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かん・とおる @Cantor0627
ゾーニングの話で思い出した。昔、仕事を手伝っていた古本屋では、エロ関係はカーテンで仕切られた一角に置かれていたが、ある客が「カーテンに入ると、『あの人、エロ?』みたいな目で見られるのが恥ずかしいから、カーテンで仕切るのやめろ」とクレームをつけてきた。続く
かん・とおる @Cantor0627
店長は、カーテンの撤去を決めた。カーテンだけでなく、エロ関係のコーナー全体が無くなった。店長曰く、「子供もくる店だから、しゃあないわな」と。
かん・とおる @Cantor0627
ゾーニングを拒否したおかげで、全体が消える、ということになったわけだ。
vf350 NO PASARAN! @vf350
@Cantor0627 エロに対して「子供もくるんだから」で撤去を決めた店長すごい。エロは当然儲けあるのに。 「儲け」と「羞恥心、良識」を天秤にかけてちゃんと良識を選択してる。 最近は「金になるからいいじゃないか」って良識を捨てる人が多すぎる
かん・とおる @Cantor0627
@vf350 割と売り上げあったらしいです。まあ、それでも、「剥き出しにして置いとくわけにはいかんわな」ということでの決断でした。
昭和 @showa_sadako
売上ではなく良識を取ったの、すごいな……>RT
アンドウナツコ @rsy10bLcc5pGT50
@Cantor0627 私の知ってる趣味のいい本屋では、たいていエロ本は成人男性がちょっと仰向いた高さに並べてある。あれも自然なゾーニング。 子どもにも丸見えの高さに平積みしろと言うのは悪趣味でしょう。
ねこらうすダークネス @necolaus_dark
一部のアホのお気持ちに寄り添ってしまうと自由は損なわれ売り上げも落ちエロコーナーの恩恵を得ていた多数の人も迷惑を被るというお話 twitter.com/Cantor0627/sta…
ナガヤ 米 @dobu_ex
つまりこれが『ゾーイング出来ないならエロは消える』という実例だよね…。 ゾーイングを求めてる人は結果的に、エロを守るよ。 twitter.com/Cantor0627/sta…
mumudesu むむ @mumudesu2
@Cantor0627 クレームをつけたお客さん、エロは悪じゃないんだから堂々と仕切りをくぐればよかったのに。エロは悪じゃない、線引きするな、女は受け入れろみたいな強引なこという割にそういうときだけ自分の体裁まもろうとするエロが一番タチ悪いわ。
K @toraaniki25
@mumudesu2 悪じゃ無いのに悪だと見なすやつが1番の悪なんだよなあ
mumudesu むむ @mumudesu2
@toraaniki25 人に迷惑かけたり自分の都合だけのタチの悪いエロでなければエロは悪ではないとわたしも思います。
K @toraaniki25
@mumudesu2 そうそう法律を守ってね。 AVコーナーは悪でないエロなのにそれを悪く見なすやつが悪いんだよなあ。
jiji @traductricemtl
イソップ童話みたいな含蓄のあるお話だね twitter.com/Cantor0627/sta…

コメント

にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-09-15 10:21:15
まなざし村「その手があったか」
ヘルヴォルト @hervort 2018-09-15 10:24:05
そのエロコーナーのほとんどの売り上げをその客一人で出してたんだろうね。じゃなかったら言うこと聞く必要ないもんね。
@onpu_original 2018-09-15 10:43:51
店長・客・こども、誰一人として得してないですよねこの話。得したのは男叩きのネタとして使えたこの人だけですね。はい、嘘松度がとても高い話だと思います。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-09-15 11:03:17
なんでちょっと良い話みたいになってるのか分からない😔 覚悟のない糞客のイチャモンの所為で店の売り上げが下がっただけじゃん😔ちゃんとゾーニングしてたのに😔
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-15 11:19:14
元ツイの人が普段どんなこと書いてるんだろう?と見に行って思ったんだけど、その古本屋って、共産党系の古書店なのではないだろうか?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018-09-15 11:22:51
いわゆる〝民主書店〟というやつ。だったら、常連さんの声は無視できない、道徳だいじ、エロ方面の売れ行きは固執するほどではない、そのぶんそっち系の本を置いたら売れ行きがあがった、などなど。「子供もくる店だから、しゃあないわな」は英才教育。
智子 @kanbetomoko 2018-09-15 11:57:38
むしろ普通の書店やドンキとかでもカーテンして欲しいくらいだわ。オタ系ショップだとこういうことないんだけど、普通の書店で「えっあの人女なのにエロ本漁ってね?!」みたいにちらちら見られんの厳しい。通販で買えと言われたらそれまでだけど中見てゆっくり吟味したい時だってあるんだよ。ゾーニングはエロを見たくない人と見たい人両方を守るものなんだよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-15 12:17:58
『あそこに入ると変な目で見られる』何それちょっと行ってくる。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-09-15 12:18:19
エロの撤去イコール良識ってところからついていけない話ですね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-09-15 12:20:55
エロコーナー自体なくしたら最初にケチつけてきた人もエロコーナー利用していた以上もう一回ケチつけてきそうなもんだがどうなったの?難癖下手に受け入れて更にヒートアップしそうな行動をとる割には子供も来るんでカーテンは仕方ないと反論はできなかったのか
Lotus @Lotus19810101 2018-09-15 12:21:21
kanbetomoko 周りの人間はあなたが思ってるほどあなたのこと見てませんよ
hyugo @Hyugoooo 2018-09-15 12:26:30
コンビニはゾーニングしてるのに排除しろって言われてると思うんだけど、結局この人は何が言いたいの?教えて、えらいひと。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-15 12:27:46
ゾーニングを拒否したから消えた。の時点で間違い。ゾーニングがなされた上でさらに要求を強めたから消えた、だよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-15 12:39:40
「ゾーニングを拒否した」仕切りつけてこっから先はエロいですってやってるなら逆だろ。意味調べてからもう少し上手く話作ったら。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-15 12:40:25
有害図書の範囲拡大は法律である以上難しいから、自主規制を強めるよう要請して世の中から消し去ろうというのか。
深月スカルチノフ🌧️謎のふりかけ民 @Key_Hukatuki 2018-09-15 12:40:30
撤去した分の損失をどう埋め合わせしたんだか
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-15 12:42:16
ああ結局「我々が気持ち悪いと思うものは消え去る事こそ正しい」って事なのか、絶対に相容れないだろうねそんなの。
九銀@半bot @kuginnya 2018-09-15 12:43:54
意味分からん。まともな状態だったものがクソクレーマーによって破壊されただけじゃないか。
月ばかり見ない @tukibakariminai 2018-09-15 12:44:06
エロを悪だとみなす人が悪いと主張する人はゾーニングしてほしくないのか、ほしいのかどちらなのか
月ばかり見ない @tukibakariminai 2018-09-15 12:45:42
この話だけであれば体裁と欲望の裏表両方の顔を守ろうとしたら、台無しになっただけで、消し去ってやった万歳という話ではないと思うが。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-09-15 12:48:08
Sae_anime この「良識」ってのは「ゾーニングなしでエロを売るわけにはいかない」ってとこなんじゃないですかね。
くらげ @_wxy1020 2018-09-15 12:49:45
エロ本置くことや大人の羞恥心より子供のことを一番に考えて決定した良識ある大人ってことでしょ
barubaru @barubaru14 2018-09-15 12:50:01
この「ある客」は別に性別は明らかにされてはおりません。にもかかわらず、男性と言う前提で考えた人は自分が性差別意識を持つことを自覚すべきです。(隙あらばマウント)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-09-15 12:52:43
設定ガバガバの性ネタ使ったマジレス釣りとみた。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-15 12:56:51
「ゾーニングを拒否したからエロコーナー自体が消えた。店長は良識を選んだのだ。」 浅はかな人間は自分にとって都合のいい事実しか見ませんなぁ…
コメトギ @cometogi 2018-09-15 13:05:33
一方、堂々としてるし利益も上げてるコンビニの雑誌コーナー
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-09-15 13:05:40
エロを撤去すること=良識、という認識に何の疑問も持っていないその感覚がとっても怖い。
うぐいすもち @uguisudango 2018-09-15 13:13:18
得たものは「一部の人たちにとって」の良識で、失ったのは売上じゃなくて「書店としての矜持と自由な表現のの幅」だよね
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2018-09-15 13:13:28
仕切りどころかAVコーナーごと無くなって、最終的には“店ごと”無くなるんじゃない? 方法がどうあれクレーマーに負けて、売り上げ出してる分野を捨てちゃうような非合理的な判断しちゃうんだから
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-09-15 13:13:33
エロ本を隔離もせずに売るなんて!とフェミニストが言ってることをシチュエーションと言葉を変えて言ってるだけでは?
