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一宮市教職員労働組合(一宮市教組) @138shikyoso

愛知県一宮市の小中学校に勤務する教職員でつくる教職員組合です。1990年に結成されました。活動報告や教育問題などをつぶやきます。なお、一宮市教育委員会・一宮教組とは無関係の団体であり、日教組には所属していません。

https://t.co/RmKQqbnwiM
一宮市教職員労働組合(一宮市教組) @138shikyoso
中学校の職場体験先に自衛隊が含まれている問題。これから一宮で大きく広げていかなければなりません。 pic.twitter.com/y3Mcs0h6nN
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https://twitter.com/138shikyoso/status/1043397380593205248
からのリプライや、URLを張ってのリプライは全部は紹介できません。反応をもっと詳しく読みたいかたは直接開いてみてください。

元となった一宮市議会での、彦坂和子市議による質疑は、今後ここで紹介されると思われます。実際の質疑から、約2カ月あとになることのことです。

http://www.kaigiroku.net/kensaku/ichinomiya/ichinomiya.html

株吉 @54vivid
@138shikyoso 自衛隊の職場体験が否定される。やはり、自衛隊の存在を憲法に明記すべき。その価値はありあり。
田中 @any_tanaka
@138shikyoso @mamehina012 職場体験の意義をもう一度考えてみてはいかがでしょうか。
ヨッシー (千葉狗鷲) @inuwashi_0605yu
@138shikyoso 愛知県だって南海トラフの影響あるって言われてるし、災害派遣された自衛隊の方の話を聞くのは、学校で教わる授業よりも絶対に役に立つと思う。 学校で生徒の命を預かる教職員は体験入隊したほうがいい。
Aki'RA @akkkkkkkijjj
@138shikyoso 数年前、岐阜基地へ職場体験に行きましたが、ちょうど航空祭前の総合予行の日と重なり、1日練習機から戦闘機、輸送機まで堪能することが出来ました。基地のカレーも美味しかったです。僕を含め岐阜基地を選んだ生徒全員が職場体験に満足していたように感じました。さて、何が問題なんでしょうね~
ハマのまっさん @hama8001
@138shikyoso …何が問題なのか分かりませんが…(*´・д・)?
79xy @y79n_
@138shikyoso 私も、何が問題なのかわからない。 私の教え子で、自衛隊入りたい、女性だから最前線では活動できないが、メンタルのケアとかそういう意義のある活動ができる、と頑張ってる子いましたよ。
oyster-head🧢香港加油 @head_oyster
@138shikyoso この発言は公式としての発言なのか個人としての発言なのかはっきりして頂きたい。 ま、いつも通り「公式じゃなくて個人の発言」ってケツまくって逃げるんだろうけど、子供達に対して恥ずかしいとは思いませんかねいい歳こいた大人が🤣
いえやっす@ウールを下さい @Kanamenihonsi
@138shikyoso 自衛隊廃止したら将来日本が有事の時にお前らの生徒が竹槍持って戦うことになるけどええんやな? ええんやな?
ガシ@鉄馬賊㌠ @jprcf14
@138shikyoso 自衛隊の存在が違憲、合憲で判断が別れているから問題という事は、今後憲法に自衛隊の存在が明記されれば職場体験や、学校での就職説明も賛成という事なのでしょうね。 ちなみに住民基本台帳は直接閲覧しておりません。 写しを閲覧していますが、これはしっかり法律に明記された範疇です。
うめ☆頑張ろう北海道 @nippoooon_
@138shikyoso 職場体験先に自衛隊がある事の何が問題だというのでしょうか。 そうやって、いつまで自衛隊を目の敵のように扱うつもりなのでしょう。 自衛隊の方々に助けられた、救ってもらったという日本国民はたくさんいますわ。 自衛隊を問題視するような事はいい加減やめてほしいわ。
ホテルニューわつき アカウント移行します @redsunredstar
@138shikyoso その前に、次の進路として、、、市内の公立・私立高校の偏差値格差が酷く上の一宮高校・東西南北は「東大!名古屋大学」と息巻いているなか、下の高校は「大学は頭がいい人がいく無縁な世界」と完全にしらけきっているように思われます。この教育現場の惨状を小中学校教員はどうお考えでしょうか?
naoyuki695 @naoyuki695
@138shikyoso んじゃ、自衛隊を廃止した事により起こりうる問題に対しての対策まで述べようぜ。 ただ気に入らないから、ヤダヤダ言ってたらお前らが教えてる子供以下だけどな。
ホテルニューわつき アカウント移行します @redsunredstar
@138shikyoso 自衛隊への進路は歓迎しないとか別にどうでもいいように思えるんだけどなぁ
ホテルニューわつき アカウント移行します @redsunredstar
@ceN1c7kZ4WAaeAN 同じ愛知県民として、横から失礼します。一宮は特に思想がかった先生の隔離エリアみたいな位置づけらしいですよ。
Good Sun @GoodSunRight
@138shikyoso 具体的に何が問題? 是非ともお応え頂きたい。 ツイッターなら、アンケート機能があるので、まず何がいけないのかを提示し、民主主義の原則(要は多数決で)賛否のアンケートを取ってみては? 自衛隊職場体験 賛成 反対 ってな感じでさ? pic.twitter.com/OIR9vnXrcK
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田宮でん@はやぶさ2 任務完遂 @toraititamiya
@138shikyoso ああ、問題ですね あなた方は教育をかたりながら 職業差別をしている
鈴木あつき @x6n4kFymfwzb1Jm
@138shikyoso 何が問題なのでしょうか? 色んな仕事の1つとして、体験することで、少しでも実態を知るいいチャンスだと思いますが、、 見回り等で行く教員も、自衛隊の方と接するいい機会だと思います。
堅洲(カダス)@ゲームと小説 @kadas_blue
@138shikyoso これもっと拡散するべきだわ。 こんな考えの組織が教育に入り込むのはおかしいでしょ。自衛隊も職業の一つだと思うけどな。 愛知だって災害と無縁じゃない。 何かあった時に自分たちを助けてくれる組織の職場体験のどこが問題なのか?
ハマのまっさん @hama8001
@redsunredstar いえいえ、ありがとうございますm(_ _)m …たしかにけっこう偏った方々、見受けられますよ💦 市民で息子も居るんで意見は積極的にしていきますよ(๑•̀ㅂ•́)و✧笑
七転八倒 @setogiwakyoushi
@138shikyoso 何が問題で? まさか自衛隊はけしからんなんて、くだらない話ではないですよね?
ホテルニューわつき アカウント移行します @redsunredstar
@ceN1c7kZ4WAaeAN 七夕が賑やかで、休日も(名古屋に出かけなくても)市内で楽しめるなかなかいい街なんですけどね。
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コメント

ぺいぺい柱 @peipei999 2018年9月24日
教育委員会も市長も問題ないと回答しているのに何故教育委員会公式Twitterは問題だとしているのか、それが分からない。
OOEDO @OOEDO4 2018年9月24日
peipei999 冒頭のツイートのことなら、教育委員会ではなく「教職員でつくる一宮市教職員労働組合の公式アカウント」です
Qtaht @r_indietro 2018年9月24日
教職員が労組……?まずそこから訳がわからない。
ぺいぺい柱 @peipei999 2018年9月24日
OOEDO4 なるほど、確かにそうですね。ありがとうございます。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年9月24日
明らかな職業差別。 Twitterに差別ツイートと通報したぞ。
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月24日
この手の連中はろくな事をしないのはいつもの事
ゆっきーおじさん @vicy 2018年9月24日
子供の職業選択の自由を阻害してるわ。教師の人権意識が希薄すぎる。悲惨な戦争の反省が足りない。
うずしお @UzushioKaikyo 2018年9月24日
とりあえず通報しときました
八ツ橋 @gaufre555 2018年9月24日
リプで「「職業差別」というのは、この問題におけるデフォルトの反論形式です。一宮市議会では議員もそう言っていました。誰かが考え出した言葉がずっと受け継がれているのでしょう。」と述べてるけど、これつまりその反論の意味を理解もできてないし取り合いもしないと言ってるのかな……
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2018年9月24日
この反対派の人たちは実際賛成多数で自衛隊見学になったとしても現場で堂々と「こうやって人殺しをするんだ」とかいうんだろうな……
イソタス @invitation_y 2018年9月24日
自ら差別団体であることを明かしていくスタイルか。 斬新だが分かりやすい馬鹿だな。
沙弥架GO@律子Pは1人でいても複数形 @sayakakkakka_sp 2018年9月24日
寧ろ選択肢にあるのが羨ましい、とすら思ったけどなぁ。私もその項目があれば行ってみたかった。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018年9月24日
これ、警察や消防とかなら何の問題も無いんだろうけど、なんで自衛隊だけこんなにとやかく言われないといけないんだろうね。
ヒジャチョンダラ @citabow 2018年9月24日
「お父さん憲法違反なの? と言われた自衛官すらいます」「そんなこと今言われる子供はいません」のやりとりを思い出した。まあ一言一句そのままでなければ『出まかせ・トンデモ』と詰られる余地は与えてしまうよなあ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月24日
「一宮市教職員組合」って公式サイトを検索すると何故か2つ出てくるんだよな。まとめられているTwitterアカウントはどうもパチモンの方っぽい(http://userwww.aimnet.ne.jp/user/pjbekh/)。本物はおそらくこっちと思われる http://www.i-tu.jp/link.php
地球ネコ @c9nk 2018年9月24日
中学生を「職業体験」の名目で自衛隊基地の中に入れることは、「少年兵の徴募」を厳しく規制している国際条約との兼ね合いの上でどうなのかは気になる。
百々西 @dodoEast0_u 2018年9月24日
職業としての特殊性を説明した上で生徒が自分で選ぶならいいと思います。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月24日
c9nk ジュネーブ条約で規定されている「少年兵」は「15歳未満」で、なおかつ自衛隊は基本的に未成年者は入隊できないので、日本では「少年兵」自体が存在しえないと思います
lenneth @___lenneth 2018年9月24日
(金八の頃から)まるで成長していない・・・
neologcutter @neologcuter 2018年9月24日
自衛隊の仕事は人殺しだけじゃないだろう。人命救助もやっとるわけで。一宮市教組は五条川が氾濫したとき何かできるのか?清洲の辺りはどうせ無視か?
