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ktgohan(停止中) @ktgohan
1か月ぶりクマ出没 なのに猟友会がいない…理由は1156万円の"報償費" 議会で否決 北海道島牧村(北海道ニュースUHB) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180922-… 金のケチり方を力いっぱい間違えた例すな。議会で否決食らわす時点で、そりゃ猟友会に全部手弁当でやれと言っているようなものですもの。
リンク Yahoo!ニュース 473 users 745 1か月ぶりクマ出没 なのに猟友会がいない…理由は1156万円の"報償費" 議会で否決 北海道島牧村(北海道ニュースUHB) - Yahoo!ニュース また、不安な夜が続くのでしょうか? 20日夜から21日未明にかけ、北海道島牧村で、クマ - Yahoo!ニュース(北海道ニュースUHB)
ボランティアで命を賭ける?
ユキヲ@二つ名をファラオと申しますwww @nunununu555
熊撃ちなんか命懸けやろ… 自分でできやんで人にやってもらうのに、それを「タダでええやろ」って。 twitter.com/ktgohan/status…
詩龍 @shinoji01
@ktgohan 命かけて一日の日当3万は安い方なんだけどねえ
ドーm9っ`Д´)ーン @gokuchandayo
命がけのボランティアは流石に無理だろうなぁ…… twitter.com/ktgohan/status…
銃の維持費も安くない
堕落 フィギュア製作 ひとり模型部 小唄 @daraku1985
猟銃の取得にも維持にも金かかるのに駆除を手当ても無いとなると誰も行かんだろw twitter.com/ktgohan/status…
オリーブオイル使い @dispelmagic
銃のメンテとか申請とか弾代とか大変だもんね。 twitter.com/ktgohan/status…
菊池 保 @nr2101
銃も弾も高いし、命がけなのに、、、 twitter.com/ktgohan/status…
フィネ@戦車頭少女(揺動式砲塔) @Fine_Borderlife
銃の維持管理だってタダじゃないし夜のパトロールだって普通に考えれば高齢化の著しい猟友会にとっては重労働だし、いざ熊と対峙したとしても2~3mクラスになると下手に撃っても死なずに襲ってくる事もある危ねぇ"仕事"だと思うんだけどな。安全はタダじゃないんやで twitter.com/ktgohan/status…
被害がでたら誰のせいか
NAKASIMA @nakasima9876
そして、被害出ると働かない猟友会が悪いになるんよな twitter.com/ktgohan/status…
社怪人 @syakaijn
@ktgohan @juners 猟友会を許否したんだから、議員サンが鉄砲持って熊狩りしないとダメじゃね? 金出さないけど熊狩ってくれって誰だってやらね~っての。 責任とれや議員。
Glorious天秤Bleak大勝利@FF14Asura鯖 @winter_balance
これで人死にが出たら猟友会が責められるんだろな>< 「お前たちは今まで金のために出動してたのか!」とかさ「お前らが金でごねるから混乱がー」とか 猟友会の人も狩猟一本で生活してる訳じゃないしこの時代ならむしろ副業のようなものだろうからメインをほっぽって出動した保証のお金とわりきれんのか twitter.com/ktgohan/status…
どうするのが正しいのか?
YOU-4@新居が出来ました @you4_sengoku
「出口は見えていません」ってこの上なく分かりやすく見えてると思うんだがw 報酬増やせば一発解決じゃんw twitter.com/ktgohan/status…
Katsuhiro Suzuki @ksattkb
島牧村の村民は報償費を否決し、村民の命を軽視する議員を全員落選させれば良いんだが。 もしかすると村民すらも熊の駆除はタダでやれ、金をせびるなんて卑しい、と思っている可能性がある…。 twitter.com/ktgohan/status…
ばんか @banka_wataribe
なんじゃこれ……経費削減したいなら、「出さない」じゃななくて「回数を減らす」しかないんじゃないの。 ちうか1156万円って、議員さん何人分よ? twitter.com/ktgohan/status…
ねぎたま @negitamaxyz
現実問題として、総人口千五百人程度の村の予算では相当厳しいのかもなあ。 かといってクマを放置するわけにもいかない。この場合、北海道または国からの財政支援を引っ張ってくる、それが村議会の仕事になるんじゃないのかね。 twitter.com/ktgohan/status…
ケチっていいところと悪いところ
きなこ @j_kinako
この類の「日頃役立つ訳でないけど、ないと困る。でもお金は払いたくない」系の話って「まんが日本昔ばなし」にたくさん出てましたよね。オチはたいてい一緒なのにねぇ twitter.com/ktgohan/status…
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コメント

連盟@3/15 Fミュ @Remmei 9月23日
「ハーメルンの笛吹き男」みたいな感じですね。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
猟友会に任せるという半ばボランティアじみたシステム自体が限界に来てると考えてもいいんじゃねーのかな。警察か自衛隊あたりで対応できるように法改正できないもんかね。
ヘルヴォルト @hervort 9月23日
予算のお話をすると地方交付約17億を含め約26億の歳入があるらしいのでそこから一千万が難しいか?って思った。コレは被害がなかったから油断して削減したみたいな話なんじゃないかな。一千万かかると言われる中身も気になるところだけどね。
ヘルヴォルト @hervort 9月23日
daken3gou 一番実現可能なのは警察に任せるあたりだろうね。職務としての対応として十分だろうし、銃の管理能力は元々備えてるし、自衛隊ほど動いて五月蝿く言われないだろうし。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
hervort その辺りが妥当な気はします。猟友会自体の高齢化がかなり進んでいるので、金の問題抜きにしてもあと10年もすれば今のシステムが破綻する地域が出てくるのは目に見えてますし。
君津区 @Dr_KIMMiK 9月23日
北海道に限らず雪降る地域の場合、除雪費が馬鹿にならんので予算降りなかったってのもわからんではないのよね。JR北の赤字原因の大半でもあるし
(あ) @MutsuniNaruBeam 9月23日
これが無防備都市宣言ちゃんですか
せるりあん @kdkwshine 9月23日
警官の38口径でも殺せないことはないよ。だけど威力と射程距離を考えたらライフルや大口径ショットガンに比べると圧倒的に不利なんだよな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 9月23日
年金暮らしの老人含めて、村民一人あたり1万円の負担だからなあ。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
臨時の職員として雇えないのん?あと警察や自衛隊に任せるのは業務の性質からして絶対㍉だと思う。専業で従事させるならともかく。
tog20xx @tog20xx 9月23日
まぁ一応SATが警察の範疇だから、装備的にはやってやれない事はない気はする。今の制度と体制で現実的かは置いといて、だけども
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 9月23日
去年の予算が31億円、今年は34億円。予算は増えてるのに地方交付税は減額。なんとか支出を減らそうといろんな事業を削ってるんだろうね…
barubaru @barubaru14 9月23日
熊から自分と家族を守れるのは、銃を持った善人だけだ(NRA風コメント)
mlnkanljnm0 @kis_uzu 9月23日
自衛隊はトド撃ったりしてるから羆もイけそうではあるが……羆に有効な装備があるのか?
barubaru @barubaru14 9月23日
自衛隊にしろ警察にしろ人口1500人の限界集落にどんだけ駐屯させればいいのかと。熊退治だけやればいいというもんでもないし、屯田兵制度を復活するぐらいせんとどうしようもない。
せるりあん @kdkwshine 9月23日
kis_uzu 89式を持って徒党を組めば殺すのは十分できると思う。けど逃げられそうだよなあ。
musyokunin @musyokunin 9月23日
正直市町村で猟師を職員として雇うべきだと思うんだが。
緑川だむ @Dam_midorikawa 9月23日
「生存維持のための猟師も雇うカネがない」というのはつまり「もはや開拓に失敗して早晩無人化する運命にある」ということなんだろうな>北海道
こねこのゆっきー @vicy 9月23日
オリンピックの予算をケチれって言ってた奴、笑えた義理ねーぞ
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
豆知識ですが勘違いしている人がいそうなので言っておきます。「猟友会」というのは民間団体です。別に猟友会がすべての「ハンター」を管理しているわけではないですし、猟友会に所属していない「ハンター」もいます。
dag @digital_dag 9月23日
何かを否定する時には対案が必要なんだよ。議員辞職ものだろこれ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 9月23日
金がなければ生活は守れないということですね
LCO @f_lco 9月23日
どうするんだ?って話で警察だのなんだの言ってるのは何で? 「熊に襲われたら死ね」って判断を住民の代表が決めたんだから 熊に狩られて死ぬのが望みなんだろ?死なせてやれよ
bss @bss_w_n 9月23日
事業仕分けで予算削減した結果、災害時に被害損害が削減分以上に増えるというそれほど遠くない過去の失敗から何も学ばなかったのか・・・
kddy @kddy15 9月23日
ノウハウも技術もないやつを格安で雇って犠牲者出すフラグ立ってる。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU 警察の業務は法で定めてるんだからそな法を改正すれば可能ですよ?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 9月23日
自動警備ロボでも置くしかなさそう
メモル @nijinosan 9月23日
だけど猟友会が鹿や猿を撃ったら「かわいそう」なんだろ?
お豆さん @feijao0131 9月23日
犬に絶天狼抜刀牙を教えよう
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 9月23日
「無い袖は振れない」と「お金をケチればそのツケはどこかに付け回される(付け回される先は大抵は弱者)」の狭間で色々な問題が発生しているのが日本の現状でだからデフレを払拭し経済を建て直す必要が有るんだが未だに緊縮志向が強かったり経済ではなく財政再建とかトンチンカンな事を言う連中がいたりとにかくインフレが嫌いとかの風潮があるんだよなー。。。
ヘルヴォルト @hervort 9月23日
kdkwshine そこは必要な署はライフル常備して必要になったらそれを出せば良いじゃん
和菓子 @nkltsl2 9月23日
軍事費をケチるとどうなるかよくわかる寓話。
ヘルヴォルト @hervort 9月23日
daken3gou 改定も不要じゃないかな。犬撃った事例もあるし。後は熊を撃てる装備とスキルを用意できるかどうかじゃない
和菓子 @nkltsl2 9月23日
記事読んだら町としては全く報酬を払わないのではなく、普段のパトロールと、熊が出没した際の緊急出動との報酬に差を付ける(おそらく前者が安くなる)つもりだったらしいけど、どっちにしろ今までより貰えるもんが減ったらヤル気はでませんわな
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 9月23日
熊が可哀相、とか抜かす愛護が解決してくれますよ!
シャムウェイ @ka3oOxXrBfKaAZJ 9月23日
熊の出没地域をパトロールして遭遇したら倒せって相当危険度高い。 危険手当と装備費用考えれば三万はむしろ安すぎない?
権力の狗 @daken3gou 9月23日
hervort 現行の法だとガチに差し迫った危険に対する緊急避難を根拠にしないと犬や熊には射撃できないはずだから、有害鳥獣の駆除という予防目的だと法改正が必要…なはず。間違ってたらゴメン。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9月23日
エビ漁に使う餌が無くなったら次は人肉かな。
なんもさん @nanmosan 9月23日
村職員にライフル免許とらせるのも10年以上かかりますから猟友会頼みになってしまうのもわかるのですけど、歳出規模2000万円程度の村で1000万円を超える支出はあまりに高いという言い分もわかります。どこでこじれてしまったんでしょうかって案件ですね。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 9月23日
猟師を含め資格取得に労力のかかる仕事や、業務中に大怪我するかもしれないリスクのある仕事に携わってる人への世の中の意識がなぜか低いんだよなぁ
空弁者 @scavenger0519 9月23日
北海道内の地方自治体には金がない、との指摘をしているツイートもまとめ内にはあるのだけれど、自治体が金を出さないのは…云々、てき批評ばかり。台所事情的に「出したくても出せない」のだけれど。勿論、当該ツイートが指摘している「この場合、北海道または国からの財政支援を引っ張ってくる、それが村議会の仕事になるんじゃないのかね。」はその通りではあるが。道にも金はないよ。
slips @techno_chombo 9月23日
scavenger0519 そうだよね、お金がないなら仕方ないよね。で、その「ない金」をどういう優先順位で割り振るか、って時に結局「熊対策は優先順位低めで」っていうことを決めたんだから、そういう結果になりました、ってだけだよね。まさか「猟友会はタダ働きせよ」ってことじゃないよな?
