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ヤギー @AkiraPDX
さっき会社近くのコンビニでビールを買ったところ、会計時に店員の女の子がアルコールを触れないので袋に入れて欲しいと申し訳なさそうに言ってきた。服装からムスリム(イスラム教徒)と一目で分かるのだけど、色々な意味で驚いた。ちなみに全然悪い気はしなかった。
ヤギー @AkiraPDX
リプをくださった方から指摘を受けたので、こちらにもツイートしておきます。この話は日本国内ではなく、今自分が出張で来ているマレーシアでの話になります。
リンク Wikipedia 2 users 177 イスラム教 イスラム教(イスラムきょう、イスラーム教、イスラーム、和名・漢字圏名: 回教)は、唯一絶対の神(アラビア語でアッラー)を信仰し、神が最後の預言者を通じて人々に下した(啓示した)とされるクルアーンの教えを信じ、従う一神教である。 ユダヤ教やキリスト教の影響を受けた唯一神教で、偶像崇拝を徹底的に排除し、神への奉仕を重んじ、信徒同士の相互扶助関係や一体感を重んじる..
飲酒は禁忌とされているのは知っていたけど、触れるのもダメなの!?
キム ガンホ @gwangho727
@AkiraPDX 教義で飲めないことは知っていたのですが、容器に入っているものも触れてはダメなんですね。 大変勉強になりました。m(__)m
キム ガンホ @gwangho727
@iwmk1 @AkiraPDX いやほんまですね。 さっき思い出しましたが品質保全でアルコールを使ってる牛肉もイスラム圏では輸入禁止みたいですね。
モンビジ・コーイチ @iwmk1
@gwangho727 @AkiraPDX 豚肉は厳禁のようですし、鶏も牛も、教義に則った形の餌を与えられたもの、教義に則って屠殺されたものでなければNGのようですね……。 和歌山太子町でイルカの追い込み漁が始まるようですが、批判する側と容認する側の思いが衝突して平行線を辿ってしまうことにも、同じようなものを感じます……。
キム ガンホ @gwangho727
@iwmk1 @AkiraPDX こればっかりはその国々の食文化がありますからね。シビアですよ。こちらに迷惑がかからない限りその国の食文化を容認して理解することが大事やなと思います。
Shamo_ji @Shamoji17
むう、容器にさえ触れられないのか。大変なんだなぁ。 twitter.com/AkiraPDX/statu…
うぐい @uguisu_an
容器に入った状態で触るのもダメなん
かんちゃん Kanchan @kanchanq2015
これ読んで思った。そういえばオーストラリアで酒屋に働いている人でムスリムの人見たことあんまりない。やはりこれが原因なのかな twitter.com/AkiraPDX/statu…
みほちん @mihochinw
@AkiraPDX 昔販売員やってた時手袋買いに来たムスリムの外国人男性に素材尋ねられたことあって、豚革だと知ったら手にはめられないから買えないというリアクションして、食べるだけでなく身に付けるのもNGなんだと初めて知りました。触るのもダメなんですね。そういや豚革と知った途端手袋放り投げてたな。
アルコールの入った容器に触れてはならない、というのは個人の判断に委ねられているっぽい?