Holten @Holt800 2018年9月24日
いまどき自衛隊=災害救助みたいな意識の方が多いだろうに、いつまでヒトゴロシーとか言ってんのかねえ。戦闘した実績すらないのにさ
OOEDO @OOEDO4 2018年9月24日
SILVER_CAP どっちがパチとか本物とかではなく、愛知県教職員労働組合協議会(愛教労)系列と、愛知県教員組合系列があるようです
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月24日
OOEDO4 ああ、二つあったんですね。名前が似ている上に内容が似ても似つかないので、自称しているだけの架空の団体だとばかり思っていました
地球ネコ @c9nk 2018年9月24日
SILVER_CAP 中学生は15歳未満の子どもも多いですからね。彼らを自衛隊基地の中に入れて「職業体験」させることが、ジュネーブ条約で禁止されている「15歳未満の子ども兵士の徴募・利用」に抵触しないのかは気になるところです。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月24日
c9nk 結論から言えば抵触しません。ジュネーブ条約追加議定書で規定されているのは15歳未満の児童の「敵対行為への直接参加」「自国の軍隊への採用」です。体験入隊はどちらにも該当しません
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018年9月24日
災害が続いたのに、こんなツイートすれば反発がくるのは想像出来るだろうに…。
jpnemp @jpnemp 2018年9月24日
[c5443397] ご参考までに http://sun-tv.co.jp/suntvnews/news/2018/06/06/1607/ 「トライやるウィーク」中学生が自衛隊の業務体験
LCO @f_lco 2018年9月25日
jpnemp 服装のせいで体育の授業にしか見えねぇ…
あわじまさき @hijmsawaji 2018年9月25日
同じく国家の暴力装置である警察での職場体験はOKで、自衛隊はダメというのは職業差別でしかない。 職場体験において官と民を分けるなら100歩譲って理解できなくもないが、軍と民を分ける必要というのはどういう理屈からくるのか理解できない。
kokomaro @kokomaro11 2018年9月25日
[c5444249] なぜ職場体験をあなたが定義した「一線」とやらの向こうに押しやるかの説明がないですね。
あわじまさき @hijmsawaji 2018年9月25日
[c5444249] 然るべき一線とはなんでしょうか? こうしたリクルート活動さえ制限されるようなら志願制によって成り立つ自衛隊は維持できません。 また武力紛争時に一線を画す必要というのは、戦闘員と非戦闘員のことかと思いますが、国際法で規定されるものなので、平時のリクルート活動に何の関係もありません。
田中幹生 @maniaxpace_mt 2018年9月25日
そういやあいつら経済活動も否定するよな。仕入れ値の存在が頭に入ってない。
斉御司 @saionji1942 2018年9月25日
軍隊の特殊性ってのは分かるんだけど、じゃあ自衛隊が諸外国の軍隊並みの特殊性を享受してるかっていうとしてないわけで、諸外国の軍隊並みになるまでは職業体験くらい許してあげても良いでしょ。
斉御司 @saionji1942 2018年9月25日
自衛隊が天皇の閲兵を受けて皇居の前でパレードして菊の御紋がついて軍法会議もできたら、その時には職業体験の対象で無くなるべきだと思う。神聖な皇軍は民間と一線を引くべきだってことでね。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年9月25日
こういうので騒ぐ人って別に平和を愛してるわけじゃなくて、自分の正義に酔っていたいってだけの人ばかりなのよね。ちょっとしたことで彼らは簡単に暴力を振るう側に回る。
jpnemp @jpnemp 2018年9月25日
[c5445549] 警察だって立てこもり犯に対峙してる時などは一般市民と一線を画しますし、消防士も火災対応時は一般市民と一線を画します。また、警察は場合によっては犯人を射殺もします。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年9月26日
「公式」と名のって「担当者個人の見解です」はないわな。個人の見解を述べるなら個人のアカウントでやるべき
kokomaro @kokomaro11 2018年9月26日
[c5445549] 民主主義国家の軍隊は、どこも機会あるごとに納税者・有権者たる国民に交流と説明の場を設けてますが、「一線」とやらを超えてますか? 教育の場とリクルート活動、宣伝活動はなぜ同時にしてはならないのですか? どの民間企業もその程度は織り込んでますし、それも教育の一環でしょう。
やまりん@元佐賀 @yamarin7 2018年9月26日
自衛隊に批判的な人達でも、災害時や非常時には守るべき対象なのです。ホント頭が下がります。
元ダルマ @motsu_ad1885 2018年9月26日
特殊性と相応しくないの繋がりがよく分からん…。
せるりあん @kdkwshine 2018年9月26日
資料屋とかいうHNのくせに無出展の正義に基づく差別意識に凝り固まってるヤローなのはよくわかった
musyokunin @musyokunin 2018年9月26日
職業差別でしかない
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月26日
[c5448053] 自衛官は殺されるのが仕事って、どんだけ自衛官を馬鹿にしてるんですか。殺されるために任務に付いてる自衛官など一人も居ないし、任務の結果死ぬことはあっても殺されることが自衛隊の仕事などと教育していたらそれこそ大問題なのに、極端な書き方にもほどがある。命をかけることと死ぬことは全く別のことです。
jpnemp @jpnemp 2018年9月26日
[c5448053] 警察官だって市民を守るためなら危険な任務を遂行します。わかりやすい例だと爆弾処理とか。凶悪な犯人が一般市民を狙っている場面に遭遇したら間に入って盾になることもあるでしょう。消防士も決死隊的に危険な現場に突入することだってあります。
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月26日
自衛隊も軍隊も職業の一つだろカス それ以上も以下もあるか
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018年9月26日
自衛隊が軍隊なのでダメな職業理論、自衛隊だけでなくすべての軍組織も含まれるのかが気になる その場合、徴兵制度のある国家、韓国やスウェーデンは、成年男子の相当数が問題のある職業に就いていたことになってしまうんだが。 教員が部落差別と同じ、「職業差別」を煽りかねない行為をするのは恐ろしいな
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月26日
[c5450030] 「事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め」<これをどう読んだら「自衛官は殺されるのが仕事」なんて解釈できるんですか、誤読も甚だしい。大体その言葉は責務の完遂のために死ねと言っているのではなく、責務の完遂のために危険を犯すのもやむを得ないと言っているだけで、あなたが誤読しているように安易に死を強要しているわけではない。再度書きますが命をかけることと死ぬことは全く別のことで、その区別が付いていないからあなたはそんな誤読しかできないのです。
すずみ @666Range 2018年9月26日
めっちゃええやん、自衛隊への職場体験。 なるかならないかは別として、災害とかの時に自分達を助けてくれる人達、逆に言えばそういう事でもないとあまり関わる機会がない人達が、普段どんな事をして、どんな風に考えて仕事をしてるのか詳しく知る機会って大事だと思うよ。
地球ネコ @c9nk 2018年9月27日
SILVER_CAP 中学生に訓練の体験をさせること自体が、ジュネーヴ諸条約第二追加議定書の第4条第3項(c)に抵触するという解釈もあるようです。 http://hasebe-atushi.sakura.ne.jp/wp/?p=27456
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018年9月27日
自衛官を殺したら殺人にならないってどこの国の法律?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月27日
c9nk リンク先は自衛隊解体を掲げている共産党の主張であることを割り引いて捉える必要がありますね。彼らは自衛隊に対しては基本ネガティブな主張しかしないので
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月27日
[c5450127] ならば結論は出ましたね。「日本において『少年兵』は存在し得ない」これで終わりです。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018年9月27日
武力紛争に於ける自衛隊員であっても任務や状況によって戦闘から保護されるべき対象になりますし、海上保安庁は準軍事組織と看做されるので保護されない戦闘員扱いがあります。よって「自衛隊員を敵国戦闘員が殺しても殺人罪にはならない」とはいえません。殺人罪になる場合があります。
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月27日
[c5454181] 大日本帝国時代以前に退行しない限りありえんと思うで
kartis56 @kartis56 2018年9月27日
そんなの何に対しても言えるじゃん >「今のところ存在していない」だけ
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月27日
kartis56 あの人いっつもそういうあり得ない想定を出しては自分でそれに酔ってるので……同じ芸風を何度も見てきた方としてはもう飽き飽きしてます。
りっきーC97 ありがとうございました @Rikitinn 2018年9月27日
なんかさ。「これもいい体験になる」だの「普段見れないかっこいい装備が見れる」だのと。 それは本当に「子供の将来の教育」に役立つものなのかと。自衛官は有事の際「敵勢力との交戦」も視野に入れた組織だという点も考えているのかね。普通の民間企業ではないのだよ。まさかとは思うが子供に小銃や前線装備まで触らせちゃいないだろうね?
りっきーC97 ありがとうございました @Rikitinn 2018年9月27日
「職業差別」「国防を知ることの何が悪い」との意見が多数あるが。その意見を封殺するつもりもないが。 たとえごく少数でも「子供に武器を触らせるのは、悪いことだ」「軍隊を美しいと思うのは、よくないことだ」・・・と個人が自由に言える状況の方がよりましだ。そんだけ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月27日
[c5445549] 体験だからこそ一線の向こうにあるものを知っておくのも悪くないだろう。 [c5449428] これも詭弁。ソレやったら体験で被害が出るってだけだろ。全く別の話だ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月27日
危険性が少なけりゃ東電だろうが土木だろうが問題ねーよ。
❤りょうこ❤ @kcC9IAqahiNV9k1 2018年9月27日
友人が中学校で先生をしてますが、「職場体験の引受先がほとんどない」って話していましたから、引受先が少ない結果なんでしょうね。
uniuni @wander__wagen 2018年9月27日
「それは本当に「子供の将来の教育」に役立つものなのかと。」そんなのあらゆる職業に同じことが言えるじゃん。「有事の際「敵勢力との交戦」も視野に入れた組織だ」だからなんだと言うんだろう。そこに理由がないということは単なる感情論でしかない。
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
たしかに「教師を美しいと思うのは、よくないことだ」と個人が自由に言える状況がのほうが良いね。自由が守られてるってことだからね。その理由がしょうもなければ世間から無視されるだけだし、またしょうもないやつは無視していくべきだ。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018年9月28日
「故意に殺傷しても合法である場合がある」のは交戦国の構成員の全てです。自衛隊員だけが特別なのではありません。我々の家族や先祖は70年前にずいぶんと沢山が故意に殺されましたね。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月28日
sudo_simoigusa ずっと気になってたんですが、件の人の思考回路ってどうにも旧軍の高級将校に近いものを感じて仕方ありません。本人は大局的視点で見ているつもりなのかもしれんですが、実際は明後日の方向にばかり目が向いてて足元(だけとは限りませんが)が見えてないのが第三者にも分かってしまう分本当に底が浅いなあと……
地球ネコ @c9nk 2018年9月28日
SILVER_CAP 確かにバイアスの掛かった掲載誌であることは踏まえる必要がありますが、国際法の解釈上、明らかに誤った主張であれば、国際法の専門家から批判があるはずですから、一定の根拠に基づく意見なのでしょう。
地球ネコ @c9nk 2018年9月28日
SILVER_CAP 現在の日本の自衛隊で、正規の職制・職階としての少年兵は存在しないでしょう。しかし、職業体験という形で、中学生を基地に入れて訓練すること自体が、国際法で厳しく規制されている「少年兵の徴募」に該当するのでは、という議論です。
地球ネコ @c9nk 2018年9月28日
kcC9IAqahiNV9k1 引受先の職場は負担が大きく、参加生徒のマナーの問題などもあり、特に都市部では引受企業を探すのに苦労しているようですね。(普段は隣町の大型モールで買物してるのに、職場体験だけ近所の個人商店を頼られても困る、というような声もあるとか)  一方、自衛隊や警察などは、人材不足で勧誘活動に力を入れている状況。そのため、引受先探しに苦労する学校から見ると、有難い便利な引受先ということになるのでしょう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月28日
c9nk ですから「該当しません」。「体験入隊」は正規の自衛隊員として採用されることでも、ましてや前線で直接戦闘に参加することでもありません。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月28日
[c5454181] それはあなたの個人的な印象・願望であって蓋然性のある話ではないですよね?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月28日
c9nk いいえ、共産党傘下の媒体に関しては単なるポジショントーク以上の意義はありません。ここで取り上げられている「体験入隊」が「自衛隊員として正式に採用されること」「国外の紛争地帯で戦闘に参加すること」に該当しないことが明白な以上、リンク先の記事は難癖レベルでしかありません
人生よんしゅうめ@この程度の寒さでは我を起こす事は適わぬ @marumasa58 2018年9月28日
むしろそれぞれの体験先にある労働組合の方が余程体験させたらダメな案件になるのでは?と思わせる素晴らしい労働組合だ
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年9月28日
[c5455533] そりゃどんなことにも蓋然性は(あるかないかで言ったら)ありますよ。その蓋然性はどれくらい高いと思っているのですか?「蓋然的か否か」ということを聞かれているんだと思いますよ。
超icbm @ssicbm 2018年9月28日
一応条約回避してるけど、陸上自衛隊高等工科学校は実質的には少年兵だがね。ちょっと前は3士まであったじゃんっていう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018年9月28日
ssicbm そこに通う生徒は「自衛隊員」ではありますが実際に任務に就く「自衛官」ではなかったはずです
超icbm @ssicbm 2018年9月28日
流石にその返答、返答になってない上に頭悪いよ。一字一句見逃さず読み直してくださいな。
超icbm @ssicbm 2018年9月28日
ていうか、条約のために空海はやめて、陸自は回避するように変えたわけ。とは言え本質的はそうそう変わるもんでもない。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2018年9月28日
[c5455645] 「低くない」ということは、職場体験を開くことによって少年兵が生まれる可能性が高いと考えているんですね。
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
[c5455645] それと職場体験の是非とは全く関係ねーよハゲ。カス、クソ詭弁を訂正することもなく何開き直ってんだ?詭弁を使って自衛隊の職場体験を否定するのが差別じゃなくてなんなんだよ。 [c5449428] なぜかじゃねぇよ。明らかだろ。クソ差別主義者の人間以下のゴミクズが
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
少年兵だとかリヴァイアサン(笑)みたいな本件と関係ない論点ずらしの悪あがきには乗らないほうがいいぞ。誰かを貶めることが生きがいになってるようなゴミをつけあがらせるな。
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
「そんなに低くはない。(私の脳内世界に存在する資料によれば)」だろ。ラリって別世界が見えてるエテ公がなにいってんだ。口調だけ偉そうで内容がすっからかんなのに気づいてないのは本人だけだぞ。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018年9月28日
ルールに書かれてるからってそれを敵国が守ってくれるなんて思い込めるのは9条教と同じよね
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018年9月28日
カンボジアで文民警察官が殺されてからもう25年にもなるんだなとか今になって思い出しました。あのときも警察官は攻撃対象になるはずがないとか屁理屈つけて派遣して死者を出したんですよね。
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018年9月28日
まあジュネーブ議定書でそうなっていようとも、中東各地で文民が多数亡くなってるのに、その当事者国家群とその構成員が殺人犯として検挙された例はあまり多くないようですな
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
[c5456768] 延々と根拠のない思い込みを垂れ流すなゲロクズ。自衛隊嫌いをこじらせた妄想でしかないわ
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
[c5456768] 原子炉だのトンネルだのの意味不明な発言を取り消してから喋れ。適当なデタラメしか言わない卑怯者に影響力があると思うか?