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-15 13:17:42
カーテンで仕切るの恥ずかしいからやめろ→エロコーナー全般無くなりましたの時点で論理が飛躍していると思う。私はゾーニング、レーティングは個人の判断ですべきという派閥だが、なぜカーテンで仕切るのやめろというクレーム1本でエロ全般無くなるかは分かりませんね。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-09-15 13:20:41
そもそも暖簾(カーテン)ってTSUTAYAとかレンタルビデオ屋の話じゃなかったか?私の知る限り書店にカーテンが置かれているという話は聞かないし(アニメイト、普通の本屋でもあっても仕切り程度)、何よりカーテンというとTSUTAYAのエロビを思い出すんだが。
えんぞ @jinsei_febreze 2018-09-15 13:24:45
最近のオタクはゾーニング拒否してるから存在抹消が必要ですね。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-15 13:29:07
t_shimaya ゾーニングは既に全国的に実施されてますが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-15 13:30:29
普通の本屋ならともかく、古本屋なんて大抵狭いからゾーニングしている店なんて見た事ないし、天牛書店やブックオフですら(自分の観測範囲では)カーテンで間仕切りとかしてないし、そうでなくとも古本屋のヱロ関連なんてドル箱みたいなもんだし、一般書店なら返品が効くけど古本屋なら出来ないから、在庫分全部赤字になるワケで、それを安易に切り捨てるとも思えないし、マジくっそ嘘臭ぇ。
サイエソ @sai_lobster 2018-09-15 13:32:54
クレーマーの言いなりになってしまって売上奮わず結果的にゾーニング消したら店まで消えたってオチじゃないの?クレーマーの言いなりになってることを美徳とか言ってる連中の頭の中が理解できん
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-09-15 13:37:20
要求がエスカレートするのを察して自営したんだろうな、これ
SAS@3日目W-17a @SASNIKU 2018-09-15 13:37:25
元ツイートのTLを見てみたところ、どうやらシュナムルばりのフェミ男みたいな感じだったけど、ゾーニング増強派はこの嘘臭い話を聞いて、批判されまくってることの鬱憤ばらしをしちゃうの?
nanako1210 @nanako12102 2018-09-15 13:37:28
これはゾーニング云々の話ではなく、クレーマーにキレた店長がクレームを逆手にとってその客への嫌がらせをしたという話なのでは?
てっきゃ @tekkya 2018-09-15 13:37:37
なんつーか、そんなに買いたいならもういい大人なんだから通販とか電子書籍使えよ。何で街の本屋やあまつさえコンビニで意地でも平置きさせる必要があるんだよ。R18専門書店だってあるだろ?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-15 13:38:59
tikuwa_zero 古本市場とかブックスセンターいとうでは仕切りありましたね。ふつうに子供入り込んでくの見かけたのであんまり意味ないなという気がしますが。
SAS@3日目W-17a @SASNIKU 2018-09-15 13:39:12
kanbetomoko それはあなたが自意識過剰なだけでしてね。何度も買い物してれば、店の客は他の客のことなんか全然気にしちゃいない、ということを学習できるものですよ。
風呂メタルP @hurometal 2018-09-15 13:46:27
エロ本をアマゾンで買えばいいのにいちいち文句言うような客は面倒なのが多いんだろ。だからエロコーナーを無くしたと思う。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-09-15 13:48:58
この話の構造。「店の方針に文句をつけたら商品の取り扱いからなくなった」なので、フェミが文句を言ってる側な現状に当てはめると「店の陳列戦略踏みにじってゾーニングを強要したら、売上減って店がなくなった」なんですよね
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-09-15 13:50:05
いいから子供がエロ本を読む権利を守れ
これは友達の友達に聞いた名無しなんだけど @ScreamIcecream7 2018-09-15 13:52:23
つまりカーテンさえつけたらエロ本置き放題なんやろ?はよ!!全国の本屋はカーテンつけろ!!!それで文句言われんで済むんやで!!!
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-15 13:53:18
「平置きする必要ないだろ」って人達ってなんで現状の売り方で買う人間の人格批判に終始して売ってる側の都合完全無視なの?
zc @R19961997Zc 2018-09-15 13:53:55
これがいわゆる、作者より頭のいいキャラは書けないというやつですか。本人が馬鹿だと、作り話のキャラクターもみんな馬鹿になるのだ……。
百笑@単細胞悪魔 @hundred_smile 2018-09-15 13:54:42
まあ店長さんが「良識」に従って経営上不利な決断を下すのは自由だよね。で、その話を聞いた人達が賞賛するのも自由。さらには賞賛するだけでお店の名前や場所を聞いて買い支えしようって人が見当たらないけどそれも自由だ。
てっきゃ @tekkya 2018-09-15 13:54:44
クレーム対応だって面倒なんだよ。エロで売上取れても手間賃と天秤かけたくなる程度なんだろうよ。何でそこまで路面店でエロ本買いたがるんだよ。どれだけ規制入っても世の中からエロは絶対なくならねぇから安心しろ。探求者なら多少の障害乗り越えて手に入れるくらいの気概を持てよ。ゾーニングは今後必須だし、そのゾーニングを乗り越えられない程度の奴は黙ってろよ。
forty-six-store @FortySixStore 2018-09-15 13:55:10
特定の客のクレームだけを鵜呑みにして行動すれば、表現は消されてしまう。という寓話ですか。よく出来てると思いますよ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-15 13:57:37
通販で買えよって言ってる奴は、じゃあ自分が通販で必要な本買って本屋に来なければいいんじゃねぇかな。他人の買い方にケチをつける前に、自分の買い方を変えるほうが余程簡単だろうに。
らんとん @Ranton555 2018-09-15 13:58:27
それだ、本屋の入り口にカーテンを付ければいいんだ!問答無用で全書籍ゾーニング済扱いだ!
jpnemp @jpnemp 2018-09-15 13:58:46
ScreamIcecream7 「それで文句言われんで済む」 本気でそう思ってらっしゃいます?
