2018年8月29日

「二次創作同人誌の電子販売は絶対アウト」は本当か？

ウソやんけ
193

　
本まとめの内容をさらに整理した上で加筆しまとめ直したものを以下のブログ記事に上げていますので、そちらを読まれることをオススメします。
　

リンク 銀河孤児亭 二次創作文化における黙認システムの限界領域について覚書 - 銀河孤児亭 どうもあでのいです。思いの外早めのブログ更新で自分自身ちょっと驚いております。 togetter.com なんぞグリッドマン関係で同人誌が禁止されただされてないだが話題になってるみたいじゃないですか。この辺の同人文化のあれこれについては以前から色々と考えてはいまして、その辺の個人的考えをまとめたもんがある程度できていたので、折角だからこの機に今回の件もある程度絡めつつブログ記事として完成させておこーやないかと思って更新した次第であります。 多くのオタクらが既に知っての通り、日本のオタク文化においてファンら 28 users

　
以下まとめ

あべの安正 @abenoyasumasa

昨日会った友人に、「同人誌はいつまで紙にしなきゃならないんだ？」と問われた。 基本的に経営コンサルみたいな思考する人なんだけど、 「新刊データ200¥じゃダメか？なんで？」 「遠征費・印刷費無し。物理在庫無し。管理の手間無し」 「買う側はDL数秒で入手困難とかも無くなる」 目から鱗だった。

2018-08-27 11:01:16
家本明佳 @iemoto_sansan

この話題定期的にバズるけど、公式が許諾してない大多数の二次創作同人誌が紙媒体なのは、有償頒布する際に「これはファン活動の一環として作成した二次創作を、印刷費を必要経費として同好の士からカンパしてもらってるだけ」という「建前」を作ることで見逃してもらってるからなんだよね。 twitter.com/abenoyasumasa/…

2018-08-28 19:51:46
家本明佳 @iemoto_sansan

紙の同人誌や即売会という場にロマンを感じるという人がいるのは確かだろうが、紙媒体を続けている究極的な理由はおおむねこれに尽きる。感情論ではなく法律論。

2018-08-28 20:01:11
家本明佳 @iemoto_sansan

要は「これは同好の士からカンパもらってるだけで“非営利”なんですよ」っていう建前が必要ということね。電子同人誌は印刷費に代表される製造コストがゼロなのでこの建前が崩れる。もちろん趣味の非営利活動だから作者の手間や創作に費やした時間等の人件費は経費としてはカウントしない。

2018-08-28 20:08:44
駒井 @li4gurt

一次創作の同人誌ならまだしも、二次創作の同人誌の頒布代金は「印刷の経費を一般参加者に負担していただいている」という名目があって版権元からお目こぼしいただいてるものなので、二次創作のDL販売は完全なアウトで訴えられても仕方ないから、みんな絶対したらだめだよ。冗談抜きで死ぬぞ。 twitter.com/abenoyasumasa/…

2018-08-28 20:48:03
コロ🌵🎯 @coro_if

電子同人誌は一次創作でやるものって認識なかなか広まらんよね 二次はあかん 無償ならいいけど

2018-08-28 22:47:26
あでのい @adenoi_today

「交通費印刷費等の経費の回収を目指した有料販売」を「営利目的」とは見なさない、というのも同人文化独自の長年醸成されたローカル論理でしょう。

2018-08-28 23:52:09
あでのい @adenoi_today

同人イベントのお祭り要素ごっこ遊び要素を分からずに売り物としての最適解を語るのも空疎ではあるんだけど、そこにいわゆる同人の建前で対抗するのも論理的に穴がボロボロ開くのであんまし踏み込まずスルーするのが賢明ではあるやろな、と。

2018-08-28 23:20:44
あでのい @adenoi_today

「ファン活動の一環であって営利性は無い」って言う建前論、外から見たらあまりに無理のある論理なので、使用には注意が必要。

2018-08-28 23:23:26
あでのい @adenoi_today

ゆーて大手の同人作家、フツーに2次創作DL販売しとる所も少なくないしな。

2018-08-28 23:24:56
あでのい @adenoi_today

皆大好きウォータードラゴンのDLsiteページよ。 dlsite.com/maniax/circle/…

2018-08-28 23:26:13
リンク DLsite.com ありすの宝箱 サークルプロフィール | 作品一覧「DLsite 同人 - R18」 ありすの宝箱の作品をダウンロードするなら「DLsite 同人 - R18」。「DLsite 同人 - R18」は同人誌・同人ゲーム・同人音声のダウンロードショップ。お気に入りの作品をすぐダウンロードできてすぐ楽しめる！毎日更新しているのであなたが探している作品にきっと出会えます。国内最大級の二次元総合ダウンロードショップ「DLsite.com」！ 2 users
あでのい @adenoi_today

アニメ化作品もあるクリムゾンのDLsiteページがこちら。 dlsite.com/maniax/circle/…

2018-08-28 23:27:18
リンク DLsite.com クリムゾン サークルプロフィール | 作品一覧「DLsite 同人 - R18」 クリムゾンの作品をダウンロードするなら「DLsite 同人 - R18」。「DLsite 同人 - R18」は同人誌・同人ゲーム・同人音声のダウンロードショップ。お気に入りの作品をすぐダウンロードできてすぐ楽しめる！毎日更新しているのであなたが探している作品にきっと出会えます。国内最大級の二次元総合ダウンロードショップ「DLsite.com」！
あでのい @adenoi_today

こんだけの大手サークルが堂々とDLsiteでジャンプ漫画やら今をときめく型月やらの2次創作をDL販売してて、それが特に差し止め食らって無いってことは同人の黙認文化に習えば、2次創作のDL販売も事実上公式から黙認されてると認識するのが筋になっちゃうでよ。

2018-08-28 23:31:19
あでのい @adenoi_today

「訴えられても仕方ない」のは紙媒体でも電子媒体でも同じ話であり、現実的に今現在、紙媒体の2次創作も電子媒体の2次創作も特に訴えられたという話はいくつかの例外の覗いて特に聞かない。twitter.com/li4gurt/status…

2018-08-28 23:41:00
あでのい @adenoi_today

なんかこういう時に本当「俺は同人文化に詳しいんだ」って顔して実態の存在しない「しきたり」を、業界全体でコンセンサスとれてる自明の論理として解説する人が多発するんだよな同人業界。

2018-08-28 23:42:26
まとめ 「コミケでは販売ではなく頒布でなくてはいけない」はデマ（追記アリ） デマかよ。 104298 pv 794 95 users 19
あでのい @adenoi_today

「2次創作は本来著作権違反である所を公式のお目溢しによって黙認されてるだけ。黙認ラインは公式に聞こうとせず自分達で調べて考えて探るべし」が同人誌な訳でっしゃろ。それやったら現実的に今実際にDL販売は黙認されてると見なさざるをえんでしょ。怖がってかやってる人が少ないだけで。

2018-08-28 23:47:45
あでのい @adenoi_today

勿論あまりに市場規模が拡大したら将来的に禁止される可能性はあるけど、それは別に紙媒体の同人誌も同じ話。下手な公式アンソロより全国通販委託販売で売りさばいてるエロ同人たくさんある訳で。

2018-08-28 23:48:54
あでのい @adenoi_today

「2次創作を電子媒体でDL販売してるサークルも多いけど、まだそういうサークル数が少ないから公式もスルーしてるだけ。チキンレースになるから止めるべき」みたいな主張なら、正しいかどうかはともかく理屈はまだ通ってるが、実際に流通して特に公式も止めてない状況で「完全アウト」は嘘でしょ。

