公式ストップ勧告とは似て非なるものって解釈でおk?
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-14 22:12:45
harmonics1024 そんなの当たり前のことですよ。今までそれ自覚せずにやってた人がいるなら逆にびっくりです。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 22:13:00
dora_factory 全決定権はないんでしょ。
アキツ @AKITO70707 2018-08-14 22:14:31
今回の話は公式でも仕事をしとる人間が趣味の場とは言え、公式に後ろ足で砂をかけるような真似の一端に加担してしまった事に対して公式のえらい人から「お前には立場ってもんがあんだろ!」と、私的にとは言え怒られた話。なので美談にしてはいけない。これ以上やると私的な話で済ませられなくなる。という事よな。
野良えもん @dora_factory 2018-08-14 22:17:46
ogtk5tdh 「全決定権はなくともやろうと思えば東映の代表陣と石森プロの経営陣集めて『最近のコスプレは目に余るので黙認ではなく禁止にしたい。もしダメなら平成ライダーは引き上げる』と言う事をきかせられる立場にある」って理解するのはそんなに難しいか?
聖夜 @say_ya 2018-08-14 22:20:58
原爆落とされるまで負けを認められない人がいまだにこんなにいるとは。それとも玉音放送がお望みなんだろうか
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-08-14 22:25:36
vicy え? じゃあ今回のことを一介のファンが言ったらアウト認識なのかな?
@koh1017 2018-08-14 22:25:55
harmonics1024 「公式が怒ったから」だけじゃ納得しないタイプの人でも、もしかすると「作品への愛情や敬意がない」とか「メインターゲットである子供への配慮」といった部分で「なるほど、そうだなあ」と思えるケースもあるかもしれませんし、補強材料として各自が納得できる札を取ればよい、ということでいいのではないかしら。
denev @_denev_ 2018-08-14 22:28:23
harmonics1024 そうするとやはり、今回の行為をしでかしたコスプレイヤーに対して、我々第三者は何も言うことができず、せいぜい眉をひそめる程度が関の山だということですね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 22:29:27
[c5297024] 早瀬マサトは著作権者ではないことが理解できたようで何よりです。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 22:31:39
dora_factory それ権利者に大きな影響を与えることができるということであって権利者自身ではないということですね。平成ライダーも職務著作のような気がしますけど。
colonoe @colonoe 2018-08-14 22:35:34
何を言われても自分の意見を撤回しない人だからもう無視したほうがいい
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-14 22:35:44
「いい話にしちゃダメなんですよ。彼はプロとして、ヒーローを使って生活をしようとしてるんだから」「子供には本物」「仲間内だけでやるのならば、私は何もこんな言いたくない事を言わなくても良いのです」「版権元はそもそもコスプレを黙認していて、認めていない」「認めるということは使用料を取るということ」早瀬先生を叩きたい人たちは、先生のツイートにファンに対する愛が溢れていることにもっと気が付くべき。
子鹿 @tokojimoka 2018-08-14 22:36:01
これホント重要 ヒーローや悪役の格好をするならそれに相応しい行動を示さないと駄目 カワハロでもライダーと戦隊のグループがいたけど握手したり抱っこしたり対応が素晴らしかった
子鹿 @tokojimoka 2018-08-14 22:39:58
これホント重要 ヒーローの格好をするならそれに相応しい行動を示さないと駄目。マスク交換や中指立てるなんてもっての外 カワハロでもライダーと戦隊のグループがいたけど握手したり抱っこしたり子供への対応が素晴らしかったよ
味噌カッツ @freakykombat 2018-08-14 22:40:37
自分が気に食わないから文句言ってるんだろ、正直に言えや。存在するかしないかわからない子供を理由にするな。文句言ってんのはツイ主なんだからツイ主の責任でモノを言え。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-08-14 22:46:26
関係ないけど藤子不二雄に怒られる前にアイコン変えたほうがいいのではないか?
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-14 22:48:14
公式サイドのこれだけストレートな発言てなかなかないと思うんだけど。この話をわざわざ曲解したり、人の話を全く聞かずに自分の解釈を押し通したがる人はただのレス乞食だから相手するだけ時間のムダよ。
じむ123 @sdejr01212 2018-08-14 22:56:06
JINbeyJIN そうだよね。コスプレは辞めろと言ってるのだから潔く辞めるべき
denev @_denev_ 2018-08-14 22:59:51
freakykombat 実際に子供を客層に想定して作品作って結果も出してる人なのに、存在するかしないかわからない子供って意味分からんでしょ。仮面ライダーに夢見る子供がいなかったら、この人の稼ぎはどっから出てるんだ。
tanno @pxu14372 2018-08-14 23:02:24
コスプレ全面禁止でいいじゃん。 やりたきゃ版権使用料を払えよ
味噌カッツ @freakykombat 2018-08-14 23:03:55
_denev_ 子供がどうのなんて言わずに石森プロとして大ナタ振るっときゃいいだろ。「石森プロはコスプレを認めてない」って言ってるんだからそれを大義名分にすりゃ良いんだよ。子供が子供がしか言わないなら結局お気持ち案件にしかならんのだ。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2018-08-14 23:06:19
早瀬さんを本気で怒らせたらどうなるか、って考えつかないヒトがいる…ってのがもう怖い怖い怖い… まあ何もしないネット番長の「無敵の人」なら怖くも何ともないんだろうねぇ…(呆
denev @_denev_ 2018-08-14 23:06:58
freakykombat この苦言の目的はコスプレを廃絶することではないですよ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 23:07:00
[c5297150] 私が早瀬マサトは権利者じゃないよねって言って、石森プロの取締役ですよって意見があって、代表でない取締役にそんな権限ないだろって話になって、特定の個人が全決定権を持つ会社なんてどこにあんの?ってことになったから、会社が持つ著作権を行使できないなら権利者(著作権者)ではないって話じゃありませんでしたっけ?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-14 23:07:19
_denev_ アホか。「権利者の俺ルール」が最上位に決まってんだろ。
denev @_denev_ 2018-08-14 23:08:43
sadscient 今回は権利者が出てきたから、それで話が終わってしまって、それ以上深い議論にならなかったけど、仮にこれを言ったのが権利者でなかったら、という話をしています。
!にゃん @bibibikkuri 2018-08-14 23:08:44
以前プリキュアのエロコラも「親御さんが本気しかねない」って窘められたんだけど、アレをお気持ち!なんていって突っぱねたらえらいことになってただろうな
アネモネ @amo_ne_ 2018-08-14 23:09:28
謝罪ツイートが薄ら寒すぎる
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 23:10:39
[c5297186] 仮面ライダーに関するあらゆる権利有する個人なんて言葉一度も使ってないけど、どこから出てきたの?それ  一瞬でばれる捏造するほどおいつめられてるの?ww
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-08-14 23:13:03
「版権元はそもそもコスプレを黙認していて、認めていない」「認めていないのにコスプレーヤーを制限するのは筋が通らないだろう」この発言がどれだけファンジンに対して気を遣っているかわからないやつは同人やっちゃだめよマジで。
rollmaki @rollwomaku 2018-08-14 23:13:31
遠まわしに「もしかしたら壇上に上がっていない他の取締役や代表取締役、幹部の意見が違うかもしれない」的なのって淡い期待にも程があるだろ。淡すぎるし趣味が悪い。
クドー @kudo0q12 2018-08-14 23:16:05
こういうのにもお気持ち案件とか言っちゃうの……
つら @tsuramisan 2018-08-14 23:19:33
そら美少女に多いようなキセカエゴッコじゃなくてキメラ化を見せられているようなものだからな
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-08-14 23:22:06
[c5297237] ほかにどんな権利が関係あるんですかね?