Dan 赫 @danSZ2st
あー、イスラムは国や地域によってアルコールに関する基準バラバラなんよね。1滴も飲んではならぬ、もあるし、時々飲むところもあるし、観光客は飲むので外国人向けバーがあってそこで営業時間外に・・・とか聞いたこともある。 まあ、中東と東南アジアでもまた違うしね。難しい。
@danceschoolWAY
@AkiraPDX @sinicca343 夫と結婚する時イスラムに改宗しました。多分日本もそうだと思いますが、ドバイでも色々なムスリムいました。出身国に限らず。普通にお酒飲む人も。Ḥalālフードも。個人の捉え方なので、パーティーの時はオッケーとか、ルールは個人それぞれ。
valvane @valvane
所により、人により。厳格に守る方は、お酢も使わない。ドイツに移り住んで3代目の某アラブ人は、ウィッカも飲むし、ポークチョップも食べる。但し、息子が遊びに来る際は、冷蔵庫からそれらを取り出し、屋外のゴミ箱に直行させる。 twitter.com/AkiraPDX/statu…
若葉さおり @amefurasi33
@AkiraPDX 友人にムスリムがいるのですが、ムスリムも「個人の信仰心」に委ねられていることが多くて、本人が“触るのも嫌”と思えば、触らないかと思います。同じ宗派の中でも温度差があって、難しい場面もありますね。
おこめ。 @Riseupplus
うちの会社に常駐してるパキスタン人バイヤーのジャムダッドさん(42)は当たり前のようにK太のビールを買って持ってくるので地域とか男女間とかで違うっぽい。
ともかず 第243回TOEIC 参戦決定 @10mokazu_m
@AkiraPDX サウジ人同僚から聞いた話だとこういったイスラム教”Ḥarām”(アルコールや豚肉等)って触ってもダメとかいうものではない。触れないのはその Muslima(女性のイスラム教徒の事。男性は Muslim)の考え方であり個人の自由であり、信心行動は個人により決められるべきものである。といった感じらしいですよ
ゆーすけ @yoox5135
@AkiraPDX マレーシアのスーパーでは、豚肉製品がカーテンの向こうで売られていて、レジの人はハムを掴む時だけてぶくろをはめてました。アルコールは素手で掴んでました。多分許容度は人それぞれなのだと思います。
Oshima @Puateee
@AkiraPDX 飲食店で働いてた時 🧑🏽「俺は宗教上肉を触れないんだ」 と器用にトング使って絶対肉触らない外国人いたし 🧑🏽「俺、宗教で肉ダメなんだけどこっそり食べちゃうぜ」って言ってつまみ食いする外国人もいたし 💁🏽‍♀️「絶対にこの時間お祈りをするんです」って言って激混時でも店抜ける外国人もいた
かんとく@寛徳 @kantoku_SB
ほえ~ 禁止行為ではないけど触りたくない人だった、が正確なところなんかなぁ どちらにせよ、一つ勉強になったな twitter.com/AkiraPDX/statu…
異文化交流とはこういうものかもしれない。
たのしい民主主義 @zikumaru_T
「異文化に触れる」というのはそういうものなんでしょうね、本来は… twitter.com/AkiraPDX/statu…
j.smithee @jsworking
こういう多様な寛容性を寛容と意識せずやり過ごす社会でありたい。 twitter.com/AkiraPDX/statu…
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コメント

洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年8月25日
棚卸しとかも出来ないだろうし店の人達も理解があるんだろうなぁ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年8月25日
「和歌山太子町でイルカの追い込み漁」という書き込みをみて、そういえば「海豚」ってどうなんだろう?アッラーは構わないと言ったとしても日本人ムスリムはダメというのだろうか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年8月25日
tiltintninontun アラビア語で「海の豚」じゃなければイケル!
ike🇯🇵→🇯🇴 @shin_2828 2018年8月25日
禁忌のものが触れているものもタブーとして解釈されるケースは多い。缶のアルコールとかもそういうことだと思う。ただし、同じ宗教でも個人によってその「解釈」は違う。髪を隠さないことを選択する女性もたくさんおられるし。 個人の希望に寄り添っていただければ…。
紺碧 @Konpekin 2018年8月25日
イルカどころかエビ・カニの甲殻類もイスラムではタブーなうえ「あんな気持ち悪い虫を誰が食うのか」ってゲテモノ食扱いされてる(実際エビ・カニはクモの仲間で、海生か陸生かの違いしかないから、彼らの感覚も間違いではない)ので、そもそも食おうとも思わないのでは…。アルコールにしても、薬物扱いの国とそうでない国があったりする世の中ですし、異文化理解は大事ですね。