2018-08-28 23:58:16

追記

残りを読む(30)

いま話題のタグ

北海道2930 赤ちゃん373 注意喚起358 小説家になろう451 ベローチェ10 ワクチン接種35 フィットボクシング8 マンガ28698 荒川弘13 モルカー98 ヒグマ57 任天堂法務部7 二ヶ月で平成ライダー全部見る21 武士115 プレゼント363

コメント

黒糖 @KOKUTOU1106 2018年8月29日
なんで定期的に同人学級会を開きたがるのかほんとに理解に苦しむ。
128
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年8月29日
今日まで信号無視で捕まった事ないから信号守らないみたいな、ある意味鉄砲玉になるために生まれて来た存在
93
denev @_denev_ 2018年8月29日
アウトかセーフかを判断するのは権利者
233
○○もへじ @marumarumoheji 2018年8月29日
「ファン活動だから」まではともかく、営利性が無い云々とか、何処から営利的とみなす云々まで行くと建前通り越して嘘だろって感じにはなる。
45
豆腐豆腐豆腐🍅🍅🍅🍅🍅🍅🍅 @NewName_NoIdea 2018年8月29日
ちょっと本題とはずれるけど一番上のツイートが画期的！みたいな反応一部からされてるのがよくわからなくてなあ。既に電子販売とかはメロブとかでやってるじゃない。
97
とーま @vicy 2018年8月29日
「あの表現は黒！あの表現は白！著作者の意向より俺様の感性を優先しろ！ルールを決めるのはこの俺！著作者じゃない！」 著作権者のいない所で勝手な取り締まりを始めるって、どんだけオブラートにくるんでもこういう事だからな？
112
黒木わた @KrK42j 2018年8月29日
「二次創作で金儲けをすることは、権利者にとって好ましいか否か」という話題は『とらのあな』や『メロンブックス』など法人が商業的に同人誌を扱い始めた頃に散々議論されて、現状がその解答なのです。
96
LiB @LiBKK2 2018年8月29日
ファーストペンギンみたいに同じ作品の先駆者の様子を見て飛び込むのがベター。怖いなら一次創作で堂々と
5
ばっけす @vasqes2036 2018年8月29日
NewName_NoIdea おそらく目の前の板の使い方をよくわかっていない方たちなのでは
11
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年8月29日
DLsiteとかだとサイトの取り分が200円とかだったハズなので200円だとインカムは0になると思われる。
6
ろんどん @lawtomol 2018年8月29日
「法律で禁止されてない！」とキレたら「そんなら法律で禁止しましょ」となって絶滅状態となったレバ刺しみたいにならないと良いけどねぇ…
156
たかにそ @takaniso 2018年8月29日
自分の中の常識だけを投げ合うからこの手の話は結局泥沼になる。正しい答えなど無い。
3
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年8月29日
自分の土俵で学級会開くのはとても快感ですから
39
やまだ @eien0213 2018年8月29日
理解しながらも作家は儲けるために手を出してるんだな
2
なんもさん @nanmosan 2018年8月29日
権利者が黙認という自分に都合のいい理由だけじゃなく、訴えるのが面倒なので小物は放置されてるという考え方も当然あるわけでして、けっきょくのところわいせつ物でも二次創作物でもグレーな領域で勝負してる人たちは「目立ったら負け」という自覚だけは持っておくべきなんですよね。
103
K53YA (NE) @mabuenoe 2018年8月29日
kis_uzu DLsiteでは卸値0円という設定は出来ませんね。最低でも販売価格108円（卸値54円・手数料54円）になります。手数料は最大で売価の50％、売価が高くなればなるほど手数料％は低くなって20％まで下がります。
1
(　= =)💉りこまんだーはワクチン接種係 @Lycoris6 2018年8月29日
電子版で売る場合は売値の〇割を公式に上納とか出来ればいいのにとか思ったりはする
22
にわまこ @harmonics1024 2018年8月29日
しかし初音ミクも検索すれば普通に名前も伏せずにR18同人がダウンロード販売され続けてるから「表向き会社は二次創作NGと言ってるけど実態として黙認してるから安全」とか言われてるようなジャンルとの区別は難しいよね
10
(　= =)💉りこまんだーはワクチン接種係 @Lycoris6 2018年8月29日
販売形態も多様化してきたんだし同人ルールのアップデートもそろそろ必要かとも思うんだけどねえ
5
取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2018年8月29日
kis_uzu 結構100円売りとかあるぞ。今みたいにセール期間で100円の9割引きとかしてるところが手数料も9割引きになってるのかは気になるとこだが＞DLsite
0
はくしんかわ @sato231031 2018年8月29日
何勝手にマナー作ってるの？権利者気取りしてんじゃねーよ
56
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年8月29日
どうにも発端の呟きの人も、この友人も、即売会なんて滞在費と紙のコストと輸送費の無駄というのが根底にあるっぽいのが気になる…
61
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年8月29日
この手の話は赤松先生辺りが相当昔に提唱してた記憶あるけど、今現在即売会は無くなってない。つまりそれはそれ、これはこれ。でしかないと思うがね。ゲームだって今はDL販売も普通になってるけど、かといってパッケージ販売がなくなることはなく、むしろDL専売のが時間経ってからわざわざパッケージ販売する事さえあるわけで
1
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018年8月29日
学級会だとか権利者じゃないのに！とかいうけど、権利者が何かしたら吹き上がって荒れるんだけどね。ウマ娘とかそうだったし。かつては小学館がドラえもんやポケモンがあれこれ憶測含んで荒れた。
52
UZIRO @UZIRO 2018年8月29日
このまとめの大元の発言で、二次創作を値段つけて売ってる（頒布だなんだの言葉の定義は置いとく）ことの危うさを全く理解してないのが問題であって、それ以上ではない気がする。 ある日ハッとして目から鱗が落ちた結果、詐欺系の犯罪に足突っ込みそうなタイプ。
53
やし○ @kkr8612 2018年8月29日
権利者によってライン違うのに何で勝手に一律の線引いて「超えてる！アウト！死ね！」って学級会したがるのか
64
マシン語P @mashingoP 2018年8月29日
同人誌より電子化が容易な商業誌すら、15年近く大回りして最近ようやく使い勝手とコストが見合ってきたのに、そういった事情を知らずして語るのはホントコンサルっぽいなあ（褒めてない）
8
3HA @XxHhha 2018年8月29日
いざという時に手元に残るのは現物だから紙がいいです
6
nob_asahi @nob_asahi 2018年8月29日
技術的なことに疎いので聞きたいのですが、販売されたデータとそれを複製したデータを簡単に区別できるような手段は講じられますか？販売データが二次三次複製され無料配布され、大量に出回った挙げ句「原作のイメージを毀損する粗悪模倣品」と訴えられたら流布分全ての責任が製作者に掛かっては来ないか？という懸念なんですが。
1
catspeeder @catspeeder 2018年8月29日
うちは一次創作同人ばっかりやってるけど、それでも紙の同人出さないなんて選択肢ねーわ。まとめ冒頭の人は紙の同人を作ってそれを介在したコミュニケーションをとることの楽しさを知らないかド軽視しすぎ。
54
なんもさん @nanmosan 2018年8月29日