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
「エンタメでしかない」「故意に殺傷しても~^q^」謝ったら負けだと思ってる人間としての成長に失敗した肉塊の戯言はどうでもいいんだよ。職場体験に自衛隊がふさわしくないという論が崩壊してんだからいい加減失せろムシケラ
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
[c5457035] そういう事を言う前に、「原子炉だのトンネルだの」という業種ではない一部の危険作業と「自衛隊」という業種を比較したおそまつな持論を訂正しろ。言い訳できなくなったら「ネトウヨ!」か?ホント卑怯者のゴミクズだな?おまえ自分がムシケラ以下の最低の卑怯者だって自覚したほうがいいぞ。そうでないなら訂正するか論理的な反論の一つくらいしてみせろ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
[c5457035] 「反対する意見の者に対しては~」あっちのまとめでもこっちのまとめでわら人形論法全開だな?「反対する意見」じゃなくて、矛盾した論理で嫌いなものに対する差別を正当化してるから叩いてんだよ。理解できないのか?脳腐ってるのか?そもそも脳ある?
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月28日
[c5455538] リヴァイアサンなんて無理して難しい言葉使わなくていいですから、あなた自身理解できてないのが第三者にもまる分かりですし。高尚な言葉を使っている自分は賢いという自己アピールも今まで散々見飽きてます。そもそもネトウヨなんて定義が未だに定まってない言葉を他人にぶつけた時点で、あなたに備わってるのは知性ではなく恥性であることを証明したようなものです。
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月28日
クソ資料屋テンプレみたいにネトウヨガーとか言い出してフルボッコにされててホント草
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
[c5457548] ガタガタ抜かす前にとりあえず別次元の問題を同列に語ったことを土下座しながら訂正しろ。少年兵がどうしたとか明後日の方向に脱線させたことに対してもな。論点スライドさせててめぇのケツも拭かずにふんぞり返る。クソのような人非人だ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月28日
[c5457543] 模擬銃とかエアガンの存在も知らんのか。クソカスみたいなクソにわかが偉そうに講釈たれんなよ。蛆虫並みの脳みそだって宣伝して回ってるのと同じだぞ。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月29日
[c5457548] 広報VTRなんてこのコメント欄であなた以外誰一人一言も書いてないのに、一体誰に対して質問してるんですか? 自問自答なら自分のTLか頭の中だけでやって下さい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月29日
[c5458433] 違うよ。教育現場の都合に自衛隊を巻き込むかどうかって話だよ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5458412] おまえ、厨房の職業体験で本職と全く同じことするとでも思ってんの?職場によっては作業機械にさわれないとか普通だぞ。自衛官だって平時は訓練と整備と体力錬成が主、射撃訓練以外では実弾なんぞ使わん。それをいつまでたっても自衛隊だけ特別視してる時点でお前が単なる職業差別してる人間だということに変わりはない。差別してんるんだから差別してますって言えばいいじゃん。自衛隊が嫌いなんだろ?職業体験と沖縄()を同列に語るとか、典型的な能無し左翼。
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月29日
[c5458433] このご時世に沖縄戦みたいなのが起こるって盛大に草生えるからやめろ
超icbm @ssicbm 2018年9月29日
スーパーの品出しとか本職と同じことやるよね。役職が下っ端なだけで。そもそも、ある程度以上同じことをさせられないのならば職場体験として不適切な職場だわな、だから受け入れませんって言えばいい話。
超icbm @ssicbm 2018年9月29日
ま、現行法だと既に自衛隊は収用と徴用出来るしね。
なんもさん @nanmosan 2018年9月29日
私個人的には自衛隊にわりと好意的なんですけど、有事の際に職場放棄すると自衛隊法で裁かれちゃう職種を、最悪でも懲戒免職で済む警察含む一般の公務員と同列に扱うのはちょっと難しいですねえ。これ自衛隊生徒の募集を中学校に持ってく場合もネックになってまして、けっきょくのところ義務教育として「国を守る覚悟」まで教えるべきかという問題になっちゃうんですよ。それはさすがにまだ時期尚早な感じ。すでに高校の進路希望としての自衛隊は普通に扱ってもらえてますから、いまんところそのへんが限界かなあ。
りっきーC97 ありがとうございました @Rikitinn 2018年9月29日
まだ続いてたのか。 この話は、実は教組ではなく、親御さんの方が心配するべき事柄だと思うよ。 「我が子を本当に自衛隊に入隊させるべきかどうか」という意味合いにおいて。その前哨だよ、見学というプログラムは。防衛大入学まで視野に入れてるご家庭なら、もう言うまでもないことなのだろうけどね。
八代泰太 @clockrock4193 2018年9月29日
ssicbm 工場とか建築会社とか企業側が用意した教材を使った体験をすることはあっても、本業務に携わらせはしないぞ。 ある程度以上同じことをさせられないのならば職場体験として不適切というなら、職場体験はスーパーとかバイトに混じって一緒のことができる程度の場所に抑えるべきってこと?ずいぶんと幅が狭くなりそうだけど。
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5459548] おい、人非人のクソ藁人形論法野郎、お前の数少ないお友達に対する自衛隊下げアッピルはそんなもんか?反論がなくなれば「軍隊は放っておくと自分の都合に平気で国民を巻き込む」か?妄想を撒き散らせて満足だな?そもそもどこが自衛隊の都合よ?おまえが支離滅裂な持論で廃炉がどうとか抜かしながら差別を正当化しようとしてるから叩かれてんだろうが。
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5459548] お前の脳内事実は一人でセンズリこきながらTLに流してろ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
事実をクリエイトしてる阿呆はマジでこの世から消え失せろよ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460559] バカなのお前?いや、バカだったな。「廃炉作業」は一作業。「自衛隊」は一職業。比較対象が同じレベルにないの。比較対象として不適切なの。全然わっかんないの?そもそも平時の軍隊を比較に出してこない時点で人非人の穢らわしい差別根性がありありとにじみ出てるぞ。クソ差別主義者クン
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460567] おっ、脳内本質キタコレ
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460548] ほお~、そううことがほざきたかったらまずは自分の数多くの詭弁やストローマン論法を土下座しながら謝罪してね。開き直んなタコ
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460559] そもそも直ちになんてこっちも言ってないんだわ。毎日毎日こっちの発言をクリエイトしてて楽しそうだな?名クリエイター様だな!比較対象がおかしかったり言い訳が見苦しいから差別だと言ってんの。
せるりあん @kdkwshine 2018年9月29日
ssicbm と在日が申しております
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460601] ゴミ。自衛隊の体験でもレンジャーなんてありえない。廃炉と比較するならソコ。理解できる? 発言捏造のツッコミはよそでしてやってるからそれ見な。それで理解できなきゃお前はただのエテ公ってことだ。ここで言うと「職場体験の対象にしないことが直ちに職業差別に当たるものではない」こんなハナシはお前しかしてないってこと。ほんと、猿なみの知能だな
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460596] うん、有事のために平時は訓練してるんだから、その体験でいいんだよ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
藁人形「いざ有事になったときに自衛隊に反論しようものならすぐに「スパイだ」なんて言って殺すんでしょうから。」 何回目?ホント人を貶めるの大好きだな
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
だめだわ、追い詰めるごとに妄想しか言わなくなってきてる。画面に書いてある文字が改変されて見える病気か、もしくはそういう薬でもやってるのかも。これ以上触らんほうがいいかもな
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
「国籍透視」誰のことだよwもしかして誰かに尾行されてるとか思ってない?w
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460623] 「低所得者の人権なんか無視」してないけど。はい、またクリエイトしたねえ
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460630] 「自衛隊に異論を唱えることを一切許さないような人間」誰のこと?お?クリエイトきた?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月29日
[c5460630] そもそも自衛隊から『ぜひ職業体験に来てください』なんて話があったわけでもないのに、自衛隊に対する異論もへったくれもないでしょうが(´・ω・`)
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460635] だったらそれをお前の最終的な答えにしてグダグダ抜かさなきゃいいんだよ
FRKW808(未定義反社) @annex38 2018年9月29日
転職してきた自衛隊上がりや警察上がりのオッサンたちは「みんながんばってるのに認めてやらななんてかわいそうだ」というが、うーん、あんた創価学会員だよね?