凪乃司 @tukasa_n 9月23日
出口を見つけたいか、教えてやる、金を払え
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou 法令の問題もありますが警察や自衛隊が本来の業務の片手間にやっても効果はあまりないだろうと思っています。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 9月23日
警官は猟師ではないでありますので
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 9月23日
今後も活動してもらうための予算では無く、既に猟友会が働いた分に対する報酬支払のために組まれた補正予算を否決してるんだよな。熊の活動で予想より高くついたのは不幸だとは思うが、既にやってもらったことへの報酬をケチるのは良くない。信頼関係が破壊され、今後の交渉も出来なくなるよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 9月23日
狩猟するやつが居なくなって熊が人の生活域の食い物漁るようになると、これから先こんなのが度々人家に出るようになるのかね → 『400キロのヒグマ現る 北海道・紋別、猟友会が射殺:日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG10H70_Q5A011C1000000/
online_cheker @online_checker 9月23日
「努力は認めるが、緊急時と普段のパトロールで、差をつけて補正予算を出してくださいという事」https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180922-00000001-hokkaibunv-hok 村が村外から常勤のハンターを課長級で雇い入れれば、予算削減に成功、かつ、猟友会はお払い箱。村民感情を逆なでする、猟友会の危険なバクチ。
えろいオッサン @Water_Hammer 9月23日
北海道は自己防衛のための銃所持許可を出せば良いような気がしてきた
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU こういう言い方は猟友会の人に失礼なのを分かった上で言うけど、猟友会の大半は猟師で食ってる人じゃなくて他の生業を持ってる人が半分趣味半分慈善でやってるわけじゃない?だからやってやれなくはないでしょ。業務が増えることに対する警察組織のマンパワーの問題であればそれはそれで方策を考えれば良いだけだし。
amallo @ttmsamallo 9月23日
本州のツキノワグマでもキツイのに北海道ならヒグマでしょ? 警察官が代行するとなるとライフルなんかの特殊銃を装備できる指定警察官がいないと無理だと思うんだけどそういう人を24時間出動可能にするのって1200万よりお高くなりそうですがどうなんですかね?麻酔銃撃てる獣医師も然り
じむ123 @sdejr01212 9月23日
猟友会も高齢化が進んでるらしいし数十年後には消滅して熊害増えても放置になりそう。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou そもそも猟師で生計を立てるのは難しいのでそのとおりなのですが、狩猟というのは土着の行為なので経験や日頃の練習・研究がないと「はい、これ銃で獲ってきてね」と言われても難しいです(有害鳥獣駆除を専業とするのならば話は別ですが)。また、簡単に有害鳥獣駆除用途のライフルの許可が出るとなれば、厳しく締め付けられている既存の銃所持許可者や事業者から反発が出るのも予想されます。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
ttmsamallo 各都道府県にはライフルを装備してる機動隊があるから、現に機動隊にいる警察官と機動隊を経験した後各警察署に異動になった警察官がいることを考えれば人材的には多分困らなくて、あの人たちは元々大きな事件や事故があれば24時間出動可能な体制で働いてるから多分大丈夫。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 9月23日
ついっとしたけど金の問題の奥底にある「地方自治体の貧困化」なのかな?
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU 狩猟が土着の行為なのは理解しますが、このままだとその土着の行為の担い手自体がそう遠くない未来にいなくなるのが目に見えてるわけじゃないですか。むしろ先々の事を考えれば猟友会が稼働しているうちにその知識やノウハウを誰かに継承する必要があって、その継承先として既に射撃スキルを有する人材がそれなりの数揃っていて、かつ組織的な知識の継承も期待できる警察や自衛隊という組織が有力なんじゃないかというのが俺の考えです。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 9月23日
こんなけち臭い根性を生んだのも30年近く続いたデフレのせいなんだろうなあ。それはそうと食い荒らされて困ってしまえば良い。金で解決出来るなら借金してでも良いからさっさと金で解決しろよ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 9月23日
ドラちゃんが狩猟免許を取ったときに「猟銃を所持すると尋常ではない力を手に入れる代価として、ご近所の危機に対して手弁当で対処する義務を負わされる。つまり猟友会とは魔法少女」と言うてた
morimo @mor_imo 9月23日
警察が猟師の資格取ればよくね。ねずみ捕り上手いんだからその経験活かして熊捕りもなんとかして。
bss @bss_w_n 9月23日
online_checker 仮に常勤ハンターを村の予算から給料出して雇ったとしても、秋田のどこかの村で常勤医師がいびり追い出されたのと同じようなことが起こる悪寒。村人「ヒグマぜんぜん現れないしあいつ無駄飯喰らいじゃねヒソヒソ」「港に出たヒグマ逃がすなんて無能!やはり無駄飯喰らい!」
エツェ子 @beastlyelder 9月23日
地域の民間給与と比べてどうなの?
kokomaro @kokomaro11 9月23日
daken3gou だいぶ昔だけど害獣駆除でトドを戦闘機で機銃掃射した前例があるよ
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou そもそも猟友会自体が技術を継承している組織ではないのです。大抵の人はハンター保険と有害鳥獣駆除の許可を取りやすくするため会員になっているだけだったりします。技術の継承は巻狩ならそのグループ単位でされています。そしてもし自衛隊や警察が有害鳥獣駆除を担うとすると既存の利権(技能講習の免除、狩猟者登録費の免除、昨今制定された認定鳥獣捕獲等事業者)や射撃競技者・狩猟者と衝突することになります。
ZZT @SCAR17S 9月23日
無駄に金かかる限界集落なんか切り捨てて全員東京に強制移住させろ
権力の狗 @daken3gou 9月23日
kokomaro11 それは知りませんでした、教えていただき有難うございます。だとすれば自衛隊なら法改正も不要ですかね?
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 9月23日
kokomaro11 それについてはあくまでトドが生息してる岩礁を目標とした射撃訓練ですので、今回のように村に出没する熊に準用するのは難しいかと。村を目標とした射撃訓練はさすがに出来ないでしょう。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 9月23日
腹減らしたクマさん怖いのう・・・(・∀・)
霜月 @Simoduki__ 9月23日
猟師は猟犬とセットで完成されるので、警察だけが猟銃持ってどうこうは難しいかと。警察犬を専用の猟犬にするにも専門の訓練で時間と予算が必要ですし。今回の件で人に払うお金ですら怪しいのに新たに予算を組めるかどうか…。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 9月23日
報酬を増やすとか職員として雇うとか案が出てるけど、別に処遇に不満があるという話じゃないでしょ。これまでと同じ報酬を払うための補正予算が否決されたって話なので、単に臨時議会でも開いて補正予算を通してやれば、将来の話はさておいて当面は解決なんだよ。村議会は馬鹿な議決をしたと反省してさっさと行動しろよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 9月23日
Water_Hammer カナダがそういう方針で、みんなライフル持ち歩いてたはず
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 9月23日
議員の言い訳がすごい言い訳めいていて…。言いたいことは分かるけど、それで報酬予算そのものを否決したら体制の議論以前の問題になるって分かんないのかな。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 9月23日
潤沢に予算がある訳じゃないのでいかにして優先順位をつけるかという時にケチったらまずいところをケチったんだな。これは猟友会と村議会の関係を悪くしないように素直に払ったほうがいいのでは? 勉強代が高くついたと思って。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU 言いたいことは分かりますが、このままでは貴方の言う「経験や日頃の練習・研究がないと「はい、これ銃で獲ってきてね」と言われても難しい行為」のノウハウが失伝するの確実ですよ?今から猟銃免許とってくれる若い人を増やすなんて俺の考えよりも非現実的ですし。
瑞樹 @mizuki_windlow 9月23日
自衛隊にやらせろって……公務員は新しい業務を押しつけられてもただですむって思ってんのか?発想がブラック過ぎるだろう?
成瀬京太郎 @yuugekisen 9月23日
佐世保で散弾銃乱射した馬鹿のせいで比較的簡単だった北海道ですら所持できる人基準を満たしている人もなかなかいないのに・・・
権力の狗 @daken3gou 9月23日
Simoduki__ 俺は予算の問題よりも高齢化で有害鳥獣駆除の担い手そのものが居なくなる未来がもうそこまで来ている方が問題という認識です。ぶっちゃけ担い手が居なくなることと比べたら予算はまだなんとかできる目がある問題ですし。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou はい、なので近年制定された認定鳥獣捕獲等事業者によって警備会社などがこの分野に参入しています(もう何度が法改正しないと使い勝手が悪いようですが)。自衛隊や警察が介入するとこれらの仕事の可能性を奪うことになってしまいます。人員についてはいくつか「暗黙の規制」があるので、これらの規制を取り払って(許可の要件に該当すれば必ず許可するなど)規制の厳格化をすればある程度増えるものと思われます。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
mizuki_windlow 言いたいことは分かるけど、他に有害鳥獣駆除の担い手消滅を避ける方策が思いつかない。銃に対する技術が期待できる警察や自衛隊がダメなら地元の山に対する知識が期待できる市町村の農林関係部署が適当かなと思うけど、予算的にはそっちの方がキツイ。
asada134 @asada1236 9月23日
カネは命より重い
霜月 @Simoduki__ 9月23日
daken3gou 若い担ぎ手が居ないに関しては、ただでさえ20代30代の余暇の時間が少ないし給料も寂しいのに猟師になることにメリットが無いのが大きいかと。猟でおまんま喰っていた時代はとうに過ぎて義務か趣味でも無い限りやろうと思いません。感謝される職業ならともかく一部じゃ動物愛護の人に叩かれる始末ですし…。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 9月23日
銃が好きな奴なんか「合法的に動物が撃てる」 ってだけで報酬には充分だろごうつくばりの危険人物め! とでも思ってんのかね
kghdt @kghdt 9月23日
法整備して自衛隊にやらせたらいいよ。ネットでは「有害駆除を自衛隊にやらせろ」というとやけにヒステリックに反発する人が一定数いるんだけど割と意味不明だよね。「猟師の仕事を奪う」ってその猟師が少ないからこういう事態になっているわけで。
アオカビさん @Penicillium_ch 9月23日
金も人員も足りないのであれば、そのエリアから撤退するのがベストチョイスでしょ、って思うんですよ。維持するだけのリソースを自力で確保できてないんだから。今住まわれてる方々には気の毒だと思いますけど(他人事)。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 9月23日
原発と似た構図だな。金出すまで一切撃たなくていいよ。
papa_wolf(PA製作所)@求職活動中 @PA_papa_wolf 9月23日
クマに食い殺されたい村落はここですか? 命のお代も払えないようじゃぁ、自然と一緒に暮らしていけないね……。 っていうか、九州の犬を撃ち殺すのもその迄オーナーにオッケー貰って3人でそれなりに打ったんじゃ無かった?クマでもライフルは無理でも正面からなら拳銃段ぐらいは弾く頭蓋骨持ってたりするしヘタに刺激したり暴れて逃がさないようにマタギが一発で決めてるんだが……。
眠れるミソサザイ#@花粉症って頭がぼーっとしてくるから眠い @marumasa58 9月23日
被害が増えすぎて負担が大きくなっている、そちらの方を何とかすべきだと言う主張は理解するが、「今出ている熊は仕留める」「被害が増えている事の対策をとる」の両方をやらないといけないのが政治の辛いところだな。
nnouse @nnouse 9月23日
猟友会の高齢化が深刻。ハンターはほぼ60代以上。動物を殺すことに世間の厳しい目が集まった結果若い世代のなり手が激減。ほかにいくらでもいるなら報酬の交渉はできるけど、いないんじゃしょうがないね。
せるりあん @kdkwshine 9月23日
kghdt 餅は餅屋、自衛官はクマの専門家じゃない。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU その制度で対応できるところは良いのですが、この問題ってなかなか業者が参入してきてくれない地方自治体の方が深刻だと思うんですよ。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
Simoduki__ そのとおりなんですよ、故に必要な技能を持っていて、かつ継続的な活動が期待できる組織が引き受けられないかなーと考えるわけです。
CAW=ZOO@ふたけ15 F10b @CAWZOO 9月23日
被害が出たら誰のせい?もちろん「議会全員」のせいですよ?全員。
ビッター @domtrop0083 9月23日
銃持つだけじゃ防御力は上がらないので、どんな銃を持とうが命がけなんだよなぁ。
めるとん@24時間眠いマン @melt_odin 9月23日
村民全員が銃を持てばいい(全米ライフル協会
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou 認定鳥獣の事業者はまだ始まったばかりなのでなんとも言えませんが将来的には1、2社が大手となって各自治体に支部会社を作る形が理想かと思います。現在、猟友会は(北海道の場合は市町村よりも大きい単位ですけれども)ほとんどの各自治体に支部を持っていますが、もしこれを自衛隊や警察に任せるとすると自治体ごとにかなりの増員が必要となります。ひとつお尋ねしたいのですがなぜ市や県ではなくて自衛隊・警察なのでしょうか?