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 23:22:08
この件で「ファンが守るべき超えてはいけない一線を超えたから問題になった」って指摘も多いけど、ファン達が守るべきマナーなんてものを完全無視して自由に許したり禁止できるのが公式の権利でしょう。ファン側があれは愛がないとか原作を尊重すべきとか批判し合うのはただのファン同士の無意味なマウンティングでしかない
mmm @masara008 2018-08-14 23:24:13
freakykombat むしろ大ナタをふるいたくないから気持ちの問題に留めていると言えるでしょう。「子供の事を考えてほしい」という気持ちを理解してもらえないなら、それはもうふるうしかない。
兵頭新児@ネオマス @hyodoshinji 2018-08-14 23:25:14
二次創作同人作家A「そうです、はい」 二次創作同人作家B「異議なし」
なおー @igashiga 2018-08-14 23:26:39
ぼくがすべての元凶みたいな書かれ方をされていて。の一言で反省してないなって思います
ougontokei @ougontokei8 2018-08-14 23:27:19
いやそもそも所詮まがい物じゃないですか。二次創作だろうと何だろうと、似せて遊んでるだけのキッズに逆にリスペクトとか問う必要ありますかね。別にあいつら商売でやってんじゃねえんだし。まーた承認欲求ガーですか。子供の遊びにルールなんて押し付けたらそりゃキレますわ。フレーム覚えろ確反覚えろ負けて覚えろトレモに篭もれ、言われた瞬間ぶん投げて、あー衰退した衰退した、って思い出話に引き篭もるような人でも『ゲーマー』なんですよ。
木犀劇場 @former_TY 2018-08-14 23:31:02
早瀬先生鍵かけてね?
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-08-14 23:37:30
ライダーから溢れ出るウェーイ感
sakai @SkiMario 2018-08-14 23:39:46
コスプレってお金取ってるの?個人で楽しむのに著作権って関係あるの?子供がベルトしてお面付けてるのと、なんか違うのかな?
味噌カッツ @freakykombat 2018-08-14 23:41:53
masara008 じゃあ諦めるべきだね。他人のお気持ちを担ぎ出す案件ってのはそもそも存在そのものがおかしいから。自分の気持ちが不快だからやめてくれ、と言って相手が拒んだり話がこじれたりしたなら、権利者としては権利を行使するほかない。たとえ「お気持ち」を担ぎ出すとしても、それはあくまで自分たちのそれを出すべきで抽象的な 「子供」の気持ちを担ぎ出してはいけない。それを肯定するなら表現規制で非実在未成年のお気持ちを担ぎ出して騒いでたフェミの主張も全て肯定される。
やましよ @kkr8612 2018-08-14 23:45:23
しかし何故二次創作界隈は「俺たちが盛り上げてやらねぇとこの作品なんかすぐ下火になっちまうんだから」みたいな謎の上から目線持ってる輩が多いんだろう
banker@棘アカ @bankerman777 2018-08-14 23:45:30
その昔、カオスラウンジって言う現代アート(笑)集団がな、色んな漫画の絵を切り刻んで現代アート(笑)って言う作品を作ってまぁネットで散々ぶっ叩かれたんだがな。他人の作品を切り刻んで繋いでキメラ作ったら、そこに作品愛を見出すのは難しかろう。
カレーうどん @kareudon14 2018-08-14 23:48:09
今回の件のやり取りは二次創作同人に関わる人は絶対見といたほうがいいですね。お祭りの気分に浮かれて、誰もが怒られた側になる可能性ありますし。公式への配慮を忘れないよう。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-08-14 23:49:48
それとネットの発言特有って程でも無いが、外野がやいのやいの「大ナタ振るえは良いじゃん禁止にすればいいじゃん」と言った所で、実際に公式が禁止にしたら言った当人は「やべぇ」つってケツ捲って逃げるだけだぞ。どうせ責任取らないんだから真面目に相手してやらんでいいよ。
にわまこ @harmonics1024 2018-08-14 23:51:03
koh1017 今回の件を納得させるためでも「公式設定へのリスペクトのない二次創作は悪いことだった。彼は悪いことをしたから目をつけられ問題になった」って話として広めてしまうのは「リスペクトのない二次創作は悪」って風潮に根拠を与えて強めるだけな気もしてしまってなあ。現にあちこち見ると「やっぱりああいう二次創作は許されるべきじゃない」って意見も多いし
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-08-14 23:56:28
ありゃりゃ本当に早瀬さん鍵かけてる
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-08-14 23:56:54
「子供には本物」というのはブランド価値それそのものだからねえ……
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-14 23:57:05
harmonics1024 「リスペクトのない二次創作は悪」はただの事実だと思いますけどね。その事実を変に利用する人がいるから面倒だってのはわかりますが。だからって、別に事実が変わるわけじゃないと思いますよ。
はっぱ @mintobakono 2018-08-15 00:03:39
また味噌カッツがハッスルしはじめた。長くなるぞこのコメント欄
ディー @DDcmdd 2018-08-15 00:03:51
言われた当人が仰る通り、済みませんでした、以後気をつけますって言ってるんだから他所から「お気持ち」だの「本当にやめてほしいなら云々」だの言うことないでしょ…
かさつみ @kasatsumi 2018-08-15 00:07:59
そもそも玩具売るのにちゃんと著作権料払われてるの理解なされてないお方がいらっしゃる?
おいちゃん @semispatha 2018-08-15 00:12:27
「子供には本物」のコンセプトがあるから仮面ノリダーのBOX出せないんだろうに。昨日今日のルールじゃないから言われた側も質問なしで会話進んでるやん。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2018-08-15 00:17:32
この手の話になると、二次創作は全面禁止にすればいいと言い出す人がいるが、そういう人はどの界隈にもいる破滅主義者だから注意な。
にわまこ @harmonics1024 2018-08-15 00:21:23
uchiwamaster 「何が許されて何が許されないか」は公式以外誰も決められないことだし、リスペクトしていて質のいい二次創作だけを禁止することだってできるんだから「リスペクトのない二次創作を許すな」ってファン同士で盛り上がっても公式の気持ちを勝手に推し量り合うことしかできない気はするんですよね
将軍 @syougun 2018-08-15 00:32:55
権利者側に属する人の発言すら公式発表(法人名義での通知など)じゃないからお気持ち案件とか言ってしまうってことは、以前プリキュア監督がエロは子供に配慮しろ(意訳)ってのもお気持ち案件って認識してるってことですよね。文句あるなら公式通知出せというのは、つまり0か1かしかなくコスプレ(二次創作)を焼き払い修羅の道を作れと。ルール(規則)しかない、マナー(倫理)という概念すらない世界をお望みですか。しかしそんな世界存在するのかなー?
