「気がしますが」と感想を投げられても議論にはなりません。

当まとめは、次のまとめ(1) での「議論」の続きです。  →▼このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、単純に受容される限りにおいては、HeForSheは正義構想として不成立である…? https://togetter.com/li/1263575 当まとめの続きは、次のまとめ(3) です。  →▼問うこと。答えること。積み重ねていけば、必ずどこかに届くはずです。私はそう信じます。 - Togetter https://togetter.com/li/1265071 続きを読む
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(承前) ※このまとめは、下記のまとめ(1)の続きです。

まとめ このような言説が少なくともフェミニストの陣営から批判されず、単純に受容される限りにおいては、HeForSheは正義構.. このまとめは「小宮-青識論争」などの名称で呼ばれている、青識亜論さんと小宮友根さんが2018年9月にやりとりした会話のログの第1集です。 同主題のTogetterまとめとして、以下のものがあります。  →▼セクシズムやレイシズムに基づく海外の人からの発言に対して怒るべきか、についての小宮友根氏と青識亜論氏の対話 (継続中) https://togetter.com/li/1263573  →▼小宮先生と青メガネの対話。 https://togetter.com/li/1264536  →▼「小宮友根氏と青識亜論氏の対話(継続中)」において、青識氏がRTしたツイートのまとめ https://togetter.com/li/1264695  →▼小宮友根「小宮主張再説」とその反響。 https://toget.. 13244 pv 13

 

(当まとめ(2) 目次)

 ・1ページ目 →2ページ目 →3ページ目 →4ページ目 →5ページ目 →6ページ目
 →このまとめの 続き

  


小宮友根さん

KOMIYA Tomone @frroots

「気がしますが」と感想を投げられても議論にはなりません。こちらはどのように繋がっているのか説明したのですから、どう飛躍があるのか(こちらの説明に瑕疵がある点)をピンポイントして指摘してください。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-03 23:33:34

 ※引用されているツイート; 『〔小宮さんのように〕「あなたの国の女性はなぜ簡単にやらしてくれるの」という言明から「貞節でなければならない」というような考えを読む のは飛躍がある気がしますが。 むしろ この言明に〔対して〕「喧嘩売っている〔のと同義なのに〕」と〔元ツイート主が〕いっていることの方が、貞節を求める観念を前提とした反発が読める と思いますが。』
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036600410906144770
  

KOMIYA Tomone @frroots

他にいただいている質問にも、既に説明したはずのことがらについてのものが散見されます。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 23:33:34
KOMIYA Tomone @frroots

私は元ツイートに対して、「これをフェミニストが批判しないのはおかしいとは言えないという理解がなぜ可能なのかを順を追って説明したつもりですから、散発的な感想や質問で一部に反応するのではなく、私の説明に対する」を組み立てていただけませんか。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 23:33:35
KOMIYA Tomone @frroots

でないとこちらの説明が全体としてどの程度理解されているのか、理解されていないのはどの部分か、理解された上で異論を提示されているのはどの部分か等々を散発的反応からこちらが汲み取って確認しないとなりませんが、そんなふうに甘えるおつもりがおありなわけでもないでしょう。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 23:33:35
KOMIYA Tomone @frroots

もちろん「面倒くさいから読者の判断にまかせる」というのもそれはそれで結構です。 @dokuninjin_blue

2018-09-03 23:33:35

  
青識亜論さん

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「あなたの国は…」という女性評価の前提には「女性は貞節でなければならない」という考えがあると理解でき理由が一切示されていないからです。 twitter.com/frroots/status…

2018-09-03 23:35:06

 ※引用ツイート; 『「〔飛躍がある〕気がしますが」と感想を投げられても議論にはなりません。こちらは どのように繋がっているのか説明したのですから〔青識亜論さんは〕、どう「飛躍がある」のか(こちらの説明に瑕疵がある点)をピンポイントして指摘してください。』 https://twitter.com/frroots/status/1036623238057492481
  