なんもさん @nanmosan 2018年8月25日
これおそらくは宗派の戒律じゃなくて家庭のしつけの部分でタブーになってるんでしょうね。これが日本だとコンビニの店員が表紙が過激なエロ本に触れないとかになるのかな。うーん、ただそれだと多様性を認める社会ではコンビニにアルコールとかエロ本が置きにくくなるか。けっきょく民主主義も多様性の許容も、多くの人が不便を我慢しなければいけなくなるって意味では同じで、だからこそ面倒臭がらずに場面場面でよく考えないといけないんでしょう。
冶金 @yakeen4510 2018年8月25日
多様性なんてクソくらえだ。
木犀劇場 @former_TY 2018年8月25日
いい加減、時代に合わなくなった教義はアップデートすることは推進されるべきだと思う。
金子賢一 @Kenichi_Kaneko 2018年8月25日
最初から雇用者と話しついてるならともかく、一般論としては勤務時間中抜け出すのはダメだよなあ…喫煙家のタバコ休憩と変わらん。宗教の何が嫌ってそうやって「他人・社会よりも”自分のカミサマ”を上に置く」「それを周囲にも強要する」ところだわ。
節穴 @fsansn 2018年8月25日
アルコールがアウトならグリセリンもアウトかというと多分そうじゃないだろうしどのように線引きしているかは興味深い
vandalise @vandalise7 2018年8月25日
インドも街中で売ってるけど、周りの人から見えないように新聞紙で包んでくれる。
ディー @DDcmdd 2018年8月25日
多分教義にアルコールに触れてはいけない、とあるのではなく、教義的に飲んでいけないアルコールに信仰上触れたくない、という彼女の意思を店が汲んでくれる社会が成り立っているのだなあ、という話なんじゃないかな
肉汁 @GrowPot4to 2018年8月25日
逆に日本はあらゆる面で酒に寛容すぎると思う
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018年8月25日
ユダヤ系や、さらには「エホバ」のような新宗教でも、戒律については「温度差」が大きいらしい。エホバは「輸血拒否」が有名やけど、「人工血液でもダメ!」から「まあ、緊急事態ならええんとちゃう?」まで様々とか。 でも、厳格な方々もいるのは間違いないから、遭遇したときには理解して接しなければならないんやろうな。
絢瀬swi(コールドスリープ中) @materialvenus 2018年8月25日
何で触れられないものを売ってるんだって思ったけど、そうか人によって宗派によって?色々ボーダーラインが違うのか
ナゴドチケ譲りますCalucifer @Chigami 2018年8月25日
そんな難儀な状態で働けてるその人と周囲の理解すごい
@taiheyou 2018年8月25日
文化が違ーう!
tamama @tamama666 2018年8月25日
ムスリムさんは病院で注射や手術の時の消毒も拒否するんでしょうか 伝染病の時とか日本だと消毒アルコール噴霧してたりしますけど向こうじゃできなさそう
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月25日
容器は駄目だが梱包してあれば大丈夫というラインを持った客が来たらどちらが折れるのだろうか
denev @_denev_ 2018年8月25日
日本にこういう価値観を押し付けないなら信仰の自由を尊重します。
ちょちょまる @sakuya_little 2018年8月25日
関係ないけど、豚肉を巻いた銃弾を思い出した。 イスラム教徒が死んでも天国的なとこに行けなくなる弾丸。
こねこのゆっきー @vicy 2018年8月25日
sakuya_little 女に殺されると汚れて天国にいけなくなるから、地元の父母会が作った自警団を見るとすぐに逃げ出すテロリストとかいたなww
bluemonkshood @bluemonkshood 2018年8月25日
消毒用のアルコールはどうなんだろうか?
こねこのゆっきー @vicy 2018年8月25日
個人的で宗教を信じるならご勝手にだけど、子供に共用したり、ブルカを拒否した女子をリンチしたりする原理主義者は、輸血拒否で子供を殺すカルトとかわらんと思うわ。
3HA @XxHhha 2018年8月25日
飲むアルコールと消毒用のアルコールはまた違うのでは…??ここも個人の判断によるものなのかもしんないけど
マシン語P @mashingoP 2018年8月25日
ただでさえ信徒が多く人口増加率で群を抜くイスラム教が、西洋の自由思想や戒律をゆるくして世俗化すると本気で世界を制覇しかねないので、今のままアナクロニズムに縛られていていいのよ、
Licorice @Licorice_90 2018年8月25日
エタノール自体がダメなんだろうか。だとするとムスリム(マ)が化学者を目指すのは難しそう
木犀劇場 @former_TY 2018年8月25日
なんか池内先生から「そんなイスラーム法解釈は無い」という指摘が。嘘松と言いたいわけではないだろうけど。 https://twitter.com/chutoislam/status/1033213374333476864