monolith@F失 @se_monolith 2018-08-15 00:47:48
子供って残酷なもんで、いくらレイヤーが原作愛を持ってコスプレしても、コスプレが不出来なら子供はストレートに失望しちゃうのよな。子供から「こんなのヒーローじゃない」と思われてしまう点では、不出来な衣装もファッキンポーズも大して変わらんと思う。だから「子供のことを考えろ」と言ってしまうと、ちゃんと原作愛のあるコスプレまで立場が危うくなる気がする
FRKW808 @annex38 2018-08-15 00:50:31
仮面シューター・スーパーライダー 渡部優一 「東映の許可? 取ってますよ(笑)」  http://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar1062856
あーる @xxxk_ac 2018-08-15 00:54:23
freakykombat 商売道具のイメージが落ちる懸念があるために文句言ってるのでは。身内が仮面ライダーブランドを貶めることを「自分」と表現するならそれまでですが。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-15 00:58:11
著作者人格権 の中の同一性保持権 で言ったら?完全にアウトだからなー、そりゃ原作利権者が怒るのは当然なのに、そういうこと知らない人が素人が二次著作物で何をしてもいいとか本気で思っている人がいるのが驚き。 原作のイメージを大きく損なう改変は認められていない事を知らないというのは情けないし、無知は怖いね。
渡志郎 @watarishirou28 2018-08-15 00:59:52
最後の手塚るみ子さんのコメントが一番クるわ。成程、そりゃあ…引きつるわ
@koh1017 2018-08-15 01:01:16
harmonics1024 広める、という点については「公式(に近い立場の人)が怒った」という認識で共有されていると捉えています。「なぜ怒ったのか」を説明するために「子供への配慮」「作品への敬意」について触れただけで。理由もなく「怒った」だけじゃ、それこそ「いきなり何をいってるんだ」ってなるでしょ?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-15 01:01:35
zairo2016 つまりコメント欄の中に、そういう無知でほっとけと威張っている人の無知を指摘しているんですけどね。
@koh1017 2018-08-15 01:04:14
「パッと見て本物に見えちゃうクオリティの作品は、罷り間違って本来のターゲットである子供の目に触れる可能性を考慮して、キャラクターのイメージを尊重してください」って、そんなにめんどくさいことですかね〜。
とり @town1515 2018-08-15 01:05:40
「周りの雰囲気が悪かっただけ、自分はそこまでは悪くは無い、けど謝ります。これからもやりたいのでねぇ。」とも取れる反省ツイートだなぁ。ふーん???????
@koh1017 2018-08-15 01:05:53
夜店のお面におもちゃのライダーベルトで悪ふざけやってただけならこんな怒られ方しないでしょ
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-08-15 01:06:29
harmonics1024 許す許さないの話なら、それはそうでしょうね。「許さない」と「悪」はイコールではないですし。リスペクトが明確な二次創作も(やろうと思えば)公式が禁止できるってのも、そもそも厳密に言えば「二次創作自体がほぼ黒」だからで、要するに「悪とすることもできるけど許してる」状態かなと。だからファン同士で変にアウトセーフの線引で盛り上がるのは確かに不毛と思いますが、「これは本当にやっていいの?」って自分で考え続けることはやめないほうが良いとも思います。
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-08-15 01:13:46
「公式でなかったら俺ルールと言われてた」という人が何人かいたけど、そりゃ権利関係における当事者が言うのとそうじゃないのとじゃその言葉の重さは天と地ほど違うに決まってるやんけ…
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-08-15 01:14:12
公式側の「これを守れば多少お目こぼしするけど、守らなかったら…」という釘さしという名のガチルールと、第三者の「俺から見て不敬だと感じるから、やめないと公式にも怒られる"筈"。だからやめろ」の違いが分からん人は二次同人向いてへんと思うわ。自制は確かに大事だが、他人に強制できるモンではないんだよ
風呂メタルP @hurometal 2018-08-15 01:14:49
イメージダウンにより経済的に損失を与える可能性があるのがマズい。
縞工作 @joqufutyqec 2018-08-15 01:14:56
「公式にNGを出さなくてはいけないライン」を分かってる人が、そうなる前に個人的に指摘しておくってメチャ親切な行為なのを「個人のお気持ち!」「なぜ公的にNGを出さないのか!」とか言う人が結構いるんだなぁ。ラインを超えるところを見て見ぬふりをして、いきなり石ノ森プロと東映から訴状を送ったほうが良かったってことかいw
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-08-15 01:15:41
パロディの範囲なのかどうか?許容するかどうかについては、田中圭一氏の立場は、あれやこれはまずいんじゃ?と思える内容のものはかなりあるから(自分はその作品群は好きだけど)好評だからといって、原作者の権利者が同一性保持権で~ダメとかいったら、発売禁止になるものは結構あるんじゃないかなとは思いつつ 他のコメの指摘で「手塚るみ子氏」のコメントを読むと、やはりそういうことでフクザツな心境だったんだなと。 で充分禁止処分はありうるわけだと考えた次第。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-15 01:18:05
全く関係ない訳でも無いけど昔オダギリジョーが子どもに「ライダーに変身して!」って言われた時「変身するには東映の許可が要る」って返した話を確かダウンタウンDXで言ってた
VitzRsTurbo @VitzRsTurbo 2018-08-15 01:23:07
俺は、幻魔対戦Rの作画してる石ノ森テイストな画風の漫画家としか知らなかったが、そんな立場だったんだな。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018-08-15 01:40:02
ルールの話をするときに愛だの言い出すからめんどくさい事になる
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2018-08-15 02:04:58
SkiMario 公式キャラグッズは版権料が価格の中に入ってる。コスプレは本来はデザインとかの権利関係の金を払わんといかんが、その辺は権利者の黙認で成り立ってる。
ZIMBA @zimba_dqx 2018-08-15 02:05:14
業界人対業界人は、オープン空間でやるから荒れるから裏で叱れなのか。
仙童孝義@丙丙丙丁― @sendoutakayoshi 2018-08-15 02:14:26
コメント欄が地獄だ(夏真っ盛りだなぁ)
一太郎 @sameaota 2018-08-15 02:23:16
コミケがでかくなりすぎたことの弊害だね、いつまでも村気分じゃだめなのよ
釣本直紀 @turimotonaoki 2018-08-15 02:29:13
二次創作に対しては著作権者の意見が絶対である事は理解するものの正直釈然としない。荒木しげるの娘さんはコミケ会場でストロンガーの仮面被って喜んでるし。仮面ノリダーは俺にとっては最初の仮面ライダーだったんだけどあれは一応許容されているんだよね?石ノ森プロはアニメ版『瀬戸の花嫁』には苦情入れてたけど線引きが分かり難い。
ジョルジ=フェルナンデ@流川市民 @JorujiF 2018-08-15 02:35:22
明示的に禁止されていないことの中には「一応、お目こぼししてやるが、ある程度は自重してくれるよね?」っていう暗黙の了解の下で黙認されてるだけのことで、暗黙の了解が成立しなくなったらあっさり明示的に禁止されちゃうことってあるよね。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-08-15 02:53:06
「俺たちの同人活動は俺たちの民度の高さに免じて版権者から黙認されているのだ」というのも、ただの二次創作界隈側が自分たちの活動の正当性を主張するための言い分であって、本当かどうかは怪しいがね。だからこそ、その自己見解すらも放棄してしまったら、ただの無法者の集団として見なされて公式からボコボコにされても文句は言えないだろう。
FRKW808 @annex38 2018-08-15 02:53:56
仮面ノリダーを見て本家がやる気なくしたという噂は本当なのか?