火雛 @HibinaKageori 9月23日
私が地方分権とかベーシックインカムに反対の理由がこれだ。組織も人も、末端にいけばいくほど専門性が落ちるんだよ。そのへんの中高年が慌てて集まって決めているに過ぎないのだから当たり前だ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🐈 @sengodebu 9月23日
それじゃあここのみんなでお金を出し合いましょうよ、じゃ頼んだぞ
なんもさん @nanmosan 9月23日
おそらくここ従来はそんなにしょっちゅう熊出る地域ではないんですよ。ところが最近は札幌近郊にも熊出没が普通になってきて、山伝いにやってくるヒグマの数が増えちゃったことで計算外の出費になり、猟友会側の負担も大きくなったという特殊事情があるようです。にしても参加した猟友会員の人数と支出額から想定すると、一人頭の副業としてかなりの収入になっちゃってるだろうこともあって、出さないとは言ってないど少しまけてくれと言ってる話ですし、バランスの取りどころが本当に難しいですね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 9月23日
技術や知識に払う金をケチるだけでもクソクソアンドクソなのに、あまつさえ命がけの仕事をただでやれとかもう頭おかしいとしか(´・ω・`)
ぼーる @maruyama02688 9月23日
クマ退治も自演隊の仕事か。自衛隊とは国防とはなんぞややね
ビッター @domtrop0083 9月23日
日本では散弾銃の装弾数2発までとかやぞ。熊の場合ライフルだろうけど、それでも装弾数5発までとかだし。「お前に装弾数5発のライフルを渡すからあの山に入って熊を仕留めてこい。日給は~万円だ。銃のメンテナンス費などは報酬から引く」とか言われても絶対参加しない。どんなマゾゲーだ。
jpnemp @jpnemp 9月23日
maruyama02688 シン・ゴジラの時にその辺ちょっと話題になったね。有害鳥獣駆除に自衛隊を使えるかどうか。トドの話も出てたかと。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU 両方ともライフルを装備、運用してきた実績と山岳活動を行ってきた実績があるので人材育成や銃を含む装備の保管管理に新たな手間とお金が(一から揃えなきゃならない場合と比較して)かからないこと。職務として行うための法改正さえ行えばそれ以上の制度整備が不要なこと。国や都道府県の予算で活動するため予算に余裕がない市町村でも不安がないこと。ざっくり言うとこの3つが理由ですかね。
火雛 @HibinaKageori 9月23日
実際「自衛隊が来てくれれば村は金出さなくて済むのに……」という発想はありそうだ。そして、猟友会も金欠村落にも未来が無いのであれば、日本全体のクマ対策が自衛隊の領分になっていくかもしれないね。もちろん日本の納税者全体が負担する。
むげん @mugen_ju 9月23日
自衛隊・警察に猟銃持たせても一から熊狩り訓練が必要だし拳銃で熊に対応なんて自殺行為でしかない。羆はツキノワグマとも違うし。今やれるのは手当費用緊急捻出で、その後対策を考えていくしかない気がする。
でかつ(お盟主様)@5/5 豊平川マラソン @deka2 9月23日
警察官のニューナンブみたいな豆鉄砲(.38 Spl)でヒグマが倒れるかっての。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou 狩猟をやっている自衛官(あるいは過去にそうだった人)は割と多くいてたまに話を聞くんですが、訓練と狩猟をまったく別だという話をよく聞きます。また銃については狩猟と軍・警察のものは微妙に違うのでそのまま流用できませんし、弾についても異なるものを使います。装備についても狩猟の装備と軍の装備は異なります。最近は市町村の職員もわなや銃猟、所持許可を取得して駆除に積極的に関わっていますし、常勤となると膨大な人員が必要なので必要なときだけ民間に依頼する現在の形が最善かと思われます。
なんもさん @nanmosan 9月23日
自衛隊員で狩猟やってる人もいないではないでしょうけど、なにせ転勤が多いですから官舎や借家にガンロッカー置けるかって問題もあって現実にはかなり少数派。しかも自衛隊って国直轄の組織で自治体の要請で簡単には動かせませんのでいったんその筋は忘れたほうがいいと思います。わたしも道民ですから自衛隊にとくに悪感情はないですけど、あれは地方自治レベルでは基本的にあてにしちゃいけない組織です。
ありえない @tkr_nkn 9月23日
自力で倒すならええんちゃう
mikunitmr @mikunitmr 9月23日
ほっとけ。自業自得だ。
K2 @K__R_K_ 9月23日
「議員サンが鉄砲持って熊狩りしないとダメじゃね」ってのは違うっしょ。それ言うならその議員サン選んだ有権者サマが自分で熊狩りすべき、になるはずだ。代議制ってそういうものだと思うんだが、選挙権持ってない人かな?
slips @techno_chombo 9月23日
Lee_Darwen うわ、ハーメルンの笛吹男」みたいな話だったのか。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 9月23日
もっと大きな脅威を守ってる自衛隊ですらああいう人が居るので。熊ぐらいじゃまぁこうなっても仕方ないよな。これで来年も予算が付かなかったら可能な限り見切って引っ越した方がよさそう。
slips @techno_chombo 9月23日
nanmosan それよりも、この世間からの「自衛隊に対する万能感」ってのはなんだろうな、と。自然災害でも大雪だろうが巨大台風だろうが自衛隊なら救出できる、熊退治だって朝飯前。挙げ句の果てには山奥の墜落現場に真夜中に降り立って火炎放射器ぶん回すのだって出来るとか思われるんだよねぇ。
Hornet @one_hornet 9月23日
でもまあ、1人一回三万円で何人出すかは猟友会次第、というのもまたザルっちゃザルだな。猟友会側はそれならどんなささいなパトロールでも常に最大級の人数出すことにするだろうし。
bluemonkshood @bluemonkshood 9月23日
1156÷3=385だろう。冬は、冬眠するから、けっこう十分な金額だと思うよ。 300万円くらいの金額で、半年働く人を四人雇える話で、なんでお金がなくなってしまったのかな、、と思う。普段のパトロールにいく人間が多すぎるの?パトロールの範囲が広すぎるの? どういう使い方をして、お金が尽きてしまったのか、疑問。そんなにお金が払うのいやなら、町の職員にやらせればいいじゃん。
ぢべた @jibetaP 9月23日
調べたけど8人いる村議会議員を半分の4人にすれば余裕でまかなえる額ですね。辞めたら?
マシン語P @mashingoP 9月23日
議会の主張は「報酬を出してまでクマの駆除を頼むほど村と住人に価値はない」と言っているも同然ですけど。色々考えがあって難しい、じゃないでしょ。議員を張り倒すか尻に帆をかけて村から逃げるか、全くそのとおりでございと称賛するかだよ。
bluemonkshood @bluemonkshood 9月23日
予算が決まっていて増やせないなら、パトロール1年と、緊急待機で、全部まとめて、1156万円で丸投げして、向こうで分配して貰えばいいのに。
ruquia @ruquiaccountant 9月23日
自衛隊が保有するブローニングの50.BMGなら羆だろうとイチコロだぜ(ガンギマリ顔
朝雑炊 @Jingisukan512 9月23日
第2師団が戦車まで投入して熊狩り(遭遇できなかったので捕獲そのものは失敗)やった過去の事例があるのでイケるイケル! http://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/1702omori.htm
はやし・しのぶ @Hirarinmac 9月23日
techno_chombo 更に夜間、ドクターヘリが必要な事態になれば埼玉県以外は自衛隊のお出ましだからなぁ(ドクターヘリは埼玉県以外は夜間飛行できない)。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 9月23日
ブラックじゃないようなやるなら、警察だろうが自衛隊だろうが、最低でも同じくらいはかかる(おおざっぱに)。つまるところ、そこを削るとここが言っている以上、だれも手助けなんかできずに自滅する以外にないだろうなあ...、あんまり同情的にもなれん。
もうだめぽ @moudamepo150701 9月23日
とりあえずは緊急で議員全員の歳費を1156万円分カットしてそのカネで猟友会に頼みなさい。
当たって砕けテンノ! @GoChestTenno 9月23日
第二の三毛別羆事件が起こってから動くんだろうね。
neologcutter @neologcut_er 9月23日
必要経費をケチるのは良くない。目先の金の事ばかり考える貪欲は必ず身を食う。
エルール @Ehroeulu_tX 9月23日
人が死ぬかも対処しましょうっていうモノほど予算削りがちなのなんでなん?
Z-Pale Rider @MeierLink_Z 9月23日
「予算振り分けで優先順位が~」と一方的に村側を批判してる人たちは、一度でも島牧村に行って現地での生活に触れたり見たりしたことがあるのだろうか?
朱華@雑食性 @byakurou0106 9月23日
Ehroeulu_tX 普段身近に感じるレベルの危険ではないから、ではないかと。で、そのレベルに至るほど安全性を確保していたのが削られた予算でやってた内容という…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月23日
この件が悪質なのはすでに出動した分を払わんと言っていること。バイトしてやっぱ払わないとか言ったら流石に擁護できんわ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 9月23日
他府県の類似ケースでは、どの程度の日当を払うのが妥当なんだろうか。一度維持費から燃料費、交通費らやなんでもガラス張りにして再検討してもいいと思う。今のところここの議会にはそういう心積もりはなさそうだけど。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 9月23日
自分の身は、自分で守ることができるはずです
おやすみ💜(菜箸栽培士) @oyasuminet_00 9月23日
熊森会員に対応してもらおう
また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 9月23日
猟友会に金を出しても、甘い汁を吸える議員や役人がいなかったんだろうな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月23日
今後どんな条件出されても契約を反故にした相手を信用する人は少ないだろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月23日
umi_eoxyl9RE (カラ出動とか)不正があって払わんて話だったらそれで良いかもしれないけど、単に高いから払わないだからねぇ。透明性とか言われても「払わない口実にするつもり」としか受け取られないんじゃね。
Kazuhiro IWASAKI @iwachan77 9月23日
この村の事情がどうだかは知らない。と前置きした上で。  日当制の駆除隊員だと金だけ貰ってロクに働かない爺さんが多くて問題になってる土地もあったりする。認定捕獲事業者の制度ができた理由も表向きは高齢化や担い手の減少だけど実際は役場サイドで猟友会が頼りにならないと判断するところが多かったんじゃないかな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 9月23日
まあ行き着く先は三毛別事件の再来かまたは自治体レベルでの統治放棄と集団移住か
冶金 @yakeen4510 9月23日
命かけるっていったって青天井じゃどうしようもない。いくらぐらいが妥当なのかをきちっと決めとかないとな。
やまだ @eien0213 9月23日
こういうことって、なんで金を切ると途端に起こるんだろうな(払ってたら起きないのに)
alan smithy @alansmithy2010 9月23日
日本よ、これがパヨクだ
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU 私はその民間による活動が困難になるくらい担い手が不足しているという認識なのですが。数人の市町村職員に手弁当でやらせておいて民間がやってる体を維持するのにも限界があると思いますし。
q.sc @qsc33531617 9月23日
猟銃免許もって熊を撃つのこれを決めた議員さんらの仕事にしたらええんじゃないの
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU というか、必要なときに半分ボランティアの民間がやっても事足りてきた話ではあるので、警察や自衛隊の任務に含んでも常時それにかかりきりになる人員が複数必要になるとは考えにくいと思うのですが。
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 9月23日
金の切れ目が縁の切れ目と昔から言われるはずなんですがねぇ。
なんもさん @nanmosan 9月23日
techno_chombo 自衛隊が好きでも嫌いでも同じような誤解してる人多いのですけど、自衛隊と消防・警察は指揮系統からしてまったく違う組織で、地元に駐屯地があっても地域防災の観点からは員数外の完全なお客さん扱いになってて、普段から共同して訓練とかしてないからいざってときに何かができるってわけじゃないんですよね。東京のような特別区はべつとして、地方では市長や知事が直接動かせない組織を当てにしちゃだめです。
くろだ@虚無感 @ponkotsu14 9月23日
「自分は相手に対して不親切でも、相手は自分に対して親切なのが当然」という思想はいつになったら消えるのか。消えないから「金と縁」で仲立ちさせて解消させてると思うのですが。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 9月23日
民間企業だけじゃなくてこういう末端組織まで雇用形態が崩壊してるんだな 金払わないんだから当然の結果だけど、じゃあ市に支払い能力があったのかと言うと別問題
ハムハム4/29コミ1_P80a @8ham6ham8ham6 9月23日
議員は寝言言ってないで早く熊と話し合いしろ
NTB006 @NTB006 9月23日
ヒグマ相手だと一人でパトロールとか危険すぎるから3人くらいで組んで動くと思う。それで警戒する範囲が広ければコストは嵩むと思う。
鮪鯨人(ゆうげいじん)@角刈り @yuugeijinn 9月23日
タダで撃てって?銃も手入れしなければならないし、猟犬も食わせないといけないのに……
@ ・x・@水屋間白鵜さん @MIZUYA_MA 9月23日
こういうのを平和ボケっていうんだろうなあ
カミ @kami2805 9月23日
農業被害とか考えると猟師は公務員化してもいい気がするけどな。
へぼやま @heboya 9月23日
「警官に対処させよう」というのはつまり、「警察内にマタギ課を作ろう」ということかな?
くりっぱーさん@04/14伊吹山 @Clipper_Freedom 9月23日
狂暴且つ狡猾な生き物である熊を仕留めるという命がけの仕事に対する報酬が高いとは呆れてものが言えない。 猟友会としては「ああそうか、じゃあ金輪際おたくからの依頼は引き受けないから後はそっちでやってくれ」というのが本音かもしれない
bss @bss_w_n 9月23日
「人間の行為の中で何がもっとも卑劣で恥知らずか、それは権力を持った人間や現場の苦労を知らない人間が、安全な議会棟に隠れてコストカットを賛美し、他人には郷土愛や犠牲精神を強制して 熊の前へ送り出すことです」
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 9月23日
eien0213 金渋ったら熊が出てきたんじゃなくて、熊が出続けて当初予算がなくなっちゃったんです。
空弁者 @scavenger0519 9月23日
techno_chombo そうだよ。ただ働きさせちゃいけない。で現時点で金は出さないって議会は決めたんだから猟友会は熊退治をしなくて良い。どうしても使命感でしたいのなら無給の志願ですれば良い。「お金もらえないのなら熊退治をしない」というのならそれで良い。村議会=村の意思として決めたことだから猟友会に頼らない熊退治をするか、熊にビクビクして暮らすしかない。漁村の損害を誰が補填するかは、施設所有者が村でなく一私人なら裁判で争えば良い。
空弁者 @scavenger0519 9月23日
同様に、村民に被害者がでたら相当な過失がない限り「何でオラの身体生命財産を守ってくれねぇだ!<`ヘ´>」と村を相手に損害賠償裁判を起こせば良い。熊対策にお金を出さない村にたいして意地張って疎開・避難せず食われる道を選ぶか、村が対策をするまで札幌市内(←例えばだ。ここ限定ではないぞ)に避難するのも方法だろう。
空弁者 @scavenger0519 9月23日
自身に向かってきた酔っ払い運転や居眠り運転や珍走車に対して「私は法を遵守しているのだからどかない」と頑張ったって、そいつらが自分にぶつからない、との保証はないよ。飛んでくる弾は避けなきゃね。
空弁者 @scavenger0519 9月23日
「既に猟友会が働いた分に対する報酬支払のために組まれた補正予算を否決」ってことだけれど、猟友会側が「いつもどおりくれるだろう」と踏んで確認なく見込みで動いたのならそりゃ猟友会側の勇み足だよ。だけれど発注があったのに支払わないというのなら村がいけないよ。猟友会側は請求裁判を地裁に起こすべきだよ。
よっちぃ@ @masaru90337925 9月23日
daken3gou 自衛隊の個人携帯火器は対人用なので、狩猟には不向きかと。
くえりぃ @5W1H1R 9月23日
そもそも人口千五百人の村に二ヶ月で一千万超かかるのはない袖振れないどころの話じゃないんじゃね 議員の給料全部差っ引いても全然足りないだろうし未払いの分済ませてから予算の振り分けと料金体制を根本的に見直した方がいいよ
ISSY @issy1080 9月23日
今こそ郵便物保護銃規則を復活させて全国の日本郵便に駆除させるのだ。
うっち @2014Painter 9月23日
一千万って結構な額だなぁ~と思ったら村、でか!