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460623] 廃炉だけが恒常的な業務になってる職業がありますかぁ~?廃炉みたいな特殊な作業と同じように、普段やってる自衛隊の体験でもレンジャーなんかやらないの。危険だから。電力会社でも土木でも体験はやってる。厨房相手は知らんがな。自衛隊と比べるべき階層にあるのはそのレベル。本気で理解できないのかこのサル
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460649] 一個だけでいいからまともに返事してね。きみは自分の藁人形論法はいい藁人形論法だと思ってるの?
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460654] 低所得者じゃなくてお前というバカ一人に説教してるんだよ。やっぱ文盲か。わかってなかったんだな。道理で支離滅裂な妄言を垂れ流し続けてるわけだ。
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460645] どこが最終的やねんハゲ [c5450490]
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460660]慎重なことじゃなくて差別だろ。自分を美化しすぎナルシストクン
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460660] 「自衛隊をめぐって冷静な議論をする環境にないので、沖縄戦のような悲劇は再び繰り返されることになるわけですな。」お?またまた詭弁だなw詭弁大好きっ子か!
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460664] 「行ける層が行けばいい」→「行ける層は行けばいい」 アノォー、捏造も大概にしてくれませんかねぇ~
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460666] そうだね、今はね。自衛隊ってのは今だけの業務だったかなぁ~?
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
[c5460672] 「慎重なこと」じゃないって言ってんだろ。文字読めねぇのか
せるりあん @kdkwshine 2018年9月29日
[c5460672] まーた差別とレッテル貼りかよ。チョッパリらしいな
uniuni @wander__wagen 2018年9月29日
そろそろええやろ。後は好きにオナニーせい
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月30日
[c5460740] そんな個人の迷いだけで自衛隊をとても危険と断じる方がよっぽど乱暴で危険ですよ。
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2018年9月30日
あえて名指ししないが、もうやめたら?いくらぐだぐだ反論しても時間の無駄やぞ。
jpnemp @jpnemp 2018年9月30日
Rikitinn 一宮市のはどうか知りませんが、 jpnemp のトライやるウィークは生徒の希望に沿って各職場へ赴きます。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月30日
[c5460817] あなたの場合は単なる自業自得でしょう、ネトウヨなんて定義があやふやな言葉を他人にぶつけてる上に、個人の感想以外に危険だと断じる根拠が無いのだから。ついでに言えば、自分への異論を罵詈雑言と一括りにしている時点で自分の正義に酔ってるだけかと。そんなんで自由闊達な議論などと言われても、寝言は寝て言えとしか思えない。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月30日
[c5460850] 「自衛官は殺されるのが仕事」っていうのも十分過ぎるくらい罵詈雑言なんだけど、それを言った当事者にその自覚が全く無い時点で議論にならんのは当たり前でしょう。
せるりあん @kdkwshine 2018年9月30日
↑在日に甘く日本人に厳しい典型的なパヨクなんやな悲劇なんやな・・・
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月30日
[c5460872] こちらで指摘されたことが全く頭に入ってないようですね。そんなんでよくもまあ自由闊達な議論などと真顔で寝言を言えるものだ> sudo_simoigusa
hachigatu @iijagennahito 2018年9月30日
なぜ自衛隊が教育の場に相応しくないか⑥】自衛隊がどれほど重要で、国民にとって恩恵をもたらす存在であったとしても、教育の場に入り込むのはお断りです。学校を出て、生徒が自らの意志で自衛隊に入ることは自由であり、教師にそれを妨げる権限はありません。by中の人>>単なる教育の私物化。個人的主観による知る権利の否定じゃん。この馬鹿教師は護憲とか人権とか言うなよ。下種な中身してる癖に憲法とか人権とかで自分を飾りたてる輩はうんざりだ。
jun@金玉痛 @sibeQ 2018年9月30日
SILVER_CAP 自衛隊生徒は未成年ですが…(なので身分が自衛官→学生に変わってる
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月30日
[c5460891] その後で実例上げた反論も成されてますけど、そこまで言及しないと分からんのですが?> sudo_simoigusa sudo_simoigusa sudo_simoigusa
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
罵詈雑言の多いサイドが議論では劣勢であるのは、いつものこと。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5460610] むしろ有事の際に自衛隊の指示に従わずに反論する人間って居るんですかね? それはもうテロリストか敵国の戦闘員位ではないですか?自殺志願者なら別ですけど。
地球ネコ @c9nk 2018年9月30日
SILVER_CAP 「難癖レベル」の物言いが付けられちゃう時点で、制度設計として粗雑に過ぎるんじゃないでしょうかね。
地球ネコ @c9nk 2018年9月30日
[c5456800] 文部科学省の「中学校職場体験ガイド」を見ると、意義の一つに「地域や事業所に対する理解を深め、地元への愛着や誇りを持つことができる。」という項目がありますので、近隣市町村あたりまでの事業所で行うべきなんでしょうね。バスで何時間もかけて、都会の大企業の広報施設みたいな所に行って作業体験をしても、それはちょっと趣旨と違うんだろうなあ。 (そう考えると、人口の割に事業所が少ないベッドタウンは、受入先探しに苦労しそう。むしろ過疎地の方が、マチぐるみで地元の子を働かせてくれますし)
超icbm @ssicbm 2018年9月30日
kdkwshine ま、こういうのに良いねしちゃうクズがいる時点でね
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
ジュネーヴ諸条約第二追加議定書についてコメントします。和文テキストでは、第四条第3項(c)「十五歳未満の児童については、軍隊又は武装した集団に採用してはならず、また、敵対行為に参加することを許してはならない。」となっています。この文章を基準とする限り、中学生を「体験入隊」させることはこの議定書に抵触しない、との主張は尤もであるように思えます。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
しかし、この議定書の原文は英語とフランス語です。まず英語から検討しましょう。この規定は次の文章です。「(c) children who have not attained the age of fifteen years shall neither be recruited in the armed forces or groups nor allowed to take part in hostilities;」
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
自衛隊が "armed forces or groups" に該当することは争いがありません。そして15歳未満の児童は、自衛隊のような武装した軍隊または集団に recruit されることがあってはならない、と規定されています。recruit は報酬の有無に拘らず該当するので、「採用する」よりも「入隊させる」が適訳であろうかと思います。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
ジュネーヴ諸条約第二追加議定書は、15歳未満の児童を軍隊に入隊させてはならない、と定めているのに、日本では中学生を自衛隊に「体験入隊」させる慣行が一部とはいえ実施されているのは、直ちに抵触しないとはいえない事態です。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
念のためにフランス語にも当たっておきましょう。原文は次の通りです。「c) les enfants de moins de quinze ans ne devront pas être recrutés dans les forces ou groupes armés, ni autorisés à prendre part aux hostilités ;」
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
私の理解では être は英語でいうbe動詞、そして recrutés が recruited に相当する単語です。やはり報酬の有無には関係なく「入隊させる」行為一般を禁じている、という解釈を変更する必要はないと考えます。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
ジュネーヴ諸条約第二追加議定書、正式名称「1949年8月12日のジュネーヴ諸条約の非国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書(議定書 II)」の原文は次のウェブページを参照しました。 https://ihl-databases.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/INTRO/475?OpenDocument
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5461617] だからなんで批判先が軍(自衛隊)なの?ここでは自衛隊はあくまでお願いされて受け入れる立場だよ?
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2018年9月30日
ああ、安定の共産党市議じゃん。公安に監視されてるテロリスト予備軍に公金払ったり、子供たちの目に触れる場所に出したりする方がよっぽど罪深いんじゃねえの?平成も終わることだしレッドパージもう一回やって次の元号にアカを連れて行かないように処理しようよ。
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月30日
よくとまぁ、「軍」とか「自衛隊」とか「兵器」って出るだけでここまでカッカできるもんやな。 なるほど、これが軍事アレルギーか
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5461786] 盲目的な賛美がマズイのはまあわかるよ。ただ、盲目的な批判も同様にマズイわけでそれは適切な批判精神とは言い難い。 職業体験にあんた個人が求めるものはわかったけど、そんなもん現場の人間からしたら『うるせえ』の一言で終わる程度のものでしかないよ。
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月30日
少なくとも無人機とかイージスとか兵器に関する技術が発展し普及したこのご時世に徴兵制とか少年兵とかありえねーっての
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
てかね、お願いして見せてもらう立場の人間が『タダで仕事場に入れさせて、さらに批判材料まで赤裸々に見せろ!』ってそんな要求できる訳ねえじゃん?ふつーに考えて(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani 職場体験中であっても子供の所属はあくまで学校であって自衛隊じゃないんで、その話は関係ないんじゃないっすかね(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5461964] 職場体験一般の話なのか自衛隊特有の話なのかがごちゃごちゃ過ぎて意味不明なんだよ。 どうにかして自衛隊批判につなげたいという意志だけは感じられるが。
キケリキー @KIKERIKI17 2018年9月30日
警察や消防が学生に説明する程度のことは説明しそうだがな。危険の問題で言えば、溶鉱炉や工場も酷いもんだぜ。たまに人が溶けますとか、腕をなくす人は普通にいますとか、言ってるとは思えんな・・・
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex 世の中には、子ども兵を酷使してとんでもないことを仕出かす国や武装集団がたくさんあります。あなたはそれらの連中に「子どもたちの本籍はあくまでも学校であって軍隊ではないから問題ない」という格好の言い訳を与えたい、と考えるわけですか?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex 国際条約による規制を形式的な弁明で切り抜けようとする行為の代償は、他国にもまた形式的弁明で切り抜けるフリーハンドを与えてしまう、ということです。日本がいわゆる先進国の一員として恥ずかしくない行動をしなければならないのは当然のことです。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5461617] 軍や政府に対する不審と拒否感があるのは理解したよ。敗戦国特有の軍事アレルギーに見えるね。 非難するべきことはするべきだが、今回についてはムダなことだろ。少年兵や軍属の強制徴募ではあるまいし。 上でバカがアホなこと言ってるが、自衛隊がいつ少年兵の徴用を始めたよ。少年兵の問題は、子供に選択肢が無いのが最大の問題だろうが。暴力と麻薬で選択させるのがな。 子供の職業選択の自由を認めない差別的な人権感覚が大嫌いなのもあるが。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
罵詈雑言の多いサイドが議論では劣勢であるのは、いつものこと。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani 見学と入隊を同一視する方が大概詭弁だし(´・ω・`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex ご参考までに、「体験入隊」という言葉の選択は私の発案ではなく、これらのコメントに合わせたものです。 SILVER_CAP SILVER_CAP SILVER_CAP
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
自衛隊の職業体験、実に結構なことだ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
子供の徴兵問題をこの件に絡めて語るのは妥当ではない。彼らはしばしば誘拐され、洗脳され、敵を殺傷することを強制され、殺傷される危険性を負い、教育も受けられない状況にあるから問題なのだから。本件ではそうした重大な人権問題が起こることはない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
羹に懲りて膾を吹くが如き軍事アレルギーを発症している者もいるようだが、いずれにせよ個人的な職業体験論を語っているにすぎず、自衛隊の職業体験自体を批判するような内容になっているとは思えない。