nob_asahi 損害賠償裁判であるなら被告が製作販売したという証明責任は原告側にあるのでその心配は無用かと。作った道義的責任はどのみち逃れられませんし。
3
SSKTK@甲22 @SSKTK 2018年8月29日
1.面倒だから消極的黙認 2.同人の盛り上がりが本家の盛り上がりを促すため喜ばしいため積極的な黙認 3.そもそも知らない ということか
1
佐渡災炎 @sadscient 2018年8月29日
Lycoris6 こういう「金を受け取るにもコストがかかる」というのを理解してないキッズが後を絶たないのもこの話題の特徴。
38
名称未設定 @Chikuwa730 2018年8月29日
大嘘でもないし真実でもないからグレーなんだが。そこが定義されたら二次創作のほとんどはしぬんだろうから大袈裟にでも言ってったほうがいいんじゃないの。今の同人者って陽の目を浴びるようになってきた今しかしらんから慣例もルールもわからんで大手を振ってやってもいいと勘違いしすぎててこわいわ。実際二次創作って時代が進んだわりに新しいことはほとんどできるようになってなくて、グッズとかだってちまちま潰されてるし。そのうち痛い目に合わなきゃいいけど。
90
hironomaru @hironomaru11 2018年8月29日
[c5348515] 先日も、 「石森プロの取締役風情が、ライダー二次創作屋に意見するのか！？どうしても意見したいなら公式としてルールをきっちり作ってから言え！」と いう意見が続々書き込まれるまとめがありまして・・・ 公式を動かしちゃダメ・・・
70
北邑直希 @naoki_ng08 2018年8月29日
電子版の2次創作って（バレバレだけども）作品名を伏せる傾向にあるのは、あれが一応の建前という扱いなんだろうか。このあたりは各サイトごとの運用方針の違いもありそう。
1
tomo＠裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月29日
「ぼくのかんがえたどうじんしはんばいのせかい」をアレコレ妄想するのは自由。でも今のところ、あくまで “今のところ”、平和裏に進んでいる現在の体制にわざわざ石を投げて急激な変化を促す必要のある世界であるかどうか、そこはよく考えろや、という話でしかない。
22
あさくら @sakura_saku105- 2018年8月29日
その作品が好きだから印刷所選んで会場まで行って、行けないなら通販、またはピクシブに上げて…って手間も許容できるのに、その手間すら省いたらそれ本当に作品が好きなんだろうか
19
SSKTK@甲22 @SSKTK 2018年8月29日
DLで販売すると秒で違法アップされるからというのもあるな。
40
fai into VR @faifx 2018年8月29日
たとえ電子であっても、執筆のための機材やら資料集めにはお金が掛かっているわけで、印刷費と交通費が全てではないと思うよ。
2
たるたる @heporap 2018年8月29日
KOKUTOU1106 毎年新規参入者が来るからでしょう。新規の人にとっては、昔から口頭で伝えられてきたルールなんて知る由もありませんから。
10
黒いぐら @kuroigura 2018年8月29日
とらのあなとかメッセサンオーとか店頭販売が始まった時も大丈夫なのかな？と思った
1
木場貴志@にゃんこメイド音声リリースしました！ @cobatacashi 2018年8月29日
ここまで市場が派手にでかくなってくると、そろそろ黙認されなくなってきそうだよねぇ。
55
柿余 @sasa3134 2018年8月29日
最後の人、男性向けは二次創作もDL販売が多いよとか一生懸命説明してるけど、女性向けはDL販売に臆病というのは女性は新しい技術に対して｢よくわからないもの・怖い｣となり男女のものの考え方に徹底的に違いがあるから男の考えとか男性向けの現状とかいくら合理的に説明しても無駄
2
あでのい @adenoi_today 2018年8月29日
sasa3134 女性向け刀剣乱舞やらFateやらの同人誌もガンガンDL販売されとるがな。
38
すいか @pear00234 2018年8月29日
「単なる「発表の場」としてWeb無料公開に勝てる要素ゼロじゃん。同人誌なんて。」こんなこと断言してる時点で論外と言わざるを得ない。「不特定多数の目にとまる確率や頻度」が、それこそ桁がいくつも違うぐらい、「同人誌即売会で実体の本を売る」方が大きいのに。特に零細なら。
17
良月 @ryogetw 2018年8月29日
同人誌には「即売会という祭りへの参加チケット」の側面もあるからなぁ。純粋な商売としてだけ見たらそりゃ非効率的よね
4
すいか @pear00234 2018年8月29日
Lycoris6 それは一番ダメなやつです。仮面ライダーのコスプレの時にも話題に出てましたが、「金をとる、ということは、公式がその表現や内容を認めること」なのですよ。だから、公式は金をとれないし、公式に金を上納しようというのは、うっすらとした正義感としては理解できても、正しくないんです。
90
すいか @pear00234 2018年8月29日
[c5348706] 順序としては逆で、「仲間内で本を作り分け合うために、その本の製作や頒布に必要となる経費やちょっとしたありがとう代をみんなで分け合って代表者に支払う」のが、最初の名目だったはず。
37
良月 @ryogetw 2018年8月29日
まぁ「目から鱗だった」に関しては「もうある」が答えでいいのかなw
26
たかにそ @takaniso 2018年8月29日
殆どセルフまとめかこれ。
7
あでのい @adenoi_today 2018年8月29日
[c5348791] まとめ内でガッツリ言及しとるがな。
2
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2018年8月29日
ここも学級会の一部じゃないかね。反応したらもう同じでしょ。
3
寿司村さん @tgsen_susimura 2018年8月29日
adenoi_today 失礼。追記分更新出来てなかったっすわ
1
おりた @toronei 2018年8月29日
コミケ前からショップで1000単位で納入して予約販売しているのがファン活動であってビジネスではないは、さすがに通らんやろ感はある。
62
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年8月29日
即売会に参加するために同人誌作るにしても紙の本である必要はないんだよな。 例えばディスクメディアや後日アップ予定なデータへのアクセスコードにしておけば会場へ持ち込む荷物の量が大幅に減るだろう。
3
雨野マヒロ @mahironoame 2018年8月29日
「紙媒体は印刷費カンパという建前があるから!」という論理にはなんか違和感ある。建前だと堂々と言っていい建前って何?本当に印刷費のカンパだった昔の交流会と違って、全国の書店に委託して通販もして明らかに印刷費超えてると誰がどうみてもわかっても、「建前だと誰もがわかってるけど建前があるのですよ!」って何…?建前って、建前になってしまった時点で、建前だとバレてしまった時点で効力を失うものではないの?いつから「この建前を見よ!」って堂々と振りかざされるものになったの?
43
雨野マヒロ @mahironoame 2018年8月29日
mahironoame 勿論紙媒体を否定したいわけじゃない。そうじゃなくて、同人が許される理由は公式が黙認してるからで、どういう理由でどこまでを黙認するかも全部公式側の考え次第じゃないのかな。なんか、上手く言えないけど、同人が許される範囲や理由が同人側にあるみたいな考え方に違和感があるんだよ。「私達がこの建前を守ってきたから」「愛とリスペクトがわかる内容でなくては」「私達のルールを守ってるから公式はお目こぼししてくださっているのです」みたいな
12
иооот3.0 @mark_xxii 2018年8月29日
収益がないという建前なら無料で電子公開すればいいのに。そういう嘘こくからいつも外野に攻撃されるんじゃん。
5
雨野マヒロ @mahironoame 2018年8月29日