08_Reader @08_Reader 2018年8月25日
教義で触ってはいけないとあるんじゃなくて、教義で摂取が禁じられているものに嫌悪感があって触ることができないって感じなんだろうな。日本でいう穢れ意識みたいな
なんもさん @nanmosan 2018年8月25日
former_TY この先生はどうも異文化理解のためにイスラムを研究してるわけじゃないみたいですから、その主張が正しいときでも言い方がいつも恣意的で極端ですね。触りたくないと済まなそうに言ってる時点で、これがイスラム法解釈の問題でないことを暗示してることくらい専門家ならわかるでしょ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年8月25日
この手の風習の違いの話が他国で起きるのを見ると?、その国のいろいろな実情が見えてくるという話ではあるなと、。マレーシアは連邦立憲君主制国家で、イギリス連邦加盟国であることなんて知る由もなかった(笑 それだけ他国の事情には関心がわかない。無関心な自分です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年8月25日
連邦立憲君主制国家という形態からして、日本の常識で考えてはいけない国。と理解をしつつ、そこからどんな違いがあって、その国において気をつけなければいけないことがあるのか?と調べて考えだすと?その国を少なからず理解することもできるので、たまにはこういう話題って大事ですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年8月25日
だから国の制度が違うことからして考えず、 むやみに アップデートとかの考えは日本人の生活様式から考えた思考でしか無いから、他国の問題や現象を考えるときは、その国の根本的な制度から考えないと駄目ですよ。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年8月25日
という事は醤油など微量のアルコールが入ってる調味料類の容器も持てないのか。 それじゃあ日本では働けないなぁ。
denev @_denev_ 2018年8月25日
XxHhha 飲むアルコールと消毒用のアルコールを区別する方法は原理的に存在しないという根源的な問題があります。
ろんどん @lawtomol 2018年8月25日
店員さんが酒にさらわないでどうやってレジを打ったのか気になる
無式MT @MxxTxxxx 2018年8月25日
former_TY 時代が宗教より優先される根拠がない これは他文化圏で配慮を押し付けるなという話では時代がうんぬんではない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月25日
一般的なムスリムは、自分の教義を異教徒に強要したりしないと思うけど。 Kenichi_Kaneko その話だと、たとえば「国旗に敬礼」「国歌斉唱」は、神以外への忠誠を禁じる信仰を持つ人には「異教の教義の強制」と捉える場合もある
野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月25日
イスラムが国教らしいマレーシアだから成り立つ感があるが、これを棍棒に「閉鎖的だ」「寛容でない」とか日本を殴り始めるバカが出ない事を祈る。
kartis56 @kartis56 2018年8月25日
XxHhha ロシア人ならどっちも飲むよ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月25日
「これだけは譲れない」タブーが誰にもあると思う。たとえばご飯を踏みつけるのが無理だったり、犬猫を食べるのに抵抗があるとか。それぞれ文化や家庭の躾、あるいは信仰によって、それぞれ禁忌がある訳で「自分と違う」ことを許せない人は、「自分の信仰の押し付け」をしていることを認識してほしい
名無し元営業写真師 @Naominakata 2018年8月25日
イスラーム圏の人達も、沢山日本に来て仕事しているんですね。かなり以前からだとは思いますが。お酒や豚肉を扱う事の多い日本のお店屋さんで働く人達は大変そうだな…ハラール認定の食料品店やレストランもまだまだ少ないですからね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月25日
他人を騙して商売するのが嫌だったり、自分が嫌いな商品を売りたくなかったり、信仰以外に「信念」というものもあるよね。「宗教」に抵抗がある人は、そこから自問自答してみたら良いのじゃないかな
名無し元営業写真師 @Naominakata 2018年8月25日
あ、偶像崇拝がタブーなイスラーム圏の人達、職種によっては雇用条件はいいけど、人の顔写真とかがデカデカと、ポスターになっている職場とかで働くの難しいのかな?今度機会があれば日本のイスラーム研究の第一人者(と、勝手に自分が思ってる)池内恵先生にその辺の事情を聞いてみようかな。
