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キャプY:「アメリカン・エイリアン」 @Captain_Y1
コスプレは子供には本物の件、俺は子供の頃スーツの中が違う人なのを知った時は怒ったし、一年ごとに違う悪者が現れるのも、前年のヒーローの働きが無駄ではないかと疑問だったからなにも言えない面がある
もくば @soratobu_uma
僕はデパートの屋上の舞台袖でシャリバンがヘルメットを脱いで赤マジックで禿げた塗装塗り直してるのを見たことがあるなあ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
ところで俺、特撮ヒーローを「実在の存在」だと思ってた時期の記憶が基本的に無いんだが、皆そういう時期本当にあったの? 記憶もほとんど無い2歳くらいの頃はともかく。
もくば @soratobu_uma
ないし、デパートの屋上の彼らがテレビの彼らと同一だと思ってた記憶もない。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
5歳の頃に友達に「恐竜の鳴き声は化石から分からないんだよ」って何かで見た知識ひけらかして、「ジュウレンジャーでトリケラトプスがキャーって鳴いてる」って言われて「アレもあくまで想像」って話した記憶あるんすよね。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
幼稚園の年長組くらいの歳で既に「戦隊ヒーローは架空の存在」というの前提で友達と話ししてたって事だけど、これ別に俺らが特別ませてた訳じゃ絶対無いでしょ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
確かNHKの子供番組だったと思うんだが、「カメラを止めてフィルムを繋ぐと急に人が消えたり現れたりする映像が作れる」ってのを見て「戦隊ヒーローの変身もこうやってたんだ!なるほど!」って思って友達に話して「知らなかったのかよ」って馬鹿にされたのも幼稚園の時の記憶。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
いや「だからコスプレで原作改変するくらいええやろ」という話をしたい訳でなくな。単純に「子供にとっては仮面ライダーのスーツ着た大人は本物として認識する」って前提には疑義があるぞという話であって。
両手いっぱいのトビー @toby_luigi
仮面ライダーとかはミニチュアセットを壊したりして戦わないからダサい。あんなの特撮じゃない。ゴジラとウルトラマンのほうがすごい!と思ってたし、アニメは1秒間にすごいたくさん絵を描くから特撮よりすごい!とも思ってたな。幼稚園の年少さんくらいかな。
もくば @soratobu_uma
よく覚えてるのが、デパートの屋上で「ニュースーパーダイナマイト!」って叫んだダイナマンが五人順番に飛び蹴りをして敵を倒した場面で、「そりゃ屋上でワイヤーも火薬も使えんわなあ」と思ったことで、さてアレが、何歳だ?
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
自我がまだハッキリしてない1〜2歳くらいならともかく、「毎週決まった時間に自発的にテレビ番組を見る」くらいまで自意識が芽生えてたら、とっくに「テレビの特撮ヒーローはあくまでフィクション」という前提くらいは学習済みなのがマジョリティに思える。
ますふら @masterflat
アニメに対してそういう二次元の世界があるのではと思っていたことならある。3~4歳頃の頭では、「一秒あたり何枚も何枚も違う絵を描いている」というとてつもない労力がかかる作業をしている現実よりも「そういう異世界がある」と考える方が合理的に思えた。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
子供の頃に「世界の発明」みたいなシリーズの本で映画の発明があって、そこでアニメーションの概念を知った記憶。これも確か幼稚園の頃に読んだと思うんだよなあ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
「テレビの中のドラマは作り物」ってのは物心ついた頃には大体皆了解してる気がする。で、もうちょい細かい所の「ウソ」について実在の物や事だと勘違いするみたいな話は誰しもあって、そこに「変身ヒーロー」を実在と勘違いする余地がどのくらいあるかだと思う。
澤村康 @suwamura
@adenoi_today 「テレビの中のヒーローは実在か架空か」ではなくて、「コスプレ会場にいるヒーローが『テレビの中の架空のヒーローの本物』であるかどうか」みたいなミーニングじゃないの?
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
あー、こういう視点は無かったが、そっちの話なら理解できるな。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
@soratobu_uma 人に言われて気付いたんですけど、よくよく考えたらもくばさんは息子さんいる訳ですが、息子さんはこの辺の特撮ヒーローとかアニメとかに対する認識ってどんな感じだったかって何かしら分かられます?