青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

端的に、「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」がなぜ「喧嘩を売っている」ことになるんですか? これは先生が批判している「性の二重規準(女性は貞淑でなければならない)」を前提にした発言ですよね。じゃあ、批判してしかるべきなのでは、という話ですが。そんなに難しいですか? twitter.com/frroots/status…

2018-09-03 23:39:09

 ※引用ツイート; 『私は〔青識亜論さんがキャプチャーして言及した〕元ツイートに対して、「これをフェミニストが批判しないのはおかしい」とは言えない という〔青識亜論さんの主張と相反する〕理解が なぜ可能なのか〔その理由と根拠〕を順を追って説明したつもりですから、散発的な感想や質問で一部に反応するのではなく、私の説明に対する 反「論」を組み立てていただけませんか。』 https://twitter.com/frroots/status/1036623241891045378

 ※「性の二重基準」は、小宮氏が解説した「性道徳の二重規準」を指す。詳細はまとめ(1) https://togetter.com/li/1263575?page=3 を参照。

  • 『フェミニズムの文脈だと、この〔「女性にだけ貞節であることを要求する点で、女性の性的自己決定権を軽んじ男性と対等に扱わない」という〕問題は「性道徳の二重規準」と一般に呼ばれ、女性を 父ないし夫に従属する存在 とみなす家父長制的思考や、「貞節ではない」とみなされた女性 に対する性暴力の不可視化、性暴力被害者への二次加害 といった問題との関連で 広く論じられる主題です。』(小宮友根)
    https://twitter.com/frroots/status/1036515583188070401

  

fly @fly_0015

小宮先生 何かと理由を付けて青識さんの質問に答える気が無いのでは?

2018-09-03 23:41:30
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

ただ、答えないことの理由はなにか、ということは知りたいなとは思います。

2018-09-03 23:50:54
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

私自身は自分の国や身近な人のセクシュアリティを揶揄されたら、それはもちろん怒りますし、反論も擁護もするでしょう。ただ、それをするよう要請することって、フェミニズム的にコレクトでしたか、という話をしています。

2018-09-04 08:08:11
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

私も実は全く同感です。そしてその理想が一定の傾向性を持つならば、人間が異性から好かれたいという本能を一般に持っている以上、それはジェンダーロールを再生産する装置として機能するわけです。だから、ジェンダーロールが一定残るのは仕方がないのでは、と思っています。 twitter.com/fi6qfZdzIfMK1m…

2018-09-04 08:18:19
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「男・女らしさから自由になれ」と言うのは簡単です。しかし、「らしさ」から降りた後、どうなるのかということです。

2018-09-04 08:20:54

  
小宮友根さん

KOMIYA Tomone @frroots

この反応のどのへんをどう「反論」だと読めばいいのかわからないので疑問を述べます。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-09-04 17:44:40

 ※引用ツイート; 『端的に、「あなたの国の女性はすぐやらせてくれる」〔という発言〕が なぜ「喧嘩を売っている」ことになるんですか? これは先生が批判している「性の二重規準(女性は貞淑でなければならない)」を前提にした発言 ですよね。 じゃあ、〔同様に〕批判してしかるべきなのでは、という話ですが。 そんなに難しいですか?』 https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/1036624644407607296
  

KOMIYA Tomone @frroots

私は元ツイートについて「これをフェミニストが批判しないのはおかしいとは言えないと考えられる理由を順を追って説明したのですから、「いや、これをフェミニストが批判しないのはおかしいのだ」という主張を*私の説明に抗して*根拠だててもらわないといけません。 @dokuninjin_blue

2018-09-04 17:44:41
KOMIYA Tomone @frroots

青識さんのこの反応ではまず、「あなたの国の女性は…」という発言についてそれは「喧嘩を売っている」ことだいう主張を私が直接しているわけではないのに、なぜ私にそれについて尋ねているのかがわかりません。 @dokuninjin_blue

2018-09-04 17:44:41
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