権力の狗 @daken3gou 9月23日
masaru90337925 でも自衛隊の射撃訓練場で訓練はできますよ?保管体制や場所も既存のそれでOKですし、いってみれば狩猟用ライフルの購入と維持くらいしか新たにかかる経費はありません。逆に民間射撃場は利用者が減って施設の継続が危ぶまれたり、利用者の一人当たりの負担が大きくなったりしているのです。
リコ/みつき @rico_o 9月23日
すでに利用した分を払わないってそりゃそっぽ向かれるよな。今年の分はキッチリ払います、来年の予算はこれこれしか出せないのでパトロールは月◯回しかお願いできません。みたいな交渉する気もないわけで。今年分を緊急時じゃないパトロールなのに高いとかごねてるんでしょ。
くえりぃ @5W1H1R 9月23日
それとあといつまで民間団体の猟友会におんぶにだっこしてもらうつもりなんだろ 年々会員の減少と高齢化が進んでるのに 自衛隊に駆除やらせろなんて言わないけど(つーかなんで自衛隊)、国土の4分の3が山である我が国には害獣駆除のための公的機関がいい加減必要なのではと思う
jpnemp @jpnemp 9月23日
パトロール分を値切りたいってことは要は「何も起きなかった場合は何も起きなかったんだからその分は払いたくない」てことでしょ。トラブルが起きてないからサーバー保守管理者の給料減らすって話と同類。
よっちぃ@ @masaru90337925 9月23日
daken3gou 自衛隊ってそんなにホイホイ簡単に実弾持ち出せないんですが。
なっちゃん@指揮官ほふく前進 @nakamura1972101 9月23日
「予算がオーバーしたから補正予算で追加しないといけない」のと「報酬額が適切かどうか議論が必要」は別の問題なんだよ 現在進行形で起きてる問題を放置してまで「今」しなきゃいけない議論なのかって話 「報酬の話」は来季に向けて進めつつ、補正予算通すのが政治だろうよ
the loyaltouch @theloyaltouch 9月23日
昔TRPGのシナリオで使ったら「役人がそんなバカなことするわけないだろリアリティなさすぎ」とか批判されたやつだ
通りすがりのだいこん @KansaiF 9月23日
猟友会のベテランさんたちが元気なうちに、ノウハウを自衛隊の有志あたりに伝授しといて貰えんもんだろか…。そっからアメリカみたいに末はレンジャー発足とかさぁ。
やし○ @kkr8612 9月23日
丁度Kindleで安いということに気づいて羆嵐と羆風(ヤマケイ文庫の矢口高雄による漫画版)を買って読んでたところなので「なんて愚かなことを…」という感想しかない。ちなみに新潮文庫の羆嵐はKindleで432円(定価562円だけどプレ値ぎみ)、ヤマケイ文庫のほうは紙が1,728円に対してKindle691円と実際お得(ダイマ)
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou 猟友会でパトロールする人たちは趣味が狩猟・射撃の人たちです。例えば出勤前に地元の山に行ったり週末は山で獲物を捕獲したりしています。それらは狩猟期間中に行われる「狩猟」以外に「有害鳥獣駆除」の許可を受けて活動しています。それゆえ自衛隊等に委託するのならば専業常勤であることが必須だと思われます。また、これらは非常にローカルな技術で「この山ならわかるけどあっちはわからん」ということがありえるので地域ごとに人員が必要となります。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
masaru90337925 法律の問題で持ち出せないなら持ち出せるように改正してもいいと思いますよ。まぁ、私の考えは「現行の民間による有害鳥獣駆除は立ち行かなくなるので代わりに公的機関でなんとかできるよう法改正できないか」なので自衛隊に拘るつもりさらさらありません。ただ単に現行の公的機関のうち陸上でライフル扱うのが陸自と警察なのでこの二つだと人材育成や装備施設の面で適正高いと考えて挙げているのです。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU そういう意味なら山間部の交番や駐在所が普段の業務と兼ねても問題ないのでは?
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
あと警察について言いますと、彼らは法令、銃砲、火薬類、鳥獣の保護管理に関しては素人と変わらない知識しか持っていません。これは俺の偏見かもしれませんが…。
kartis56 @kartis56 9月23日
jibetaP 議会の定数を減らしすぎると議院制の意味がなくなる
イマジニア @imaimaeq2 9月23日
daken3gou うわあ、ブラックやな
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU その辺は民間での活動を続けるにしても素人に知識を叩き込まなきゃならないので仮に警察が素人同然でも同じでは?というか、機動隊というライフルを装備運用したり爆発物処理を担当している部署があるのだから少なくともそこに所属している、又は所属していた人達なら素人よりはマシであると期待できませんか?
権力の狗 @daken3gou 9月23日
imaimaeq2 どこが?担当地区の山のパトロールって山間部の交番や駐在所なら今も実際に行っている通常業務の範囲内でしょ?不法投棄や密猟やらが実際にあるわけなんだから。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou 今回のようなクマの騒動は特殊なことで、滅多に起こらないのです。普段の鳥獣被害対策はゴミなど鳥獣の食べ物になるものを放置しないことなどが有効な手段と思われます(そしてそれが最優先されるべきです)。そして実際に被害を受けている農業への対策として猟友会や事業者が駆除を行います。なので例えば、警察官が専業常勤で鳥獣対策あたってもそれはほとんどの場合民間の業者の利益を減らすことにしかなりませn。
シン @saeki_s 9月23日
I_AM_EBI_DESU この問題って要は「労力に見合った報酬がないのでそのお仕事をする人が居なくなりました」って話なので、その次は警官になる人がいなくなるだけ。単なる問題を先送りしただけで問題解決にはなってないよ。
よっちぃ@ @masaru90337925 9月23日
daken3gou 機動隊でライフル扱う人間ってごく少数しか居ないかと思いますし、自衛隊でも猟銃に近い機構の狙撃銃を扱える人間も少数しかおりませんが… 軍用のいわゆる自動小銃は猟銃とは扱いが違いますし、自動小銃は羆に対しては威力不足です。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou すごく極端なことを言いますと、いくら銃に精通していても狩猟にはあまり役に立たないと思います。むしろ鳥獣の捕獲に必要なのは鳥獣保護管理について大学で学んだ知識や地元の地形に関する知識だと思っています。また、俺はライフル射撃から狩猟を始めましたが狩猟と射撃は別のものだと思っています(だからといって練習が不要だとは思いません)。ライフルを吊るしで買ってすぐ使えるというわけではないのです。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU その…私はこのまとめに最初に書き込んだときからその民間によるシステムが限界なんじゃないか、代わりに警察や自衛隊でなんとかできないかという考えなのです。他の人へのレスで言及しましたけど、猟銃所持者の減少により訓練のための射撃場の継続すら怪しくなりつつある今、このままでは被害が深刻な地方ほど担い手不足に悩まされることが予想されます。
愚者@BOOTH通販開始 @fool_0 9月23日
あまりにバカバカし過ぎて嘆息しか出ない。タダで命掛けさせるような決定を村議会で決定したこと自体、どれだけ人の命を軽視しているのか自覚が全く無いらしい……
イマジニア @imaimaeq2 9月23日
daken3gou 警察官の過重労働はよく問題になってるけど、その上ベテラン猟師の仕事を課されるんやな。
やし○ @kkr8612 9月23日
猟は射撃の腕より土地勘のウェイトが大きそうなので地元民じゃない機動隊や自衛隊送り込むのは効率悪そう
権力の狗 @daken3gou 9月23日
masaru90337925 その辺りを疑問視したところで素人が扱いを収得するのと同じになるだけですから、むしろ自前で訓練場所を保有できる分マシ、という結論しかでないような…逆に質問しますが、今現在狩猟に全く触れたことがない一般人を勧誘して始めさせる場合と警察や自衛隊に任務として始めさせる場合を比較して人材の確保や育成等もろもろの問題を検討した場合、前者が勝ってる部分って何かありますか?
@nekooka 9月23日
警察や自衛隊にやらせようってのは人口1500人の村に何人配置するつもりなんだ。それとも「ここです。ここにクマがいます。やっつけてください」なんて村民が教えてくれてそれを処理するだけだとでも思ってるのかね。
🦐私がエビです🦐 @I_AM_EBI_DESU 9月23日
daken3gou 担い手不足についてはある程度なら簡単に解消します。年々厳しくなる(たまに緩くなるけど)規制を緩くするだけです。鳥獣被害対策は官民で継続的にやるもので、今回のような突発的に起こった被害に対して自衛隊や警察に専用の人員を確保する必要はないと思っています(おそらく無駄になるでしょう)。そしておやすみなさい。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU 鳥獣の捕獲に必要なのは鳥獣保護管理について大学で学んだ知識や地元の地形に関する知識を持ってるかだとおっしゃいますが、それを民間人、特に若い人がどれだけ持っていますか?むしろどこからどこまでが自分の家で持ってる山なのかすら把握すらしていない人の方が圧倒的多数です。山岳遭難などで山に入る地元警察や消防の人の方がまだ分かってると思いますよ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 9月23日
え… 北海道の熊=羆なんやで。 バカすぎるだろ死ぬゾ。
ZeakCheckit @ZeakCheckit 9月23日
ruquiaccountant 重すぎるんだよな、狩りに使うには。大体象どころか軽装甲でも簡単にぶち抜くものは必要ないな。 けど、5.56って大型獣に有効なのか?
権力の狗 @daken3gou 9月23日
imaimaeq2 業務量が問題なら人増やせばよくないか?慢性的な人手不足というならむしろこの件抜きにしても増やすべきでしょ?
権力の狗 @daken3gou 9月23日
I_AM_EBI_DESU 厳しくなる前から新たな担い手がいなかったからこその今の状況(ハンターの大半が60歳以上の高齢者)があるのだから、単なる規制緩和でなんとかなるとは到底思えません。長々とお付き合い有難うございました。おやすみなさい。
イマジニア @imaimaeq2 9月23日
daken3gou 日本中の企業がいま増やせるもんなら人増やしたいと思ってるはずだよね。でもできてないよね。なんでだと思う?
よっちぃ@ @masaru90337925 9月23日
この募集難の時代に、増やせばいいとか簡単に言ってくれますね…
ZeakCheckit @ZeakCheckit 9月23日
daken3gou だから、唯でさえ過重労働だと言われてるヒラの警察官・自衛隊員(だからこそ不祥事が起こる土壌なんだよな)に、今まで民間でできたことを任務に入れるというのが無茶なことなんだよ。それをやる段階の前に、法改正・予算承認・人員採用しないといかんけど、都道府県議会・衆参両院でもここの村議会と同じような考えの議員がいるからそんな事もできないのはわかる?
権力の狗 @daken3gou 9月23日
imaimaeq2 この場でそれだけでまとめ1つの作れるような話を求めるかい?端的に言うなら経営者が上手くやりくりできていないからって答えになるのかな?まぁ、人増やすの無理だから警察でも自衛隊でも新たな負担は負えませんよというならそれはそれでいいんだけど、その場合有害鳥獣駆除の担い手不足の問題はどうするの?今活動してる人達は年齢的な問題であと10年やっていけるかどうかすら怪しい、新しい人は入ってこない、この状況で誰が担っていくのが抵当だと考えますか?
氷雨(鴎)@シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 9月23日
後出し決められた報酬を削ろうとするのは悪手中の悪手だと思いますがねえどんなに財政が逼迫していようと
権力の狗 @daken3gou 9月23日
ZeakCheckit 私の考えに無理があるというならそれはそれでいいのですが、であれば今それを担っている方々の年齢的な問題が見えている段階でこの先どうしたらいいと思いますか?
33。げーとうぇい @hocya3nebk 9月23日
「千葉県警で虎狩りをしたことがありましたなぁ」
権力の狗 @daken3gou 9月23日
[c5439633]うちの近くの駐在所はやってるけど。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
[c5439658] 廃棄物の処理及び清掃に関する法律違反は警察の生活安全課で扱うよ?
イマジニア @imaimaeq2 9月23日
daken3gou 現実的な解を言わせていただきますと、1000万の支出にも耐えられない高齢過疎の村だから、10年後は担う人どころか住人も居なくなってるだろうから、問題なくなるんじゃかいかな。人口減社会を選んだのは日本人だからしかたないよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9月23日
熊の肉ってどれくらいで売れるんだろうか?まあ、警察が対処すればいいんじゃない?