コジマ粒子白狼天狗 @suzukisigel2701 2018-08-15 02:57:00
金子は控えめに言って同人ゴロみたいな発言と行動だし早瀬マサトおじさんは言い方一つで変わるのに文句に取られる様な言い方したのが悪いのでは?と1個人ではあるけど思った。違うかもしれないけど
ぷらずまわい @plaxma_y 2018-08-15 02:58:35
このクソ忙しい時期に準備会のいらん仕事が増えませんように(祈祷)
FRKW808 @annex38 2018-08-15 02:59:25
子供の夢ガーと言いつつ子供のカネをむしる商売なんだってことを忘れずに メシはうまいか問題
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-15 03:01:37
peacockwolfs 法的な問題「だけ」でいうなら、「自分で作って人前で自分で着る」分には、ひょっとしたら「写真撮られてしまう」までは全く合法なんじゃなかったかな。例えばその写真をメディアに載せようとか、他人のために作るとか、ましてや売るとか、そういうことをやるとNGっていう話であって。
べるへる @beru2007 2018-08-15 03:07:59
当然コメント欄は「界隈」の人たちばかりではない。ファンにお気持ちを押し付けて説教する構造は傍から見ていて気持ちよいものでもないし、登場人物みんなが損して見える。「認めるということは使用料を取る」ということでは必ずしもないはずだし、黙認は止めてガイドラインを掲げればよいのではないでしょうか
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-15 03:29:09
aa1221aa ミッキーマウスの中に人などいない!ミッキーはミッキーだよ!みたいなもんか
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-15 03:32:04
パーツ入れ替えは タカ!トラ!バッタ!みたいなノリで 1号!X!アマゾン!ベストマーッチ! ってテンション上がったらやっちゃう気持ちが分からんでも無いので何も言わないけど 中指はやっぱりちょっとダメだよね
Endless Anniversary @tori_555 2018-08-15 03:35:32
いい歳した大人がファックサインを「ポプテピピックポーズ」とか言って、批判されると「無知でした」とか言うのヤバすぎる。そういうのは無知じゃなくて「無神経」って言うんだよ。なに関係ないポプテピに責任転嫁しようとしてんだよ。
朝倉 @SN_Error 2018-08-15 03:42:27
言うまでもない事だけれども、金子氏は早瀬氏の事を面識のある「いつもお世話になっている」「知人」だと発言しており、金子氏もまた下請けとはいえ仮面ライダー玩具のイラストという"公式"側のお仕事をされているプロであり、両氏同士のやりとりと、一般の方への説明リプは分けて考えないと。混在してるからややこしいですけどね。
朝倉 @SN_Error 2018-08-15 03:42:33
金子氏は、恐らく素人さんでしかない「お友達」のはしゃぎ過ぎを諌めるのは難しかったと思いますけど、 やはりそこに居たのだから早瀬氏が公式の末端に居る金子氏を叱らざるを得なかったのは仕方ない事だと思いますし、 それについてなぜそうなのか、という説明を世間にもせざるを得なかったのも仕方ない事でしょう。 それは"俺ルール"などいうレベルの話ではなく、作品(制作)側とファンとファンアートの在り方とそれぞれの立ち位置についての一定の見解を示すのも当然のことだと思います。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-08-15 03:45:24
まぁあんな中指たてたりしてるライダーの映像をテレビで流されちゃ…いくらなんでも版権元は黙ってはいられないでしょうよ…下手したらコミケでの仮面ライダーコスだけじゃなくそのジャンルで活動してる全てのサークルにまでとばっちりがいきかねない話でもありうるわけだし。版権元に文句を言わせたこのコスプレイヤーの体たらくが一番のおバカだと思うよ。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2018-08-15 03:52:36
freakykombat 読めばわかりますがこのケースで相手は拒んで居ません。終了
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-08-15 03:52:42
「楽しければなにやってもいい」というならば二次コスプレせずにオリジナルコスでもしてなよと思うよ。 「俺ルール」はこの場合、早瀬さんではなく、この羽目外しすぎてキャラクターを弄んでいる人達にこそ言えるんじゃないかなぁ?と思う。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-08-15 03:53:45
主題に関してはコメント欄の主流意見まで含めてその通りだが、一つ指摘したいのはコメント欄でアホな意見言ってる連中はレイヤーでもカメコでもなさそうって事。 茶々入れたいだけの一言居士を勝手にレイヤー、コスプレ業界の意見みたいに言うのは勘弁してほしい。 レイヤーにアレな輩が居るのはその通りでも、関係ない輩の罪まで押し付けられるのは筋が違う。
村雲 @lawmurakumo 2018-08-15 03:56:06
freakykombat 税金でいう差押え前の警告みたいなもんでしょこれ
こずみっくのいず @cosmicnoise 2018-08-15 04:33:50
こりゃあひょっとしたら忖度が始まるね。イベント側から自主規制が始まって石ノ森不可になるんじゃねえの。
野上はるか @harukanogami 2018-08-15 06:01:12
m_sheririn オダギリジョーはそもそもオーディションで「仮面ライダーなんか大っ嫌いだ!」ってブチギレたのを当時のプロデューサーに気に入られて「既存のものとは違う新しいヒーロー像を作りたい、その為には君が必要だ」って口説き落とされて主役の座を得たエピソードが有名ですからね…
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2018-08-15 06:06:45
そも、ワンフェスの1日版権って、コミケに対する当て付けだったと聞いたことあるしなあ(昔は同日開催だったような記憶もある…)。
クジャクオオカミ @peacockwolfs 2018-08-15 06:12:03
turimotonaoki アレはフジテレビが許可取らずに始めて、後から気がついた東映・石森プロ側が「ソフト化はしない」って条件で追認しただけ。 そこは大人の話し合いが当然有った。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-15 06:25:10
ノリダーはコント的に使われてるのを当時の関係者が不快に思ったけど石森プロの最高峰の石ノ森章太郎先生が「毎週楽しんで観てます」的なスタンスだったからなんとかおおごとにならなかったって感じで(アレもコントながらも製作陣が本当に真面目に作ってたんですけどね…中江さんナレだしおやっさん出てたし
猫造@ENAKが足りない @nekozou23 2018-08-15 06:36:29
コミケやコスプレがワイドショーで取り上げられても、視聴者層の大半は"同人文化"とは無縁で、「個人の自主製作活動の発表の場」だと理解できているかも微妙だと思う。実際、コミケは「漫画本とアニメグッズの見本市(企業が集まってくる)」くらいの認識なのよなー。 そこでトラブルになるような行動が表に出てしまうと、「同人だから」「作品愛ガー」が通用しなくなってしまうということを意識しておきたい。
タム @inthe7thheaven 2018-08-15 06:38:17
格好いいヒーローのコスプレが出来るのは、公式がそれを全身全霊で「格好いいヒーロー」として世に出し磨き上げてくれたからこそだものなぁ。そりゃあ突き詰めればヒーロー作りも東映や石ノ森プロの商売のためと言えるが、それでも伊達や酔狂でやってんじゃないんだよ。
へのへのもへじ @tokusatsu_loved 2018-08-15 06:39:39
金子は、仮面ライダーXの速水亮のライブにも一号のコスプレで来ていた。 奴のツイッターやフェイスブックにも載っているが、元カノと顔を合わせたくないから、マスクを被ればバレないからだとか、にゃんにゃんポーズをしたりだとか、この時から既におかしかった。 詳しい人に聞いた話では、東映の公式ではないイベントは勿論の事、金銭の発生するイベントでのコスプレは完全にNGだそうだ。 まがりなりにも公式から仕事を貰っている人間が、そんな東映に仇を返すような事ばかりしていて良いのだろうか。
まぐろジーニアス @magurohd2 2018-08-15 06:54:56
semispatha ノリダーは肖像権関係で難しかったはず。この間でたみなおかBOXに数話収録されてるとかなんとか見かけた気がする。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-08-15 06:57:45
「作品への愛情や敬意がない」はどうなんかなぁ。「作品への愛情や敬意」って他人が有無を判断するものなんかね?それはそれとして、公式側から止められたら、たとえその内容が理不尽だと思ってと止めなきゃいかんわな。
まぐろジーニアス @magurohd2 2018-08-15 06:59:04
「コスプレに文句を言わないのが俺のポリシーだったんだが……やむをえん」って案件なのに早川氏が批判されてるの、仮面ライダーの世界そのままだなあ。多くの人を守っても、声が大きいだけが取り柄の変な人から「あいつが元凶だ!」って言われる。
わた @pokopoo2324 2018-08-15 07:08:52
子供を意識して作ってる作品は基本ナマモノジャンルとして扱うほうがいいんだろうね
いか @cuttlefishtako 2018-08-15 07:17:55
cosmicnoise 今だって権利者側が二次創作者たちに忖度してるんじゃないかなって思いますが。
神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 2018-08-15 07:23:39
仮面ライダーろくに見てなさそうな人が早瀬氏を叩いてるんだろうな。俺は詳しいんだ。
めくり たまえ @zedlix 2018-08-15 07:24:23
作品への愛、リスペクトが感じられない…ってそれ、東映が劇場版で時々やってることじゃねーのかなー、感はあるよね( ̄▽ ̄)
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2018-08-15 07:29:08
金子さんのアカウントが鍵アカになってしまっているのが気になる。調子に乗って炎上させてしまった人がいるのかそれとも本人が自粛で鍵をかけたのか
大野健太郎は仮想になりたい @gun_saw 2018-08-15 07:29:25
やってることが結局ネットリンチなら、結局その業界はシュリンクするだけのことよ。
sakai @SkiMario 2018-08-15 07:36:27
peacockwolfs じゃぁ子供がヒーローごっこするのにも本来は著作権料が必要ってことですか?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-08-15 07:38:00
m_sheririn harukanogami バラエティ番組で変身しようとして結局素で『JACさんがいないと無理です』と言ったダディェ…
barubaru @barubaru14 2018-08-15 07:38:18
どこが「じゃぁ」なんだろう。最近の子供は無許可版権ものでコスプレしてヒーローごっこするのか?