3HA @XxHhha 2018年8月25日
_denev_ 中身はそうかもしれないんですけど、容器が違うのでそこで区別したりするのかなーって思ったんですよね…。あれはあれこれはこれみたいな…
denev @_denev_ 2018年8月25日
cinefuk 宗教が嫌いなのではなく、宗教を盾にされることが嫌いなのですよ。
宇治金時 @uzikin 2018年8月25日
イスラームはコーランにきっぱり書いていないもの以外は、個人とアッラーが契約する個人宗教なのでこういうこともありえます。もちろん宗教的に偉い人が解釈したものに対しては同意者が増えますが、あくまでその人の解釈なんであって、それでいろいろ分かれるんですよ。触りたく無い(人によっては豚肉をつついたお箸で触ったものもイヤ)のがムスリム総意ではないのはそうなのですが、そういう人が起こりうる宗教であるとざっくり捉えるのが一番誰も不幸にならないんだと思います
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年8月25日
former_TY ムハンマドっちゅうプログラマが自分だけ変更できる仕様にしたまま逝ってしもたでな。
funpan @funpan2015 2018年8月25日
この手の事、マナー業界が商材として新しいマナーを流行らせたり、ポリコレ棒が濫用されたりするのとメカニズムは似てるんで、宗教にかかわることだから信心を尊重する必要はあるけど、タブーや縛りが強くなるを抑制したり、軟化させたり、タブーや縛りの他人への強制を戒めたりってのは必要だよなぁと
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年8月25日
「アルコールは忌まわしいもの」。そういう環境で生きてきたので「やっぱりなんか嫌」みたいな感覚は理解できる。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018年8月25日
コーランに書かれてない新しい事態に関しては、その国のイスラム法学者の解釈に委ねられることも多いですね。 ポケモンのゲームが偶像崇拝に当たるとしてサウジで禁じられた話しとか。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018年8月25日
現地のムスリムでも家で普通にビール飲んでたりするのもいる(といっても多くはない)から個人差だぞ
利尻島 @Rishiri_10 2018年8月25日
金貰って仕事してんだからさぁ…って気はしないでもない。店と客がオッケー出すならいいんじゃないの?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018年8月25日
一方とあるイラン人のアンチャンは「これアルコール5%だよね」と言って、おもむろに缶の容量5%くらいのビールを地面に捨てて残りを飲み始めた
Otani,Masahiro @keteru98 2018年8月25日
基本的に食べることや飲むことがハラームであるということは広く認められることだろうけど、その物ですらない缶にも触れられないというのはあまり普遍的に同意のあることではないと思う。多様な法的解釈があり、それぞれ尊重すべきなのでなんとも言えないけど。 例えば、消毒用アルコールは認められることも多い。
tamama @tamama666 2018年8月25日
cherry_ITO 祖父の店でトルコからのお客さんがムスリムだから豚は食べれないけどイノシシは食べれるって牡丹鍋食べてイノシシの自家製ベーコン買って帰ったの思い出しました
water20 @water20 2018年8月25日
日本のコンビニで働くのは無理だな。駄目なものが多すぎる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年8月25日
cherry_ITO tamama666 「カミサマ」に自分で折り合いをつける考え方の人もいるけど、そう考えない人に対し「融通きかせる信仰者もいるのに、お前は偏狭すぎる!」と説教したがる人がいて、地獄が現れる。「セポイの反乱」 http://www.ffortune.net/social/history/world-mod/sepoy-mutiny.htm は、中学校の教科書で習ったと思う。タブーは本人の中にあるもので、外部から傲慢な押し付け( former_TY )をすると恨まれる
娑婆助 @shabasuke 2018年8月25日
former_TY 書込する前に池内恵氏はイスラム教研究において飯山陽氏と並ぶ日本でトップレベルの学者と付け加えるべきだろう。非イスラム圏非イスラム教徒の研究家としての見解としては最も正確なものと思われる。個人的にはイスラム国と昵懇の仲であるハサン中田氏の見解が気になりますw
denev @_denev_ 2018年8月25日
タブーが本人の中にあるものなら、お偉い学者の言い分なんかどうでもいいのでは?