あごにー @Agony_01 9月23日
常勤費払いたくないなら、出没したら外注するしかないだろ。外注して業者が着て駆除するまでの間は自分らで何とかするしかないし、外注費と常勤費どっちが高くつくかは調べてみなきゃわかんねぇけどな。
みや38 @miya_giga 9月23日
お互いを知って調べて、妥協点探らないとこうなるよねって感じ。ニュースも、コメント欄も。 人の善意に無意識に甘えてる印象。
権力の狗 @daken3gou 9月23日
imaimaeq2 この村はそうかもね、でも担い手問題は日本全国でおこってる問題で、全国の過疎地域みんなが10年後になくなるわけじゃないよ?
@taiheyou 9月24日
kddy15 ノウハウも技術もない人に猟銃許可が下りるとは思えないんだが。そもそも講習受けないと申請すらできないわけで
ephemera @ephemerawww 9月24日
そのうち第二の三毛別になりそうだな。村民は議会を襲撃して欲しいことだろう。指摘の通り狩猟は自衛として必要経費なのに、それが成り立たないなら開拓失敗ってことだ。北海道が未開地に戻っていく。国としても対策しなきゃならない問題だろうね。そもそも政府は北海道を振興する気があるのか知らんが
bss @bss_w_n 9月24日
島牧村議員が七人の侍を見て一言「これだ!」
権力の狗 @daken3gou 9月24日
[c5439691] 不法投棄パトロールでググると各地方自治体が「警察と連携してパトロールしてる」って書いてるHPばっかり出てくるんだけど…つーか、うちが田舎だからかもしれないけど、ゴミを不法に焼却してると(実際にまだいるんだ、こういう高齢者)黒い煙見た駐在所がパトカーでやってくるの普通なんだが。
イマジニア @imaimaeq2 9月24日
daken3gou 駆除対策できる資金力のある自治体に資金力の無い自治体から人口移動を促せばいいのですよ。平たく言うと、地方切り捨てです。しかたないと思います。
エツェ子 @beastlyelder 9月24日
kartis56 例えばポートランド市議会は人口60万人に対して定数4で余裕で機能してるんで十分じゃないかね?
権力の狗 @daken3gou 9月24日
imaimaeq2 なるほど、俺の考えとはまた違う問題がありますが、考え方の1つとしてアリだと思います。
Holten @Holt800 9月24日
一人一回3万円が高いかどうかはともかく、既にその条件で出動してもらってたなら払うべきだろうなあ。今後どうするかは別途相談するとして。しかし、お金なくなってくると、こういう所からも市街地の維持が困難になっていくんだなあ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 9月24日
元記事読んだら「村長が無能」案件じゃん。首長が予算を提出して議会が否決した、で否決されてそのままと。いや、予算案が一度しか提出できない規定で否決されたらもうどうしようもないというのなら、その規定が問題だろ。
権力の狗 @daken3gou 9月24日
[c5439733] じゃぁうちの駐在所がひとりで回ってるあれは管轄違いの不法行為なの?
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 9月24日
国会が舞台で考えたら、安倍内閣が予算を作成して議会の審議に持ち込んだら否決された、アベニクシーはそれを「アベの責任だ!アベは辞めろ!」というだろう、議会は悪くないw
Holten @Holt800 9月24日
アラスカとかシベリアはどうしてるんやろな?
権力の狗 @daken3gou 9月24日
[c5439749] 地域の実情にあわせた活動としてあり得なくはない、くらいの意味に受け取っていい?だとすればうちのところだけじゃなく他所でもやってるとこがある可能性が出てくるけど。ちなみに俺はどこの田舎でも警察は不法投棄も視野に入れた多角的なパトロールやってるもんだと思ってたよ。
権力の狗 @daken3gou 9月24日
[c5439752] 熊や猪は出る、ゴミ捨てていくヤツはいる、明らかに人が栽培してる山菜やキノコ採取していくヤツはいる、遭難はある、地区の祭りやこども園や小学校の行事に出なきゃなんない、マジで大変よ。その分凶悪犯罪は無いが。
田村知樹 @Mr_tamura 9月24日
あれ、もしかしてこれはハンターギルドが設立される流れ? それほど多くない報酬の依頼に、かつて姉を熊に殺されたベアスレイヤーが立ち上がる……?
席上 @Nonsomnia 9月24日
町内の有力者の家にだけバリケードめいた熊よけの高い高い外壁が張り巡らされ、唯一の出入り口の玄関にはハンター資格を持った警備員が常駐するそんな未来が見える、マフィアかウエスタンかともかく一昔前に逆戻りのやつやこれ
席上 @Nonsomnia 9月24日
しかしキノコ採りマンとしては例え銃持っててもこの山のどこかに熊がいるんでよろしく、なんて言われて一切馴染みのない山に突撃とか死んでもしたくないな。実際行ったら多分死ぬし。初めての山なんて普通に歩いててもうっかり怪我とかする可能性高いのに
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 9月24日
ボランティアの原義が義勇軍・志願兵とか十字軍とかにも由来するので、「命がけでもボランティア」は成立するけど、今の時代にそれを求めるって余程人命軽視の糞でしかないというか。なお、警察・自衛隊ともに射撃訓練はしているけど、動物を仕留める訓練はしていないというか。
権力の狗 @daken3gou 9月24日
[c5439797] んなこと言われても、仮に俺一人が狩猟許可持ってればどうにかなる問題でもないわけで。流石に駐在所単独でやってほしいって言ってるわけでもない。警察全体で取り組むなかで「猟友会の人が出勤前に山見て回ってる」って部分は山間部の交番や駐在所が普段のパトロールついでにできるって話だよ。
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 9月24日
. heboya 県警マタギ課…www まあ、射撃訓練に猟銃と動く的相手の射撃訓練が結構必要になりそうな。自衛隊でも難しいんじゃないかな?
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 9月24日
. daken3gou 無茶。パトロールは害獣含めて発見する仕事だよね。索敵中に会敵した場合の対処方法を警察が学ぶという話になるけど、その訓練数年、実戦見習い(猟師付き添い)で何年後になるかな?<山間部の交番や駐在所が普段のパトロールついでにできるって話
空弁者 @scavenger0519 9月24日
techno_chombo ということで「まさか「猟友会はタダ働きせよ」ってことじゃないよな?」に対しての回答は通知付でしたんだから「ただ働きせよと言っているのかと捉えてました捻くれた見方をしたコメントをしてごめんなさい」ぐらいは言っても良いんだよ。(^_-)
権力の狗 @daken3gou 9月24日
DHTKR 旦那、その訓練期間は素人を一から仕込む場合でも同じですぜ
古橋 @FuruhasiYuu 9月24日
「予算をケチった」わけじゃなくて「熊出過ぎて予算が尽きた」って話ですよねコレ。なんでこう義憤を煽ってミスリードさせるような事ばっかりするんだろうな。
古橋 @FuruhasiYuu 9月24日
これ結局、「わかりやすい正解なんてどこにもない」類の案件じゃねーかなー。細かい事情が把握できない外野があーだこーだ言うこと自体が間違ってると思う。
古橋 @FuruhasiYuu 9月24日
[c5439872] 「ない袖は振れない」って言葉知ってます?
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 9月24日
. FuruhasiYuu 人命より袖ですね、わかりました。工面するとかいった発想をする労苦よりも袖のせいにして人命を蔑ろにした方が楽、うん、楽ですよね…www しかし、予備費とか緊急災害対策費とか一切持たないのかなあ。そういう自治体って、相等に頭悪いのでは?
権力の狗 @daken3gou 9月24日
[c5439851] 俺は警察にやってもらう場合にマンパワー足りないなら人員増やすべきって言ってる側だからそのレスは的外れじゃないかな?
権力の狗 @daken3gou 9月24日
DHTKR 遅いのは重々承知の上、それでも他に有害鳥獣駆除の担い手不足を解決する手段が思いつかない。逆に質問しますが俺の考えがダメなら他にどんな方法が考えられます?他の人で地方切り捨てやむ無しっていう意見もありましたけど。
fallin @fallin_fuyhlq 9月24日
警察に駆除させるよりも、銃所持のハードル下げて報奨金マシマシにして若いモンが「お、こりゃひと稼ぎできるぞ」ってなったほうがよっぽど現実味がある
LCO @f_lco 9月24日
ここでお前に素敵な言葉を授けよう 「馬鹿の考え休むに似たり」 思い当たったやつはもう黙れ
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 9月24日
. daken3gou 思いつかない割には馬鹿げたアホ話をされているって自覚あるかな、君? 他の案?示しているよ。予備費や災害対策費の計上。猟友会なりそれが出来る方々にそれが出来るだけの支払いをする。当たり前だろうに…袖が馬鹿だと頭も馬鹿かな?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月24日
自衛隊に要請?村ごと吹き飛ばしていいなら確実にやってくれるよ。
権力の狗 @daken3gou 9月24日
DHTKR その猟有会の存続に限界が来てるって言ってるんだけど…どこも60台オーバーばっかりで新しい人が入ってこないって困ってる。うん、でもそろそろ黙るよ。付き合ってくれてありがとうございました。
fallin @fallin_fuyhlq 9月24日
daken3gou いい加減「俺の意見が最高だからそれ以外は認めない」って言えよw
代表取締役係長代理補佐副統括上席代行心得次席上級見習い @DHTKR 9月24日
. daken3gou え?それで警察とか馬鹿を言っている低知能ちゃんがいるんだけどさ、権力の狗だか豚だかって糞がね。回る様に金を出す話をしているのに、低知能が無意味を喚いているって、指摘しているだけだよ。 必要なら専門組織を公的なり私的に作る。クマが徘徊しても問題ないなら組織はいらない、組織の維持・育成もいらない。どっちを選ぶか?って話になるんだよ。
fallin @fallin_fuyhlq 9月24日
どの欠落事項で引っかかってるのか大体想像付くわな
権力の狗 @daken3gou 9月24日
fallin_fuyhlq 黙るって言ったばかりだけどこれには反論する。俺、地方切り捨てやむ無しって意見にはそれはそれで考え方としてありって返してるぞ。
fallin @fallin_fuyhlq 9月24日
daken3gou 「どんな方法が考えられます?」で提示されたのに「それは認めません」ってのになに言ってんだ。バカのくせに「ぼくは冷静に議論してます」って装うなよ
鹿 @a_hind 9月24日
オリンピック引き合いに出してる人いるけどあれは金がある癖にボランティア募集してるんであってこの村は実際金ないんじゃねえのって思わなくもない。 そらこれまで払ってきたんだから払えなくはないんだろうけどね。 いきなりこんなことやらんと財政厳しいならどうしたら払えるかで相談した方がよかったね。
にっくん @mitsu_niku99 9月24日
「そろそろ黙るよ」で勝利宣言しておいてノコノコ戻ってきたクソダサくんかっけー! いやー最近なかなか見ないわこんなん
Kodox @kodokujinsei 9月24日
オリンピックで人件費をかけるのは嫌、でも人手が必要だからボランティアで賄おうという発想に近いものか。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月24日
FuruhasiYuu 働かせておいて払わないのはちょっとね。料理食った後に「無い袖は触れない」は通用せんだろ。
ボドロー @kochi_boardgame 9月24日
報酬が用意できないなら現地での略奪を許可するしか…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月24日
kodokujinsei もっとひどい。バイトで働かせておいて「やっぱボランティア」にするようなもの。
マガミ@「南洋通商」日 西“も”-19bでした @ryuya_magami 9月24日
そも、どこもかしこも猟銃もコストを払える「余裕」のある人が先細りになってるで。これは事実だし、仕組みの見直しが早急に望まれる段階に来てる。色々制限付けたり色々小うるさい(銃故仕方ないが)警察に、いっそ任せるのも有用な案だと思うぜ。身近な範囲で市民の安全を守るってんなら新規に対応部署を設立させるべきよ。ただ、誤射で責任取りたくないから絶対に反対してくるだろうがな!
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 9月24日
Dam_midorikawa 北海道の人口、札幌だけが肥大化していますね。もちろん、農業・酪農・漁業の一大拠点として、即座に消滅する事は無いでしょうが。 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/ssa/tyougi/271027siryou1-3.pdf
もうだめぽ @moudamepo150701 9月24日
qsc33531617 そうしたらシレッと報償費復活させるよw しかも増額してw
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 9月24日
letssaga3 翌年、合併して島牧村になりますが、ここから人口減少に転じます。今年7月31日現在で1488人にまで減少。最盛期の26.6%にまで減りました。1955年から2018年までの63年間、直滑降で人口は減り続けています。炭鉱の町のように、一気に消滅したわけではありませんが、歯止めが利かない状況です。村としては、人口1000人を防衛ラインとしているようです。
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 9月24日
北海道の赤字ローカル線。1960~70年代になって出来た路線は案の定大赤字で死亡しましたが、計画段階ではまだ人口が増えていたわけで、相応の根拠があったのだろうなと思いました。今は残った路線も悲惨ですが……
空弁者 @scavenger0519 9月24日
現時点では村が熊退治の費用を用意できるとは思えぬ。出し渋りではなく予算が立てられないほどお金がないのだろう。まぁ島牧村が財政再建団体に指定される方法もあるけれどな。その場合は村の支出はもう村議会で決められなくて国指導になる。そうなったら熊退治を国が認めるかどうかに興味が移る。「猟友会への支払いは今後しない」となったら「熊退治をしない」と同意だ。国民の身体生命財産は国が責任を持って守る」ということで国庫から熊退治の費用が出るかも知れぬ。
空弁者 @scavenger0519 9月24日
お金がない、のはなしで、でも優先順位があるだろう、的書込みがあるけれど、村営の施設を軒並み休止、とか、村道の整備を当面しない、とか、村役場職員の給与を停止、とか、もうそんなレベルに近い感じ。熊退治の費用を出して地方自治を国に返上して財政再建団体になって国直轄で治めてもらうのも一つの方法だね。
空弁者 @scavenger0519 9月24日
土地は広くて人口は低いのだから核燃料処理施設を誘致して交付金貰えば熊退治の費用も捻出できるぜ!