もくば @soratobu_uma
@adenoi_today 聞いたことなかったんで今聞いてみました。「信じてなかったけど、なりたいと思ってた」そうです。
もくば @soratobu_uma
@adenoi_today 僕に育てられたからでしょうか、感覚的には僕の子供時代に近いなあと。実在はまるで信じてないけど、モビルスーツやオーラバトラーに乗りたかったし、パーマンセット欲しかった。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today
@soratobu_uma あー、ただ自分の幼少期思い出して考えたんですが、流石に勇者シリーズのロボットとかは信じなかったんですが、ロボットアニメに出てくるSFな乗り物とかは「こっちはいる」と勘違いしてたのがいくつかある気がするんですよね。その辺の塩梅はあったり。
もくば @soratobu_uma
まあでも「ヒーローの扮装するからにはヒーローに恥じない挙措動作を心がけよ」というのは、そう思いますよ。そこは思う。

コメント

あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-08-15 20:44:11
という訳でいろんな人からの体験談求む。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-08-15 20:53:10
近所の消防署はゴレンジャーの下部組織なのかな?と悩んだことはある。
ねおらー30♎ @neora30 2018-08-15 20:53:15
まとめに出てくる人みんな子供がいないから子供が本当に信じてるか確認のしようがないのを見てると悲しくなりますね
Naoya@30日東Q12a @noy_scf 2018-08-15 20:55:45
自体験だと、ヒーローものに初めて触れる前に……幼稚園くらいかな。 志村けんと加藤茶がコントしているのをテレビで見て、親と「二人して、馬鹿な事しているねー」→「あれはそういうお芝居なんだよ」と会話をしてて、その頃が「TVの中と外」がまだ付き切っていない記憶と認識してる。 その後、特撮やライダー見るときにはもう認識の枠組みが出来上がっていたので、見る順番次第では意識が変わっていたかもしれません
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-08-15 21:02:19
そういやもくばさん普通に子持ちパパだったじゃん!
雪(せつな)名 @setsuna9 2018-08-15 21:24:37
子供の頃はウルトラマンも仮面ライダーも実在するって思ってました。「実在したらニュースになるんじゃないの?」って考えるようになって実在しない事に気付いた感じ。
Jet和尚 @Jet79231522 2018-08-15 21:26:16
昔は素直だったから普通に子供の頃信じてた、ゴジラで大阪城が壊された週にウルトラマンで大阪城が壊されたときは大工さん頑張って直したのにってショック受けた記憶があるw
ゆゆ @yuyu_news 2018-08-15 21:45:56
サンタクロースをどういう存在と認識しているのかにも繋がる気がする。
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-08-15 21:51:21
ぼくは、デパートにサンタクロースが沢山いるのを見て、プレゼントをあげる時の制服だと思いました。
押井徳馬@「みんなのかなづかひ2019」原稿募集中 @osito_kuma 2018-08-15 21:56:18
「幼児にもフィクションをフィクションと認識する能力がある(個人差はある)」が、「大人は『子供が無知である様子』を見て楽しみたい自分勝手な欲望があるので、『子供の夢を壊すな』の大義名分で、フィクションがフィクションとばれるのを邪魔したがる」のでは
---------- @yukiokurosaki 2018-08-15 21:58:05
気づくとか気づかないとか、そういうのは発想の外だった。でも憧れてた。テレビドラマもアニメもバラエティ番組も全部同じ、フラットな存在だったなぁ。
押井徳馬@「みんなのかなづかひ2019」原稿募集中 @osito_kuma 2018-08-15 21:58:56
幼児のままごと遊びで、泥団子や葉っぱを本気で食べる子はほとんど居なくて、作り物とわかりながら、食べる真似をして楽しむものだけど、これこそ幼児にも「フィクションをフィクションと認識しつつ、フィクションの世界を楽しむ能力」がある証拠。
月華 @hiwadaaoi 2018-08-15 22:07:29