娑婆助 @shabasuke 2018年8月25日
_denev_ タブーの詳細は経典の中にある。それが果たしてタブーなのかは経典と照らし合わせれば答えは出て来る。その答えを池内氏がツィートしたと言えば納得して貰えるんだろうか。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月25日
nanmosan なら元ツイの「服装からムスリム(イスラム教徒)と一目で分かるのだけど」も不要だろ。実際イスラームの戒律だと勘違いしたのが出てるんだし、専門家とすりゃそんなデマが非専門家の間に広がる前に釘指すのは寧ろ偏見を阻止する善き行為ではないのか。
denev @_denev_ 2018年8月25日
shabasuke 異教徒から豚肉を勧められたら食ってもいいと書いてあるという噂を聞きましたが、それは本当なのでしょうか。
娑婆助 @shabasuke 2018年8月25日
uzikin それには語弊があるよ教理に反する事に近づかないために距離を置き避けるという解釈が一般的。色んな宗教の信仰において障害になり得る事柄例えば良心的兵役拒否をはじめタバコや酒や武器の製造にタッチしないといったものが該当する。そもそも無知故に教理の外で行われた良心という部分をツィート主が勝手に拡大解釈した事のがまずかった。
娑婆助 @shabasuke 2018年8月25日
_denev_ 私はイスラム教徒じゃないしイマームという精神的指導者の資格は持っていないが禁止されている物(を勧める悪意のある人間)は避けろという解釈しか出来ない。気になるなら代々木上原にある極東アジア最大級のモスク東京ジャーミイに連絡して見解を伺えば?ここのイマームは喜んで対応してくれるよ。
awawa @awawawada 2018年8月25日
ikazuchizoku ちなみにハラールっていう、イスラム教徒でも食べていい食べ物があって、ハラール認定がされている醤油もあることにはある
🐔名無し🐔 @ScreamIcecream7 2018年8月25日
おかしな話だよね レジ通す時にバーコードが手前にないとスキャンするのに触れることができないよね それで働けるの?
awawa @awawawada 2018年8月25日
有名なもので言えば豚肉エキス等の添加物もNGだけど、例えばハラールではないものに触れた皿とかも洗ってあってもNGなので、日本国内でもイスラム教徒でも大丈夫な容器を導入してる航空会社もあったりする
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年8月25日
これは知らんかった。わっし酒飲まんけど、買う機会がないワケではないし、気をつけておこう。
【人類布】ふるぷら~ん @furupura 2018年8月25日
2chのコピペネタで「神様もこんな東の果てまで見張ってないだろ」って日本でトンカツでビール呑むイスラム教徒の話があって好きだったなぁw
なんもさん @nanmosan 2018年8月25日
torijar えーと、イスラムの服装と書いてあったらなぜ悪いか全然わかんないんですけど、現地の宗教の戒律とか一般的慣習であるならば済まなそうにお願いされるのは通常ありえないって話ですよ?できないのが当然ならばもっと堂々と断りますし、お酒置いてるお店で働いてる時点でもうおかしい。これくらいは専門家でなくてもわかるレベルの話ですし、それを一般の人に説明するのに吐き捨てるように言う必要はないってことですね。
uniuni @wander__wagen 2018年8月25日
しかし宗教は無意味
なんもさん @nanmosan 2018年8月25日
lawtomol ああ、東南アジアの場合はコンビニといっても日本みたいに全店POSシステム導入してるわけじゃないですから、多くのお店でレジは昔ながらの手打ちでして、品出しと袋詰しないかぎりはべつに商品に触る必要はないんですよ。おそらく飲料類はノータッチかレジ打ちだけで雇われてる人だったんでしょうね。
Game_you @game_yanyan 2018年8月25日
人によって範囲がまちまちなのが厄介だなーって思うねぇ… お酒を飲まないのかお酒に触ることすらダメなのか…
denev @_denev_ 2018年8月25日
shabasuke あなたが豚肉を嫌いだという事実を、他人は知っていて当然(知らないやつは悪意ある人間)という態度もどうかと思います。
この世 @sasamikanz 2018年8月25日
宗教は縛りプレイの代償に心の安寧をくれるものだから人に迷惑をかけない、民間レベルならなんでも良いんじゃね
お豆さん @feijao0131 2018年8月25日
ScreamIcecream7 値札が見えればレジはうてるし、POS を使っていたとしても、客か他の店員にバーコード向けさせればいい。
ゆゆ @yuyu_news 2018年8月25日
セルフレジで大体解決する気がする。
なんもさん @nanmosan 2018年8月25日
feijao0131 POS導入してるお店では普通値札は棚だけにあって個別の商品にはつけない(ラベリングの人件費も馬鹿にならない)といういうネックがありますけど、まあ慣れた店員は値札見なくても全商品の値段くらい覚えてるものです。
野良馬 @nobody_oyaji 2018年8月25日
[c5334950] さすがに豚の「刺身」はアカン…せめて火が通ってるチャーシューとかで。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月25日
nanmosan じゃあこいつは何なのよさ>「教義で飲めないことは知っていたのですが、容器に入っているものも触れてはダメなんですね。 大変勉強になりました。m(__)m」
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018年8月25日
まぁ法人でもこれは保険適用されないから発送できないから自分でやってとか言われるとものすごく面倒に感じるのでやるなら全品適用か全品セルフかに統一して欲しいなっておもう(´・ω・`)
井水為史 @fh_wellwater 2018年8月25日
Konpekin 海の生き物は基本ハラールらしいですよ?シーア派は甲殻類とか鱗のない水生動物は避けるそうですが。あと水中と陸上の両方で生活できる動物はハラムらしいのでそういう種類のカニはハラムですね。ハディースにはムハンマドがクジラを食べることを許した旨の記述もあるそうですが、まぁシーア派はクジラは鱗がないので食べないかもしれないですけど。ちなみにハラール認証付きの鯨肉なんてのもあるんですよ。
娑婆助 @shabasuke 2018年8月25日
イスラム教のハラル食品なりユダヤ教のコーシャ食品は厳格に言うと資格を持った信徒が適切に正しく処理した物を差すので資格を持っていない非信徒が処理するのもNGだし禁止物を処理した調理場や調理器具を使うのもNG。と言えば日本におけるハードルの高さは理解して貰えるんだろうか?