たき @takivictory 2018-09-15 14:08:58
これはさすがに嘘としか。普通の古本屋では、エロいものの売り上げでもってるのが殆どだった。 どんだけ子供が来るとしても、背に腹が換えられる訳もなし、また、そのお客1人来なくなって済む程の売り上げダメージの筈もない。 創作寓話か、店長が余程アホだったかのどちらか。 もしかしたら、ゲーム等の売り上げがメインの古本がオマケ程度の店で、ゲーム売場の拡張を兼ねて取り扱い停止した可能性もある。ゲームの売り上げが大きかった時代ならあり得た。
tako @tako6502 2018-09-15 14:09:35
カーテンの中の客は覚悟のある同士なんでお互いを変な目で見ることは決してないんだから、むしろカーテンはあった方がいい
NTB006 @NTB006 2018-09-15 14:12:05
そして、次は本屋が消えるわけですな
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-09-15 14:13:24
tekkya むしろ店の陳列戦略を踏みにじって自分の思うがままにしようとしてる君達こそが、目的のコーナー以外目にする必要のない通販を利用すべきですね。
檜邑 圭吾 @keigoh 2018-09-15 14:14:51
カーテンつけたままならその客は買わない。カーテン外しても、商品がなくなってしまうのでその客は買わない。販売戦略やクレーム対応ではなく店長の思想や好みによる判断と思われそれ自体は自由だが、特に合理性や普遍性はなく、事実としても特殊事例だなあ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-09-15 14:15:02
クレーム無視すれば良かっただけのようにも思える
てっきゃ @tekkya 2018-09-15 14:15:37
bankerman777 実際そうしてるんじゃないの?大人用の本は然るべき場所で買うさ。子供連れてるとゾーニングされてない本屋は確かに面倒だし、本屋側がそれを受け入れるかどうかはともかく、買う奴含め批判はされて然るべきでしょうよ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-15 14:20:19
嘘かどうかはどうでも良いとして、店がどうするのは自由だしこれも一つの商売だよね。それでエロコーナーが無くなるなら、経営側である店の判断だから仕方ない。つーか平置きやめろめろめろやめろめろって言ってる人は、この男性と同じように店側に要望すれば良いのでは?それで対応するかは店次第よ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-09-15 14:21:00
文句を言う前に自分が退けば良いのに、文句を言ってお前達が退けと偉そうに言う奴が反感買っているだけで、退かない奴を批判していいって道理はないぞ。
北邑直希 @naoki_ng08 2018-09-15 14:21:12
クソ客のクレームを建前に前々から撤去したかったんだろうなあ、とか。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-15 14:25:22
これを良識とか言っちゃう人は何でも都合の良いようにしか捉えない人なんだろうなぁ。ある程度需要があっても面倒なクレームやトラブルが増えれば、店がサービスの停止を選ぶことは普通にあるよ。エロ本だから被害は少ないけど、コンビニのトイレとか良い例。あれこれ口出しした結果もう提供しませんとなって皆不幸になる。
Haruka McMahon @regicat 2018-09-15 14:26:39
「あの人、エロ?」ってエロ以外の何だというのか。ゾーニングエリアで赤本でも探すつもりかよ。
Haruka McMahon @regicat 2018-09-15 14:28:09
エロを大っぴらに見て何が楽しいのか。変な目で見られてこそのエロだろうが‼︎ (錯乱)
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2018-09-15 14:30:17
カーテンの向こうにエロ本以外の専門書とかも置いてカーテン=エロとは限らない風潮を作れば恥ずかしくなくなってwin-win
てっきゃ @tekkya 2018-09-15 14:36:33
runekaruto いや本当にその通りだと思いますし、実際店に言っている人は言っているでしょうし、それを店が受け入れるかどうかも別の話ですよね。 嫌ならその店避ければいいしそうしてるし。 で、店に言う他にネットで意見を表明する自由もあるでしょうよ。その意見が好きか嫌いかもお互い様だ。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-15 14:36:57
朝日新聞の記者がターゲティング広告を知らずに産経新聞にエゴ広告載せんなって発言して恥をかいた事があったね。ネットリテラシーが低い人がまだまだ多い以上、電子書籍に移行しても今度はその中でもっとゾーニングしろって言いだし、最後は「Amazonは女子供も使うんだからここで売る必要はないだろ」って言いだす。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-15 14:40:33
tekkya おっそうだな、でも好きか嫌いかを通り越してレッテル貼りや人格批判している人がどちらにもいるから困った物だゾ
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-09-15 14:47:17
tikuwa_zero ブックオフでもR18コーナーみたいになってる店ならカーテン状の仕切り付けてる店はあったし、それ以外の小規模店でもそこそこ広くスペース取っている所ならコーナー作ってた記憶。クレーム話の真偽は別として
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-09-15 14:51:21
現代の性悪説の典型の結果の一つ。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-15 14:51:29
エロ関係の売上がなくなれば店の経営にどう影響があるのか。現実で必死に働いている人のことを馬鹿にしてるよね。本当、負担だけは他人に任せて文句だけ言ってる奴は気楽でいいわ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-09-15 14:52:32
エロを売るのをやめれば、「カーテンが恥ずかしいからカーテンを外せ」とか言い出す低レベルの客も寄り付かなくなるので、エロそのものをやめた可能性が無いわけでもない。
はくしんかわ @sato231031 2018-09-15 14:53:26
まーたシュナムル構文かよ。気持ち悪いな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-15 14:58:20
Halo_nyanko isobe_iso89 情報トン。専用コーナーはどんな小さな店でも作ってるので、ここでの論点はカーテンなどで仕切ってるかどうかかな。
アル @aruhate 2018-09-15 15:03:28
最後は本屋も無くなるパターンじゃないんですかこれ
beigyiaa @beigyiaa 2018-09-15 15:06:37
ツイート主みたら、ああ…となった。 日本は言論の自由が保障されてるんだなという気持ちになった。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-15 15:07:43
多分ここで出てるエロ関係って成人誌とかその辺だろうけど、ツイを好意的に見てる人の何割が巨乳なだけの表紙のラノベとかをイメージしてるんだろうなぁ
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-09-15 15:11:17
今書店すごい厳しそうなのにわざわざ撤去するものなのかなあと思いましたがなるほど寓話か
あるふど @1WCzPF0jcLKan43 2018-09-15 15:15:04
おっぱいはエロくないブビィ!偏見で見られるのやだ! 結果→そのものが根絶ってこと 住み分け大事ってことだよ 女性はエロそのものを根絶させようとはしてないよ
百々西 @dodoEast0_u 2018-09-15 15:16:38
エロ関係の本って大体場所が決まってるんで、カーテンあってもなくても見られると思いますよ。(本屋に来てわざわざ周りの客を見る人がいる場合に限る。) カーテンは買いに来る人ではなく、商品を隠しているので、視線を気にされる方への対策としてはこの本屋の対応がベストなんじゃないでしょうか。
への @gms13CS 2018-09-15 15:17:11
店の入口に「本屋は様々な書物を扱う店です。中にはあなたが好きになれない本も陳列されているかも知れません。ご了承の上で入店下さい。」と注意書きして置くとか。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-09-15 15:21:36
これだからクレーマーは害悪なんだよ。
reesia @reesia_T 2018-09-15 15:21:39
是非は兎も角、カーテンによる目隠しは出ようとしたらその前にいた人とぶつかりそうになることが何度もあったから嫌い。
紫サラミ🦀🌈🐰🎶🐟 🚀 @2210ieofkome 2018-09-15 15:25:08
話してるのいっつも同じやつやん。ブロックしに行ったらすでにブロック済ばっか。
モンローQ @monroe_quadro 2018-09-15 15:25:57
何故子供は自分で取捨選択出来ない前提なのか。多少の物心が付けば子供だって嫌なモノは自分から避けるだろ。エロが嫌いな子供は避けるし、好きな子はより深くエロを追及する。それを大人がテメエらの都合で子供から隔離しないといけない理由はどこにも無い。子供バカにするのも、子供をテメエの政治活動に利用するのもなんだかなーって感じだね。
Moku1738 @User_1738 2018-09-15 15:31:58
これに含蓄なんてあるのか。その店が気分で商品おくおかないを決めただけの話。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-09-15 15:35:38
仕切りがないとR18コーナーで品定めしている姿を見られてしまうと思うのだけど、それよりカーテンをくぐる姿を見られる方に羞恥心を覚える人も居るのかな。 ちょっとわからない
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-09-15 15:38:33
tikuwa_zero ああ、すみません。この場合コーナー=カーテンやすだれで区切られた場所のつもりでいっていました
フルバ @furubakou1 2018-09-15 15:38:42
イソップ童話…あぁ常日頃から嘘をついてると本当に困ったときに取り合ってもらえなくなる、って含蓄のある話だね。
のん介 @yu_skv719 2018-09-15 15:39:28
全員損した悲しい話、つまり区分けはちゃんとしようねということなんでしょ
ごっぼ @gobbo41871796 2018-09-15 15:52:58
わざわざ揃えた商品を、たかがクレーム一つで捨てるんか?
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-09-15 15:53:42
R19961997Zc イディオット・プロット(登場人物全員が馬鹿でないと成り立たないお話)かもしれませんな
ガムリン木崎 @gyan_zaku 2018-09-15 15:58:20
暖簾の向こうに置いてたのが今回のラノベ程度だったら、何を悪いことしてないのにヘンタイ扱いされて恥ずかしいだろうな
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-15 15:59:27
全員損した悲しい話、つまり嘘はちゃんと頭を使って考えようね、ということでしょ
@tumujikaze9999 2018-09-15 16:02:20
実際にゾーニングをしない成人向けを全廃した店が発注しなくなったため 成人マークのついた漫画や雑誌の売上縮小は他の一般雑誌よりも酷い
monolith@F失 @se_monolith 2018-09-15 16:04:02
売上の結構あるエロコーナーを、モンスター客1匹に屈して撤去?怪しいねえ。普通は店が客のほうを無視するだろ
鳥公 @crow_tori 2018-09-15 16:06:27
普通に全開で営業しててもバタバタ潰れてる本屋だらけなのに、ドル箱のエロを電話一本で切るなんて信じられない。 そもそも、この手のクレームなんか今までゼロだったことが信じられない。こんなの山程くるでしょ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-09-15 16:15:59
というかカーテンが怖くてレンタルビデオ屋でAV借りれないだろ。TSUTAYAとかGEO行ったことない人?