mahironoame 今も昔も、「全ては公式様の御意志次第」だよね?「これだから最近の同人ルールを知らない若者は〜」って話題を見るたび、確かに危機感が無い若者にあちゃーってなるんだけど、同時に同人ルールを過信する、同人が許される理由を「私達同人作家の愛と心と姿勢と敬意」みたいなものに見出してる人にも逆の意味で怖くなる
38
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月29日
Lycoris6 ルールなんてものはないよ、「上手くやれ」ってだけ。どこまでが「上手く」なのかは権利者側にしか決定権がなく、統一されたものはない(ちびまるこちゃんとかドラえもんとかと、深夜アニメが同じ基準に出来るわけがない)
24
名称未設定 @Chikuwa730 2018年8月29日
同人ルールとかいってる時点で何もわかってないやつなんだから、せめて上っ面のルールらしきものでも守ってもらった方が全体としては助かるんだよね。だからこういう嘘でも本当でもない方便はわかりやすいだろうし、厳しいほうに寄せてもらった方がいい側面はあるだろうな。ただしそこからはみ出したものを叩きたいんだったらきちんと調べろよとは思う。
24
雨野マヒロ @mahironoame 2018年8月29日
mahironoame もし公式がダメと言ったら、自ら建前だと白状しちゃってる建前や形の無い愛や敬意なんて何も役に立たないとちゃんとわかってるのかって、本当に不安になる。だってもし「同人とは愛とリスペクトが大前提。こんなキャラ崩壊は愛が感じられません!」って言ってる人が、もしドラえもん2次創作みたいな超名作が訴えられた時、「そんな!この方の作品はちゃんと愛とリスペクトに溢れてます!なのにどうして!」とか言いださない保障ある…?怖すぎない…?
23
kn @darks508 2018年8月29日
黙認してくれてるはずだからOK！建前を守ればOK！権利者が決めることだから外野にわめかれてもOK！上手くやればOK！お目こぼしされてるはずだからOK！目立たないようにやればOK！自己責任でやればOK！怒られたらすぐ引っ込めればOK！法律で禁じられてないからOK！ というのを二次創作ガイドラインとして権利者が定めてくれてるジャンルならともかく、それがないジャンルでこれを言い出すのは盗人猛々しいと思う
26
雨野マヒロ @mahironoame 2018年8月29日
Chikuwa730 そうなんだよ。なんとなく危険そうなものは気をつける、ルールらしきものを守るってことが全体の為になるのはわかる。でもそのルールっぽいものに明確な根拠をつけて、はみ出し者を粛清しろ!私達はこのルールを守ってるから大丈夫!ってなるのは逆に危険なんだよね…どんどん矛盾が出てしまうから…
8
CVB @wws4734 2018年8月29日
そもそも許可のない二次創作で当たり前のように利益を出そうとすんなや
38
あでのい @adenoi_today 2018年8月29日
本文ちゃんと読めば分かるけど、別に「黙認してくれてるはずだからOKOK！」とは一度も言っとらんよ。「少なくとも現状を見る限り黙認する方針をとってる所が多いと見なすのが妥当よね」ってのと「だから『完全アウト』『絶対ダメ』とか言ってる人らはデマ撒き屋よね」ってのが論旨。
51
RGB000 @19666_61 2018年8月29日
東方Projectみたいに例外的とは言えオッケーなところもあるのよね。だから「絶対」って言い方はちょっとひっかかる。視野に入って無いようで寂しい。 https://www.famitsu.com/news/201804/25156325.html
14
RGB000 @19666_61 2018年8月29日
無論黙認なところはそれなりの姿勢であるべきだが。
0
RGB000 @19666_61 2018年8月29日
しっかしファミ通の対談読むと権利者によって価値観はぜんぜん違うんだなって....権利者側から「（電子書籍化を）気軽に始めてみたらいいのではないかと思っています」って言ってくる界隈もあるんだよ...
11
Takashi Suzuki @agkfreak 2018年8月29日
まあ権利者が何も言ってないのにに「DLで売る！？　版元に通報しますた！（善意）」みたいな奴は実際いるわけで、そういう奴に一歩踏みとどまらせる問題提起にはなるかもしれない
6
SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2018年8月29日
ドラえもん最終回の件からも解るように、同人誌とは基本的には直ぐにでも取り締まりたいくらいにアウトな行為だけど、文化の発展や人材の成長の観点から、利益が出ないレベルの頒布を暗黙的に了承している部分もあるし、現状でも行き過ぎた同人誌は然るべき対処をされているから。DL販売にして一定以上の利益が発生するようになるのはNGというのは一理あると思う。まぁそこまでしたいならオリジナルでやれよ。って言う話だけどな。売れない限りお金が発生しない系の所なら売れなくても関係ないやろ。
0
りりぃ @katanasani 2018年8月29日
訴えられて全滅せんかな二次創作
7
玉藻さん＠地球 @Roseate_Rosy 2018年8月29日
結局、「法的にはどうか」という話と「権利者はどう考えているか」は全く別な話なのですよ。で、前者は一つなのに対し後者は作品制作サイドの数だけある。そして、作品で商売してる会社はその商品を他人が勝手に使うのをニコニコ見ているところばかりじゃないんだよ、って話なのです
43
君津区 @Dr_KIMMiK 2018年8月29日
そも電子書籍は使うのにハードルあるから、まだ普及できてない面もあるので、自分が扱えるから。という考え方はあんましよろしくないかなあ
0
きさら@冬が来た @m_kisara 2018年8月29日
紙媒体でも訴えられる事はあるわけだ（ポケモンのアレとか）から、ひっそりとつましくやるのがベター。
0
NTB006 @NTB006 2018年8月29日
委託販売とDL販売にそれほどの差があるかな。というのはある。　訴えられたとしても、DL販売が主因って場合は例外的なんじゃないかなと思う。訴えられた場合は、それが委託販売でも訴えられそう、というか。
7
ほのぼの @Yk_77a 2018年8月29日
もし公式が動いたとしてもそのジャンルの二次創作を諦めれば良いだけだから好きにすれば良い みたいな？
0
もろこし @aorimakurin 2018年8月29日
いつもの事ながら、同人学級会だとクソ盛り上がるのな。コメ欄含めて。
0
和菓子 @nkltsl2 2018年8月29日
個人的には「権利者の機嫌でどうとでもできる」と聞くと「怖いから自分はなるべく隠れとこう」と思いますね。
4
一二三🚗いちもんじふみカー @giko_t 2018年8月29日
「二次著作は違法今すぐ止めろ！」と権利者とは縁も所縁もないキッズが訴えるのは、漫画の歴史が続く限り未来永劫出続けるんだろうなぁ…。
35
モンローQ @monroe_quadro 2018年8月29日
そんなもん同人で商売する事が許されないのなら、とらのあなが出来た瞬間に潰されとるわ。世の中には、なあなあとか、暗黙の了解でぬるっとまかり通っているものが沢山あるんだよ。二次創作で儲けて家建ててる奴なんていくらでもいるんだよ。それでいろんな人が得してるからいいんだよ。なんでもかんでも正論言えば正しいと思ってるバカは頼むからもうちょっと世間の風に当たってからもの言ってくれ。
27
セマフォ @NoMoreLivesOne 2018年8月29日
「またこいつか」タグは草。
2
araburuedamame @rpdtukool 2018年8月29日
基本的に公式がエロメディアで稼ぐことはないので、ビジネス上バッティングしない限りお目溢しされがちだが、バッティングするグッズやらはサクッと法的措置をとられがちな傾向があるような気はする。法的措置にも金掛かるから。目立ちすぎてクレーム入ったり、稼ぎ過ぎたらリスクは当然上がる。イメージの毀損による損失が法的措置のコストを上回ったり、回収できる見込額が大幅に上回ったら当然裁判沙汰になりうるんではなかろうか。ビジネスだもの。
25
20160528 @cr30323v 2018年8月29日