せるりあん @kdkwshine 2018年9月30日
ぱっと見でギャーギャー喚いてる連中が左パヨク二名と在日朝鮮人って組み合わせがほんとわかりやすいよな
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月30日
[c5461960] WGPIって知ってるかえ?って言ったところで信じるわけ無いか。 確かに大日本帝国のシステムがアレだったってのは確かだけど、それで重度の軍事アレルギーが今日まで残るっておかしーでしょ
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
我が国においては、現に自衛官に対する住民登録拒否や「人殺し」などといった罵声を浴びせる行為があり、軍関係機関に所属する者の教育はおこなわないといった憲章を掲げ予備自衛官との併願の際に事前審査に近しいことを行ったと国会で問題視された公立大学もあるのである。本件もそうした自衛隊差別の延長線上にある可能性は非常に高いだろう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
そして、我々が考えるべきなのは、こうした職業体験の是非ではなく、今もって自衛隊・自衛官への差別を総括したうえでその誤りを正さず、戦前の軍隊が悪いからなどと言った言い方で自らの差別行為を正当化する差別主義をいかにして正していくかである。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani その体験入隊って言葉が実際の入隊と同一視されるべきものかどうか、冷静に一度考えてみてはどうか(´・ω・`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex 同じ「体験入隊」の名目で、12歳の子どもを6カ月間軍事訓練するロクでもない国家や武装集団があっても少しも不思議ではないのが、今の世の中です。かような国や集団に対して国際条約を遵守しているというエクスキューズを与えることが日本の国益にかなうのか、冷静に一度お考えになっては如何でしょうか?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
罵詈雑言の多いサイドが議論では劣勢であるのは、いつものこと。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani それは体験入隊が悪いんじゃなくて長期間拘束して戦闘訓練を積ませるのが悪いんでしょ。 単に言葉だけの問題なら言い方たまげ変えればいいんじゃない?それこそ『職場体験』とか。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
kazukazu_ex ✕言い方たまげ ○言い方だけ
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5462475] 言えるはずがない立場だとわかってるなら安心して送り出してあげればいいじゃない(´・ω・`) 何が問題?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5462475] なんで批判材料になるのか?『適切な批判』とやらをするための情報を提示しろと言うならそれは批判材料なんじゃないの(´・ω・`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex 日本政府が「単に言葉だけの問題」とタカをくくって形式的な変更でジュネーヴ条約議定書の規定を回避できると考えるならば、南スーダンあるいはイエメンの武装勢力が同じように考えるのを咎めることはできませんね。これは6カ月の「職場体験」です、などと。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani そもそも規定に引っかかってすらないだろって話をしてるんですが(´・ω・`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
[c5462505] 子ども兵を使うようなロクでもない組織や国の都合を考えるのではなく、いわゆる先進国 (OECD でも G7 でも G25 でもいいけど) の一員として、足並みを揃えてロクでもない組織や国に対して法律的なプレッシャーをかけ続けなければならない、その都合を考えてくださいと言っています。日本自体が、やれ職場体験だ体験入隊だと言って不透明なことをしていたらジュネーヴ条約議定書がスポイルされてしまいます。それは決して日本の国益にはなりません。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani ああ、ごめんね。途中送信しちゃったから消しちゃったのよ。 後で改めて書くから。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani ほう、ではそれら先進諸国では未成年者は自国の軍事組織について直接自身の目で見て知る機会を一切与えられないと(´・ω・`) g20の中には徴兵制を敷いている国すらあるんだけど、勢いでテキトーこかないほうがいいと思うよ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex ジュネーヴ条約議定書は、15歳未満の子どもを軍隊に recruit することを禁じています。recruit するとは、有給か無給か、正規か見習いかを問わず「入隊させる」ことの全てを含み、また「募集する」という意味も一般的には含まれます。職場体験させるとは、将来その職に就くことを子どもたちが考える機会を与えるということですから、たとえ「入隊」ではないと言い逃れをしたとしても「募集」の一環であることは否定し難いのです。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex 徴兵制でも志願制でも、15歳未満に粉かけちゃ駄目です。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani 自衛隊側から働きかけるんじゃなくて学校側からお願いしてるんですけど、って話は何度すれば伝わるんでしょうか(´・ω・`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex ジュネーヴ条約議定書に照らして、中学校からの要請は自衛隊がお断りする以外に道はありません。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
これは自衛隊が将来PKO活動などで海外に行く場合に、子ども兵による自爆攻撃などから身を守るためにも重要な規律です。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani なぜ?職務内容について情報を与えることとrecruitとはイコールにはならないと思うけど。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani 少年兵を自爆攻撃に使うような組織の行動を規律で縛れるって発想がよくわからない(´・ω・`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex 中学生に対して職務内容について情報提供することが、recruit に当たらないという事例のほうが稀です。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex 子ども兵を自爆攻撃に使うようなロクでもない組織であっても、結局は宣伝戦の占める割合が大きいからです。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani 宣伝戦?なんの話(´・ω・`) 宣伝戦が大きな割合を占めると言うなら少年兵による自爆攻撃なんて悪手中の悪手のはずだけど。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani それはどういう事例を全体としていってるの?(´・ω・`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
kazukazu_ex 武装勢力があなたの想像力の枠内で行動するとは限りませんので。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462657] 低所得者には進学する手段がいくらでもあるが、自衛隊員は立場を放棄しないと進学できないからな。 自衛隊員であると言うだけで学問を学ぶ権利を奪われる職業差別と、貧乏人が努力しないから権利を失うのは大きな違いだよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
knakatani 規律によって縛れるという想像の範疇よりは広い範囲を見ているつもりだけど。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
共産党といういくつかの国家で禁止されている危険な組織を適切に批判するために、いかなる場所においても子供に触れさせてはならないと言って納得してくれるかな? 共産党は歴史的に世界中で少年を準軍事組織に取り込んでいるし、中国やソ連では軍事教練が小学校からあるんだけど。 現代でも日本共産党は子供を活動の盾や旗にしてるよね?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
knakatani 日本では放送されないだけで、全世界の軍はテレビやネットCMの放映、地域の祭り、学校にリクルーター派遣して募兵かけてますけどダメだと思ってます?全世界の軍が違反してるんですが。
Love Shinto @revolteaware 2018年9月30日
[c5462812] アクセス権制限は一緒ですね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462819] アベ政治を許さないとか子供に書かせたりする共産党は完全にアウトだね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462821] 他国ではテロ組織なので国際協調路線に基づき共産主義は弾圧するべきでは? ナチスと同様人道上の罪を犯してきた犯罪組織であり、本邦においても多くの人間を死に至らしめた危険な思想ですよ? 社民党や共産党傘下の教師がこの法令に従っているとは到底思えないのですよ。アベ政治を許さないとか書かせたり貼ったりするね?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462856] なら低所得者も努力すれば良いだけなんだから差別なんてされてなくない?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462863] え、現にやってるじゃん。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2018年9月30日
むかし足立区の中学校で、教員が平和教育と称して、在日米軍は悪だという前提の特別授業を延々やって、米軍人を父親に持つ子を不登校に追い込んでしまった事件を思い出した
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2018年9月30日
足立十六中事件 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-index.htm この教諭は赤旗読者で、訴訟も教職員組合がバックアップしてたよね
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月30日
[c5462875] 自衛隊「俺らをテロリストと一緒にすんじゃねーよ」
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462877] だから貧乏人は制限なんてされてないじゃんよ。 貧乏人は入れませんなんてやった大学があるか?学費が払えない?だから払わなくても良い方法があるだろ。もっと前から考えなかったバカが悪いんだろうが。 自衛隊員には教育の機会を与えるべきではないし、子供には自衛隊に触れる権利はないという貴方がダブスタなだけでしょう。 なんだ、義務教育でもない教育費を国が全部面倒見ろってか?どうせなら塾代や習い事の金も出させるかね?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462875] ほらな、自衛隊に制限を掛けようとする連中はこういうこと言う訳だ。自分等が思想で職業差別してるくせにな。 ならナチス、KKK、オウム、ISISへの弾圧なんて当然許さないよな?ダブスタは止めろよ?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462920]それを撤廃するなら学費どころか学生時代にかかるすべての経費を国が出さなきゃ、誰かが行けない訳だけど、それがお望みなの?それならそうと言ってくれよ。議論する価値もない結果平等主義者だってわかるから。 なら共産主義者は教職であってはならないとしても問題ないよね。不偏不党なんて出来ない共産主義者は教職辞めれば良いだけだし。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462936] ナチスもドイツやオーストリア以外ではテロ組織ではありませんが?日本ではバカが自民や政府をナチス扱いしますがね。 自衛隊は、生徒に触れさせてはならない不可触属性であるから、職業体験から排除するのは当然とする貴方の思想が差別的でないとは驚きます。どんな論理回路をしておられるので?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5462945] 逆逆w狂信的に自衛隊を批判対象に据えなければ気が済まない人たちがいるからこうなる。 誰も自衛隊賛美なんてしてなくて、目的化した自衛隊批判を批判してるだけだよ。
トミー @fumiotomita 2018年9月30日
[c5462937] 日本共産党は破壊活動防止法の調査対象団体ではあるよね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462945] 自衛隊を狂信的に危険視する人間が多い業界の人からみたらそうかもしれませんね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462957] なるほど国家社会主義がお望みで資本主義など失われてしかるべきだと言うわけですね。 ヨーロッパ諸国でも大卒資格など日本と変わらぬ価値しかございませんがよろしいですか?貧乏人で人並みの出来だと貧乏生活まっしぐらですよ? ちなみにバカは卒業出来ないので、新卒での大卒資格取得率は大差ございませんので。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5462978] 自衛隊のあり方なんて今関係ないよ。 職場体験先に相応しいかどうかってのは自衛隊の外で行われてる議論なんだから。自衛隊のあり方とやらをどうしても批判したい人たちが無味やりそこにつなげようとしてるだけでしょ(´・ω・`)