オクラ @okura____love 2018-08-15 07:44:14
特撮やコスプレに関する知識は大してないが、ライダーが中指立てたらよろしくないってのは分かる。
teragossa @teragossa 2018-08-15 07:48:43
実際、子供だって「あれが本物」と思う子はそういないだろうけど、「好きなヒーローの格好をしている大人が酷いことをしている」と思うと、かなり世の中にガッカリするはず。ヒーローを嫌いになるんじゃなくて、リアルの大人を嫌いになる。
FRKW808 @annex38 2018-08-15 07:52:11
正義の味方を自称すれば暴力の行使も許されるという世界を子供に教えるのがライダー。中指なんて大したことない。
キカイザー @kikaiser 2018-08-15 07:53:23
今の東映の体質も大して変わらんな
野上はるか @harukanogami 2018-08-15 07:57:39
maki_miquette こんなこと言うとアレですけど変なブレイクの仕方しましたよねぇ天野さん
ひろ(SDK) @sdk913 2018-08-15 08:06:20
仮面ライダーのコスプレの件、これはコスプレだけに限る話ではないですね。ツイッターなどで、何かのキャラクターのアイコンを使って反社会的な発言をする人は珍しくないですが、その人にも言いたい。「あなたが今アイコンにしているキャラは、そういう言動をするキャラなんですか?」と。つまり何が言いたいかというと、コスプレなりアイコンなりでキャラクター を背負う以上はそのキャラに恥ずかしくない言動や行いを意識しないといけないという事なのです。これは私達も気を付けないといけない事ですね。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-15 08:06:35
[c5297875] いずれも権利者の許諾を得ない無断利用でしかないので、営利非営利関係なくNG。金取ってるかどうかは著作権侵害の成立要件ではありません。「それで金取ってないんだから別にいいじゃん」と本気で思ってる人、もしかすると結構多いのかね…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-08-15 08:21:18
vicy あれ??一等最後の手塚サイドの事じゃなかったのか??
ナイススティック @nicestickmilky 2018-08-15 08:23:34
苦言はキャライメージを崩すな子供の夢を壊すなってとこなんだし第三者の目にも届かない場所でやってりゃ「趣味の同人」が成立してただろうにな。コミケで取材受ける時点で承認欲求が作品愛を超えてるのでは
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-08-15 08:24:34
ten_tacle それだけ石ノ森画伯の影響力がデカイと云う事だと思います。つまり、早瀬氏は、未だ、石ノ森画伯の掌の上の存在に見られている。
@koh1017 2018-08-15 08:25:55
「子供がヒーローを本気で信じてるわけないじゃん」って意見も見られますけど、私だってミッキーに中の人がいないなんて真面目に思ってるわけなんかなくて、それでも公式が「中の人などいない!」という姿勢を貫いているからこそ好き、って部分ありますからね。ヒーローだってそういうことでしょう。(オリエンタルランドは最近不祥事がちょいちょいあってとても残念です…)
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-08-15 08:26:03
magurohd2 須く、ルールを守らない連中は、唯のヲタクでしかない。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-08-15 08:26:46
公式の人間同士仲良く喧嘩しな。
まっつん @mazdadesu 2018-08-15 08:28:24
「コミケ会場内でしかコスプレしないしふざけない」という自重はコスプレイヤー側にはあっただろうけど、会場外に映像が漏れる事を想定してって新ルールができた形だね。TVにコミケが取り上げられる時代だから。
まっつん @mazdadesu 2018-08-15 08:30:28
レイヤー「会場内でだけコスプレして遊ぶぜ!ルール遵守だぜ!」公式「TVとネットに漏れとるやろがい!」
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-15 08:34:27
freakykombat ブランディング戦略というのは「想定顧客に自社製品がどう見られるか、そのイメージをどう保つか」を管理する事が肝要な訳で、意匠を無断利用している事は取り敢えず見て見ぬ振りをするけれども「存在するかどうかも分からない子ども(=想定顧客)」への配慮はせめて最低限してくれ、と求めることに何の不思議があるのでしょうか? 企業側の権利の話を始めると全て禁止という結論にならざるを得なくなるから、こういう言い方で留めていてくれるだけ。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-15 08:34:47
石森プロの人が個人的見解とはいえ注意したのは同人活動として重いが、それとは別に内容自体は普通のおっさんに言われても反省すべき……なんだけど、なんかこの人舞い上がってて大丈夫かなと思った
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-08-15 08:38:05
harukanogami は??あれを"公式"だと思ってるのか??あれは、石ノ森画伯の"お目溢し"で許諾もらっているから。本当に"公式"なのは、木村拓也主演『仮面ライダーG』だからな。
はくしんかわ @sato231031 2018-08-15 08:39:15
特撮の仕事もそこそこやってる人間がこんなに醜い言い訳してる時点で恥ずかしくないの?って思った。素直にすみませんで済ませばいいだけの話なのに。
野上はるか @harukanogami 2018-08-15 08:39:55
siu_long 稲垣吾郎主演の「仮面ライダーG」を木村拓哉主演って誤認してる時点でお前がろくな知識もないのに噛みついてるってのはわかったよ
m.i. @L_z_m_i 2018-08-15 08:40:12
https://twitter.com/r_ast_y_ast_g/status/1029143374081581056 でも、石森プロがいった「万が一の事故」とは物理的事故ばかりでなく今まとめにあるようなことの恐れも含めてだったんだろうね
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-08-15 08:40:50
Neko_Sencho それを真面目に突き詰めたのが、『アクションヒロイン チアフルーツ』(*´・ω・`)bね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-08-15 08:54:47
ogtk5tdh ありますよ。そもそも取締役会でこの件を提議し、議決で了承されれば、会社名義での"公式発表"にする権限をお持ちの方です。
@koh1017 2018-08-15 09:02:08
「愛」というものが非常に曖昧な言葉で発言者によって定義が可変なので、それを他人を批判する武器にしない方がいい、という指摘は理解できます。ただ、恋愛分野の話題でしばしば出てくる「愛というのは相手を思いやること、相手が困ることをしないことである」という認識は比較的浸透している感がありますし、それに照らし合わせるならば、「原作サイドが困ることはしないようにしよう」という意識はファン側は持っていた方がお互いに幸せでは?とも思います。
ハドロン @hadoron1203 2018-08-15 09:04:17
仮面ライダーはシリーズごとに東映がきっちり商標登録しているからね。商標権持ってるってことは、顧客誘引性を持つ立派なイメージ商品なんだよ。これに類似したキャラでも無断で使ったらNGだし、ライセンス取得してても勝手な解釈やイメージを貶めるような使い方はご法度。事務所に所属しているタレントと同様に、パブリシティ権もあってマスメディア露出も厳密に管理されてるということを忘れちゃいけない。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-08-15 09:09:49
harukanogami 仮面ライダーGのGは吾郎のGだからな
ヘルヴォルト @hervort 2018-08-15 09:18:34
ten_tacle 仮面ライダーというコンテンツをキリスト教に例えると分かりやすいけど、キリストポジションに石ノ森章太郎がいるから、キリストの弟子に石ノ森章太郎のアシスタントが収まるのは必然的だと思う。逆に仮面ライダーに関わる限り最も地位の高いポジションの一つじゃないかなアシスタントって。最もオリジナルに近い仮面ライダーを知る人間ということだからね。  それを返上したかったら仮面ライダーに並ぶようなオリジナルコンテンツを立ち上げるしかない。
わくわく @tokimekidaisuki 2018-08-15 09:22:27
オーズの組み換え人形知らん奴に、マスク取り変えがギャー言われても ニワカが子供代弁したテイでオタク叩きしとるようにしか見えんわな マスク取り変えで泣いた子供居るなら連れてきて ライダーに謝らせろよ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-08-15 09:27:46
画面に映っているライダーがオーズのライダーに見えるならその方がニワカだし、例えオーズのライダーだってファックサインはしねぇよ。
hironomaru @hironomaru11 2018-08-15 09:28:56
金子氏がせっかくこれから先の自分のいく末を案じて平謝り(ちょっと表現に問題がある部分は多いが)して なんとか許してもらおうとしているのに、何を勘違いしたのか金子氏擁護して、その足を引っ張って泥沼に引きずり込もうとする人達がコメント欄に多くてワロタ。 無自覚なのかわざとなのか。
なんもさん @nanmosan 2018-08-15 09:31:33
このまとめのように「公式に怒られたからやめよう」ってのは実にわかりやすいですけど、表現者としては第三者の批判も受け止めなきゃいけないのは当たり前の話ですので、無許可の二次創作やコスプレを公開することは本来胸を張って堂々とやるべきものではないってのは認識したほうがいいかもです。ちょっとは後ろめたい思いがないとこのような悪ふざけもしちゃうし、公式の誰かの目に触れる可能性を増やしますから。その意味では全世界的に公開されるSNSとはものすごく相性悪いものなんですよ。
かさつみ @kasatsumi 2018-08-15 09:35:12
tokimekidaisuki オーズの組み替え人形で組み替えられるヘッドパーツはどのライダーのヘッドパーツかを答えなさい[5点]
あさぎ丸怪郎@FF14:Aegis @asagix 2018-08-15 09:40:10
ええと、公式サイドの大御所が身内の若手に説教してる構図って認識で合ってる?
hironomaru @hironomaru11 2018-08-15 09:42:38
(オーズのコンボ組み換え特性も含めて、バンダイとの玩具化折衝を含めて) そのオーズそのもののデザインを担当された方に「オーズ組み換え人形も知らないの?ニワカ」は 流石に釣り針がでか過ぎると思いました(小並感)。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-08-15 09:46:02
早瀬氏のツイ垢が鍵垢に...
zaqron @zaqron 2018-08-15 09:57:50
彼は一体何を思って中指を立てたのか
フルバ @furubakou1 2018-08-15 09:58:41
ほとぼりが冷めたくらいにてきとーにフォロー入れてあげてほしいとこではある。
ephemera @ephemerawww 2018-08-15 10:03:37
更に指摘すると、これはコスプレイヤーのマスコミ対応の失敗という案件でもある。特にこの衣装は顔を隠しているので出来が良いものは素人のコスプレとわかりにくく、そこに「海賊版」のような問題が発生する。マスコミによって全国に本物との見分けがつかない「海賊版ヒーロー」のファックサインが発信されなければここまでの騒ぎにはならなかったろう。コスプレイヤーは報道でこういった問題が発生する可能性があるという教訓を得る必要があるし、後世の糧とすべきだろう
谷木エン♦♦♦♦スマホ依存症 @maximumpp180650 2018-08-15 10:04:43
元ライダーだった俳優がバラエティに出て撮影裏話やヘタレっぷりを曝け出したり、私生活とはいえ「元ヒーローが」離婚だの犯罪だのって報道されるの、公式がどう思ってるのかついでに聞いてみたい。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-08-15 10:08:40
大体判った。おばあちゃんが言ってた。ライダーを纏うならまず心にライダーベルトを巻けと。話はそれからだ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-15 10:08:53
中の人「(わざわざ白黒付けたくないんで)白黒付けなきゃいけなくなるようなことはしてくれるな」→イキリオタク「グダグダ言うなら裁判でも何でも白黒付けろ!」  話が通じてなさ過ぎて震えるわ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-15 10:11:05
_denev_ 何でそんなことを考慮する必要があるので?