sakura_saku105- 「愛があるから手間をかけられる」ことと「手間をかけるのが愛である」ことは別ですよ。「子供のために全部手作りのお弁当を作ることは愛」だとしても、「子供のお弁当に冷凍食品を入れるなんて愛が無い」なんて言えないように。どこに手間をかけるかなんて人それぞれですし、余計な手間を省いた分だけ作品に力を集中できる人もいるでしょう。
12
木場貴志@にゃんこメイド音声リリースしました！ @cobatacashi 2018年8月29日
二次創作は、公式と利益がバッティングしたり、公式の商売の妨げになると判断されたら消される。二次創作やるならこれだけは覚えておいてね。
21
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2018年8月29日
ドラえもん最終回がゴルァされたのは余りにも原作に似すぎていてこれが公式だと勘違いされる恐れがあったためときくし、公式グッズとバッティングする立体ものグッズは消されてるよな。
6
あでのい @adenoi_today 2018年8月29日
[c5349446] まとめ本文でも言及していますが、名探偵コナンの件で訴訟直前まで発展したのが「DL販売していたから」というのはあくまでネット民の推測でしかなく、DL販売が原因とされる一次ソースは存在しません。また、現在少年サンデーのコンテンツの二次同人は広くDL販売されており、特に販売停止は食らってはいない現状もあります。
23
あでのい @adenoi_today 2018年8月29日
[c5349446] 加えて、ほぼ同時期に同じく小学館のコンテンツであるドラえもんの同人誌が小学館からの訴えで販売停止を喰らいましたが、この同人誌は電子配信などはなされていませんでした。　「DL販売」が最後の一押しになった可能性は十分考えられますが、この事例でもって「DL販売は危ない」と安直に結びつけるのは早計に思います。
11
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2018年8月29日
公式がガイドラインだしてるニトロプラスを確認してみたら「不特定の相手に継続的かつ反復的に販売を行う行為は認められません」となっていて、DLはこれに引っかかりそうだなあ。
18
k1698 @k1698k 2018年8月29日
「他人のキャラ使ってエロ本作って金稼いで何が悪い？漫画描いたのは俺だぞ」とは言えないからねぇ。
1
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年8月29日
過去の事例から分かるのは、訴えられたら土下座以外選択肢がないて事だけだべ。争う姿勢見せた瞬間に刑事でも告訴されるから絶対勝てない。まあやるなら止めんが、親とは別居しとき。扶養関係あると親まで請求対象になる
1
棚橋青 @ao_tanahashi 2018年8月29日
まあ道交法みたいなもんでね。一から十まで真面目に守ってる人は少数派だけど、だからって堂々と違反したり、「違反したって捕まりゃしねえよ、やっちゃえやっちゃえ」と無責任に煽るのは、ちょっと品性に欠く振る舞いじゃないかなあと。まあまたこいつかの人なので、聞きゃしねえだろうけど。
8
笏谷 @syakudani58 2018年8月29日
DL同人削除っていうと、コーエーテクモのデッドオアアライブで成人向け同人が一斉削除された件がありましたね。 https://togetter.com/li/1035961 在庫管理が必要ない・原価も下がる代わりに、販売中止も一瞬で済むリスクがあるようで。
16
長谷川 @nanjjj1000 2018年8月29日
そりゃ最終判断を下すの権利者だけど、その段階まで行かせないようにファン同士で警告し合うのはある程度必要だとおもうけどなぁ。「権利者以外は黙ってろ」ってのは「誰か1人の横暴で趣味がまるごと潰されても諦めろ。それを事前に防ぐような真似もするな。」ってことだろ？
8
*ゆっっっけ🍙🐸 @CNANGyukke 2018年8月29日
二次創作同人作品のDL販売にリスクがあるのは事実なんで、単にリスクとリターンを天秤にかけた結果、大手ならリスクに見合うリターンが得られるからやってるだけなんでないかな。あとは同人警察に凸られたり学級会されたところで大手なら痛くも痒くもないっていうのもありそう。特に女性向けでDL販売が少ないのは、手を出したら村八分にされてジャンル追放されることになりかねないからだと思う（良くも悪くもムラ文化なのよね）
13
uki @netgameneet 2018年8月29日
非営利なんて建前が通らん規模のサークルは紙でもアウトってことになりますなあ
0
kame4477 @kame4477 2018年8月29日
まあ出版不況だし二次創作同人で生計を立てようとする人は増え続けるやろう 有名漫画誌が休刊ラッシュ…半年で１２誌「ガラスの仮面」掲載誌もhttps://www.sankei.com/entertainments/news/180826/ent1808260007-n1.html 今後どうなっていくかはわからんが。
1
あでのい @adenoi_today 2018年8月29日
nanjjj1000 だから権利者でない我々にできるのは「公式から止められるリスクが紙媒体に比べて比較的高めである可能性があるよ」程度の注意喚起程度で、「完全にアウト」とか「死ぬぞ」とかの断定は普通にデマでしょって話でさあ。
31
tomo＠裏雑多 @JINbeyJIN 2018年8月29日
19666_61 そりゃ当然といえば当然。どの程度までオープンにやれるかは権利者の様々な事情が絡むので一律にどうこうというのはあり得ないですね。だからこそ二次創作側も慎重に様子を見るわけで。そして万が一権利者同士が組んで一律のルールを提示する流れになったら、逆に同人界隈は今のバラエティさは失われる気がします。良くも悪くも「なあなあ」な部分を残してきたからこそ色んな方向に発展したとも言えますね。
0
風渡野 @futtono000 2018年8月29日
印刷代カンパという建前が通るなら人件費、画材代、電気代カンパでDL同人も非営利って事で通るんじゃないかと思う ずっと売れるって言っても初動終わったらそのまま売れなくなるものが大半だし
11
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2018年8月29日
今実際に行われているDLが停止されていないことはこの話がOKであることとイコールではないでしょ。いつ停止されるかはわからないよ。
12
SAKURA87＠多摩丁督 @Sakura87_net 2018年8月29日
ところで、著作権侵害に関しては、法律で明確に禁止されているが、ものの性質を鑑みて実際に侵害者を訴えるかどうかは原作者の裁量に任せているというのが。実際の所だからレバ刺しの一見とは性質が違うのでは。
0
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018年8月29日
二次創作のDL販売が駄目ならDL販売サイト自体が訴えられてるはずでしょ？販売品の内で二次創作が占める割合は相当な物だし。 権利者から何も言われてないのに自分から規制してどうするの
3
すまいそん @migitenitokei 2018年8月29日
地理的に即売会とかなかなか行けないし紙は場所取るし、身勝手な意見だけどＤＬ販売してくれるサークルさん増えてくれればいいなとは思う
1
ハムハム @8ham6ham8ham6 2018年8月29日
著作権は財産権の一種なので、販路が公式と同一で混同・錯覚させるような売り方になっていたり、絵柄が似すぎて公式と錯覚しイメージに損害を与えていたりするなど、公式のビジネス上の実利に照らし合わせてどうか？が法的に動く際、重要視されていると思っています。まとめられた最初の意見はちょっと建前論すぎるかな？
1
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018年8月29日
本来同人はトントンか少し足が出る程度しか儲けちゃいけないからなあ
2
伍長 @gotyou_H 2018年8月29日