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462973] なら共産主義を神聖視している連中がまだまだ沢山いる日本では、生徒に共産主義者を触れさせてはいけませんね。また学生運動みたいなお遊びやリンチ殺人、大粛清や文革なんかが起きるかも知れませんし。 共産主義を安全に批判できるには、九条ナイフマンや沖縄の無法者どもみたいな暴力主義者が消えるまでは無理ですわ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5462965] 国家の武力転覆を掲げた事があり、数多くのテロ事件を戦前から引き起こし、擾乱罪適応された時代からの連中が党のトップを選挙もなく占めて、今なお長期独裁を行ってる共産党は存在してはいかんのではありませんか? 民主主義の介在する余地など無い組織ですし。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463020] それについては 『自衛隊そのものの在り方』よりも前に、我々が『自衛隊をどのように位置づけるか』という問題が先にあるわけでね。 その土台に立って話をする上では、『国家公務員』という位置づけである以上職場体験先として相応しくないって結論は通常導けないわけ。 どうしても『職場体験先として相応しくない』という位置づけを導くために『在り方』を無理筋で持ち出してきているに過ぎない。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463031] まぁ、欧州でも貧乏で大学に行けない連中なんてはいて捨てる位いるんだけどね。生活が営めないから大学になんて行けなかったり、大学入試資格を持ってなかったりね。 そもそも日本の奨学金返せない層って、大半は欧州だと学力面で大学受験資格無い奴な訳だけど。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463030] え、冷静に議論したり批判を受け止められる共産党員なんて現代にいるんですか?党首や議員が罵声吐いて逃げ出すのに? 沖縄みたいにその場の少数相手に大人数で囲んで、言葉と物理の暴力振るうのがいつものでしょ。暴力革命の頃から何も変わっていない。 40年後には死に損ないの負け組達も物理的に死滅してるとは思うけどさ。迷惑だしルール違反だよね? 授業放り出して平日にデモ参加する先生とかさ、生徒にアベ政治を許さないとか書かせたり、廊下に貼ったりしたりする先生なんて。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463096] だから自衛隊擁護じゃなくて『目的化した批判』に対する批判だなんだってば(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
そもそも養護ってなんだよ。自衛隊は別に養護しなきゃならんようなことはしてないと思うんだが(´・ω・`)
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年9月30日
罵詈雑言の多いサイドが議論では劣勢であるのは、いつものこと。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463126] 他人の言動まで責任取れないからそんなこと俺に言われても困るな(笑) 自衛隊に限らず特定の職業体験に対して慎重論と言う名目でいちゃもんつけてたら気に入らない人もいるのは当然でしょ。それについて俺は関係ないんでそっちと話して。 で、そういう人がい言いたいのは『賛美せよ』ではなく『言いがかりつけんな』だよ。サラッと捻じ曲げてるけどさ(´・ω・`)
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463118] うん、だから学力の足りないバカは大学受けられない現状に問題はないね?学力が足りないから余計に金かかってる訳で。 貴方の観測範囲にいる共産党員は素性が宜しいようで何より。 ヤミ専従のクソどもがいる共産党教師や、自分の思想を教え込む不偏不党を維持できない先生は批判に対して弾圧だと騒ぐけど。彼らの言う弾圧以外でどう解決できるの?人権無視して思想教育でもやる?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463162] 沖縄戦を持ち出すのなんてもうイチャモンでしかないでしょうよ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463162] なんで?君は引き続き持論を述べることが出来てるじゃない。 それすらできない状況に追い込まれるようなら筋が通ってると言えるけども(´・ω・`)
深月 慧🌧️小説不定期更新のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年9月30日
さっきから「罵詈雑言ガー」って言ってるやつ何なの
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463195] え?4分あればイイね1つや2つつくこともあるでしょ… 自由闊達な議論というのであればせめて自衛隊の『今』に目を向けられるべきでは(´・ω・`) 憲法改正前の変えられない過去にこだわったところで決まった結論しか導かれないんだから議論になんてならないよ。
barubaru @barubaru14 2018年9月30日
[c5463236] 試しに直後にいいね!を押してみました。後で取り消しますが、納得できましたか?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463229] 沖縄戦の再来だなんて慎重論でも何でもないただの妄想に過ぎない。 何度でも言うが君に罵詈雑言が飛んできたのは君の発言が『自衛隊賛美ではないから』ではなく『自衛隊に対する「言いがかり」』だからだよ。批判ですらない、ただの言いがかり。
barubaru @barubaru14 2018年9月30日
[c5463250] 何のための新機能「新しいコメントを読む」なのかと。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463254] 自分の意見に疑いを持てない云々に関しては鏡を見てどうぞ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463254] 罵詈雑言を正当化する気はないね。それが生じた因果関係についてのべてるだけだよ。 国民の総意として現在自衛官は国家公務員の一種に位置付けられている。 従って中学生の職場体験先としては相応しい。 これに対して主権が国民になかった頃の話を持ち出してもいちゃもんや言いがかり以上のものにはならんでしょ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463297] 人が感情をもって生きる以上は当然そういう事もありうる。但しその行い自体が正しいかどうかはまた別であり、俺はそれを必ずしも正しいとは思わない(間違いとも言ってない)、ってのがそんなに難しいことかな(´・ω・`) 言いたいのがそういうことなら、自衛隊に対してよりも先に自分の言葉選びに慎重になってはどうか。 『殺されるのが仕事』どなどと、あえて反発を招く言い方をしたのはなぜ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
自衛官という職業の特殊性故に就職先としてはより慎重になるべき、ってんならその職業について知る機会は増やして然るべきだと思うんだがなあ… 自衛隊に職業体験に行ったからって洗脳されるわけでも自衛隊の外の人間の話が聴けなくなるわけでもないんだし。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月30日
kazukazu_ex 正直自衛隊を危険視したいなら好きなだけすればいいけど、だからこそ自衛隊をよく知る必要がある訳で……薬だって毒のことを知り尽くしているからこそ作れるわけで、同時に自衛隊が危険な存在であるならば、それを制御するためには尚更自衛隊を知らなければならず、そのための職場体験なり体験入隊なりだと思うのですけどねえ。しかし件の人は病的なまでに自衛隊を危険視するだけで、それが返って理解を阻害しているという自覚が全く無い。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
人の事を一方的にそういう人と決めつけて非難したヤツが「みんなにいじめられたんだもん!」とか言い出す訳か。喜劇だな。 いやぁ、自助と努力、自分が損をしている(と感じるの)が大嫌いな奴は共産党支持になる好例だよな。全部他人のせいにすれば誰かが助けてくれるんだからさ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
fool_0 大戦時における旧日本軍の愚行を繰り返させないってのは当たり前ではあるんだけど、だからって現在の自衛隊を同一視するってのは流石に短絡的に過ぎるんですよね(´・ω・`)組織そのものも取り巻く環境も当時とは全く異なるわけだから。 今そこにある危機に適切に対応してもらう為にも意思決定の速度を落としてもらっては困るわけだし、国民の盾であればこそ批判のための批判への対応に割かせる時間も無いわけで(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463521] 殺される危険は顧みてもらわなきゃ困るよ。前線で使える自衛官を一人育成して維持するのにすんげー金がかかってんだから(´・ω・`)
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463532] いや、金持ちは金持ちで自助してるんですよ、そう、金使って塾でドーピングしたり、どっさり寄付してねじ込んだり。そもそも金を持ち続ける事がどれだけ大変な事か理解できてます?貧者には理解できないかもしれませんが金使っても使わなくても文句言われて大変なんです。 自衛隊の話は自助でどうにかなるレベル越えてるでしょ。自衛隊辞めれば良いと言い出すと思うけどさ、貧乏人は貧乏人辞めればいいし、バカはバカ辞めれば良いんですよ?奴隷や学習障害抱えてる訳でもなければ誰でも可能なので。同じ話だよ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463563] 命を捨てること前提の作戦行動があってはならないと言ってるだけだよ。作戦行動そのものからは逃げてもらっちゃ困るけど。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463547] そらそうよ。だから崩壊して無惨な時代の化石として葬り去られた訳ですし。 現にこのコメント欄にもいるしね。嫌な所指摘されると無視して逃げる無能がさ。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月30日
[c5463600] 実際狂ってるから「自衛官は殺されるのが仕事」なんて恥ずかしげもなく言えるのでしょう。本人は罵詈雑言ではないつもりらしいですが、実際に同じ事を自衛官に言ったらどうなるのか想像もつかないらしい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463588] そんなことが分からないで発言してるわけないでしょ。 それでも『国家防衛』が職務なのであって、殺されることではないよね(´・ω・`) それなら消防士や警官も死ぬことが仕事ってことになっちゃうよ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
百歩譲って『殺される可能性もある仕事』ならわかるけど『殺されるのが仕事』ってのは悪意がなきゃ書けないわ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463619] 後付で悪意はなかったってことにしようとしてるけどkazukazu_ex だよね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
素晴らしい。低所得者は大学へのアクセスを制限され差別されているのに対し自助努力を要求するなら、だから自衛隊員への差別も自助努力を要求して構わないんだと。いいですよ。これからは、大学がその自主性において同性愛者の入学を拒否し、黒人にだけ高い入学金を課し、女性には高い合格最低点を要求してもいいことにしましょう。なにせ自助努力で解決できるのですから。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463603] いいえ、それは人類社会に財産が生まれた時点から不可分の宿業ですので。そして我々は私有財産に操られる資本主義の徒である以上そこからは不可分なんですよ。 共産主義はそれを否定していたのに赤い貴族や皇帝を産み出したから嘲笑されてるんです。共産史観ではなく別の側面から歴史を学び直した方が宜しいのではございませんかね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463641]国家防衛の任についた 自衛官が死んでも国は守れないよ? え、本当に大丈夫?頭とか精神とか…
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
「自衛隊員は殺されるのが仕事」が撤回されるべきなのは不穏当だからではなく、単純に事態を過度に捻じ曲げているからなんですがね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463573] え、金を稼ぎ金を使う事が自助ではないと!?学費を稼ぐ事は自助には当たらないんですね。クソ笑えるんですが貴方の言う自助って何? そもそも貴方が自分で契約した奨学金も返せない程度の、努力もしない無能に甘すぎるのが発端でしょうに。金持ちや自衛隊には努力した財産や立場を捨てれば良いと言うのに、貧乏人やバカは努力なんてしなくていいと言うわけだ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
TaroYakiniku なお所得による文化資本や社会資本、教育資本へのアクセスが完全に平等になることなど我々が生きている間にはありえないんで、これからずっと自助努力を述べる人間には、すべての差別を自助努力せよで無効化できてしまいますね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463667] 残念ながら資本主義捨てないと無理ですわ。少なくとも人間が欲望を克服しないと不可能ですので絵空事ですね。現行の制度で十分ですよ。対応できないレベルのバカが大学に行く必要など無い。 貴方の理論が行き着く先は、貧乏で学力が足りないけど、○○(任意の属性)だから全部タダで東大を卒業させろだからね。 共産主義や社会主義で不幸になるのは嫌なので、私はバカなりに人並みになるための努力をしました。変わりたくない人には相応な生き方があるんですよ。バカはバカのまま生きれば良いじゃないですか。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463580] 皇帝並みの権力を一人の「指導者」に与える共産主義は、王権神授説並みに独裁の良い道具ですよねぇ。 (赤い)貴族になれなかった負け組が吠えるのはいつの時代も一緒ですし。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463695] ええ、そして、そのような批判は結局のところ、お前がこれを人権問題だと認めないなら、そっちも人権問題だと認めないという態度ですね。それは、片方の人権問題を認めさせるために相手の人権問題を認めない態度でもあります
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
TaroYakiniku もっとも、自助努力を求めることが人権問題だというのは、かなり疑わしい話ですが。どのようなことが行われていることまたは行われていないことが人権問題だというべきでしょうがね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463680] もしかして無条件で財産相続出来ると思ってるんですか?後、金持ちの財産が貧乏人みたいに現金だと思ってます?相続税の払方とかご存じですか? 計算額の半分以上持ってかれて、翌年の各種税計算がとんでもない事になるんですよ? そもそも学生が相続受ける立場になるなんてどんな状況想定してんのさ。大丈夫?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
また、低所得者の場合、予備校などに通えないといった金銭の問題のみならず文化資本・社会資本がないという事実上の問題、奨学金の負担が大きいといった問題もありますが、いずれにせよそれは積極的な行為を要求する社会権的な側面がある。それに対し、一定職業への差別は、ただやめることのみが要求される消極的自由権ですから。そうした区別もなしに、積極的権利が充足されていないことの評価と、消極的な行為中止が行われていないことへの評価を比べることはナンセンスでもあるでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463733] ええ、ですから TaroYakiniku こう提案しているのです。公平でしょう? あなたも支持してくれるものと思います。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463658] だからって殺されることは任務ではない。何度言えばわかるのか(´・ω・`)