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年8月25日
( ´H`)y-~~ボクが大阪に住んでいた時のお隣さんがイラン人で毎晩酒盛りしてたから、地域ごと、人によって差があるんじゃないかな?
娑婆助 @shabasuke 2018年8月25日
nobuo_kimura 日本へ観光にやって来た途端外国人イスラム教徒はサイゼリヤで豚肉を食べるし鳥貴族で酒を飲み出す。かつて日本でテロ計画を立てたビン・ラディンの側近アイマン・ザワヒリは日本に協力者がいない点と工作員に対する誘惑の多さから計画を断念した有名なエピソードがある。(グアンタナモに収監されているアルカイダの幹部ハリド・シェイク・モハメドの供述によると日本でテロを計画していたのは事実らしい)
たちがみ @tachigamiSama 2018年8月25日
社会がそれを容認しているなら自由にすりゃいいんでない? 客として容認できないならその店を使わないという選択もあるし 気になる点としては、雇用側がそれを理由に採用しない自由はあるのだろうかということ
やし○ @kkr8612 2018年8月25日
サウジアラビアは戒律の遵守が割と厳格で酒は売ってさえいないので木曜日の夜から(イスラム世界は金土が休み)インド人などの外国人労働者はこぞってキング・ファハド・コーズウェイ(全長25km!の橋)を渡ってバーレーンまでお酒飲みに行くんだよねw
Tak @tak550 2018年8月25日
自分のムスリムの知り合い。 ソマリア人男性 ビール飲みまくり マレーシア人男性A ラマダン中も普通に飯食う 婚前セックスもなんのその マレーシア人男性B お酒好き 故郷で飲むと違法になるので、いろいろと自由な日本に移住したい サウジアラビア人女性 柴犬を満面の笑みでナデナデしてる写真をFBにアップ ムスリムの人達もほんと色々。
ユイ @yui_Angelica 2018年8月25日
医療用消毒用のアルコールがアウトだと、そもそも基礎的な医療さえ無理になる可能性高いんですがそこ大丈夫なの……? 現場以前に医療機器なんて各種製造段階の彼方此方でアルコール消毒してるんで、ハラルと同じく製造段階でもアウトって概念が通じるなら、医療機器ほぼ全部アウトになっちゃう……
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月25日
教義の実践がある程度個人の裁量に委ねられてるのだとしたら、ものすごい懐の深い社会だと思う。
井水為史 @fh_wellwater 2018年8月25日
yui_Angelica それならアルコールアレルギーの患者は医療措置受けられないことにならりません?実際にはアルコールを使わない消毒薬あるんですよ。医療機器に関しては工業用アルコールならいいみたいな人もいるし、医療機器なんか次亜塩素酸ナトリウムとかで消毒しちゃえばいいんです。
娑婆助 @shabasuke 2018年8月25日
JINbeyJIN 宗教ってのは大体最後に減点法を用いた神からの審判があるので生きている内に社会容認だから戒律を犯すってのはイスラム諸国においては本来マズイわけ。イスラム教にどんな悪人でも過去の行いがチャラになるジハードの実行があるとはいえね。現世はただの積み立て期間で本番の人生は死後にあるというのは多分一般的な日本人には理解出来ないと思う。
///mikaka\\\ @michando1 2018年8月25日
アルコールってそもそもアラビア語やん…中世の頃はヨーロッパより医学は進んでたし
なんもさん @nanmosan 2018年8月25日
torijar あの先生このまとめにレスしてるわけじゃないですよ?