学級会がどうのとかいうやつが出てくるけど、たまにはその学級会でもなんでも開いていいだろ。 その学級会が開催されなかった絶妙なタイミングで、ゲームからデータぶっこ抜いてエロコンテンツとしてDL販売かまして、公式が全削除させて（削除で済ませたのは素直にすごいと思う）、出てきた言葉が「公式のくせに生意気な！二次創作様のおかげで界隈が盛り上がってるんだぞ！」とか抜かした大馬鹿野郎が発生したんだから。
37
伍長 @gotyou_H 2018年8月29日
とにかくこの「二次創作が界隈を盛り上げてるんだから、公式は感謝こそすれ文句言うな、黙ってろ」みたいな馬鹿って定期的に出てくるから、むしろ学級会を頻繁に開催してそういう居直り強盗みたいな理屈を持ち出して自己正当化しようとするやつをなくすのはアリだと思う。
50
りょま @2014Painter 2018年8月29日
エロに関して言えばぶっちゃけ二次創作のほうが儲からないんだけどね。〇〇作品のツインテの〇〇より、ただのツインテのほうがフェチの分母が圧倒的にでかいんだもん。DLsiteなんかのランキング見てみりゃわかるよ。
6
ヨネ @yone_imo 2018年8月29日
紙媒体で細々やってても逮捕されるときは逮捕されるので(ポケモン同人誌事件)、版権者がどう動くかわからない以上、逃げ道のある方法で控えめに活動しておく方が無難よね。DLはやりたい人だけリスク覚悟でやればいいんじゃない？
6
あでのい @adenoi_today 2018年8月29日
別に学級会開くのはどうでも良いけど、実態に即した話をちゃんとせえやデマはアカンやろって話やで。　どこにもそんな慣習もルールも前例も無いのに思い込みだけで俺ルールを他人に押し付けるから「学級会」とかバカにされるんやで。
26
モンローQ @monroe_quadro 2018年8月29日
学級会やってるお子ちゃま達は、かつて同人誌を勝手に複製して古本屋とかで売られてた海賊版が、反社会的勢力の収入源になってて問題になってたことも知らんのだろうな。同人ショップが出てきて正規のものが流通されるようになり、海賊版が衰退した。昔から二次創作で商売なんて当たり前だったし、祭りと産業が共存して繁栄し、ここまで巨大化したのがコミケ。お客様はいないけど、金儲けはあったんだよ。
3
モンローQ @monroe_quadro 2018年8月29日
イベント側も版権側もサークルも参加者も、皆がグレーゾーンでwinwinする為に、出過ぎた真似をする奴は叩き落すけど、権利側が二次創作を潰す事なんてほぼ100%あり得ないし、逆にそんな事をする権利者がいれば、おそらくそいつが潰される。それはいわゆる察しと思いやり、忖度の世界であり、言うならば日本社会の縮図なんだよ。
1
K53YA (NE) @mabuenoe 2018年8月29日
既に大手DLサイト数社は同人作品だけじゃなく商業作品も取り扱ってたりするわけで、なんつーかこの販路を潰してしまうと言うかケチつけるのも業界的に厳しくなりつつあるのではと思ってしまう。
2
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年8月29日
8ham6ham8ham6 著作権法にはそんなこと書いてないです。公式と混同することがなくても、権利者が訴えて裁判所が複製ないし翻案と判断されたら違法です。
11
08_Reader @08_Reader 2018年8月29日
そもそも同人誌が紙で作られ続ける理由は「書籍という『グッズ』を自作したい欲求を持つ人が多いから」「コミケ等の直接交流ができるイベントに参加したいから」あたりが理由なんじゃ……
6
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年8月29日
主張してる内容が暴力団と変わらんよな、お互い得があるだの訴えたら潰すだの。減額・減刑できる主張はないんだろうか
3
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月30日
fYe39CoQsPrbZVK 著作権法を読めば「二次創作は認められない」ことは明白で、それを「著作権侵害であることを認定するプロセスの一つである『著作権者が訴える』ことを留保している」段階なだけで、本来なら二次創作側に何か言う権利すらない。（著作権者が「Noです」と言ったら終わり）
9
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年8月30日
migitenitokei DLに関しての最大の難点は「そのデータを不特定多数が観れる状態」にするのが非常に簡単なこと。二次創作であっても「オリジナルでつけた設定だったりは、一次創作として認められることがある」から元々の著作権者が手出しできなくなるは二次創作者も手出しできなくなるはで無法地帯になる、そうなったら一次創作者が「まとめて一律NG」にする可能性が高くなる。
5
あさぎ（浅葱） @p50726173696 2018年8月30日
確かなことはほとんどないが、クリプトンが方針転換したなら未来はそこにあるのだろう。
1
ВИК @qb_vick 2018年8月30日
半可通が知ったような口きいてSNSで主張して、後でドツボにハマるのは己だというのに……
2
古戸 圭一朗@『余白域』 @kei_furuto 2018年8月30日
脇話についてですが、「ごっこ遊び」に関しては大塚英志が30年前くらいの著書『システムと儀式』で言及していますね。「彼ら（※コミケ参加者）は、個人的な創作活動としてまんがを書くことよりも、こういった、まんが家ごっこ、編集者ごっこの方に楽しみを見い出している」（『システムと儀式』ちくま文庫版、16ページ）
0
古戸 圭一朗@『余白域』 @kei_furuto 2018年8月30日
実感として、よく言われる「参加者同士の交流」よりも、「ごっこ遊び」としての同人誌制作やコミケ参加が楽しいというのはとても納得できる。
0
自爆するしか @cryingcrow122 2018年8月30日
どうなったところで言ったそいつ本人様が責任取るわけじゃないんだから話半分でいいしハハッワロスでもいいのよ
1
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018年8月30日
「絶対アウト」ってよりは「触らぬ神に祟りなし」くらいの感じ?一次創作者がガイドライン出してればいいけど、そうじゃないなら明確なセーフラインなんて無いわけで。単なる建前論とは言うけど「複製にコストが生じる紙媒体」と「生じないデータ」とでは拡散の容易さに違いがあるから、そこを線引きとするのも全く根拠のないことではないでしょ。もちろんそれで一次創作者が納得してくれるとの保証はないけど。
13
じぇみに @jeminilog 2018年8月30日
どうも、ちょうどいい法律がないみたいなんだよなあ・・・私が知らないだけで同人活動をきちっと肯定できる法律があるならそれに越したことはないんだが・・・
1
R¡κυ @riku_n26 2018年8月30日
ituki_sそれは「非営利的な二次創作活動におけるガイドライン」ですね。同人誌に関しては、それとはまた別に「二次創作活動における同人誌等の活動に関する規約」という後日改定されたものがありますよ。https://www.nitroplus.co.jp/license/fanbook.php
2
あさくら @sakura_saku105- 2018年8月30日
cr30323v 子供と同人は同じ軸では語れないでしょう。子供は動物として人間的に、親として社会的に食べさせなければいけませんが、同人は誰に頼まれてるわけでも書かないと原作がなくなるわけでもないでしょう
0
20160528 @cr30323v 2018年8月30日
sakura_saku105- しなければならないかどうかなんて話はしてないんですけど……。まあ、子供の件はただの例えなんで無視して下さい。私が言いたいのは手間をかけてるか否かで愛の有無を判断するのは間違ってるということです。
10
雨野マヒロ @mahironoame 2018年8月30日
gotyou_H それは本当にそう思う。でも、同人ルールを明確で厳格な法律と信じた学級会もそういう無自覚居直り強盗を生み出す危険性があるんだよね。「これは紙媒体なのに!訴えるべきはDLでしょ⁈」「これはちゃんとリスペクトしてます!愛がないと判断すべきはもっと他の…」みたいな。あのFF料理本の人も、「儲けは出さない価格設定にしてました」って主張してた。何の意味もないのに