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463770] 全然恣意的じゃないですね。そもそも、そうした区別があるのを貴方は知っていて、私は貴方も知っているその区別に従っているだけなのですから。しかも、その区別の理由も社会権には積極的行為が要求されるからその実現には制約がある一方で、消極的自由権は行為を中止するだけで多くの積極的行為を要求しないがゆえにより実現しやすいという、普通の法学の見解に従っているだけですから。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463777] 保障しなくてもいい? 自助努力を強調する人間ですら、保障しなくていいなどとは一言も言ってないのですよ。社会のリソースは有限で、ある程度以上は自助努力でやってもらうしかないし、資本主義の中の不平等はある程度仕方ないのだからあまり補助ばかり当てにするなというのが、自助努力派のせいぜいでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
TaroYakiniku それは社会権の保障を全くする必要がないというのではなく、リソースの有限性、資本主義の中の不平等という要素を肯定したうえでの社会権保障のあり方の意見なのですよ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463720] おいおい、他国の人口や経済規模、国土面積や災害の頻度それこそ歴史や文化なんかを無視して他国の制度万歳ってやるわけ? 悪いけど医療制度や税制、保険行政への割り振りを考えれば学費がらみの制度なんてこのままでも甘すぎる位だとは思うけどね。 別まとめでも言ったけど、地方国立を最低ラインにして私学も殲滅してバカは行けず、努力した人だけが大学に行けるようにするべきだと思うよ。もちろん私学には金で選抜する権利をがある、そのための推薦入試ですからね。普通の入試は今でも実力主義ですが。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463795] それは全く無関係ですね。自助努力派は社会権の保障はしなくていいといったのですか?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463749] それは貧乏人だって同じなんですが、まさか金持ちからは全額没収しろとか言い出しませんよね?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
そして、社会権・積極的自由権としての教育アクセス問題と、消極的自由権としての教育アクセスの妨害問題で、自助努力という論点において同一の見解を持てというのは、妥当な要求とは言い難いですね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
自分の面倒を全部他人にみてもらわないと気がすまない人とは会話にならないよな。 運動によって学費がただになった国でも、生活費を維持できないから大学行けない人間がいて、その国に生活費も出せと言ってるおかしな奴を見てきたから、今以上の譲歩など不要だと言っている。 人間の欲望は際限が無いんだよ。一度譲れば人権を盾にどこまでも譲歩を要求してくるのが乞食の特徴だ。相手の権利など踏みにじってな。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年9月30日
この話題、まとめるのが難しかったから、オイラまとめるのやめた、一概にこのツイート元はいろいろ返してるし、高須さんもやりとりしてその結果に納得している模様。  まず名前がすごく紛らわしいので注意しないといけないのと、特定の職業を差別しての発言でもない。 端的に言うと「特定の職業を差別するつもりはない」。 ただし「見学先として小中学の自衛隊というのは反対」という流れ、その基本は反戦からなんだけど、子供がどう感じるかは?子供の主体性に任せる。子供を信じようでいいのではないか?という話。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463818] 真理だよ。他国ですらそうですし。 北欧の社会保障制度がどうやって維持されてるかご存じですか?あの国みたいにバカみたいに税金絞り上げて若者の自殺率跳ね上げますか。 日本みたいに膨大な医療費を老人に出している国なんて存在しないし、皆保険制度や年金をここまで運営できている国もない。我が国では誰もが医者に直ぐにかかれる。欧米諸国のように医療ツーリズムが成立し得ないんですよ。治安も良い。我が国ではテロは頻発していない。町中で銃撃戦も起きていない。それを無視するとか冗談はやめてくれ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
TaroYakiniku そして、この区別が認められる限り、低所得者の教育アクセスが現実に阻害されているのを自助努力で解消しようというなら、自衛隊員への教育上の差別を自助努力で解決せよといってもいいなどという議論は認められないでしょうね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
TaroYakiniku というより、全ての人権問題はそれぞれ個別的事情のもとに成立しているのだから、それを無視して人権問題だというだけで自助努力だというならこっちも自助努力で押してもいい、あれが合理的差別ならこっちだって合理的差別といっていいなどという単純な問題ではない。人権という場面場面で異なる現れ方をする概念を抽象的な権利として用いて、その抽象性を具体的な場面に落として考えないから、こういった暴論が生まれる。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年9月30日
皆さん付き合いいいですね、当局はもうあんなキチガイもう付き合いきれませんわ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463917] いいえ、自衛隊員が教育を拒否されるのは教育を受ける自由の問題であると同時に法の下の平等の問題でもあります。というか、むしろこっちが本筋でしょう。そして、積極的行為によって生じている不平等を是正するよう要求することは消極的自由権ですね
asada134 @asada1236 2018年9月30日
自衛隊より漁師や土木業のほうが死亡率が高いのになんで自衛隊だけが殺されるのが仕事の職業になるんだよ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463851] それはそう。もちろん議論等必要ないと突っぱねる権利もある。ただ、議論を持ちかける側がマトモな資料を作って来なければ話が始まらないでしょう。どの予算を削って投入することで、これだけの効果と今後の利益が生まれるとね。 稟議上げるときにこれやらなかったらどうなるね? 現行にそぐわない古い条文は改するべきだとは思うよ?九条とかな。ただ、金をばらまく法律には、当然明確な収支バランスを示してもらわなきゃ賛同できないよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463937] それが理念法であることも理解できないわけではないでしょう?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463937] ほらまた藁人形を使う。「貧乏人の教育を受ける権利は無視していい」なんて一言でも言いましたか? 言ったというなら摘示してください。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463937] 恣意的な区別? 恣意的でない理由は説明したはずですが?  貴方の反論に再反論までしたのですがTaroYakiniku
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463983] 理念法は、直ちに具体的権利を導出するものではない。理念法の実現は、かなりの部分、リソース、他の法律との整合性、民主的に決定された社会政策によって左右される。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年9月30日
[c5463786] 未必の故意による殺人罪ですかー… 交戦状態においてそんな概念適応しうるんですかね…
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463968] なぜ防衛出動時の自衛隊に限定するのですか? それは恣意的ではないのですか?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463900] その銃が出回らない治安維持と、老人がいつまでも生きていられる社会保険、医療制度が手厚いんですよ。比率が低い比率が低いとバカの一つ覚えだが、一人辺りの金額を考えた事はございますか? 日本とスウェーデンは一人辺りのGDPでなんと7000ドルも日本が高い。対してGDPの社会保障比率の違いはわずか4%スウェーデンが高いだけ。金額ベースでみればどれだけ手厚いかがわかりますね?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463994] まったくナンセンスな意見ですね。そもそもまた藁人形ですよ。「ある属性の人間がもつニーズを満たすための積極的な行為をしなくていい」などと書いてありますか? 書いてあるなら指摘してください。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463994] 教育を受ける自由といわないというのは、おっしゃる通りです。しかし、 いずれにせよTaroYakiniku の問題なのですから、リソースの平等な分配という理由でもない限り、教育資源の差別的分配は消極的自由権の問題ですね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5463957] 法律を変えるのに学者が出したデータ一つで話が始まるわけ無いだろう。国の立場からみたときに、変えるメリットが足りないから変えないんだよ。九条みたいに変えれば解決できる問題や国際的な立場の改善が望める訳ではないしな。 学者の出すデータだけで改善するなら、海外の優主な学生のためにバカと貧乏人はますます大学になんていけなくなるねぇ。でも仕方ないね。学者が競争力が足りないって言ってるし。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5463994] あと教育を受ける権利については全て社会権の問題になるという見解には賛同しませんね。教育を受ける権利が人種や思想によって差別的に分配されているなら、平等権問題として消極的自由権の範疇で処理すべきでしょう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5464014] また藁人形ですか。「防衛出動を削る」とは言ってませんね。防衛出動に限定するのはなぜかと聞いているのですから。そもそも、死亡率の問題は職業体験の危険性を図る重要な資料ですから、勝手な限定は恣意的ですね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5464023] 私は、書いてあるかを聞いているんですよ? あなたの感想を聞いているのではないです。部分の指摘や文脈の解釈ができないなら、勝手な憶測は慎むべきでしたね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
社会学の先生の悪い手で、数字のマジックを使うんですよ。実数だと実は真逆の結果を示すデータを、本来の用途とは関係ない比較に持ち出すために計算して誤魔化す悪い手ですわ。 これに騙されるバカが山ほどいるのが対して知識ないのに賢い振りをする社会学かじった連中な訳だ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
答えれるなら答えてみろよ。無理だろうけどな。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5464026] さて、重視するという話ではないですね。積極的な行為を要求する権利と消極的な行為中止を求める場合とでは、実現の容易さが異なり、そのことが両者への見解を基礎づける重要なファクターになっているのだから、そのことを無視して低所得者の教育と自衛隊員への教育等への差別について同一の見解を持てという要求がナンセンスだと言っているにすぎないのですから。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5464039] ええ、ですから、平時と防衛出動時の両方の合算を何故出さないんですかと聞いているんです。防衛出動時を無視しろなんて書いてありましたか? どうせ書いてないんで、指摘もできないでしょうから、また藁人形論法として聞き流しておきますが。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5464049] なんで私との会話で、他人の意見を持ち出すのかわからないんですが。それにその人は過剰な積極的行為に批判的なのであって、積極的行為をまた区否定しているわけでもないですね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年9月30日
[c5464044] 一人辺りのGDPは20%近く違うけど、社会保障比率は4%しか違わないんですよ?え、金額ベースでは明確に手厚いですよねぇ?日本も同じ金額にします?北欧みたいに「寝たきり老人はいない」国にすれば良いんですか? 老人が向けの社会保障は社会保障ではないと。はー、価値観の違いですかね?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年9月30日
[c5464054] 後段部分は私との話の論点とは違いますね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
[c5464054] 前段部分については、つまり貴方は、朝鮮人にのみ教育を与えなくても、それは社会権の問題で積極的行為を要求するものだから、消極的自由権の問題にはならないと言ってるわけですね。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年10月1日
[c5464038] 書名を挙げることは非常に具体的だ。それ以上に具体的なものは滅多にない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
[c5464066] ええ、土木作業員も極端な言い方をすれば殺されるのが仕事です。なぜなら、絶対に危険がゼロにできないことを分かっていながら、土木事業に従事しなければいけないのですから。そもそも、防衛出動時のみに限定すべき理由にはなってませんが。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
[c5464073] そして平等権の部分は消極的自由権の問題ですよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
[c5464086] 資料屋さんのごとく”極端な言い方をすれば”ですがね
000 @qgatmdgtwd 2018年10月1日
どんな理屈を並べてもやっぱり自衛隊の仕事って生身の人間との命のやり取りをすることなんだから他の仕事とは色が違うよね。それを作業員でも事故死することはありえるんだからと無理矢理他の職業と同一視することこそがむしろ事実を無視した結論ありきの演繹なんじゃないの?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
[c5464088] 現に死ぬ可能性がある行為に従事しているのだから、”極端な言い方をすれば”殺されるのが仕事でしょう?