空弁者 @scavenger0519 9月24日
techno_chombo おーい!謝罪の言葉に遠慮は要らないよ!
maguro @vo_ov_maguro 9月24日
マタギの末席に居るが、羆なんて日当三万程度じゃ相手にしたくない。 自分の生活圏で、金も出るから家ってたんだろうなぁ。
TIN☆MIL @TINMIL1 9月24日
どこでも、なんどでも言うけど主権者様がカネ使うなつってんだからしゃーない
あごにー @Agony_01 9月24日
これ、臨時で必要な予算なんだから銀行から借りるわけにはいかんのか・・・?出ない年があればそのままその予算残ってたはずやろ。
みま™ @mimarisu 9月24日
そんな村だから人が逃げて税収が減っての悪循環なんでしょうね。熊だからやっとニュースになったがそれまで緊縮してどんどん専門業者やその人達のおかげで生きられた人達が別の所に引っ越して人が減っているんだろうな
i_say999 @Isay_BLUNIN 9月24日
特殊技能・特殊装備を持った常駐人員を配備運用するには年間1156万円で1名用意出来るかも怪しいだろうし従来の報酬の時点で大分ボランティア同然だったんだろうな。そこに高ぇから払わんぞ言われたらまあ…
メラ @vprjct 9月24日
このカメラマンは電王に変身できない方なのか……?
名状しがたき渇望K @dorac0 9月24日
これぞ究極の自己責任だわな、自業自得&身から出た錆。
ephemera @ephemerawww 9月24日
こういう地方自治体がふるさと納税を活用すべきなのだが、お礼3割以内とかいらんルールを課したりするし。こういう過疎地方自治体は縛りなしにするとかできないものか
まんりき @manriki 9月24日
ぶっちゃければなんぼ一部でハンティングを盛り上げようとしても「動物を殺す趣味」に若者が大挙参入は望み薄い。猟友会は消えゆく定め。職業化か官業化しかない。
まんりき @manriki 9月24日
猟師では食ってけない。猟友会は年寄りばかり。自治体には金はない。となれば広域でお金出し合ってある程度の人員を雇用せざるを得なくなるんじゃなかろうか。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 9月24日
今すぐ金出すか、死人が出てから金出すか、出さずに全滅するかの三択しかないと思うんだけど、まさか人里に出ることを覚えた熊を年単位放置しても誰も死なない奇跡にかけるつもりか?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 9月24日
本気で安全に配慮しながら熊狩りするんなら装甲車が必要。それを維持運用する事を思えば安い。狩人の危険性は上がってるのにな。
ヘルヴォルト @hervort 9月24日
daken3gou 法律はそうでもその状況なのかどうかを決めるのは最終的には人だから、そこの基準を変えるだけで割といけると思うよ。極端な話一回警官が熊退治して、これは状況に則しているという前例できれば後はなし崩しでいけるでしょ。問題はそこまでの足並みを法と揃えられるかってところで
師走悠裡 @shiwasu_yuri 9月24日
「出さないと言っているのではない」??今後の予算を交渉するのではなく今まで契約分の支払いバックレたように見えるテキストだけど少なくともそこは出しておかないと交渉の余地生まれんぞ
ヘルヴォルト @hervort 9月24日
domtrop0083 被害と弾薬差し引かれるアーマードコアの悪口はヤメロォ!
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 9月24日
出動しても必ずしも仕留められず空振りに終わることもあるし、仕留めた時は1発2発。見た目は氷山の一角でありそれまでに掛かる時間も人手も銃の維持費も管理に関わる手間も無く、収奪しようとした結果になってしまったのでは無いか。議会も十人に満たない定員な訳だし、もっと丁寧な説明力が行政に必要だったのを蒸しした結果では無いか。悲しいけれども、日本全国全ての市町村に言える実態では無いか。
ヘルヴォルト @hervort 9月24日
heboya 現状それが一番マシじゃないかな。専門部署が難しいならどっかと一緒でもいいけど、パトロールのための人員、情報伝達網、必要な銃の保管管理、それらのことが可能な組織が警察しかないよね。経験の不足なんて経験積めば解消される訳だし。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 9月24日
FuruhasiYuu 外野としては「なんで村単位で費用払ってるの?」といったところですわ。道で負担するほかないでしょう。村レベルの財政で仮に月1としたら1.2億。厳しいでしょうね。
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 9月24日
hervort 予算編成上もそれが一番だと思います。村レベルの財政で年に何度も必要になる熊狩りは支えられないでしょうしね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
daken3gou 道知事が災害派遣要請すれば害獣駆除の自衛隊派遣は現行法でも可能。 1966年だったか、トド相手にソレで空自が空爆(!)した実績もある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
kis_uzu 対戦車〇〇が多種多様にあるので、ソレで多方向同時着弾射撃を
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
barubaru14 知事から災害派遣要請を出して貰って適宜派遣で対応すれば宜し
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
f_lco 本邦では自死を国民の権利として認めてないので、死ぬリスクがある国民を政府が責任持って救助する義務がある。 やはり自衛隊災害派遣で害獣駆除が妥当
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
scavenger0519 結局、村にも道にもカネが無いなら道知事から自衛隊災害派遣を要請するのが正解では?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 9月24日
どうやら北の果てじゃあ民主党政権が続いてるらしいの
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
Simoduki__ 自衛隊では、警備犬に兼ねて災害救助犬の訓練を施して災害派遣で活用しており、むしろ警備犬に狩猟犬の訓練を兼ねさせる方がまだ容易と推測します
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
mizuki_windlow 災害派遣は自衛隊の現行業務の範囲内。 鶏インフルエンザやら口蹄疫やらで屠畜やら死骸埋設やら実施するのと一緒
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
kdkwshine 作戦の要請上、深い山に分け入って行動する陸上自衛隊に、山奥での代表的なリスクであるクマの専門家がいないっての、地味に不味い状況と評価。 やはり自衛隊がクマ対処した方が多面的に合理的なのでは?
ぢべた @jibetaP 9月24日
kartis56 その辺は理解できますが、同等の人口の自治体で定数6のところがあるのも確かなんですよね。いかんせん北海道は広すぎるから一緒にしてはいけないのかもしれないけど……
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
maruyama02688 むしろ自衛隊はクマに詳しくあるべき
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
nanmosan え? いや確かに共同訓練してないから自治体にアテにされると困る部分はあるけど、近隣災害派遣は駐屯地・基地の指揮官が自己判断で派出できますよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
techno_chombo 本邦では自衛隊の成り立ちが歪だから誤解されがちだけど、本来的に軍隊ってのは政府直属の「何でも屋」だよ
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 9月24日
総社市が嫌いだったんで住民投票(忖度が無いとは言ってない)で合併先を倉敷市に変えた結果、こないだの豪雨で倉敷市に塩対応かまされた真備町の村議会並にアホやなとしか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
5W1H1R 自衛隊は災害派遣で害獣駆除した実績もあるし、その本来任務の都合から山奥に分け入る必要性もあるし、ついでに最も火力の高い火器を保有してる
(あ) @MutsuniNaruBeam 9月24日
こうして新たな外国人研修制度の受け入れ先が制定されるのであった
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
kkr8612 自衛隊こそ土地勘が大事なので、むしろ積極的に実任務で山奥に入る機会が増えることはメリットが大きい
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
DHTKR 自衛隊は本来任務を遂行する際に山奥に入る必要性があるし、普段からクマ対処のノウハウを蓄積すべきでは
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
Agony_01 予算の繰り越しなんてやったら会計検査院にズタボロにされて交付金削減やで
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
natuyoroi クマ駆除に装甲車が必要なら、やはり自衛隊がやるのが妥当
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
hervort オレは警察よりも自衛隊を推すけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
cherry_ITO 知事を見れば、その通りとしか言えない
まっつん2 @mazda2desu 9月24日
「警察の重装備反対」「自衛隊の活動拡大反対」の思惑も猟友会の維持に役立ってたと思うけど、そこが揺らぐのでは?
なみへい @namihei_twit 9月24日
有事の事態は滅多になくても待機中も常に技術や知識設備をメンテナンスし続けなくてはならないモノ、への出費投資が蔑ろにされ過ぎているのだよ。
えんぞ @jinsei_febreze 9月24日
相変わらずクソの役にも立たないコメントジャンキーなのでした。めでたしめでたし。
なみへい @namihei_twit 9月24日
自衛隊が手薄になると羆より厄介なものに国民の生活が脅かされる恐れがあるので自衛隊案には反対。猟友会のボランティアという現行システムの限界だと思うに禿同なので、中短期的にはヒグマ課案に賛成。羆の出没が一過的なものであるならヒグマ係でもいいかな?と。長期的には労働環境の改善、生活に必要な収入を得るための労働が、時間を奪い過ぎていることを解消して、趣味に費やせる時間を確保すること。給料アップと引き換えに時間を奪われるくらいなら、給料そのままで拘束時間を減らせよと。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 9月24日
確実に駆除するなら、対物ライフルで頭吹き飛ばすくらいしなけりゃならんレベルの防御力やぞヒグマ(特に成体)は
なんもさん @nanmosan 9月24日
これ村の規模と猟友会員の数を想定して記事内容を吟味すると、10人足らずの猟師さんが数ヶ月に延べ400回近くのパトロールこなして1200万荒稼ぎしちゃった事案に見えてしまうので、「さすがに異常事態なので少しはマケてくれ」「いや俺らの金だから払え」という水面下の争いがあったあとのボイコットじゃないかと思うんですよ。危険度の違いはあるにせよ同じように命かけてる消防団員は1日あたり3~4000円でやってますし、日常のパトロールにそんなに払えないって話は理解できるんですよね。バランスが崩れちゃってる。
乙弥 誠志 @itsme_sage 9月24日
貧しさは悪の始まりとはよく言ったもので
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
namihei_twit 手薄? 高が災害派遣だよ、そこまで大部隊が拘束される案件じゃない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
Blue_Reimu 山林実地で長くてデカい対物ライフルを運用する、とても良い練習になりますね
Yoi @Yoi 9月24日
はるみちゃん曰く「まずは熊の自助努力で解決して欲しい」「事故が起きたときは猟友会の責任重大」「北海道は安全なので観光に来て下さい」
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 9月24日
妥協案を出して落としどころを探すしかないかもしれません。 例えばパトロール一回につき2万円、実際に駆除したら5万円とか。
シン @saeki_s 9月24日
nanmosan 月の出動を20日って考えたらそれくらいの人数ですね。 ただ荒稼ぎかなぁ。 二ヶ月で一人120万円。夜勤ありのスペシャリストを月60万円で雇用するって考えたら安いなぁって思うよ。 だからやる人が居ないんでしょうけど。
クダリバンチョー @Rawpoor 9月24日
「警察や自衛隊にやらせろ」とか、「大学教授に中学校の教員やらせろ」と言ってんのと変わらない。
ZeakCheckit @ZeakCheckit 9月24日
自衛隊にやらせろ言ってる人、自衛隊が万年人不足、予算不足、個人装備不足なのわかってる? とりあえず、予算確保して、人と訓練時間を確保してそれからじゃないと対処しにくい。 榴弾とかで対処はもっての外。後処理大変だし、訓練場ではない民間地にぶっ放す自体、政権混乱招く。
ヘルヴォルト @hervort 9月24日
大学や中学校にライフルを安全にしまう場所あるのか?害獣発生時のパトロールに駆り出せる安定した人員が確保できるのか?またそれらを支える情報伝達網が構築できるのか?警察や自衛隊なら不足してるのは経験と法の支援だけなんだよ
ヘルヴォルト @hervort 9月24日
てかこれ猟友会が出てこなくて人が熊に襲われたら自動的に警察や自衛隊の出番になると思うよ
シン @saeki_s 9月24日
Yoi 何かと思ったら北電の件に対する知事のパロディか。 その件や液体ミルク、JR北海道の件といい、このところの北海道の行政には不信感が募るね。 行きたくなくなるし、住むなんてとんでもないって思ってしまう。
なんもさん @nanmosan 9月24日
namihei_twit d2N5Q4GciZtsa2e 自衛隊の指揮系統からして村の指示で直接その都度動くわけに行かないので、知事の要請で災害出動して一定期間常駐するかたちにしておいて、部隊の行動規定に則って独自の判斷で動くしかないですよ。自治体判斷で動かせる民兵や州兵じゃないんだからそれが米軍でも同じことですし、部隊規模の大小を問わず正規軍は気軽に都合よく動かせないものとしてその線は捨てたほうが賢明です。
ephemera @ephemerawww 9月24日
まあ確かに、羆退治に用いる武器が貧相というのはあるのかもな。だから技術が必要という部分もあるんだろうし。でもそういう武装をさせるなら民間にさせるわけにもいかないから、それこそ警察やら自衛隊やらにマタギ課作らないとダメか
ローストの肉 @ROM69787270 9月24日
交番の警察とかの銃だと倒しきれんだろ。
にっくん @mitsu_niku99 9月24日
自治体に金は無いって言うけど、恒常的な組織を作るんなら警察や自衛隊にも無いんじゃないの
なんもさん @nanmosan 9月24日
saeki_s いまどき熊撃ちの経験豊富なハンターなんて1000人ちょい程度の自治体にはいても数人でしょうから、のべ人数のほとんどはただの補助でパトロールしてるだけだったと思うんですよねえ。なのでいろいろバランスがおかしくなってる話だと感じる次第です。おそらくは猟友会側も想定外の出没件数で対応しきれなかった部分あるだろうから、新たに熊撃ち用に大型ライフル買った人がいるなら、そのぶんはまかなえるようにしてあげたいくらいかな。そこは対立ではなく話し合いで決めてほしいところ。
× (V)o¥o(V) フォッフォッフォッフォッフォッ... @cv45ValleyForge 9月24日
村人に生命保険掛けて何人か熊に食わせれば予算の確保なんて直ぐだろw
ウリヨ @badlinux00 9月24日
警官や自衛隊にやらせろって流石に冗談だよね…?緊急時に頑張ってもらうために平時から訓練やらなんやらしてもらってるのに何で関係ない業務を追加しようとするのさ。熊撃つのと国や住民守るのって全然違うからね?猟師の技術は凄いし大事だけど、餅は餅屋だからね?