8
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2018年8月30日
riku_n26 あら、本当ですね。当初のものはコミケ等での頒布のみとなっていたのが同人ショップやらの存在をどうするかで改定したのかしら。DLの可否についてはこれだけではなんともいえないな…。
0
堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2018年8月30日
まとめの人が「うそやんけ」いおうが実際にDLサイトに登録されてようがオールオーケーって訳ではなくて結局のところ二次同人はオンだろうがオフだろうが紙だろうがデータだろうが公式がダメいえばダメなわけだし、うまくやれも版元にツケまわしてくるなよって話だしね。DLに手を出してやっぱりアカンかったときにこのまとめ主が責任取るわけでもなんでもないからなあ。この発言信じて手を出す同人者がいるかどうかはしらんけど。
14
あでのい @adenoi_today 2018年8月30日
このごに及んで本文の論旨がちゃんと読めてないままコメ欄で議論しててもアホらしいぞ。
0
もりばやし　くりす @morib_chris 2018年9月11日
好きな人に見てもらうことが主目的であれば、遠方で来れない/スケジュールが合わない/在庫切れで入手できなかった等が解消できるDL販売はありだと思うけどね。利益を出しちゃダメだというならば、DL販売の利益分をどこかへ寄付でもすれば？
0
はむはむうんこまん @ikisugimonjaman 2018年9月30日
同人活動ってんなら本来ネットに公開して同好の士たちに礼賛されてハッピーで終わる話なんだけど 儲けたいですって素直に言いなよ
9
地球田かずと @trdkzt 2019年1月17日
「「訴えられても仕方ない」のは紙媒体でも電子媒体でも同じ話」それを同じと思ってしまうのは単にカテゴライズ能力が貧弱だからかと……。パーセンテージが全く違う。先だって即売会頒布はいいけど同人委託以上はNGの例がでてきたから理解できたかな？
0
地球田かずと @trdkzt 2019年1月17日
単純に営業の話だとしても、「紙で欲しい人が居る」「そういう人がたくさん集まるイベントがある」んだから、そこを軽視・無視するのは大幅な「機会ロス」でしかなく、それを無視するのは経営者として無能かと。
0
立月 @tatuki911 2019年8月14日
そもそも紙媒体ならOKでDLがダメな事例があまり無い以上、DLでダメなものは紙でもダメとしか言いようがないでしょ
4
みさ @misa_exchange_ 2019年8月16日
結構興味深い話だな。二次創作の一番の要点は「公式と間違われない」「公式の利益を阻害しない」だと思う。前者は例えば絵柄が似ているだけでアウトもありえる。後者は微妙なところで、二次創作がどんだけ売れようが公式に金が流れ続ければ黙認の可能性が高い。これがいわゆる宣伝効果と言われる部分だけど、そもそも大前提としてやった時点で権利的にはアウトで親告罪なのがミソかと。これは原作やメディアクリエイターとかでも意見がわかれると思う
1
サム @cVnITZs9pCs7uXR 2019年10月17日
「公式とバッティングしない二次創作」と言うなら、むしろ有償化した方が不特定多数の一般人の目にも入りにくくなると思うんだけどなぁ。自分の場合は原作の感想イラストみたいな、原作をリスペクトしつつ作品のすばらしさを皆と共有したい！的な二次創作はwebで一般公開して、一般のファンに見られたくないようなエロ二次創作モノは有償化して「金を出してまで創作を見たい人」だけに見せてコアな部分を共有してる。
2
なぞさめ @Nazosame 2019年10月17日
自分はそういうのが嫌気差して海外の同人作品を買うようになりました。実際海外作品は基本まず著作権元に許可を貰って「これは公式とは無関係」という取り決めを完全に決めた上で販売するのでデータ販売も無問題。皆さん海外の同人作品を買いませんか？
0
なぞさめ @Nazosame 2019年10月17日
ちなみに海外だと基本「この二次創作作品を作ってくださったお礼」としてお金を支払うという日本じゃあまり考えられないようなスタイルで、それに納得してる人の方が大多数なのでこういう「他人の袴で商売してる」みたいなことはあまりないんですよね。そこもおすすめしたいポイント
0
サム @cVnITZs9pCs7uXR 2019年10月17日
上に記述されてる通り、「儲けの出ない価格設定ならセーフ」ではないし、逆に「儲けがあるからアウト」でもない。白か黒かを確実に判断出来る材料は、二次創作者には無いという事。日本人は種族柄　清貧主義の思考を持った人が多いと聞いた。なので、「儲け」=「悪」という考えに行きやすいのかなと。
0
サム @cVnITZs9pCs7uXR 2019年10月17日
「二次創作は全て無料公開するべき」という意見に関しては、単純に「秩序が崩壊するぞ…」と思う。PixivやTwitterにて年齢を設定する項目があるけども、あんなもんは年齢詐称し放題で信用できない。よって、全ての二次創作を実質誰の目にも入ってしまうように公開してしまう事は、様々なリスクを増やしてしまうのみだと感じる。
0
なぞさめ @Nazosame 2019年10月17日
ちなみに私が言ってるのは「海外作者の日本作品の二次創作」ではなく「海外作者の海外作品の二次創作」ですのであしからず。
0
サム @cVnITZs9pCs7uXR 2019年10月17日
二次創作のDL販売も主流になりつつある今、ネット界隈ではどのような意見があるのかな？と思い、色々なまとめを読んできましたが、二次創作のDL販売に関しての不鮮明な部分は、自分が「DL販売」に興味を持った10年以上前から変わらず不鮮明なままなんだなという印象を受けました。結局のところ人間が根底に持っている「相手に迷惑をかけてはならない」という考えを他人に強要するお節介な部分が災いしているところもあるのかな、と。
0
サム @cVnITZs9pCs7uXR 2019年10月17日
海外の創作システムは我々にとって羨ましいと思える部分がいくつかありますよね。一つの作品をより効率的に「楽しもう」というポジティブな働きが、界隈全体に働いている印象を強く受けます。出来るだけ不鮮明な部分を少なくし、界隈全体が楽しく前向きに創作出来るような場所づくりを目指していきたいものです。
0
サム @cVnITZs9pCs7uXR 2019年10月17日
という事で、自分は二次創作R18モノの作品に関しては、今後DL販売も視野に入れて活動していきたいなと思いました。そちらの方が、一般の目や公式関係者の目に入るリスクが少なくなるからです。無断転載についてはまた別のお話という事で。貴重なたくさんのご意見ありがとうございました。今後の活動の参考にしたいと思います。
1
ゆきんこ @yukin_co 2020年8月18日
公式の絵の切り貼り&公式と勘違いするようなそっくり絵はNG。だから、実はイタコ漫画家はやばい。
4
顆粒だし @wtr57h 2020年9月27日
冒頭のウソやんけといい内容といいまとめとして偏り過ぎてるしコメント欄でも暴れてて恣意的すぎるな 自分とは違う意見に対してバカとかアホらしいとか攻撃的過ぎるし、俺ルールを押し付けるながブーメランすぎて笑う 公式じゃないんだからその主張だって俺ルールでしかないし、デマって断定しちゃうの浅慮が過ぎる
28
ぬけがら @karappo000000 2020年9月27日
儲けたいです！出版社に中抜きされないからコミケの売り上げは本業を凌ぐんで...
3
志水大介 @tYjevlc7z3ZOFs3 2020年9月27日
こういうクソみたいな自己正当化きらい
25
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2020年9月27日
まあ、目安としては「著作権者の商売を邪魔しない範囲」って所かな。
0
あお @1siss1 2020年9月27日