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-15 10:12:58
白黒付けるにはものすごい金がかかるんで、具体的な不利益が無いならいちいち白黒付けたくなんかないんですよ。 逆に言えば「具体的な不利益」が出てしまったら各ステークホルダーの利益を守るために白黒付けなきゃいけなくなってしまう。
marumushi @marumushi2 2018-08-15 10:15:00
「公式だからって楽しんでやってる二次創作にケチつけるんじゃねえ」と言わんばかりのコメが一部に見受けられて、さすがに常識を疑う
marumushi @marumushi2 2018-08-15 10:17:18
あと「中指立てはポプテピピックのパロディだと思ってた」は、さすがに言い訳としても下手くそ過ぎるだろと思いました
まっつん @mazdadesu 2018-08-15 10:17:24
「石ノ森本人でもないのに何様のつもりだ」という感情がバズりの原因なんだろう。宮崎駿や富野由悠季は本人だから問題にならない。
なんもさん @nanmosan 2018-08-15 10:27:56
nanmosan 1990年代末頃までのネットってぶっちゃけアングラでして「ここでやるぶんには許される」みたいな空気もありましたし、実際にもさほどの影響力は持ってなかったですから、同人界隈とはすごく相性良かったんですよ。けどいまのsnsは世代によってはテレビで放映するのと同レベルの影響力ありますからねえ。そういうネットに残ってるアングラの伝統と現実の利用者の意識との乖離が、このごろ種々のトラブルとして一気に同人界隈に噴き出してる感あるように思います。
ゆずみかん @miyumiyu828 2018-08-15 10:28:02
m_sheririn クウガ当時、某遊園地でやったショーを見に行ったんだけど、オダジョーが子供に「変身して!」って言われた時「今CGの〇〇さんがいないんで⋯」みたいな事を言ってたのが衝撃的すぎて忘れられないw当然後で東映の人からめちゃめちゃ怒られたらしい。石森プロもそうだけど、東映もキャラクターのイメージとかそういうのには相当うるさいから怒らせるとマジでヤバいよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-15 10:28:06
まあ、コスプレもそうだが、版権物の同人活動は「あくまでお目こぼし」ってのは、事実なんだから、色々気を付けんとダメだわな。そういうのがめんどくさければ、最初からやるなという話でしかないし、目立つところに来ないで、身内だけで楽しんでる分には変な水も差されないんだから、これは色々我慢すべきだろうなぁ。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-08-15 10:29:11
いやあ、この件でポプテを言い訳につかうのは悪手もいいところでしょう。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-15 10:30:51
版権同人はあくまで「権利者のお目こぼし」で成り立ってることを忘れるなら、全て滅殺されるべき犯罪であることはちゃんと覚えておいた方が良いよ?マナー論とか俺ルール論ではなく、実際に法律違反してる訳だし。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-08-15 10:33:24
仮面ライダーは石森プロだけの問題じゃなく東映も版権が絡んでくる話なので版権についてはものすごくナイーブなキャラクターなんです。仮面ライダー関連はものすごくややこしい話なので石森プロだけの話ではなくなってしまうきもするんで…ってことではと。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-08-15 10:34:37
早瀬さんが裏で話さずに表で話をしたのは分からない人に対しての「楽しむのは悪くはないが(公式に良いとは絶対に言えない)やるんなら元キャラクターを壊すようなことは謹んで欲しい」っていう話を遠回しに知って欲しいってことと釘さしなんだと鍵つくまえの話見てて自分は思ったけれど…最近「楽しければ何してもいい」っていう人でてきてるのはたしかだし…あと若干身内寄りの人がやらかしたんで「注意入れた」ということだと自分は認識したかなー。
ラルフ @ralf_natural 2018-08-15 10:38:29
擁護するわけじゃないんだけど、公式の人間と公式は=なのか、仮に公式が禁止しようとしたとして素人の仮装を制限する権利があるのか。公式の気持ちを汲んで~みたいな文脈だと同じ理屈で何でも殴れるからちょっとな。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-08-15 10:40:42
てかイラストレーターでご飯食べてるならわかりそうな話なんだけど…特にTV局が腕章つけて入っているならなおさら… 今回の件は版権元のファンに対しての「やさしさ」だと自分は思ったかな…うちも気をつけて創作しようと思った。
すいとう @mizum0m0 2018-08-15 10:41:43
もともと二次元同人でも、ライダー系は半ナマと呼ばれて (アイドルや芸人の二次創作はナマ、実写映画や特撮は半ナマ) 原作のイメージを損なう様なイラストは検索除けなどの取扱い要注意が当たり前だった記憶があるので リアルなコスプレとか超鬼門である事は想像に難くない…と思ったけれども、これってもう古い同人マナーなのかな。 自分はその名残で、最近頻繁にrtで流れてくる実写映画のBL二次創作をみかけると なんとなく気まずい気分になる。 最近の映画は同人に寛容なのかね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-15 10:44:24
「黙認やめてガイドライン提示しろ」とか言ってる馬鹿もいるし、ほんと頭わりぃなぁ。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-15 10:46:58
スク水一丁やらTバック一丁で群衆作ってる子を変態だの露出狂だのと殴るための殴り棒として、この手の特撮なんかのコスプレが「コスプレの意義を理解している、原作に愛のあるコスプレ」として使われることがままあるんだけど、それが公式に近いところから「愛なんかねぇだろお前ら」と思い切りぶん殴られてるのがなかなか。
endersgame @endersgame3 2018-08-15 10:48:34
取材OKしなきゃこういう形での露出の仕方はしないわけで、それで出るなら、あるいは取材受けるかどうかをちゃんと考えること考えろよって話でしょう。 荒木しげるさんの娘さんの写真では感動したのだけどなあ。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-15 10:52:55
cosmicnoise レイヤー学級会がめちゃめちゃ過激化する未来が見えるなぁ。