自分の子供を見たかんじだと、テレビの中のヒーローとヒーローショーなどに出てくるヒーローは同一だと思っている。けれどもヒーローの中に人はいるし、ヒーローは実在しないことは解っている(5歳)かなぁ。なので実在しないと解っていても目の前のコスプレを本物(テレビに出てる人)だとは勘違いすると思う
月華 @hiwadaaoi 2018-08-15 22:11:08
要は「本物」の定義がちょっと違う気がする。実在するか否かが本物なのではなくて、その格好をしている人が「本物」だと認識している子供がいるから、例えコスプレであっても本物に恥じない振る舞いをせよ、ということかな
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-08-15 22:16:45
折角ツイート追加したのに「まとめに出てくる人みんな子供がいない」のコメントにイイネが集まり続けてるの見ると「皆最後まで読んでくれないんだな...」って少しだけ悲しくなりますね。
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-08-15 22:20:39
ヒーローショーに出てるのは、本物じゃなくて、ウルトラマンごっこやライダーごっこを見せる職人さんだと思ってました。
ほとみ @hohot2 2018-08-15 22:27:12
信じる子と理解している子がいて、信じる子のためにということではないでしょうか。信じられるように作り続ければ信じる子は生まれ続けるということで、理解している子がいること、数が多いことは問題でないように思います。
ほとみ @hohot2 2018-08-15 22:29:34
「信じている子がいるんだぞ」とした方が正確だったでしょうが、信念として「子供は信じているんだぞ」が正解のように思いますし、それはけして理解している子をないがしろにしたりないものにしたりすることではなく、そしてその信念は理解している子にも悪い影響を与えることではないと思うのです。
九銀@半bot @kuginnya 2018-08-15 22:32:35
子供だって架空と現実の区別ぐらいついてるよ。ついてない事にしたい歪んだ大人がいるだけだ。
tog20xx @tog20xx 2018-08-15 22:35:40
コスプレにせよ制服にせよ、その装いで表でるならその看板を背負ってるって事は意識せよ、とはそう思うかなぁ
たつろー @eisenKono 2018-08-15 23:16:58
幼少時は「役者」という概念が無かった。スーパーライブロボ(ライブマン)の取扱い説明ビデオに、岬めぐみ(役名)でなく森恵(役者名)で登場して混乱したのを覚えている。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-08-15 23:19:46
「本物と間違える」の「本物」って現実にヒーローが存在するかどうかではなく、子供にはテレビやショーに出てる公式のヒーローと素人さんのコスプレのヒーローの見分けが付かないよってことではないの?
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-08-15 23:32:59
テレビの中は自分のいる世界とはまた別の一つの世界だと思ってたな。僕と握手!でお馴染みのヒーローショーで「ヒーローはテレビの中にいる、この人は知らない!」と大泣きして拒否ったらしい
たわむれない卵 @2OBpLiZOzGevK5Q 2018-08-15 23:33:29
前に小さい子にディズニーでいう「夢のかけらを集めているんだよ」みたいなことを言ったらドン引きされました(トラウマ) 自分の場合はTVのヒーローはフィクションと認識していた気がする。サンタは幼稚園卒業するまで信じていたような?うろ覚えだが
narikonari @narikonari1 2018-08-15 23:47:58
ウチの息子は、ライダーレンジャー系は架空のものだと幼稚園の頃には認識できてたと思う。好きだけど、なりたいとは一度も言わなかったな。同じ頃、息子友はディズニーランドのパレードで、着ぐるみ系はニセモノ、プリンセスやピーターパンなど、人がやってるのは本物だと思ってた。ミスターインクレディブルが微妙らしく、本物か偽物か迷っていたのが可愛くて大笑いしたわ。
ソモソモロン @daikeiAZP 2018-08-16 00:00:43
明らかに大人の背丈であるドラえもんとかのび太くんとかの着ぐるみをどう捉えているのか、ということの方が気になる。
亞凱蛇 @agata_agahta 2018-08-16 00:16:14
??『ライダー助けて!』
この世 @sasamikanz 2018-08-16 00:17:03
子供はみんなヒーローが本物って思うのも乱暴だし、逆に自分の場合信じてなかったから子供だってわかってる説も微妙だしそもそもこの議論が不毛。1人でもヒーローを信じてる子がいるならやっぱりイメージとかは守るべきだと思う