いもQ @imoq_tw 2018-09-15 16:17:19
「1件の不当なクレームに対して無視ではなくここまでの対応をした」ことを納得させられる情報が足りないと感じます。
ありえない @tkr_nkn 2018-09-15 16:17:50
コスパに見合うほど売れてたら撤去するわけないですやん
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018-09-15 16:29:26
まるでエロ=悪みたいな考えだなあ。というかイチャモン付けた人も、そういう目で見られる覚悟が無ければ通販で買えば?となるだけ。
yahhoi @syyahho 2018-09-15 16:38:36
まとめとあんまり関係ないけど、カーテンあったところで子供入ってくるよなぁ
@koh1017 2018-09-15 16:40:07
元ツイートの方を存じ上げないせいか「???」となってしまっているのですが、「ゾーニングをちゃんとしていた店で、アダルト商品を購入したいお客さまが『ゾーニングは差別だからやめろ』と要求された。店長は『ゾーニングできないなら商品自体を撤去する』という選択をした」ということですよね…。「まあ、嘘か本当かはさておき、ゾーニング大事ね…」という感想を持ったのですけど、違っていた…?
spin_out @spin_over 2018-09-15 16:55:24
ゾーニング賛成のアカウント見に行くと高確率でアベガーなのですがなんで自称リベラルが表現規制しようとしてるんだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-15 16:55:43
了解です、注釈トンです。自分の周辺ではレンタルDVD(ビデオ)ショップのアダルトコーナー以外、カーテン間仕切りまでしてる店はなかったので、地域性もあるんでしょうね。 RT isobe_iso89:ああ、すみません。この場合コーナー=カーテンやすだれで区切られた場所のつもりでいっていました
nekotama @nukotama001 2018-09-15 16:57:16
reesia_T 何百回も通ったがそんなことは一度もなかった。
nekotama @nukotama001 2018-09-15 17:00:36
それは嘘松だった、ネットの情報は大体嘘松。確かに自衛隊員が被災地支援でつめたい飯を食っているのはクレームのせいだってはガチで嘘松だったな。食事状況が良くないのは事実なのだが、現場の危急性が高すぎたとかそういう要因によるもので「クレームのせいでそうなった」という事例はついぞ見つからなかった。
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-09-15 17:01:09
まあ、そうなるよなあ… 余計な事言わなきゃ良いのに
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-09-15 17:01:12
エロいエリアが無くなったのを、より良い状態になったぜ みたいに言ってる人がいるのはうーん?
おつめ🍎一人目妊活 @rieri_m 2018-09-15 17:08:49
ゾーニングは賛成だけどエロは13歳くらいからオッケーにしていいと思ってるので右にも左にも行けない。 必要な時期に摂取できないのは可哀想だわ。それに、こっそり隠れて自己責任、をローティーンに押し付けるほうが不健全だと思う。パチンコの換金ルートみたいな欺瞞を感じる。
雨月 @ugetzu666 2018-09-15 17:13:32
ゾーニングとかよく解らないけど、クレーム付けた奴はもっと堂々と生きろ
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-09-15 17:17:08
散々言われてるけどな、単純に売り上げに見合わないからたった1人の意見で撤去されたんだと思うぞ。
Junior_fem_line @seseraguseraguy 2018-09-15 17:19:43
嘘かどうか知らんがこの手はよく伸びて、嘘であるほうが嬉しいヤツがいることと各自の反応であぶり出される意識がわかるので効能はあるようだ。エロも性欲も悪くないな!だったらもちろん女性声優がルナルナをスマホで見てることがわかったら逆上するヤツはおかしいしそんなこと主張する資格ねえよなw
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-09-15 17:20:36
逆に店がゾーニングしてなかったらクレームはつかなかったからエロ関係が消えることはなかったという話になってしまうんだが。嘘をつくにしても、もうちょっと上手く作らないと。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-15 17:24:36
"ある客"…つまり一人のクレームで方針を決めたのか。 う〜ん、嘘松w
てっきゃ @tekkya 2018-09-15 17:30:48
akatuki_no_mori 表紙を巨乳にするだけで本当に売れるのならあんな嘘松みたいなクレームではビクともしないでしょうし、ほっとけばいいではないですか。 私は1人のラノベ読みとして「お前ら巨乳表紙にしておけばどーせ中身も見ずに買うんだろ」と出版社にバカにされている様で腹立たしく感じてますが。本当のところどうなんでしょうね? 実際娘連れて絵本見に行ったついでにラノベ棚見に行く訳に行かなくなったので、色々思うところはありつつもいっそもう全部規制されちまえよと最近考える事が増えてきました…。
funpan @funpan2015 2018-09-15 17:31:38
「カーテン撤去は無理です」とクレームを突っぱねれば終わりの話ではあるんだよな。勤務中の水分補給とおなじ構図で、クレームをおそれて管理者が戦わなかった結果として損害が出たてな感じで。
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-09-15 17:48:04
まぁ、それで売り上げ保てなくなってお店も撤退ってなったらいいアネクドートになりそうだけどな(´・ω・`)
murodu @murodumi10 2018-09-15 17:50:10
芳賀書店とか信長書店とか太公望書林とかに行けばええやん
どんちゃん @Donbe 2018-09-15 18:00:13
売上捨てる代わりにアホを一匹排除できたわけか。この手のアホって一度認めると際限なくつけあがるからね。
鹿 @a_hind 2018-09-15 18:02:10
ゾーニングを拒否したおかげで、全体が消える、ということになったわけだ。ってつまり俺の決めた意見を突っぱねるなら滅ぼすのは当然って意識から来る発言なんだよなあ。まあこういう思考の人間に権力持たせては絶対にいけないって話で。 悪役が救いの手を突っぱねて自爆する物語の結末みたいな意識でゾーニング語るなよ気持ち悪いな。
tamama @tamama666 2018-09-15 18:02:26
yuki_obana 一部の古書マニアが通うすごい古本屋ではなく普通の古本屋っぽいですからそのうち潰れるでしょうね 嘘松でなければw ブックオフの影響もあって一般的な古本屋だとアダルト系の売上げは半分以上、立地や営業時間によっては7割なんてのもあるようですしかつての個人レンタルビデオ屋のようにエロ無しでは立ちいかないです。゚゚(´□`。)°゚。
ephemera @ephemerawww 2018-09-15 18:02:31
個人的には子供から隠すことと、大人が手にとることが出来ること、どちらも成り立たせるには、ゾーニング、レーティングを落とし所と考えている。住み分けできればなお良いかもしれないが、現実的にはそうはいかないだろう。そして、ゾーニング、レーティングをしたなら、それ以上のクレームには決して譲るべきではない。それこそゴールポストが動くようなものだ。だが最近はゾーニング、レーティングでは妥協できないという先鋭化が双方に見られて、この問題はますますこじれている感がある
ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018-09-15 18:02:35
店長「最近エロ関係の売上げ落ちてきたなぁ… そうだ、あの客のせいにしてエロコーナー無くしちゃえ!」←これじゃね?
どんちゃん @Donbe 2018-09-15 18:02:48
ネットで見つからないから嘘松ってすげえな。 頭の悪さ極まってるわ。
TIN☆MIL @TINMIL1 2018-09-15 18:07:29
事実だとして、エロコーナー撤去&ゾーニングの箔付け狙いで自作自演したんじゃねーの?