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月26日
nanmosan RTしてる当該ツイのてっぺんにぶら下がってるレスが件のなんだから、それ見て「変な誤解が広がるんじゃないか」と危惧したであろうことくらい専門家でなくてもわかるレベルの話なんですけど。
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年8月26日
なんもはトゥギャに居付きすぎてるのか、ツイートのタイムスタンプで時系列を測る能力が鈍ってませんかね
脱臼 @pratula_twi 2018年8月26日
禁忌とすることでお酒が逆に神聖化しそうだな
脱臼 @pratula_twi 2018年8月26日
まぁ、イスラム教が生まれた時代では「アルコール」がこんなに多用される化学物質だって分かって無かったろうし
KG-nobody @kgnobody 2018年8月26日
酒のボトルが箱に入ったものは、触っていいと判断するのか、すごくきになる。各人の線引きや、違いが出るとすれば何が理由なのか(親がそうしていたなど)とか、いろいろ知りたい。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2018年8月26日
そう言や、南條竹則の中華料理に関する本で「イスラム教徒の多い民族の出身だけど、イスラム教徒じゃない。しかし、酒は飲めるが、豚肉は喰えない」人にガイドをしてもらった話が載ってたなぁ……
娑婆助 @shabasuke 2018年8月26日
kgnobody サウジアラビアのように酒の存在そのものをNGにしている国もあれば酒飲み放題のエジプトみたいな国もある。人間の解釈次第で対応が変わるそれだけの話だが問題は死後あるとされる神の審判に影響するという事。これを重視するかしないかで人間(国家)の解釈は変わってくる。死後はない或いは転生するまたは聖人の弟子になると考えている日本人にはやはり理解出来ない部分ではないかと。
Husetsu @husetsu126 2018年8月26日
つまり元から袋入りのアルコールをイスラム圏で販売すれば!…容器の一部に見られて持てなくなるのだろうか?
アオ @pp63001 2018年8月26日
日本にいるから凄いと思うだけで宗教中心で回ってる国いくらでもあるし、向こうからすると当然のことなんだろうね。外国が素晴らしいって意味じゃなくて、単純に宗教の価値観の違い
エルール @Ehroeulu_tX 2018年8月26日
酒禁止の国で酒を武器として使えそう
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年8月26日
缶や瓶に入った酒が触れないというのは感覚的には少し理解できないけど、豚革の手袋を投げ捨てるというのは何となく分かるよ。「けがらわしいもの」を好んで触る人はいない。
灯子🌙🔥 @fuyu_1 2018年8月26日
モロッコじゃムスリムが養豚場営んでたりするのに、本当に個人(地域?)によって教義の受け取り方はまちまちなんだなあ。
ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @katal_man 2018年8月26日
宗教上の理由で駅前で全裸にならなければいけなかったのです!
他人 @Messiah_Justo 2018年8月26日
無知に誤解を重ねたところで勝手に恨みを溜め込んだり理解したつもりになれるだけ。
とり @town1515 2018年8月26日
cherry_ITO イランは割とお酒飲んでる人多いですよ。国によって違います。
はるむこたん @harumukotan 2018年8月26日
tiltintninontun イルカを海「豚」と書くのは中東と文化圏が違う日本(中国も?)の習慣だからなぁ…英語だとドルフィンで字面的に豚は関係のないように、アラビア語の中東でもイルカをわざわざ豚の一種とは捉えないのでは 逆に日本では豚とか書かないけど猪は食べちゃいけないみたいなんだよね、というか本家である中国語では猪って豚の意味なんだよな、ようはああいう見た目の生き物が駄目なのかもな
ナスカ-U-KWS-179 @Chiether 2018年8月29日
former_TY (亀レスなのでツイートなどの通知は飛ばしません)イスラーム法がどうこうといっても仕方ないです。というかそんな話で済むならウラマー間で喧嘩なんておきてないです。
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