denev @_denev_ 2018-08-16 00:20:22
スーツアクターの存在を知った時はショックだった。
野上はるか @harukanogami 2018-08-16 01:11:38
実在しないというのはわかってたけど、スーツアクターの存在を知らなかったので「ヒーローになるにはあのスーツ着てアクションできるようにならんとなのか…しんどいな…」とか思ってた
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-08-16 01:36:46
新命明と番場壮吉と風見志郎、曙四郎と青梅大五郎と一条寺烈が同じ人だったのに気づいてなかったからなぁ(早川健が無いのはズバット観てなかったから)毎回悪の組織が恐ろしい作戦立てても作中でヒーローが阻止してたから安心してた、って程度には信じてましたね
アルーネ @Alnequhlan 2018-08-16 01:48:18
ヒーローや夢の国の着ぐるみ達はフィクションで偽物って知ってたけど、サンタさんだけはめちゃくちゃ信じてたなあ。
うっち @2014Painter 2018-08-16 02:39:44
作り物だと理解はしてたけどその作り物が本物だったんだよ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-08-16 03:41:52
大人の中にはドラマの人物を本物と思う人もいるのはなんとなく知ってる
転倒小心 @tentousho 2018-08-16 03:56:16
Vフォーベンデッタという映画で、ヒロインが監禁され拷問を受け、死を覚悟した時にそれが実は芝居だったと明かされるシーンがあってですね。その時にその芝居を打った主人公Vが「私は確かに嘘をついた。だがその体験の中、思い至った君の心が得た物は嘘とは関係なく本物だ」と、至った答えを肯定するところがあって、日本の特撮大好きなウォシャウスキーが手がけたこの映画でこのシーンが語った理由って「本物がそこにいなくともそれが伝えることやそれに思うことは確かに本物だよな」と考えたりなどしました。
転倒小心 @tentousho 2018-08-16 04:02:58
有り体に言ってしまうとフィクションは確かに嘘ですが、その嘘の中に伝えたい事柄があり、それが通じるものならば、つき通さなきゃいけない嘘は有ると思うんです。「ここが嘘だから全てまやかしで、だから全部どうでもいい」と言い切ってしまえるのなら、だれを顧みることも無いまま一人で枯れていくだけでしょう。僕は馬鹿なのでそういう「わかりやすく人に伝えるための嘘=架空の話」という物が無いと、おそらくまっとうに生きてはいけません。知るべき事柄のためにつつむ、そういうフィクションは有ると思っています。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-08-16 06:31:49
うちの子はヒーローが架空のものだと知った瞬間に冷めて、特撮を観なくなった。その瞬間もはっきりわかってて、アメトークの仮面ライダー芸人を観たとき。息子は保育園の年長さんだったよ。だからコスプレ含め、メタなものは見せないほうがいいんだな、と思ったよ。 引きずられるように私も観なくなってしまったよ。平成ライダーはクウガから全部観てるのに。なんなら映画もひとりで行くくらい好きだったのに。
スロバキアーニ @slovakiani 2018-08-16 06:44:53
3-4歳の頃には、フィクションであることを理解して見ていました。現実にいないのはすぐにわかったけど、それでも見続けていたのは単純にヒーローの行いに憧れていたからなんだと思います。
スロバキアーニ @slovakiani 2018-08-16 06:51:54
中指をたててるようなこんな画像が出回るのであれば、やはり規制対象にした方が良いのではと思ってしまいますね。
スロバキアーニ @slovakiani 2018-08-16 07:10:19
tentousho 全く同感です。よく作品の揚げ足をとることが趣味の方がいらっしゃいますが、その作品を使って何を視聴者に伝えようとするかが一番大切ですよね。子供に道徳を教えるのに、分厚い本を持ってきたって効果があるわけがない。何かをモチーフした作品にすることで、元ネタへの興味を誘う…なんてこともにも一役買っているはずです。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-08-16 07:32:44
osito_kuma ままごと遊びは最初から「〇〇ちゃんはお母さんの役ね!」というように子ども達の間でも"演劇=フィクション"としてスタートしている。ライダーやウルトラマンと違ってフィクションと気づくまでの隙間の時間なんて無いのです。