ゆゆ @yuyu_news 2018-09-15 18:10:02
そして本屋も消えました、にならなきゃいいけど。
nanako1210 @nanako12102 2018-09-15 18:15:19
tekkya コンビニのエロ本問題もそうだけど、ツイッターとかで撤去を反対している人の殆どはコンビニや普通の本屋ではなくネット購入してると思うよ。 私は女だけどエロ本撤去には反対派で、なぜならネットでそういったものを買えない人が存在するから。 ネットに疎い世代や使いこなせない人、コンビニなら本屋が開いている時間に買い物出来ない職業の人。 性欲が生理現象である以上、ある程度手軽に性欲処理の道具が手に入って自分で解消する手段は必要。
nanako1210 @nanako12102 2018-09-15 18:24:25
nanako12102 下品な話になるけど、急にムラムラしだして通販でポチッて届くの数日後です!ってよりは、手軽に本屋なりコンビニなりで調達してすぐすっきり、自己解決しました!って方が女にとってもありがたくない? 完全通販になりました!ってなってすぐ利用できる人だけじゃないだろうに、そういう処理物品を失った情弱男性が直接性欲満たそうとした時に現実女性が被害に遭うのは考えられないわけ? 本当に守るべきは二次元イラストやフェミのお気持ちより実在する女性だろうに。
ad @utility2835 2018-09-15 18:24:26
登場人物誰一人得してなくて、無関係のクソフェミが精神的に気持ちよくなっただけという地獄のような話だな。
かつ丸 @katumaru8000 2018-09-15 18:27:09
返本ができる一般書店ならまだしも、カーテンで区切ってスペース作るほど冊数があった本を、処分して別の本で埋めたわけだ。おそらく今どき珍しい経営良好な古本屋で、十分にやっていけるからこそなんだろう。すごいね!
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-15 18:27:24
これは俺の予言なんだけど、エロいラノベの表紙がカーテンで区切られた18禁コーナーに追いやられた暁には「そもそも実店舗にある事がおかしい、成人向け書籍の全面ネット通販化を!これは表現規制ではない、ゾーニングだ」になるよ。絶対になる。いいか?絶対にだ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-09-15 18:30:41
PUBG_OFFICIAL ミニストップがコーナー撤去した際に他のコンビにも追従しろって迫ってましたよ。規制推進派。
date9 @date911 2018-09-15 18:31:10
馬鹿すぎワロタw で? エロ関連の売上の占める率は何%?購買率は? エアプ嘘松は馬鹿だなぁw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-09-15 18:44:33
近所にあった某店は仕切り一切なしで入った瞬間からエロゾーンだったが半年経たず潰れた。
neologcutter @neologcut_er 2018-09-15 18:47:31
おっそうだな(秀吉書店を見ながら)
neologcutter @neologcut_er 2018-09-15 18:51:33
だいたい本屋自体が衰退・減少の傾向にあるんだから、大事にしなきゃダメだよ。過疎地ではGSと同じくインフラ扱いでいいと思う。
語るマン @katal_man 2018-09-15 18:56:43
「そして半年後、店自体が無くなりました」ってオチをつけないと、嘘松なら。
ephemera @ephemerawww 2018-09-15 19:01:43
つか、今更の話だが、あらゆる情報は影響を与えるものなので、もとより「情報がもたらす影響」の完全排除などできない。子供はいずれ大人になる。それまでに影響を自律出来る人間に訓練しなきゃならないから、情報の排除は悪手。性情報の摂取はその通過儀礼の最たるものだ。出版文化より、子供を監督教育する保護者の責任のほうがずっと重い。結論として、社会的にはゾーニング、レーティングを「している事実」つまり社会のモラルを子供に示すことが大切で、それで十分だ
カミ @kami2805 2018-09-15 19:03:07
忍者屋敷みたいに、ぱっと見普通の壁だけど、回転扉で入れるようにしたらどうだろう。
娑婆助 @shabasuke 2018-09-15 19:10:00
この問題は条例整備せずとも時間の経過で解決してしまう可能性が極めて高い。なぜかというと高齢化により加齢でチンコが立たなくなるフニャチンの男性はこれから爆増し彼らは同時に性欲も減退するためエロ関連の商材は確実に需要減になるから。東京のコンビニは時代遅れのエロ本コーナーを潰してイートインに改修するのが最新のトレンドなのでこの流れは急加速するでしょう。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-09-15 19:15:36
SheenaHirohito 昔よくあったエロビデオやエロ本と、中古ビデオやTVゲームを一緒に扱ってるような店なんかねぇ。   中には古本屋の体裁取ってたとこもあったし。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-09-15 19:23:50
クレーマーのオナニーでクレーマー以外の誰もが損してるじゃねえか。せっかくゾーニングしたのに存在そのものを抹殺したい奴が要求突きつけただけじゃねえか。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-15 19:34:33
エロ系の書籍がタイトルしかわからない目隠しシュリンクになったらおませなキッズの興味は刺激的なビジュアルのananとか下手するとレディコミ辺りに向かうと思うんだけどそうなったらどうすんですかね…
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-09-15 19:38:09
現状でゾーニングされてんのほぼ男性向けだけだし、刺激的な見た目の男性向けが全部隠れたら現時点で堂々と売ってる刺激的な表紙に興味が向くのは必然だと思うんやけど…
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-09-15 19:39:26
ツイ主と賞賛者の中では筋が通ってるように読めているのであろうことに人間の脳の不思議を感じざるを得ない
馬海駄よ @touyousha 2018-09-15 19:46:53
まー問題になるくらいならエロコーナー要らんよな。 最近はエロコーナー無い本屋増えてるし、この機会にエロコーナー撤去しようと判断されても不思議じゃない。
cocoon @cocoonP 2018-09-15 19:55:10
もうさ、「エロい事」は隠れていようが何だろうが一律禁止にすればいいよ。当然生殖行動も禁止ね。これで80年後くらいにはセクシャルな諸問題について根絶されるでしょ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2018-09-15 19:55:32
店に置くな!と言い出して次はネットも公共空間だから見せるな!ってなるのが目に見えてるからな。すでになってるか。
eba @eba90440654 2018-09-15 20:09:38
大損こく可能性の高い極端な方法の割に「俺はカーテンを失くせと言っただけなのになぜ成人向けコーナー自体を失くしたんだ」と新たなクレームに発展しかねないという、クレーム対応としては下の下だな。こんな当てつけみたいなやり方をして、クレーマーにまたクレーム入れられたら皮肉でも言ってやるつもりなんだろうか。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-15 20:20:30
ugamaria ananや芸能誌は無罪は漫画は全て禁止になるだろうね。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-15 20:25:42
この客の意見は無視で終わる話。そもそもゾーニング0にしろなんて反対派の大半が思ってない。
モンローQ @monroe_quadro 2018-09-15 20:26:01
あ、あと最近の子供は外のフリーWifiやパスかかってない他所ん家のWifi使って、スマホやゲーム機で親に内緒でエロサイトガンガン見まくってるから、子供からエロを遠ざけようとエロ本のゾーニングとか規制しても全く無意味だし、まずスマホとゲーム機取り上げた方が効果的だと思うよ。
@PUBG_OFFICIAL 2018-09-15 20:26:23
sakkurisakuri 既にエロ漫画家の宣伝すら「privatterでやれ」とか言われてるしね。コミックLOはマストドンに行ったが、他も時間の問題だと思う。DMMやDLsiteがいつまで持つやら
プリビリード @prbrd1 2018-09-15 20:34:59
ツイート主のツイート一覧見て色々察した
モンローQ @monroe_quadro 2018-09-15 20:39:42
そもそもエロいもんを子供から遠ざける意味がわからんわ。お前らその子供どうやって作ったんだよ。
3HA @XxHhha 2018-09-15 20:40:40