二次創作は無許可で他人の褌で相撲を取ってるんだから、営利目的ではないという建前くらいは守れよ。まさか製作に○人月かかってるからDL販売も営利じゃありませんとかアホなこと言うつもりだろうか
10
n @lovelive_aabbcc 2020年9月27日
なんか議論してると思ったらお一人様（）のまとめだった。こいつの意見がすべて正しいわけでもないのにこのまとめに価値はあるのか🤔
24
幕部進一 @MakubeShinichi 2020年9月27日
「誘導や宣伝目的のまとめ」として報告しました
24
コスモピアニスト @NikHarnoncourt 2020年9月27日
書店で二次創作アンソロが堂々と売られているのですから、現実問題として同人誌なんかどうでもいいのです。偉そうなことを言ってる人たちは、アンソロ撲滅を優先しないとご自分の大義名分が立たないことを認識してね～。
1
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2020年9月27日
ワイのいるとあるジャンルは権利元の会社がハッキリファンアートは歓迎しますが電子データの場合はお金のやり取りが発生したらダメですって明記してたからこのジャンルは電子販売やコミッションはダメなんだなーって思ってる。
16
銀色（毒吐き独り言） @SilverColor_01 2020年9月27日
なんで今になって上がって…。肉やボカロPの件で著作権がらみの話が上がりやすくなってるのかね？まあ二次も似たようなものか。グレーというのは親告罪だから相手が動けば黒、そうでなければ罪にはならないってだけの話で。作者や公式が動かないのも「メリットがあるから」「作者公式自らやってる」「取り締まるメリットが労力に見合わないからデメリットに目を瞑る」「迂闊に動くことで一部の輩が表現の自由の侵害だのといって暴走したり作者や公式に攻撃しだすリスクを嫌う」と事情はいろいろなのよね。
16
銀色（毒吐き独り言） @SilverColor_01 2020年9月27日
実際最後の例のような暴走は意外と多いんだけど、著作者が権利を行使できない状況を作ったうえで好き勝手やって「親告罪じゃないから罪じゃない、批判される謂われはない」なんてマッチポンプじみたこと言ってれば当面は見逃されても作家たちが不満をためていく可能性は高いし、最終的には出版社も動くしかなくなるって話で。正直肉の件もゆで氏一人のことで集英社が公式に動くってのも不自然に感じて、元々他の作家さんたちからも出版社側に似たような文句が色々出てて、積み重ねがあった上でのアレなんじゃないかって気もするのよね
17
しの @_sieraden_ 2020年9月27日
なんでふるいまとめが上がったのだ？
8
占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2020年9月27日
cVnITZs9pCs7uXR patreonとか表現規制してめちゃくそ荒れてるけど「海外は羨ましい」でまとめんの？
0
eco bag( L_5yen) @ecobag_free 2020年9月27日
大手（特に男性成人向け同人）が電子やらないのは違法アップロード対策だと思うけどね。それにしてもオタクは学級会がほんとに好きだな。己のオリジナル正義振りかざすのそんなに楽しいの？
3
鐘 @boAThOwS 2020年9月27日
お気持ちファシズムはやめて、著作権者への明確な利益侵害の有無で判断しろ。商法だぞ？お互い有象無象の利益があるからこうなってるんだ。
0
しがない @shiganaisandayo 2020年9月27日
絵描きだからこそずーっと思うけど、ファン活動したくても同人全体の理屈の通ってないしきたり(だいたい女性ジャンルに多い印象)、さらにそこからジャンルごとのしきたり(これは過去の有名な事件から成るものが多いからたくさんのジャンルにいるとめちゃくちゃ混同する、把握が難しい)とかありすぎて創作意欲がすげぇ削がれるのよね。ちゃんと調べて作っても注意されたりするし、イラスト投稿するだけでもキャラ名やハッシュタグ使うと一部フォロワーに白い目で見られるのかなぁとか気にしちゃうし…もっとシンプルにならないものか。
1
しがない @shiganaisandayo 2020年9月27日
基本歴史あるジャンルにハマりがちなんだけど毎回ハマる度に同人系事件起きてないか歴史をめちゃくちゃ勉強しなくちゃならんし、昔から長く活動してる同人作家が厳格なタイプだったりすると常に監視されてるみたいでめちゃくちゃ肩身狭い。活動しにくい。
0
ぬけがら @karappo000000 2020年9月27日
shiganaisandayo 描くだけ描いて周り気にしなければいいだけなんじゃないですかね...反応欲しがったりするから気にしなきゃいけないだけで...
7
イチロウ @ichiro_wiz 2020年9月27日
いい加減「他人のふんどしで相撲とってお金稼ぎたいんだよ！こんだけ商業規模でかくなってるのに規制したら影響やばいだろ！俺らがコンテンツ盛り上げてやってんだ、権利者や無産の自治厨どもは黙ってろ！」って、正直に言えば良いのに。下手に嘘くさいピュアアピールするから面倒になる。
14
R335 @R335_ARC 2020年9月27日
最近は二次創作のエロ絵を有料会員じゃないと見れないよとかしてるけどな
0
米 @tri2ck 2020年9月27日
「しきたりありすぎて創作意欲が削がれる」「監視されてるみたいで肩身狭い活動しにくい」は二次創作向いてないんじゃないかな…… 一次創作ならしきたりとかに気を使わなくて良いしDL販売も自由に出来るんだからそちらで一度活動してみたら？
12
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2020年9月27日
ファン活動による二次創作は大好きだし作家さんのファンになるんだが、あからさまにファン活動じゃなく金儲けがメインなんだろうなって感じの人はあんまり好きじゃない。DL販売はそういう風に思われる活動だと思う
7
ZZT @SCAR17S 2020年9月27日
権利者でもないのに外野が口を出すなってよく言うけど隣家に泥棒が入ってるの見かけたら通報はするでしょ
10
はまー@@ @hamer_tkr 2020年9月28日
金が欲しい以外で二次創作を電子媒体で売りたい理由を知りたい
6
きんにくつうゴリラ @nice_gorilla 2020年9月28日
同人誌はコスパ求めて作るわけじゃないから、、、
0
ヘルマン @bookman17 2020年9月28日
作者以外がモノ言うのやめろ
3
ごくらくにょきにょき丼 @a_fs 2020年9月28日
こんなん権利者によるとしか言えないでしょ…
1
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2020年9月28日
SilverColor_01 二次創作に対して出版社は権利を持っていないと思うのですが
0
togetoge @togetog83023477 2020年9月28日
お仕事で版権絵やってる人だとは思うんだけどyoutubeで有名な人が、版権絵まんまの絵柄の二次創作をデータ販売しているの見てしまうと若い子が真似しそうでなんだかなと思ったな。世の中訴えたい作者がいてもお金がなくて出来なかったり、イタチごっこだったりする現状があるので。感情論だけど。
1
門後明里（BOOTH通販中） @mongomeiri 2020年9月28日
そもそも同人誌頒布会ってファン同士の交流会で、そこでしかない出会いがあるから、交通費使って行くわけ。 女性作家がDL販売に消極的なのは、販売時期や頒布数をコントロール出来ないからというのも多い。 それに、表紙の紙質や加工にこだわって紙の本だから頒布したい作家もいる。 あくまで同人は趣味の塲で、それで大儲けしたいわけではない。
0
ぬけがら @karappo000000 2020年9月28日
mongomeiri と思ってる人も多く存在するのはわかるが、またビジネスの一環として同人を行う人も多いのも事実。自分たちがそうだからと言って他の人間全てもそうだと言い切るのは問題。
2
agijhiand @agijhiand 2021年5月8日
つまり二次創作同人誌を定価22000円で約10000冊DL販売で売り上げた伊東ライフ最強！
0