@taiheyou 2018-08-16 07:35:09
視聴している年代層によって変わるだろうけど5歳以下なんかはヒーローという概念自体を理解してないのでは?カッコいいから見ている、応援しているみたいな。
nob_asahi @nob_asahi 2018-08-16 08:35:24
自分が子供の頃と今とでは、流布されている情報が違う。情報を得る手段と経路が違う。そして、子供にとっての交遊範囲とそこで共有されている常識は時代だけでなく地域差も激しい。「自分はこうだった」というのは大事な一次資料だが、「自分がこうだったから、子供というのは~」と主語を膨らませるのはやめよう。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-08-16 08:44:26
例えば仮面ライダー電王の仮面ライダーゼロノスこと桜井侑斗役の中村優一氏は、見知らぬ子どもから消えてしまわないようにと市販のゼロノスカードを手渡されて涙ぐんだというエピソードがある。
カミ @kami2805 2018-08-16 08:49:49
大人が子供の夢を壊さないようにするのって、議論とか必要なく、当たり前の事だと思うんだが。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-08-16 09:06:50
kami2805 「嵐を呼ぶジャングル」のアクション仮面は最高にかっこよかった。
フジタ画伯 @fujitayouchan 2018-08-16 09:18:33
デパートの屋上ショーにレインボーマンのダッシュ7(ほぼ顔が出ているキャラ)が出てきて、テレビの人とは全くの別人だったときの衝撃が忘れられない。
しゅんけ条アカネ @shunketoyheroes 2018-08-16 09:35:09
僕は幼稚園出るくらいまで信じてました(震え声)
nekosencho @Neko_Sencho 2018-08-16 09:36:29
fujitayouchan 別の人だってインドの山奥で修行すれば……
他人 @Messiah_Justo 2018-08-16 09:45:53
作り物だとわかっていても人が神社に一礼するのはそうやって扱わないと機能しないことを知っているからだろう。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-08-16 10:00:22
サンタさんを信じてたぐらいまでは、ヒーローは本物だと信じてた。
@koh1017 2018-08-16 10:02:17
「やってる側が本気じゃなきゃ観る側を夢中になんかさせられない」って話でしょ? 観る側は観る側で好きなようにしてればいいけど、演る側が「どうせ信じてないんでしょ?」って態度でいたらダメでしょ。
Dory @Dorumen 2018-08-16 10:04:21
「3歳ぐらいまではヒーローがいると思ってた」みたいな話が出てるなら「その層をターゲットにした方針」なんだと思うんだけど。子供によって気付く時期なんてそれぞれだし、子供全体としてそういう方針で取り組んでるんだと思う。「○歳でヒーローは実在しないという認識に切り替わる」という学術結果がある訳でも無いんだし。
@koh1017 2018-08-16 10:04:40
私自身の記憶で言うと、ヒーローやアニメを「ガチで本物」と思ってた記憶はないですね。ギャバンの戦闘シーンが怖くて毎週親の後ろに隠れながら観てたのが懐かしいなあって思うけど、それでも「テレビはテレビ」だったと思うし。ディズニーランドのクマの着ぐるみに号泣した記憶はあるけど、あれ別に「ガチもんのクマが来た!死ぬ!」って感情じゃなかったと思うし。
@koh1017 2018-08-16 10:08:01
もしあの当時、今と同じレベルのクオリティのコスプレイヤーさんとSNSの発達と同人文化の浸透があったなら、と仮定して、ギャバンがギャバンらしからぬ行動をしているのを観てしまったら、……って想像してみたけど、「子供の頃の私が本当にどう思ったか」は言及できませんね。でも、あれですよ、「パチモンのキャラグッズを掴まされた時のガッカリ感」ってあるじゃないですか。ああいうのは感じるかもしれないな。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-08-16 10:27:22
これまとめ本文内ではあくまで「子供の頃、特撮ヒーローをどう認識していたか」という話に終始して、一人も「だから別に子供向けは雑で良い」とか「イメージ壊すコスプレも構わない」とかそういう話は一切してないんですけどね。
@koh1017 2018-08-16 10:32:26
adenoi_today 「子供にとっては本物」に対する懐疑が発端ですよね?