排除=ゾーニング になってるよね最近
eba @eba90440654 2018-09-15 20:42:41
自分にとって「不要」かつ「不快」だから規制を迫ってくる規制派は、規制がどこまで進もうとも「自分は嫌な思いしてないから」状態だから落としどころを設定する気がなくて本当に厄介なんだよな。正義ぶってるだけハセカラガイジより邪悪だ。こういうのは自分が身を切るときまで自覚できないものだが、まあいつかそういう日もくるだろう。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-09-15 20:43:33
まとめ内に「良識を取った」とか言っている人がいるけど、当然これまでどおりのゾーニング継続でも「良識を取った」と言えるし、つまり最初から良識のある店なんやで…。何となくこの人は決してそうは言わなさそうだからあえて指摘しておくのだけれど。
りざ @rizariza2017 2018-09-15 20:48:14
ツイ主のツイート見てきたけどめっちゃ信憑性低いなと思った
りざ @rizariza2017 2018-09-15 20:49:16
それはそれとして、エロ本を置くより置かない事による利益(があるのかは分からないけど)を取ったのであればそれはお店の判断なのだから仕方ないね。
嬉野めぐみ @urechan 2018-09-15 21:06:47
ゾーニングは大事。それはエロを描いてる側からも思う。けれどこの本屋はどこにあったのだろう?個人商店だろうか?もしチェーン展開してるのだとしたらどこの書店だったのだろうか?むしろソッチのほうが気になる。ちゃんと個人でゾーニングを考えた店長さんは「本当に」いるのだとしたらそれはそれで喜ばしいことなのだが。
ChanceMaker @Singulith 2018-09-15 21:10:17
「良識を取った」って言ってる奴、馬鹿丸出し。クレームは「エロコーナーの仕切りをなくしてほしい」んだから、正しくは、その仕切りを無くすだけ、が正しいに決まってんだろが。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-09-15 21:15:57
クレーマーの相手もする仕事をした事ある立場から言わせてもらうと、一件のクレームで経営方針が変わるなんて100%無い。
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-09-15 21:30:23
全体がなくなったって店が消えた訳じゃなかったのか…
りざ @rizariza2017 2018-09-15 21:31:56
実際このような判断をした店の業績が上がるのか落ちるのかは興味深い。千葉市長によって規制させられたミニストップはどうなりましたっけ
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-09-15 21:32:06
にしてもエロコンテンツ絶対殺すマン(人って意味なんで男女関係なく)ってなー…「子供に悪影響!」とかがお決まりだけど子供もいつまでも子供じゃないからなぁ…
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-09-15 21:33:42
きちんとゾーニングしてるところまでイチャモン付けた結果が存在自体が無くなること、行き過ぎたクレームは辞めようみたいな話だと思ったら違ったでござる
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-09-15 21:42:16
クレーマー死すべし慈悲はない!って話かと思ったら、どうやら違ったらしい。
awawa @awawawada 2018-09-15 21:59:22
エロ系のコーナーが仕切られてる古本屋、見たことあるよ 都内に何店舗かあるチェーン店だけど もう5年以上前に住んでたところだったけど、今確認しても普通に潰れてなかったわ
逆ガル翼 @reversegwing 2018-09-15 22:00:24
普通の視点で見たら「せっかくゾーニングしてあったのをわざわざソーニングを取り払って潰した」ってだけなんだけど賛同してる人は一体どういう目をしてるんだろ。
awawa @awawawada 2018-09-15 22:01:22
エロコーナーに暖簾なりカーテンなりをくぐって入るのが恥ずかしい人、平置きのエロコーナーで物色してるとこを見られるのは恥ずかしくないんだね、不思議だ
この世 @sasamikanz 2018-09-15 22:05:50
全員が損しかしてないから全然スッキリもしない。エロは普通店を支えてるからな
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2018-09-15 22:09:56
エロコーナーのカーテンに入るのってそんなに恥ずかしい? 俺は逆にあの中に入るの大好きなんだけど。
鳥公 @crow_tori 2018-09-15 22:23:45
kitayokitakita こんなもんで変えてたら、電話一本ごとに店の改修工事するはめになるね
逆ガル翼 @reversegwing 2018-09-15 22:24:56
こういうの見るたびに思うんだけど、子供って一体なんだと思われてるんだろうね。エロ本の表紙を見たとたんにミーム汚染されちゃうような適当な精神をしてるわけ?
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-09-15 22:31:05
所謂成人書店はもうほとんど郊外で専門店化してると思うんだけど 妄想で非実在クレーマーまで作り出すなよw
じむ123 @sdejr01212 2018-09-15 22:34:05
reversegwing 昔は日曜に昼に水着女性を熱湯風呂にほうりこむ番組やってたし今以上にエロがあふれてたけど大半の人は普通の大人になってるよね
denev @_denev_ 2018-09-15 22:45:00
エロ本の撤去が良識ある行為なら、エロを売ることは良識のない行為なの?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-09-15 22:49:26
いつも思うことだけど、エロ本やAV見ないで、性知識ってどうやって知るんだろうね。こういうこと言い出す人って、親がちゃんと「正しい性知識」を教えるの? 彼らの「正しさ」を担保するものとはなんだろうか。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 2018-09-15 22:59:44
まあ、ゾーニングしていても小2の娘をそこに連行して抱きかかえるなり平積み台に乗せるなりして見せつける気違い親がいる訳で、なかなかゾーニングは面倒かもしれない。まあ、そういう気違い親をなんとかする方がいいんじゃないかと、わたくしは考えるのですが。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018-09-15 23:00:47
そのクレームを無視するなり、撤去は出来ませんと貼紙するなりしておけばいいものを。売上落として馬鹿じゃないのか?
オムライス食べ太郎(すずき) @taterollshogun 2018-09-15 23:11:48
もうなくなっちゃったけど、近所の古本屋の18禁コーナーのカーテンがワンピースのデカいバンダナで「ここから先、グランドライン」って看板つけてあったな
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-09-15 23:12:23
市販の男性向けなくしたい系自称フェミの人らの「(虚構でも)自分らの都合のいい存在に追従しろ」という姿勢は「(私の都合のいいフィルター越しで見た)外国に比べ日本は!」っていうのもそうだけどいつも手口が一緒ね
加藤虚磐 @katocoban 2018-09-15 23:15:12
これを「良識」としか思わない人は、いくらゾーニングしようがそのゾーンが自分の知覚できる範囲にある事自体が気に入らない人なんで、ゾーニング議論に入ってきてもノイズにしかならないだろうな。みんながそれぞれ気に入らないモノを順次無くしていったら何も残らない訳だし。究極的には、人類は滅亡した方が良いと言ってるのと変わらないかと。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-09-15 23:18:28
個人的な意見としてはゾーニングは必要だから男性向けエロもBLも区分無くカーテンで仕切るのが正しいし、クレーマーの意見でそれら全部を撤去するのはアホの極みだし、内容に問題が無いラノベの表紙絵を自分が気に入らないからエロ本の範疇に勝手に入れるのもアホの極みだと思っている。
かりあげチャーハン @Kariage_Chahan 2018-09-15 23:20:06
そんなん、一般にもジャンル別にのれん付けりゃ良かっだんだよ #雑
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-09-15 23:26:37
awawawada 平積みや棚を見てる図だけでは一見普通の書籍見てるように見えるけど、暖簾をくぐる=傍から見ても18禁ゾーンに行く、物色するってわかるからじゃね?