タム @inthe7thheaven 2018-08-15 10:53:30
ralf_natural 逆に考えれば判るよ。公式の看板背負った人間が「組織としては認めてるけどオレ個人としてはNGだから」なんて言ったらそのほうが余程バカな言い分だろ。素人の仮装を止める権利も手段もある。もちろん悪質コスプレイヤーを個別に摘発するようなことは出来ないからイベント運営に通達して全面禁止にさせればいい。全面的に権利持ってる公式に言われりゃ運営は従わざるを得ない。レギュレーション違反を放置すれば運営そのものが危うくなるからな。
かさつみ @kasatsumi 2018-08-15 10:53:56
ralf_natural オーバーな喩えになっちゃうけどそれは「犯罪者にも人権が」云々言ってるようなもんで著作者側の方が被害を被っているのであればそれに対して然るべき措置を取るというのはごく当たり前という話ではなかろうか
endersgame @endersgame3 2018-08-15 10:54:04
ralf_natural 少なくともメディアに出てる時点で権利侵害で殴られる事案なわけだが。それを黙認のままにしたいのなら、守るべきラインは守れよって話ではないか
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018-08-15 10:54:39
「子供にとっては本物なんだよ」ふざけんな大人にとっても本物だぞ。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-08-15 10:56:01
maochin39blue 「忘れてる」のではなく「そういう知識を入れずに入ってきてやらかしてる」人は増えてるようには感じるね。 コミケなどのイベントパンフやサイトで毎回参加するときの注意事項ちゃんと読んで参加してる参加者ってどのくらいいるんだろう?と思うことがある。あそこを熟読してればあんなこと自体できないと思うけどね?
男山 @otokoyama_rx 2018-08-15 10:57:56
ralf_natural 他人の著作物をイメージ壊すような使い方できるのか、っていうのが先だよ。
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-08-15 10:59:32
子供だけじゃない、大人にも当然本物なんだよ。 ウルトラマンだって戦隊シリーズだって本物なんだよ…
小川靖浩 @olfey0506 2018-08-15 11:00:15
ralf_natural 今回のケースだとニアイコールと言っていいだろ。あくまで「誰にとっても不利益しか生じない話(ファンアピールの一つが失われる、公式は偏狭だと謗られる、商売的には商材の認知度拡大ブーストが失われる)でしかないから「石森プロ」としての大権を振るう事を避けてあくまで「一スタッフとして」窘めることで話を大げさにすることを避けた、ってだけだからねぇ。特に「マスクを入れ替えて中指立てる」なんて行為は同一性保持権の重大な侵害になりえる話ですし
名無しのえまのん @477_emanon 2018-08-15 11:02:56
この人根本的に問題わかってなくて世話になってる人に怒られてるからよくわからないけど謝っておこう、みたいな感じを受けた まとめ方のせいかな、実際のところどうなのかなって思ってツイッターの方行ったら鍵かけてて結局わからなかった
trycatch777 @trycatch777 2018-08-15 11:03:30
何より公式側の人が「それは作品に愛がない」と断じているところが一番この問題の業の深さを感じます。いくらコスプレが自己満足や仲間内の楽しみだとしても、不特定多数に対して見える状態でやってるとはどういう事か?しっかり考えないといけないんでしょうね。
男山 @otokoyama_rx 2018-08-15 11:03:59
RandolphCarter kingofjoker だよなあ。もちろん実在するとは思ってない(むしろ子供の頃の方が斜に構えてた)けど、「本物のヒーロー」なのは間違いない。私、何かでズルしようと思ったとき仮面ライダーBLACKが視界に入ったら多分できないわ
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-08-15 11:06:40
ファンなら特にキャラクターリスペクトは重視するべき話かなってところは自分は早瀬さんの意見に賛成派です。版権云々の前に。 やはり好きでそのキャラクターになりきりたいからコスプレするなら行動もそうあってほしいなと自分は思うな…
ハドロン @hadoron1203 2018-08-15 11:07:23
コスプレやるなら「個人的に責任を負える」趣味の範囲で、というのが暗黙の了解だったはずなんだがな。一般人がハロウィンとかで、コスプレ姿を堂々と衆目に晒すようになってからおかしくなったような気がする。ほんの15年くらい前からだよ。
marumushi @marumushi2 2018-08-15 11:07:36
pear00234 コスプレしてること自体を批判してるわけじゃないでしょ
佐渡災炎 @sadscient 2018-08-15 11:08:05
クソリプ来たので晒しとく。白黒付けるのにかかるコストは白の人から徴収する利用料が原資っての全く理解してない馬鹿の見本。 https://twitter.com/masarakki/status/1029548328755769346
タム @inthe7thheaven 2018-08-15 11:10:09
pear00234 「○○が好きな自分が好き」が高じて○○に迷惑かけても涼しい顔のマニア、たまにいるよね。撮影のために運行妨害する撮り鉄とか、良席のために転売に群がるジャニオタとかさ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-15 11:11:20
これ絶対にダメな事で怒られて反省して、たぶんペナルティもらう案件なんだけど、コメでは相変わらずおバカが多いのね。コスプレだけしてるならいいけど、TV、SNSなどメディアに乗ったらそりゃ絶対ダメに決まってるだろよ。D社だったら即訴訟だよねw 日陰でやれとは言わんけど、守るべきものを守らないと禁止されるのは当たり前でしょう。
marumushi @marumushi2 2018-08-15 11:11:24
hadoron1203 で、それを批判されると暗黙の了解じゃなくてはっきり明言しろと開き直る。明言したらその時点でグレーゾーンもクソもなく黒一色になるって理解できないのかね
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-15 11:13:55
最近はメディア、SNSに出ていても「黙認」されているだけで早瀬氏が言うように「認めてる」わけではないということを今一度ちゃんと腹の中に落としてから、楽しんだ方がいい。ハロウィンの時も同じなんだからな!!