無式MT @MxxTxxxx 9月24日
ケチるところを間違えたって言い方もなんかな いまだに公務員は給料低ければ低いほどいいって考えなんだろうか 基本的に公金支出は適正値はあってもケチっていいところなんかひとつもないだろ。誰も得しないし
Ragi's Q・装甲竜's A @Ragi_Mari 9月24日
saeki_s これ、恐ろしいのはじゃあ、行政で金出しますって話になった時に『自称プロ』を名乗る詐欺が出てこないとも限らない事 詐欺師だけが丸儲けして熊の出没はやまない猟友会に払う金はないじゃ、たまらないよ
なんもさん @nanmosan 9月24日
badlinux00 自衛隊は無茶でも基本地方公務員である警察組織はありなんじゃないかな。むろん道で職員として専従ハンター確保できる予算出すのがもっとも現実的な解決策だと思いますけど、どのみち特別職の地方公務員にするくらいなら、それを道警の下に置くってかたちでも悪くないと思いますよ。
無式MT @MxxTxxxx 9月24日
nanmosan それを「猟友会が高い」んじゃなくて、そもそも「消防団が安い」ととらえられないからダメなんだよ 低い方に合わせる理由なんかない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
ZeakCheckit 活動実績がある事項、ソレも継続度が予想しやすい事項であるほど予算獲得に有利で、クマ駆除は比較的その条件に近い。 使用する装備は対物ライフルなり指向性地雷なり精査は必要だろうけど、演習場の外で実弾を実運用する経験値は貴重
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
nanmosan 災害派遣においては市町村役場にリコン置いて現地との調整するのは極めて標準的な対応になってるので、クマ駆除でも同じ指揮系統で対処可能と見積もる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
mitsu_niku99 自衛隊なら、陸自の普通科を輪番派遣すれば良い
無式MT @MxxTxxxx 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 熊害対策は熊撃つだけじゃないから アニメとかゲームしか知らない軍事ヲタクが口をはさむな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
badlinux00 有事に山奥で作戦行動する際にクマに作戦妨害されると困るので、普段から自力でクマ対策できるようにする為にも自衛隊がやるべき、という視点はどうか?
無式MT @MxxTxxxx 9月24日
自衛隊とか警察が対処できるならとっくにそこに頼んでるわ なぜわざわざ猟友会に頼むのかとか考えないからネットの口だけオタクはダメなんだよ 熊駆除をゾンビ撃つアーケードゲームかなんかだと思ってんだろうけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
MxxTxxxx 獣の死骸処理に関しても自衛隊は経験値あるし掘削機材は豊富だし、少なくとも警察にやらせるよりも向いてる
nnouse @nnouse 9月24日
雪まつりの大雪像設営が冬季陣地構築訓練の一環だから、自衛隊はまあなんでもやってくれるとおもう。ただし、それなりの敬意と感謝がないとだめ。いつかの札幌市長が隊員に温かい缶コーヒー差し入れした市民団体に公務中の贈与だとかなんとかケチつけたら自衛隊が激怒して手を引かれそうになったことがある。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 9月24日
自衛隊や警察に任せりゃいいっていうけど、軍隊は狩猟の訓練なんかしないぞ。タヌキ一匹獲るのだってノウハウなければ大変だぞ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
nnouse 自衛隊では、実は災害派遣の実任務は「人気が高い」よ。 守るべき国民の皆様と顔を会わせて仕事ができるし、普段は聞けない国民の皆様からの感謝の言葉を直に受けることができるからね。 クマ駆除の件も、まぁ相手は過疎地の老人だろうけど国民に直接貢献できる案件だから、きっと希望者多いのジャマイカ
無式MT @MxxTxxxx 9月24日
pompocotanuky 銃器や軍事のことしか考えてないんだよね 熊の生態とか動きをすべて熟知した上ではじめて撃てるのに 逆に猟友会が銃扱えるからって戦争に配備しようなんて主張したら、どれだけアホなこと言ってるかわかるだろう
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
pompocotanuky クマ対策のノウハウが無い陸自部隊が、有事に作戦上の都合で山奥に分け入る方がリスク高いでしょ? なら、普段からクマ駆除のノウハウを蓄えた方が良い
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
MxxTxxxxd2N5Q4GciZtsa2e 自衛隊にクマ駆除のノウハウが無いから無理、ではない。 むしろ自衛隊にはクマ駆除のノウハウが積極的に必要だ
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 9月24日
I_AM_EBI_DESU ぶっちゃけ完全武装の軍人さんより、自然写真家の方がある意味狩猟の世界には近かったりするもんなあ。
無式MT @MxxTxxxx 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 自衛隊内で必要なことは素人のお前が思いつくまでもなくやってるから
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月24日
国・県からの補助を陳情すれば良いんじゃね。自衛隊・警察にやらせようってのは結局のところ予算を国・県から出させようって話なんだし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月24日
自衛隊使う場合の課題は建物と村人の被害を0にできるかだな。村を穴だらけにしていいなら簡単なんだけど。
この世 @sasamikanz 9月24日
猟友会は有限でお金かかるの認識してるのに、公務員なら無限にいてタダだと思ってる人が何人かいてすでにやばい
gx9900 @GX9900GUMDAMX 9月24日
損害0で敵を倒せという縛りプレイは流石にきつそう。ショットガンと拳銃以外は実質使えないだろう。
この世 @sasamikanz 9月24日
そしてクマと人間の戦闘力の差がわかってるなら普通の装備の警察にクマ仕留められないのもわかりそうなもの
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
daken3gou この手の害獣対策は日頃から山を巡回して、動物の痕跡(足跡、ヌタ場、マーキング、獣道の利用頻度)なんかを探るのが超大事。むしろ、鉄砲撃ちなんてオマケで、痕跡の読み取りと追跡がメインなの。(俗にアニマルトラッキングと言われる技術) 問題は、この技術の習得が難しい上にかなり属人的という点。専門の訓練隊とプログラム作らんとまあ無理だろうね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 9月24日
GX9900GUMDAMX 北海道のナパームの匂いは格別だ!(頭グルグル
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 狩猟犬はロスト(死んだり行方不明になったり)する確率が割と高いので、多分厳しいと思います。単独での忍び猟か巻狩りが現実的じゃ無いですかね?
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
Jingisukan512 この事例にもあるけど、狩猟って鉄砲扱うスキルよりも動物の痕跡読み取って追跡、尚且つ自分は気付かれないようにする能力が必要なんすよね。 軍隊でもこの手のトラッキングの専門家って居るけど、特殊部隊とかその手の人達が長年の訓練でようやく会得できるものなんだぜ……。
良月 @ryogetw 9月24日
自衛隊の場合は民間と違って人や建物を損壊させた時の世論がヤバそう
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
MxxTxxxx なるほど、ならば今すぐ自衛隊にクマ駆除の災害派遣要請を出しても安心だな!?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
GX9900GUMDAMX キミの脳内自衛隊はどんだけウォーモンガーなんだ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
sasamikanz 無限ではない、市町村よりもマスが大きいだけだ
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
heboya マタギ課では無いにしろ、警察と自衛隊の双方に山歩きの専門家集団は割とマジで必要だと思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
yaju5123 むしろ夜間に暗視装置着けて山狩りする方が確実な可能性も
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 9月24日
yaju5123 問題はそんな精鋭を害獣駆除相手に常時貼り付けておけるかということであり…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
ryogetw なお、ちょっと前の〇〇事態対処法関連の改正により、災害派遣中に自衛隊の過失等による国民の財産等への損壊については都道府県に請求することになった。 コレにより、例えば豪雪災害で立ち往生した自動車等を自衛隊が押し退けて自動車等に傷が付いた際に、その損害賠償請求は自衛隊ではなく都道府県に請求することになり、自衛隊は遠慮なく自動車等を撤去できるようになった
正義のミカタ @hYOdQ0JLRaTwyGd 9月24日
heboya 昔千葉県で民間人飼育のトラが脱走したときはライフル銃を装備した機動隊員を投入してトラを駆除した 道警の機動隊にはライフル銃や自動小銃を装備している銃器対策部隊がいる 必要ならば彼らを派遣することだってできるではないか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
pompocotanuky 一方で、特に自衛隊は山歩きの専門家を部内で維持・育成しておかないと、有事に作戦行動が制限される不具合
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
hYOdQ0JLRaTwyGd クマ駆除においては重要なことは「クマでも殺せる武器を使えること」よりも「クマが出没する山林を熟知していること」「クマの熟知して行動を予測し追い詰めれること」なので、警察機動隊では対応が難しい
良月 @ryogetw 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 自衛隊周りの厄介さは法律だけではないですからなー。強力なメディア(+α)対策もセットでやって欲しいもんですわ
神 長門@任期残9カ月 @kannnagato 9月24日
ここでごちゃごちゃど素人のコメント見たり意見交わすより、専門家の今回の件についての見解読んだ方が理解が深まるよ。 https://twitter.com/bearsmart_japan/status/1043845295384088576?s=21
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
ryogetw ソレな、メディアに自衛隊の活動意義をより多く取り上げさせる方策は欲しい kannnagato この団体は信用できるのか??
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
daken3gou 人員の前に金やぞ。決算書とか見ると分かるんだが、出費の大半て人件費だから、人員を増やすと増やした分だけ出費が増えてしまう
和田名久司 @sysasico1 9月24日
「45口径は貴方の命を守ります」NRA
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
vo_ov_maguro 狩猟が儲かるビジネスとかになれば話が違うんでしょうが、難しいっすね
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e ブッシュが多すぎて厳しいと思う。恐らく最新鋭のGENⅣの暗視装置ですら、コントラストが十分では無い。 野生動物って昼間でも見つけにくいし、身の隠し方をよーく分かってる。なので、トラックを読んだ方がまだ早い。
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
pompocotanuky 常時貼り付けられないから、FTCよろしく訓練施設兼アグレッサー部隊になるでしょうな。
娑婆助 @shabasuke 9月24日
要するに少子高齢化で限界集落化し人も税収も枯渇した結果自治体が機能不全に陥るという状況なのだから素直に廃村にして現実的に生活出来る地域へ統廃合する時期が来たという事。これが罪のない熊と人間にとって一番のwinwinだろう。熊対策なんて狩り尽くさない限りエンドレスなのだから熊に銃弾撃ち込む前にやるべき事があるんじゃないの?
和田名久司 @sysasico1 9月24日
知恵をしぼるんだ! 落とし穴にトラバサミに毒餌はどうだ!(無理だよなあ)
緑川だむ @Dam_midorikawa 9月24日
shabasuke 要するに「日本は北海道の開拓に失敗した」ってことなんだな
murodu @murodumi10 9月24日
「猟友会」映画化決定
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
yaju5123 なるほど。 しかし、ソレはソレを承知した上で、有事に山奥まで作戦行動の為に展開できる為にも、自衛隊の中でクマ対策の専門家を育成することは義務ですらあると考察する
Cereza @Lucifer_ps 9月24日
kis_uzu とあるお仕事で自衛隊が山奥に入る必要があった時、装備の小銃では効かないと(効果が弱い)わかり、猟友会に羆対策してもらいながら行軍したことあります。。(実話)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
shabasuke 鎮守府に応援要請しないウチから失敗宣言されたら、軍のメンツが潰れるじゃないか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
Lucifer_ps やはり自衛隊単独でクマ対策できる装備と訓練は必要ですな!