ばびっと2号 @_Babbit2 2018-09-15 23:36:33
リアルな古本屋の経営話だと、ヒカル動画のこれが解りやすくてかつ面白かった。 https://www.youtube.com/watch?v=4WpwJyjsdUA 客層とか地域差多少あるとしても、そんな簡単にひょいっとアダルトコーナー置いたり外したりできるものじゃなさそう…。8:30- 11:45- 15:10- 辺りにアダルトコーナー関連の話があります。
無用な受難 @mea_querela 2018-09-15 23:42:09
寓話っていうか試験紙っぽい、「クレーマー」と「店長」のどっちにより強い「なんで?」感を持つかによって党派性が分かる的な……
無用な受難 @mea_querela 2018-09-15 23:50:09
まあ良識で経営が回る本屋なら、いくらでも良識とやらを取ったらよろしいと思うけどな……
yadamon @yadamon11 2018-09-15 23:50:38
嘘松ってだけ返して無視で終わる話かと
じむ123 @sdejr01212 2018-09-15 23:54:37
たった一人のクレーム実行するあたり撤去前提だったとしか
pesca @pesca_maru 2018-09-16 00:09:01
むちゃくちゃ伸びてることをスクロールバーで確認した後、記事内容もコメント欄も一切読まずに「オクラ」「石油王」で検索した
味噌カッツ @freakykombat 2018-09-16 00:27:49
本人の過去のツイートを見るに、シュナムルや勝部元気の同類さんだね。名前を覚えておこう。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-09-16 00:28:36
m_sheririn 同じ口で「男性は女性の生理の仕組みも知らない!性教育の敗北!」って主張するまでがワンセットですね
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-09-16 00:29:05
ううん? ゾーニングすら拒否してエロ本を堂々と表に出しとけ、てのを支持してるってのがこんなにいるのか。
チャボ @tyabochicken 2018-09-16 00:41:46
中古のエロ本ってそんなに売上の主軸になるものなん?赤の他人の使用済みってあまり触りたくなくない?店に並んでるのは状態の良いやつなんだろうけど……
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-16 00:55:39
「コンビニのトイレの近くになぜエロ本があるんだ!子供がトイレに行くとき見えるだろう!!」「はい、わかりました、トイレ閉鎖します」の方がまだ通りそうなレベルだな。コンビニのトイレの場合トイレ自体は直接的には1銭の利益も上げないどころか存在自体が損失なんだから。
如月あきら @6u9A3Kh7hottYYV 2018-09-16 01:00:06
sakkurisakuri ゴールポストが動かされてしまうんですよね。
jpnemp @jpnemp 2018-09-16 01:07:47
6u9A3Kh7hottYYV のうりんポスターの時に最初は「巨乳を強調してるのがよくない」と言ってたのに「巨乳の女性は表に出るなって事か?」と突っ込まれ答えに窮して「困り顔で頬を染めているのがいけない。だから峰不二子はOK!」とゴールポストを動かした経緯があった。で、今回またゴールポスト元の位置に動かして「巨乳を強調してるのがよくない」って言ってるんだからもうどうしようもない。
冶金 @yakeen4510 2018-09-16 01:11:30
「仕切り」っていえばいいだけのことをいちいち「ゾーニング」。なんかわざわざ英語を使わないと気が済まない病気かなんかなのか。
超icbm @ssicbm 2018-09-16 01:27:57
Hyugoooo ゾーニングってzoningって書くんだぜ。
星夜輝/✨💎⛵/μ'sic forever @hoshiyo 2018-09-16 01:34:43
また犬っころが発掘されましたか……。
mikunitmr @mikunitmr 2018-09-16 02:46:10
こいつらフェミニズム批判の本もゾーニングしろって言い出すぜ。
ぺどざり🔞 @thekoyama 2018-09-16 02:46:37
俺は小学生低学年の頃、拾ったエロ本に飽き足らずにコンビニでエロ本を立ち読みすることを覚えた。 当時のエロ本はテープも貼られておらず、立ち読みは簡単だった。 何度注意されても、止められても俺は何度でもコンビニのエロ本コーナーに行った。そんな俺だが、レイプも痴漢もしていないし、酒を初めて飲んだのは21歳の時だしくらった罰金はスピード違反だけだ。それでもエロ本は表紙が目に触れただけで男子を性犯罪者にするというのか。
さつら @saturaadmlral 2018-09-16 02:55:50
自分が恥ずかしいからとお店のコーナーひとつ潰したお話
いか @cuttlefishtako 2018-09-16 03:20:29
で、表現の自由戦士様たちは匿名のインターネットなんて当事者に届かないところで騒いで規制派に勝手にレッテル貼って見下す以外に実際に何か行動してるの? 署名集めるとか本屋に表現の自由の大事さを訴えてエロ本コーナー設定するように説得するとかさ。敵である規制派は自分の顔も名前も出して実世界で表現規制のために行動してるんだから、表現の自由戦士様たちも実世界で顔や名前出して積極的に行動とらないと「負ける」よ?
いか @cuttlefishtako 2018-09-16 03:23:17
何かやってんだったら意気揚々とこんなことしたぜって棘なりにまとめ作ったりするはずだけど、そんなの1個も見たことないんだけど? 本当に何してるの? 表現の自由戦士様たちは。山田太郎氏に具体的な資金援助とかの支援をしたって話すら聞かないよ?
田盛貴史 @VXplL8kVJ1YxNkF 2018-09-16 03:35:17
cuttlefishtako と、社会正義の戦士たちが言っておられます
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-16 03:51:01
cuttlefishtako そもそも表現の自由戦士なんてあなた方の中にしか存在しないからね。そりゃ活動も支援もしないわ、存在しないからね。
frisky @friskymonpetit 2018-09-16 03:51:49
tikuwa_zero 古本屋でエロ関係をカーテンで仕切ってるところもあることはある。
じむ123 @sdejr01212 2018-09-16 03:53:09
ツイフェミや規制派の大半も社会に出て活動なんてしていないんですけど。オタク叩きしてる人が規制派議員に献金した話すら聞かないけど
じむ123 @sdejr01212 2018-09-16 03:55:26
この件は実話でも辞めるのは勝手だから抗議する必要はないんだよな。大人げないオタクアンチの人には理解できないだろうけど。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-09-16 04:08:59
sdejr01212 本屋やコンビニが自ら売らない選択肢を取る、経営上の判断等で取り扱いを止める分には何も文句は無いんですよね。
此花区民 @gunsosong 2018-09-16 04:10:43
ツイ主のツイートを遡ると、あっ…(察し)となるから見に行ったほうがいいよ。
nisi @tugaruzaki 2018-09-16 04:13:54
昔々、ある国にAとBいう民族が住んでいました。二つの民族は生活が大きく違いましたが、住む場所の間に関所があったのでそれなりに楽しく暮らしていました。ある日、Bの人が「関所を通る時に変な目で見られる。関所をなくしてほしい」と訴えました。王様は「Bの生活が合わない人もいるからな」と言ってBの人を全員国外追放にして関所をなくしました。「税収より良識をとった」人々は王様を讃えました。めでたしめでたし。
わちゃ @watcher0816 2018-09-16 05:09:47
クレーマーがこの結果を望んでいないのは自明なんだから、これはクレーマーへの皮肉或いは意趣返しじゃないかな。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-09-16 05:45:17
某漫画家が「ゾーニングがあるせいでそれがゾーニングが必要な悪いものだと認識されてしまう」「差別を生む原因だから一般書籍との区別は無くすべき」と言っていて、なるほど因果が逆転している可能性もあるのかと。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-09-16 05:45:58
「ゾーニング」→「ゾーニング撤去で皆こけた」、この流れをまとめたいんじゃなく、その後の「良識的ですね!」「売り上げより良識を取ったんですね!」の流れをまとめたかったんだろうな。良識的書店は丸ごと撤去、ゾーン区切るのは不十分、と。
やまだ @eien0213 2018-09-16 05:46:03
クレーマーはどこいったんだろうな
Masahiro Kozuka @masa_koz 2018-09-16 05:54:09
←何が恥ずかしいのかわからん奴
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2018-09-16 06:12:10
エロを撤去する事が良識なら、そんな本を扱っている店でバイトしていた方は、自分自身がお金の為に良識に蓋をしていた事になるのですけど、気づいていないのでしょうか?