Dory @Dorumen 2018-08-16 10:44:11
本物だと認識している子供もいるでFAですな。
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-08-16 10:47:12
adenoi_today このまとめの発端はこれだと思うので、それの関係の話をしてしまうのは致し方ないかと。 https://togetter.com/li/1256561
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-08-16 11:24:19
単純に、親のヒーロー物への反応とかが本物かどうかの判断になっていた気がするなあ。サンタは親がいるって言ったから信じた。けどヒーローは親が塩対応してたから、あーいないのかも、と子供心に理解したんだと思う。俺の環境の場合だけども。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-08-16 11:29:35
親つか、周りの年上の意見でいるかいないかを判断してた。そいや、幽霊も口裂け女も、いると言われたからガクブルだった。口裂け女は、幼稚園の二階倉庫に住んでいて、悪い子はそこに閉じ込められると保母さんに脅されて、悪ガキの俺はマジびびった。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-08-16 11:32:53
でさ、この手の実在についての話って、よく考えたら、子供に限らないよね。神様もそうだし、民話に出てくる妖怪もそう、ナマハゲなんかもいい例だけど、結局、ヒーローの実在は、その共同体がどう定義して合意形成するかって話だけかも知れんね。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-08-16 11:36:40
逆に言えば、社会で戦隊ヒーローが実在している方がメリットがある、という規範ができれば、大人はナマハゲばりにヒーローの実在を習慣に組み込んで、大人子供関係なく、ヒーローは存在するのかも。これは歴史宗教見れば、割とおかしな話じゃないかもね。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-08-16 12:00:21
yoti4423yoti まあ人間文脈で判断する物ではあり。仕方ないっちゃないんだけど、なんだかなー、とも。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-08-16 12:04:32
これをこじらすと大人になっても、アイドルの舞台裏の境界線はどこなの問題とか、ジャニーズは何歳までアイドルじゃないといけないの問題とかで慢性化してしまうので、本人が幼児のうちに家庭での教育が必要だと思う。
@koh1017 2018-08-16 12:22:00
adenoi_today 状況から察するに発端はそれであろう、とはどうやっても汲み取ってしまうので仕方ないですが、まとめられたツイートに「『子供にとっては本物』論はむしろ子供を舐めてる」という主張があるので、「いや、そこを起点にしないでほしい」とは言いたくなります。それらを排除して「単純にみんなは子供の頃にどう捉えてた?って話を聞きたい」だけにしてほしいかな。だって、私自身「特に盲信はしてなかった」けど、「ヒーローが実在するというタテマエは作り手に持っていてほしい」って思ってますので。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-08-16 12:35:00
うちの3歳児にやんわり聞いてみたところ、ガチで信じてるトーンだったのでそれ以上は聞かないことにした。下手なこと言って夢を壊すのもアレだし……。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-08-16 12:42:40
koh1017 「イメージ商売だから原典のイメージを損なうようなファン活動は迷惑」という話は別に何一つ間違っちゃいないと思うけど、そこで「子供にとっては本物」を自明の前提にされると「いやそれ本当なん?」って疑義は主張とは無関係に出る、という話よ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-08-16 12:45:52
koh1017 「それ自明の前提にすんの逆に子供舐めてねーか?」とは正直思うし、そこを否定するのが元の「イメージを損なうファンコスプレは迷惑」という論旨の否定に連結されちゃう解釈は飛躍してねえ?というのが発言者からした感覚。まあ物言いが気に食わない人がいるのは分からんでも無いので今更のように消してはみたが。
@koh1017 2018-08-16 12:57:44
adenoi_today 「物言いが気に食わない」んじゃなくて、「脱線する要素は排除なさるのがよいのでは」です。だって、私は「特に信じてなかった子供」という自覚はありますが、それをそのまま表明したら「ほら!『子供には本物』は嘘だ!」の根拠にされてしまうかもしれないでしょう。そういう文脈が目の前にあるんだもの。「信じてはいなかったけど、そういう理念でコンテンツを提供することを支持します」という意思表示がどうしても必要になりますよ。
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-08-16 13:53:09
koh1017 いや直後に「「だからコスプレで原作改変するくらいええやろ」という話ではない」ってツイートで明言してるんだからそこは文章そのもの”だけ”で見たら脱線の余地は本来無いでしょ。「当たりの強い言葉使われると反発心から対象の文章そのものの読解から逸れて脳内文脈と連結して否定的な気分になる」辺りのメカニズムに見える。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-16 14:12:19
個人的にはヒーローそのものを信じてるのではなくて、ヒーローの行いがカッコいいし、こうなりたいって思ってたし、守れるくらいに強くなりたいって思ってたしそういったヒーローのイメージが大事なので。信じていたか?と言われればようわからんけど、「そうありたい」と強く憧れはするよね。「子供には本物なんだぞ」の本質はそこなんだけど、わかってない人が多いと棘見てて思いましたとさ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-08-16 14:24:11