フローライト㌠ @FluoRiteTW 9月24日
羆を演習相手にすると死亡率高まるからなあ。防衛力の強化のためにも、対羆装甲服と重火器を採用しよう。これでいつソ連が攻めてきても安心だ!
sotoyama @sotoyama0 9月24日
C・W・ニコルさんも言ってたけど日本も森林警備隊が必要だと思う。海外でレンジャーというとこっちなんだよね。そこに危険獣駆除の任務も付加すればいい。国土の多くが森林、というか山林なのにこういう組織がないというのがむしろ異常なんだが。
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e そもクマとの遭遇を作戦の阻害要因として想定すること自体が微妙。山中で分隊規模の作戦行動やってれば、異常を察知して野生動物は近寄って来ないと思うよ。
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
sotoyama0 自然保護官というものが既にあってだな……。 米国のパークレンジャーは密猟者の取り締まりも任務なので、銃やらなんやらを保持している。日本の場合だと山林での密猟ってあまり無い。 国立公園の保護がメインの自然保護官に、害獣駆除を任せるってのはちとお門違い。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 9月24日
yaju5123 ヒグマをプレデターかなにかと勘違いして・・・いや元の意味的には合ってるか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
yaju5123 そう? オレは、少なくともクマとイノシシ、あとヤマビルは山林での部隊展開においてはリスク足り得ると評価してるけど
sotoyama @sotoyama0 9月24日
yaju5123 いや米国のパークレンジャーを丸パクリしろといってるわけじゃないが。日本の実情に合った森林レンジャーをつくればいいだろ。
ニシハマ @nishihaoo 9月24日
払うべき報酬の為の予算と超危険な仕事を無報酬でもやるというやる気、誰かが持ってると期待したいんだろうが どちらもないものはないんだよ
ニシハマ @nishihaoo 9月24日
怠慢だと思うかもしれないけど退治できないものはできないんだから、過疎化が進行していけばチラホラ 人間が熊に追い出される地域ができるの不思議じゃない
はくしんかわ @sato231031 9月24日
動物愛護団体が食いつきそうな記事だな
よっちぃ@ @masaru90337925 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 演習中に遭遇しても追っ払うだけらしいけど。
なんもさん @nanmosan 9月24日
MxxTxxxx 金もらわないと行政に協力しないって人ばかりだと地方自治成り立たないわけで、現役消防団員にその言葉投げつけられても本当困るんですよね。そもそもこの話、地域警戒のパトロールには消防団も当然多数出動してるはずで、そのリソース配分のバランスが大きく崩れちゃってるせいでもつれた話なんじゃないかと思ってます。
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
sotoyama0 だから日本の実情に合った森林レンジャーはもう居るんだってば。人里が近い野山の整備や管理なんて、本来地元の人間がやるべきであって、国家機関が介入する話では無い。 そも害獣が発生する要因自体、人里と野山の境界線の管理が曖昧になってるのが根っこにある。単に駆除すれば良いって話でも無い。
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 偶発的にも遭遇したとしても、やり過ごすか小銃で掃射すれは済む話。そも野生動物への一番の対策って出会わないようにする事だし。
ゲコゲコ @k6k6k64 9月24日
金出したくないならトラバサミや毒入り餌を設置するしかないのでは
緑川だむ @Dam_midorikawa 9月24日
自衛隊を動かすにも予算は必要な訳で、その出所が村なのか国なのかの違いだけ。そしてそのすべてに財務省は「不要だから削除する」と言っている
正義のミカタ @hYOdQ0JLRaTwyGd 9月24日
Lucifer_ps それはありえない。小銃弾で倒れない生物なんていません。
NTB006 @NTB006 9月24日
hYOdQ0JLRaTwyGd 突っ込んで来たときに、ストッピングパワーが足りない。って事じゃないかなと。 銃があっても、防御は人間ですから
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
masaru90337925 今はクマ駆除する権限が無いからね。 演習場に出るクマが演習の妨害になるならば最小限の範囲内で駆除しても良いって権限が付与されたら、普通に駆除すると推測
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
yaju5123 やり過ごすとか出会わないようにする為にも、実地でクマの生態を十全に把握しなきゃリスクは残る。 やはり、自衛隊として訓練の名目も兼ねて災害派遣でクマ駆除を行うことは価値がある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
hYOdQ0JLRaTwyGd サイ、カバ辺りから上の獣だと、5.56mmや7.62mm辺りでは無理ではなかろうか
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e そのレベルの内容、実地でやる必要無いよね。第一、実際のクマの生態把握したいなら図鑑見るか動物園に行けば十分じゃん。 クマ対策の為だけに態々予算組んで訓練するとか、阿呆らしいにも程がある。自衛隊が害獣駆除するやり方って、勢子を使う巻狩りの方法に近いので、危害個体の特定とかほぼ無理。
kartis56 @kartis56 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 警備犬と狩猟犬では訓練の目的が違う。生き物はそんな簡単に切り替えられない
kartis56 @kartis56 9月24日
yaju5123 pompocotanuky SAT的な有害鳥獣駆除特化した特殊部隊を林野庁あたりの管轄で、道・地方単位に整備するのが良さそう?
kartis56 @kartis56 9月24日
k6k6k64 狩猟許可持ってない人は罠猟もできないので
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
kartis56 国の主導で害獣駆除に当たるなら、まずはノウハウの蓄積ですかね。日本だと野生動物管理学があまり浸透してないので、割とマジで海外から講師を呼ぶ必要なんかがあるんじゃ無いでしょうか?
あごにー @Agony_01 9月24日
自衛隊に有償で頼む分にはいいと思うけど、対人じゃなくて対猛獣だから道具も弾も違うんで、装備費がごっそり持ってかれそうですなぁ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
yaju5123 図鑑や動物園で見たレベルの知識でクマの待ち伏せを回避できると思ってるなら、流石にクマ舐め過ぎ。 加えて、実地山林を陸自隊員が実体験すること自体も訓練の目的となるので、実地に行かなきゃその目的を達成しない
あごにー @Agony_01 9月24日
ただ、自衛隊管轄にすると何がいいって人材の定期確保がある程度見通しが立って、高齢化問題みたいな部分は解決されそう。金はたぶん今以上に掛かりそうだけど。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
kartis56 どちらかというと損耗率の面で警備犬に狩猟させるのが良くないってのは理解したけど、警察犬に狩猟犬の訓練をしても使い分けできないってのは根拠あるの? あくまでオレの印象だが、警備犬に災害救助犬を兼ねさせるよりは簡単そうだが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
Agony_01 むしろ現行装備でクマやイノシシに苦戦するの、割とマズいのでは?
kartis56 @kartis56 9月24日
yaju5123 何にせよ今すぐどうにかできる話じゃないので、とりあえず予算なんとかしないとあの村はもうだめでしょうね
和田名久司 @sysasico1 9月24日
狩猟文化が有るところでは、獲物の体重と倒せる銃の口径と種別の一覧が目安として有った筈です。無論、「どれだけの距離で急所を打ち抜けたかどうか」という銃の腕も有りますが、それは兎に角、正面から当てて制止できるかどうかで計算していたはず。それからすると普通の猟銃で正面から打ち込んで殺せるのは鹿とか羊とか、人間程度の体重の動物だった筈。(続
和田名久司 @sysasico1 9月24日
sysasico1 猪も大きくなると300キロ越えまして、海外では45口径マグナムを十発打ち込んでも死ななかったとかいう話も有ります。鹿も牡鹿の場合、当たったけど絶命するまでに突っ込んできて角で重傷とかも聞きます。熊から虎やライオン辺りに至っては、無策に鉄炮を撃っても絶望みたいな数値だった筈。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 9月24日
村の職員(地方公務員)に狩猟免許取らせたら?
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 出来るよ。熊の全体的な習性を把握するならその程度で十分。むしろ、実際に熊と遭遇したところで得られる知識なんて僅かなもの。というか何故クマが自衛官を待ち伏せする前提なんだよ。 実地山林の体験なんてそれこそ普段の訓練でやってるから、新たにやる意味が無い。
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
kartis56 結局金なんですよね。
NTB006 @NTB006 9月24日
正規雇用の公務員として雇うなら、今の時代は狩猟では生きていけないので別の職についている人が応募してくれる可能性はあると思う。非正規だとまず応募ないだろうけど
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
d2N5Q4GciZtsa2e 止め足使うのはハンターに追われてる場合だぞ。なんで偶発的な遭遇なのに止め足使われるんだよ。 止め足の後に逆襲と死んだ振りをする可能性があるから注意が必要だが、そもそも熊は警戒心が強いから人間には早々近づいて来ない。
野獣後輩 @yaju5123 9月24日
yaju5123 大体、熊への対応を害獣駆除で学べる訳ねーだろ。何を学ぶんだよ。熊撃退スプレー携行させるくらいしか対策が無いぞ。 熊との偶発的な遭遇を避けるのが最良
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月24日
yaju5123 は? 災害派遣行動でクマ駆除の為に狩り出さなきゃならないのに、クマの足跡を追跡撃滅するなってのは無理筋だろjk ソレとも何か、クマが人の生活圏まで下りて来ないと射殺できない規制を設定してるのか?
くらっく🎍 @crazyslime 9月25日
防衛費とは厄介なもんだな 外敵が現れたときしか使えないのに平時のと気にも維持費が必要で、もしなければ外敵が現れた瞬間に滅びる そして費やしたら費やしたでその額が本当に最低値かどうかも結果からしか読み取れないからな
よっちぃ@ @masaru90337925 9月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 追っ払う方が無難だよ、演習場でも実弾使える場所は限られてるし。
春日部 幸一 @kasugabe1111 9月25日
hYOdQ0JLRaTwyGd 対大型獣の弾丸がラウンドノーズになってる理由は、貫通力よりも動物の体に当った時の衝撃力・ダメージが重要だからですよ。小銃弾の貫通力が如何に高くても重要器官以外を単に貫通してしまったり、小さな銃創しか与えられないなら意味が無い。マズルエナジーとストッピングパワーは違います。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 9月25日
熊が出た⇒猟友会に報奨金出さず⇒熊出没⇒猟友会出動できず⇒困惑⇒警察も鉄砲持てたよね!⇒ハンドガン⇒無理ゲー⇒それでも出動要請⇒何人かやられる⇒若者の警察離れ(New!)⇒村の無法地帯化? ∴猟友会への報奨金大事。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 9月25日
daken3gou 警察のマンパワーといかいいますが、警察は警察で業務量の増大と多様化と 若年人口の減少にともなってどこの警察も予算不足、人員不足でカツカツですけど? そんな余裕はどこの県警や市警察も余裕がありません。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 9月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 自衛隊だって予算不足からくる万年人員不足で下手をしたら各部隊の充足率が90割切ってる状態で新たな任務を課すと? ただでさえ、陸自は縮小傾向にあるのに無理。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 9月25日
低賃金カルテ(銃声
てす子 @momimomitest 9月25日
こういうのはそもそも義理だけでやってんの。金なんて命かけて動物と殺し合いさせられてまで貰う価値ないんだから死んで欲しくない人を守れるのが1番の報酬なの。だから「お前の命に少しの金の価値も無いからタダ働きで俺達を守れよw」とか言うクソは百万貰っても助ける義理がないの
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 9月25日
正直言って、たかだか1000万程度なら、村議会議員の定数を2削れば余裕で捻出できる程度の予算なんだが?結局、どっちが大切なのか?って話でしかないんだよな。下々の住民か?村議会議員か?まあ警察に任せておけば良いのかもしれんけど、限界集落なら村議会議員の定数減らしてもさして問題にならんだろうに。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月25日
masaru90337925 無難かも知れないけど、排除しうるリスクを排除し切らずに残置するのは、万が一のリスク爆発の際に大打撃を被るのでは? as681700 水陸機動団設立の前後から、陸自は迷走気味だからねぇ。 陸自らしい任務を付与してやらないと、陸自らしい部隊はますます陸自らしからぬイージスアショアだの陸自輸送艦だのに喰われて痩せ細ると危惧している
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 9月25日
d2N5Q4GciZtsa2e 陸自らしい任務を付与してやらないと. といってるけど、クマ対策のどこが陸自らしい任務なの? 自衛隊の任務は日本の防衛が第一だけど?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月25日
as681700d2N5Q4GciZtsa2e d2N5Q4GciZtsa2e 辺りに書いたけど、要は山林実地での実任務であり、しかもクマという危険な生物に対処する経験を積むことが、陸自にとって価値があると評価している
名無しのえまのん @477_emanon 9月25日
出口は見えない(見えている出口はすでにあるがそこには行きたくない) 金は出さないボランティアで自費でやれって五輪ボラ問題に似てるな
よっちぃ@ @masaru90337925 9月25日
d2N5Q4GciZtsa2e駆除しないだけで 経験は積んでるでしょ、演習場に熊でることもあるんだし。 積極的に駆除するなら民間のハンターに報酬だして依頼する方が手っ取り早い。 なんでも自衛隊にやらせんなよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 9月25日
masaru90337925 民間のハンターが高齢化して過疎地では供給不足になってるんですけど? つーか演習場の外である実地山林の下りは無視です?
KLpic-101 @101Klpic 9月25日
最近、熊撃退スプレーが注目されてるけど、だいたい有効射程5m程度。有効射程が数百m以上の猟銃と比べるべくもない。あくまで熊と出会いがしら等きわめて接近した時の非常手段でしかないんだよね。しかも熊は時速50キロで走って来て、顔になんか命中させにくい。雨天や風向きにも大きく左右されるっていう。風が強い漁港じゃ特に使えなさそうに思える。
inazakira @inazakira 9月25日
アメリカで消防代けちって家全焼って話昔ありましたな。こういう自治体の選択もありなのでは。 https://idle.srad.jp/story/10/10/09/0235249/
もうだめぽ @moudamepo150701 9月25日
今朝のテレ朝のワイドショーで社員コメンテーターの玉川が「同じく命がけの消防団だって地域住民のボランティアなんだから猟友会にもある程度はボランティア精神でやってほしい」って言ってた。それに対して誰も反論せずに次のコーナーに行っちゃってビックリした…