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-15 11:15:20
ブランドイメージを傷つけた時の損害賠償額の想像ができてない人が多くて笑う。
タム @inthe7thheaven 2018-08-15 11:17:14
だいたいガイドラインなんか求めたところで「全面禁止です」以外の選択肢ないんだよ。「ここまでは許しますここからは禁止です」なんて寛大な基準を示してくれるとか僅かにでも期待してるならお花畑すぎる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-08-15 11:17:53
kuronekoya_y kuronekoya_y ←この人が言ってる通りだわなぁ…。ファンアートとして許されてるのは、あくまで権利者の善意であって、グレイゾーンではなく、法律的には「黒」なんだよ。白黒はっきりつけるなら、黒でしかない。だから、「キャラクターへのリスペクト」ってのは、お題目ではなく、本質的に重要なことなんだよなぁ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-15 11:18:30
謝ってる人の頭を上から踏みつけるようなことするなよ。それ一番かっこ悪いぞ。
ケイ @qquq3gf9k 2018-08-15 11:18:38
vicy 公式の人が言ってるのを「俺ルール」と言ってるのかなり面白いわ。
ペッコ科 @QuruPecco 2018-08-15 11:19:32
コミケ会場でのテレビ関係の取材は受けるべきではないな
男山 @otokoyama_rx 2018-08-15 11:20:21
金子さん、まだ20代みたいなんで今後気を付けてほしいくらいに思ってるが、参考に(私が言いたいだけとも言う)出てなかったダメ出しを。没デザインに似たのがあった、愛はあったって言うけど、それってマニアの理屈でしょ? 子供がショック受けたらそう説明すんの? 何かできる知ってる方が愛があるってことじゃないでしょ。特に子供にはね
endersgame @endersgame3 2018-08-15 11:20:54
qquq3gf9k 早瀬さんに凸してるアホのことでは? 早瀬さんはヒーローから学ぶ側じゃないでしょう
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-08-15 11:25:27
オタクがターゲットの中心で二次創作の盛り上がりが作品人気の屋台骨みたいな作品と、ライダーやプリキュアみたいな児童層向けの作品を同じノリでやってる人間はいるように思う。そこいらへんのアウトか否かを見極めが必要なのは今も昔も変わらんはずなんだけどね。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-15 11:29:08
kuronekoya_y 「コスプレとは何か」という根本の問題になるんですよね。僕は「自分の身体を使った二次創作表現活動」と定義しているので、個人の許容性としては二次創作同人誌が方向性色々あるように、コスプレも方向性が色々あってよいと考えるのだけど、原理主義的に「原作に近づけることだけが尊い」という、同人誌でいうと「模写以外認めない」ぐらいの主張もあったりするので、なかなか溝は深いなと。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-08-15 11:30:15
関連まとめにあったこっちだと子どもの夢守ってるのになんで今回はこんなことやったんだろうか https://togetter.com/li/1222957
tkr @tkr_nkn 2018-08-15 11:31:52
コスプレ界隈のマイルール押し付けは気持ち悪すぎる
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-15 11:32:19
marumushi2 金子氏のツイートを見ると分かるんですが、例えば頭部とっかえとかファッキューサインについても「愛が高じて仲間と盛り上がった、愛ゆえの行動」みたいな事を言ってますよね。特撮系のコスプレを殴り棒にする人たちって、そういうのも含めて「コスプレの意義を理解してる、原作愛があるコスプレ」と評してたりするんです。で、それが「愛なんかじぇねぇだろ」と殴られてるっていう構図だなと。
タム @inthe7thheaven 2018-08-15 11:32:23
ヒーローと同じ格好して衆目の前で品のないことや狼藉を働くのって、それこそ特撮なんかで悪役が本物の評判を落とす目的でよくやるやつだし。
erimiz2634 @erimiz2634 2018-08-15 11:33:37
ralf_natural 「公式の人間と公式は=なのか」→公式(企業体)の中で相当の発言力ある経緯・役職を保有する個人は、企業と実質的な同一体と見做され得ます。「仮に公式が禁止しようとしたとして素人の仮装を制限する権利があるのか」→著作権の所有者は法律上明確に制限する権利を有しています。素人玄人は関係ない。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-08-15 11:34:11
477_emanon ほんとにうっかりだったんだなぁ、勿体無い。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-08-15 11:40:02
erimiz2634 数年前に仕入れたうろ覚えだと、法的な問題だけでいうなら「自分で作って自分で着る分にはどこで着ようと全くの自由であり、合法」「写真に撮られるぐらいまではおそらく合法」「その写真をSNSに上げたり、衣装を他人に提供したり、売ったりするのは、無断でやるのは違法」とかそういうラインと聞いたことがある。
Mook @HiroGome2 2018-08-15 11:40:16
ogtk5tdh 代表取締役は日常的な契約行為なら単独でできますが、会社の意思決定は取締役会や株主総会で行われます。代表権がない取締役も企業の意思決定機関の一部ですから、企業の持つ著作権において権利者とみて間違いではないです。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-08-15 11:49:11
近年は公式は寛大でなければならないって風潮を押し付けられるから大変ですよね
banker@棘アカ @bankerman777 2018-08-15 11:51:18
こういう区別のつけ方はなんだけど、コスプレ界隈を雑多にオタク全体と同じと区別されるのもちょっと困るんだよな。何と言うか、あの界隈はあの界隈でちょっとウェイ系やパリピ系も紛れ込んだりして、所謂昔は根暗なオタクをイジメてたリア充連中も多数流入しているから。オタクの暗黙のルール外からやってきてキャビキャビやっ照る場合もあるからな。コスプレROMまで行くと女衒紛いの奴まで居るし。
marumushi @marumushi2 2018-08-15 11:57:10
pear00234 なるほど本人がそう言ってたんですね。そりゃ「仲間と盛り上がって調子乗ってただけで、愛ゆえにじゃねえだろ」と言われるわけですわw