警察の格好して立ちションする奴が目撃されたら警察困るだろって話じゃないの フィクションである事は割と初めから分かってたと思うけど 変身前の役者さんが変身中もスーツ着てアクションしてるとは結構長い間思ってた気がする 他のバラエティとかで仮面ライダー◯◯役の俳優ナントカさんをゲストにとかよくあるし
@koh1017 2018-08-16 14:33:52
madao007madao ほんとですね。まあいいやってなりました。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-16 14:38:13
koh1017 このままだと結局コスプレってその名の通り「コスチューム」いわゆる外側だけ真似て勝手に楽しんでるやつらってことになって題材によっては結果的に禁止になるんじゃないかなと全然自分には関係ないしどうでもいいし、心配もしてないけど、思ってますw
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-16 14:38:57
あれ?でもコスプレってもともとそういうものかwwwすまんかった。
野上はるか @harukanogami 2018-08-16 14:53:55
yoti4423yoti アンク役の三浦涼介さんも子供からオーメダルもらったことあるって言ってましたね なお753はガンバライドで力加減できず子供に勝ってしまい泣かせたことがある模様
まぎちゅ!(森沢翔)RC戦車道部 @magi_chu 2018-08-16 15:10:40
ウルトラマンや仮面ライダーなどは、ミニチュア撮影になるとショボくなったので流石に本当に要るとは思いませんでしたが、今の特撮はリアルなので本物だと思っちゃうかもしれないですねー
子ぬこ @konukopet 2018-08-16 15:11:51
誰だって昔はサンタさん信じてたでしょ? つまりはそういうことだよ
まぎちゅ!(森沢翔)RC戦車道部 @magi_chu 2018-08-16 15:13:31
madao007madao 失礼いたします。 コスプレの場合、中身まで真似る「なりきり」をする人は逆に他のコスプレイヤーたちから嫌われて叩かれる傾向はありますね
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-08-16 15:21:53
涼宮ハルヒの憂鬱というアニメを1話だけでも、本の冒頭部分だけでも見た方がいい。 サンタクロースは信じないくせにスーパーヒーローは信じる。 ただし、ひねくれたキモオタの様に固く信じているわけじゃなく、「いるわけねぇ、それでもできればいてほしい」という、生々しいオタクの心理描写がされている。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-08-16 15:28:49
nerdfaggot 「実在しない」にも温度はさあると思うんだ。 西部警察世代で言うとね、あの時代にオタクがばかにされていたのは「アクションなんて刑事ドラマで事たりるJAN」というのが強かった。だが、裏を返せば「西部警察みたいな派手な刑事がありうる」とは信じられてきた。 派手な銃撃戦の無い刑事ドラマばかりの時代じゃ、きっぱりとしたヒーローの否定が難しい小中学生が珍しくないんじゃないかな。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-08-16 15:31:23
magi_chu あぁなるほどやっぱりそうなのねwならなおのこと自分たちでの自制が必要だね。それを持って楽しむからきっと「楽しい」のでしょう。知らんけどw
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-08-16 15:41:16
中指立てるポーズはアメリカでは侮辱のファックサインなのにそれをポプテピピックのせいにするアホもいるからなぁ。ほんとこういう無知は不快
хидэ @fuayue 2018-08-16 16:06:05
「はいはいおませさんでちゅねーおりこうさんでちたねーえらいえらい」と賛辞を贈っておくわ
滝山一 @Mt_tacky 2018-08-16 16:33:04
昔、特撮ヒーローを俳優が演じているという事が理解できなくて「アオレンジャーは仮面ライダーV3だよ」という事実にショックを覚えた。
幻導機 @gendohki 2018-08-16 17:09:55
この手の話は前田日明の体験談が好き。ウルトラマンが怪獣と戦ってボロボロになったはずの大阪にいくと街はいつも通り。「なんで?」って、店だかのおじさんに聞いたら「夜通し頑張って直した」って答えたやつ(うろ覚え)。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-08-16 19:59:06
記憶のない幼児期はさすがに信じてたんじゃない?むしろその時も信じていなかったに違いないとなぜ思うのか。いったい何を見たくて見ていたというのか。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-08-16 20:04:36
幼稚園時代に既に客観視してたというのなら、それは友達に「あれ作りもんなんだぜ」と教えられた体験が既にあって、単にそのことを忘れているだけなんだと思うよ。幼児が知識の伝授も他人からの影響も一切ないまま自発的にフィクションをフィクションだと認識できるようになるなんてあり得ない。
ztt0711 @ztt0711 2018-08-16 22:09:14
今の子はyoutuberに慣れてるから特撮を見て「このヒーローの活躍を撮ってるカメラさんがすごい」と言っていて笑った、みたいなついを見た記憶があるので、「本物」にもいろいろあるんだと思う
tako @tako6502 2018-08-17 10:27:21
どの時点でフィクションだと気づいたかはマジで思い出せん…。そもそも幼少期にはフィクションという概念自体なかったような気もするし
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