燦々 @sansanx 2018-09-16 06:22:29
あ、あれ?元の話全部、すごい皮肉込めたものだと思ってたけど、違ったのか…よかったですねぇクレーマーさんよ望み通りですよ!ていう。
酷道探検隊@さぼりぎみ @tocch 2018-09-16 06:53:35
エロ本撤去しろって喚いていたらBL撤去されてブチ切れていたバカの話と一緒じゃないか。
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2018-09-16 07:27:35
もはや瀕死の紙メディアのエロを更に打ち据えますか…非情やなぁ
鈴木潤一 @junichi_suzuki 2018-09-16 07:39:51
昔、クイズ番組で本屋で万引きの最も多いジャンルは成人誌。というのを聞いた事があるので、成人誌の販売は必ずしも本屋にとっては美味しい話ではないのかもしれない。
やまぬこ @manul_0 2018-09-16 08:08:16
え、つまり脅迫なんですかこれ
かしのき @oak10_r 2018-09-16 08:14:32
今時AVなんてネットでいくらでも買えるんだし、わざわざ店頭に置く理由がないわな。一定の需要はあるんだろうが、売れるなら何してもいいっていうわけじゃなし。
はたさん @aki_hatamoto 2018-09-16 08:33:38
日本の人口は女性の方が多いし子供を連れてるのも女性が多いから女性や子供に不快感を与えるものを置くのは最終的にマイナスになる。エロは悪じゃないって言ってもエロ本の表紙って「強制中◯し」とか「レ◯プ」とか女性を虐げる文字がズラズラ並ぶから不快感持たれても仕方ないんだよなあ。俺は全部がLOレベルに綺麗な表紙になれば文句言われないと思うよ。
@koh1017 2018-09-16 08:35:50
koh1017 うーん? あー。えっと、店主の行為は「現状のゾーニングに文句言うなら潰すぞ」という脅迫である、それを賞賛する行為は規制過激論者である、ただしゾーニングの是非については論じていない、みたいな感じで反発食らってるってことか。……な? ごめんなさい、私バカだもので、「この客の要求は当然であり、差別されずに自由に誰でも手に取ることができるようにするべき。ゾーニングなどと言っている店主はおかしい」っていう論がここに集まってるように見えてしまいました。すみませんでした。
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2018-09-16 08:39:31
本屋は店主のものなんだから、別にええやん。 この話は安易なクレームは(その主人公にとって)悲劇を生んだ好例として語りつげばいいい。 クレームする時はちゃんと考えようねー!&店主は客の言う事全部聞く必要無いんだよー! まぁ、今時カーテン仕切りも見ないけどな。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-09-16 09:05:03
sdejr01212 自分に都合の悪い事象は見えない人なのかな?陳情から千葉市長が出張って千葉市の店舗からイオンとミニストップが成人向け取り止め、という流れがありましたよ。「政治介入は問題では?」という声が出てから市長は無関係を装い、イオンは以前から男性向け成人誌を置かない流れだったので実質消えたのは性描写のあるレディコミやBLが対象になり陳情者発狂、という結果になりましたけども。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-16 09:15:45
cuttlefishtako ツイッターやtogetterでハエたたきするだけでも効果あるでしょ。立派な活動。現に表現の規制戦士って嘘や矛盾や不誠実さが晒されてどんどん信頼失ってるじゃん。
ヘルおじさん @taketakeruyruy 2018-09-16 09:19:27
私の知る限りツイッターで「表現の自由」を掲げてる人の中で「既存のゾーニングを廃止しろ」なんて主張してる方は一人もいないんですがね。 この話は、クレーマーが自らのキチガイじみた主張によって結果的に損をしたっていうスカッとジャパン的な価値しかなく、所謂表現の自由戦士にダメージを与えるものでは一切ない。 勝ち誇ったように「ゾーニングを拒否した結果〜」などと、さも一般化できるような顔をしているのはこの上なく滑稽だ。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2018-09-16 09:41:06
ネットにおいては、子供に適切な範囲でしか見せないようにするのが「親の義務」と法律で決まっているんですけどね・・・(フィルタリング義務化)Twitterなんかもニンテンドー3DSとかのフィルタリング機能をちゃんと設定してれば見られませんし。見られるようになってる時点で親の責任ですね。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2018-09-16 09:42:45
表現の自由解放軍VS表現の暗黒ロプト教団
ぼーる @maruyama02688 2018-09-16 10:01:45
出版不況と言われ街の本屋がどんどんつぶれてる昨今 ようこんなことできるなあと思う
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-09-16 11:15:31
(本当かどうかはあえて置いておき)「登場人物皆アホだね」系のお笑いエピソードだと思って読んだら、「世の中の常識とか良識を語る」ためのエピソードとして書いたつもりだったということに後から気づいてびっくりしている
てす子 @momimomitest 2018-09-16 11:27:54
??なんかコメント見てると「子供に積極的にエロを見せろ、やたら子供に見せまいとする過激潔癖症どもは馬鹿。子供もエロを見たいに決まってんだから見せて成長させるべき」みたいな事言ってる人だいぶ居るんだが… R18コーナーに分けられるような本を未成年に見せたり売った場合、本屋が法的に責任取らされる訳なんだけど
りざ @rizariza2017 2018-09-16 12:03:54
「実際に何かしてるかどうか」 コンビニおむつの話の時も、Twitterでエロ本叩きにおむつを利用してるだけの連中が、実際に活動してコンビニにおむつを置いてもらえるようにした男性を「女があれだけ言っても駄目なのに男が言った途端これかあああああああ!!女性差別!!!!」って叩いてたの思い出しますね…
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-09-16 12:30:39
ネットで買えるから別に本屋から消えてもそんなに困らない。というか顔見られたくないからネットで買いたい。
ニコニコ大佐 @niconicocolonel 2018-09-16 12:38:16
onpu_original 最初はうんうんとなったけど嘘松の文でチープになった
kartis56 @kartis56 2018-09-16 12:39:32
カーテンくぐって買いに行ってたクレーマーなら、売り場ごとなくなったら、なんで売り場なくしたんだって売り場が復活するまでクレーム言うはずだよね
K3@FGO残1.4 @K3flick 2018-09-16 12:58:23
ゾーニング程度では絶対に許さない、こうやって潰してるやるって犯行声明かな。 本屋でカーテン区切ってるところ見たことないけどあるのかな
ねむ @warawarasokuhou 2018-09-16 13:25:17
アカウント見たら案の定、あっち系の人でした。解散。
nanako1210 @nanako12102 2018-09-16 13:33:44
sakkurisakuri ネットどころか内心の自由も許されない!っておっしゃるフェミさんもいるわけで、男性全員の存在がなくなるまで許されない可能性もある。
ジロー @the_bad9081 2018-09-16 13:59:30
作り話っぽいけど、仮に実話だった場合は、多分店長がカーテンを撤去した理由が他にもあってそれを伏せてる可能性が高いんだよな(ゾーニングだけの問題でなくなるから)。 一人のクレーマーに従う理由も意味も何もないし
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 14:21:38
いいねしている人も含めて何か勘違いしているようなので注釈します。いわゆる「成人向け(成年向け)」はあくまでも自主規制だから、罰則も何もないよ。ただ、松文館裁判のように出版社がとばっちりを食らう場合はあるけど。 RT momimomitest:R18コーナーに分けられるような本を未成年に見せたり売った場合、本屋が法的に責任取らされる訳なんだけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 14:26:31
tikuwa_zero 販売者が処罰される可能性があるのは「有害図書指定」です。いわゆる「成人向け(成年向け)」などの18禁指定は「区分陳列義務(ゾーニング)を前提とした努力義務」なのに対し、「有害図書指定」は「(罰則を前提した)達成義務」になるので、指定に従ってゾーニングをしない、あるいは青少年(18歳未満の者)に販売した場合、罰金が科せられます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-09-16 14:33:55
tikuwa_zero 更にちなみに、有害図書指定は「ヱロ」だけには留まりません。例えば有名なゲーム「バイオハザード」のスピンオフ漫画「バイオハザード~マルハワデザイア~」や、更に有名な小説「バトル・ロワイアル」も有害図書指定を受けています。どちらかというと、性描写よりもゴア(グロ)描写が指定されがちですね。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-09-16 16:39:00
くだらないデマや洗脳じみた話から身を守るために嘘松で敷居を作って被害拡大を防ぐ。ゾーニングが出来ている良いコメント欄ですね。
ひーろん @bo__san 2018-09-16 17:21:13
やはり嘘松は滅びるべきである
いか @cuttlefishtako 2018-09-16 18:14:39
runekaruto なんか他人事だけど規制派に勝たれると困るのはそっちじゃないの? 単に何かを攻撃してストレス発散したいだけで表現の自由なんてどうでもいいっていうんなら好きにすればいいけど。
いか @cuttlefishtako 2018-09-16 18:17:15
yamadataichino1 おめでたい人ですね。そういうのを無駄な努力とか徒労とか無能な働き者って言うんですよ? 規制派が勝っちゃってからもっと活動しとけばよかったと思っても手遅れですからね。
Holten @Holt800 2018-09-16 19:54:23
さすがに無茶だろこの設定。「クレーマーの言うことを真に受けるな」で終わりじゃね
Holten @Holt800 2018-09-16 19:56:12
「だからゾーニングを拒否するのややめようね!」って言いたいのかもしれないが、そもそもゾーニングそのものを拒否してる奴ってあんまり居ないんじゃない?「どこで線引きするか」でもめてるだけで
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018-09-16 21:10:33
cuttlefishtako ここで(いるかも分からない)表現の自由戦士を揶揄してるだけの無能に言われましても。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-09-16 23:20:59
表現の自由戦士と揶揄してるのがいるが。表現の自由に根拠を置いてる奴ばかりと思うのも間違ってるからな。そんなもん持ち出すまでもなくおかしい事を言われてるから反発されてる面が大きいんだから。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-09-17 01:25:21
Twitter社は早く嘘松ツイートのゾーニング機能を実装しろ
長 高弘 @ChouIsamu 2018-09-21 18:01:22
エロ本を買うヤツは、いつになったら、「エロの量が一定以上の本屋は、ほぼ確実にゾーニングしており、ゾーニングがいいかげんな本屋は、そもそも、エロに力を入れてない」と云う事を学ぶのだろうか??
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