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年10月1日
[c5464084] 役に立たないのは資料屋氏が挙げた資料ではなくて、書名が示されているのになんの対応もできないあなたです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
さて、私としては深夜なのでそろそろ寝ますが、最後の色々書いておきますので、適当に反論でもどうぞ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
まず積極的行為を要求する社会権として構成することで審査密度が下がることを受け入れたうえで、社会権として構成してくださいね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
あと自分で分かってるじゃないですか。低所得者の問題は主に社会権たる教育を受ける権利の問題で、自衛隊員の差別は社会権たる教育を受ける権利と同時に平等権という問題を内包した問題なんだと。それだけで、考慮要素が変わることぐらい分かりそうなものですが。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
結局、藁人形論法をやめられず、あの手この手を駆使して自衛官差別をやめられないというのはわかりました。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年10月1日
[c5464117] 書名を挙げていただいたことに対して、「今この場で」価値を生じさせることができるか、できないかは全てあなた次第です。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年10月1日
knakatani 貴方はこんな深夜にどんな内容の本でも、その本の内容を確認できるのですね。素晴らしい能力をお持ちのようだ。通常、相手が参照できる方法で典拠を示してこそ、相手に示したというのですがね。論文で書名とページ数を書くならまだしも、こんな深夜に誰が参照できるわけでもない新書の書名だけを示されてもね。反論もできなきゃ、納得することもできないですわ。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年10月1日
TaroYakiniku 書籍の入手に時間がかかるなら、単にそれまでの間は議論を保留にすれば良いのです。まさか資料屋氏がすぐに回答せよと無理強いしている訳でもありますまい。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月1日
[c5464071] だから一人辺り7000ドルも違えば一人辺りの金額も当然高まるよね?社会保障を語るなら比率でなくて一人辺りの金額と構成語れよ。比率で丸めるヤツが良く陥るんだよな。金額がでかくなれば、同じ額を一人に支出してもGDP全体の構成比率からしたら小さく見えるんだよ。 それに北欧の医療と日本の医療は比較したことがあるか?無さそうだね。北欧の医療がどれだけ劣悪か理解してから話をしてくれ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月1日
TaroYakiniku 普通新書、それも通読しろなんて論拠に出したらrejectだよな。さっきも査読なんてされてないシノドスの独自解析なんて自信満々に論拠として出してくるし、どんだけ適当な分野で生きてきたんだろうか?文系ってこんなに適当で良いの? ドヤ顔で出してくるなら、最低でも査読済み論文、出来れば国家の公開データでないと困りますわ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
[c5464213] やたらと子供に対して『自衛隊に対する健全な批判』とやらをさせたがるな… 自身に関わるすべてのことを合理的に判断するにはなんに対しても当たり前で済ませず批判的な視線を向けることが必須になる。そういう包括的な教育を徹底すべきなのであって、『自衛隊に対する〜』などという限定がそもそも不健全なんだってーの(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
[c5464868] 対象に直接触れる機会を恣意的に奪いながら健全な批判もないもんだ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
[c5464875] そういう中身の話は前提として『自衛隊での職場体験』そのものを肯定的に捉えて実行するというコンセンサスを得た上ですることでしょ。 スタンスが不安定すぎるよ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
[c5465732] 一つ聞きたいんだが、仮に子どもたちが職場体験で自衛隊を訪れて、そこで見聞きした情報をもとに『自身も自衛官になりたい』という思いを持ったとしたら、そこで与えられた情報というのは『健全な批判』のためには邪魔だと思う?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
実際そこまで心配せんでも、志願者に対しては命のリスクに対する特殊性を教え込むほうが自衛隊そのものにとっても合理的なはずなんだよね。 覚悟無き者に来られても迷惑だろうし、ミーハーな憧れを煽って連れてきた人間が使い物になるほど甘いとこじゃない。 名前はどうあれ軍事組織なんだから。 杞憂もいいとこ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
[c5465940] まあそんな答えだろうと思ったけどね。 これはすべての議論に対して言えることだけど、『健全な批判』において最も忌避すべきは『恣意的な情報の取捨選択』なんだよね。それがプラスイメージにつながるかマイナスイメージに繋がるかは関係なく、すべての情報をフラットに扱う必要がある。 その基本を犯してる時点で『健全な批判』だなどとちゃんちゃらおかしい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
kazukazu_ex 情報量の偏りを正すためには『一方の情報量を制限する』ことで恣意的な取捨選択をするのではなく、『より広い範囲から情報を仕入れる』ことで対処すべき。 この例で言うなら、
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
kazukazu_ex 途中送信しちまったい(´・ω・`) この例で言うなら仮に職場体験で見せられたのがキレイな面だけだったとしても、他の情報源から別の面について知る機会はいくらでもあるし、周囲の大人だってその機会をいくらでも作ってやれるはずだ。 それこそが健全な批判精神を養う教育というもの。 恣意的な情報の制限はある結論への誘導にしかならない。
🌸 中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018年10月1日
中学生にそんな特殊な領域について考える機会を与えることが、さほど優先順位が高いとは思えません。もっと、立憲主義とはなんぞやとか、人権とはなんぞや、ということに時間を使ったほうが良いでしょう。現状ちっとも足りていませんよね?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
[c5466030] 全然そうはならないよ。ある面に偏った情報を見せることとそれと違った面の情報を制限することとはイコールじゃない。 自衛隊が仮に職場体験でキレイな面、画になる面だけを見せたとしても、それと逆の面を別の場所で知る機会は制限されない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
『健全な批判』をするなら虚偽でない限り邪魔な情報なんて無い。 虚偽でない情報を邪魔だと感じるならそれは特定の結論を導くためのバイアスががかかった状態にほかならない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
[c5466138] なぜ学校がすべての情報源でなければならない縛りがあるのかよくわからないんだけど。 学校にリソースがないと生徒側が判断したなら生徒自ら学校外での情報収集をすればいいし、それを奨励する意味での職場体験なわけさ。 場合によっては学校側が否定的なことしか言わないからたちに直接話を聞きに行こう、ってこともあるわけでね。 それを生徒に教えるリソースを欠いた教育者側が内容に基づいて言っていいかどうか決めようなんて、本末転倒にも程がある。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月1日
kazukazu_ex ✕からたちに ○から本人たちに
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年10月2日
自衛隊は人殺し集団じゃない!如何に殺させないか?を図る組織だ。設立以来災害救助で数多の命を救っては来たが、未だかつて戦場で唯の一発も実弾を撃ったり、まして敵将兵と雖もその命を奪った事もないのが本邦自衛隊だ(演習以外で実弾を撃ったことがない[軍隊]それが自衛隊)。何より彼らはれっきとした国家公務員。極めて[お堅い]職業だよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5467260] まあ確かに理想論ではあるが、だからといってその理想の真逆よ方向に突っ走ろうとする人にとやかく言われる筋合いはないね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5467266] 実現不可能なハードルを提示して、相手がそれを越えられなければ正しいのは自分だと。 ハイハイご立派ですねえ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468029] だから実現不可能だと言ってるのに改めて説明し始めたのは何を目的にした行為なの(笑)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468007] 生徒自ら情報収集をすることができないと断言するようなら職場体験そのものの意味がないじゃん(笑) 行かせたところで何も持ち帰ってこれないってことなんだから。 大人が機会を用意できないってのが事実なら職場体験自体実現できないじゃん(笑) 取り敢えず言い返した気になりたいだけなら黙っといたほうがいい。 ここまで来て生暖かく言いたい放題させてやる気ももうないし。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468279] だから生徒が情報収集できないって前提なら何をお膳立てしようとも無駄ってことでしょ。 本気で言ってるなら子供を舐めすぎだし、そこまでするリソースが学校にないって話じゃなかったの? 支離滅裂さもここまで来ると面白みすらあるな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468399] 職場体験先で小難しいどころではない悩ましく難しい話をさせようって人の言うことじゃないねえ(笑)
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年10月2日
knakatani この人は学生の能力を過小評価する人だという認識で行こう。馬鹿にし過ぎだよな。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
別の話に繋げて自身の支離滅裂っぷりをごまかすスタイルで来たか。 なかなか典型的だな(笑)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468607] その実現が不可能だったのは生徒の自主性の不足が原因ではなく、単に前例主義の大人の都合に過ぎない。 そしてこの話に全く関係ない(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468595] てかね、学校のお膳立てが必要だと言うなら尚の事行かせればいいじゃない。 清濁併せ飲まずして健全な批判なんてないんだからさ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468638] え?意味わかんない。 自分に都合よく捻じ曲げるなよ。 生徒の都合とは関係のないところで決まったと言ってるのになんで生徒にとって必要だと言う結論に持っていく材料に使えると思ったのか(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468644] 『キレイではない面』について職場体験内で絶対に知られなければならないというそのこだわりは何なのさ(笑) 自衛隊について批判的な目を向けることについては何も異論はないけどさ、職場体験内です批判に足るだけの材料がすべて揃うわけがないんだから、『健全な批判』とやらが目的である以上、どちらにしたって職場体験外での情報収集は必須になるよ?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468648] お前の中ではそうなんだろうなとしか(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468691] えっ?このインターネット全盛の時代に何言ってるの怖い… それでなくても自分の親なり親戚なり、友達の親経由なり興味を持って動く分にはいろんなルートがあるでしょうよ…
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468701] そんな消極的な大人の都合で決められたと言いながら、だから中学生にはお膳立てが必要なんだ、って理屈になる意味がやはりわからんね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468708] 自分の与えたい情報だけが正しい情報ってわけですね。ハイハイ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468711] 存在しない、のではなく君の持論の筋を通すためには『存在してもらっては困る』だけでしょ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468719] 公式サイトにでもいけよアホらしい(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468809] 職場体験先によって情報を制限するのは中立なものの味方と言えますか? 同じことを何回も何回も長文でよく飽きないね… まあ俺も大概か(笑)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468813] 図書?なんで図書が出てきたの? あと、その条文はどこから持ってきたの?まさかネット経由だなんて言わないよね!
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468878] それは君個人がそう思ってるだけだよ。 自衛官は国家公務員であり、自衛隊は国防を目的として存在する組織。 それ以上でも以下でもない。 そこに解釈の余地を見出さなければ成立しない主張はただの無理筋。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
教育現場だけじゃ情報が偏るから外に直接見に行こうとしてるのに、行った先で教育現場の論理を振りかざしたんじゃ本末転倒だわ(笑)
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年10月2日
まだやってたのかw まあ未だに『自衛官は殺されるのが仕事』という発言が罵詈雑言の類であると認めたくない人に何言っても無駄かと。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468894] 銃弾の一発もーってそれ俺じゃないから俺に言われてもね(笑)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468906] 国家防衛のための組織、ってただの事実を述べてるだけだけど、それはかっこいいのか…? いや、センスは人それぞれだからとやかく言わないけどさ(笑) 終わらせないのは勝手だしカッコよくない自衛隊について語るのも結構だけど、だからってそれによって子供から『カッコいい自衛隊』について知る機会を奪うことは正当化されない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468963] リソースがないくせに、他人にリソース割かせて出させた情報にはいちゃもんつけるんですね。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5468986] なぜ『だけ』だなどと都合のいい状況だけを想定するのか… 別に自衛隊は中学生のための教育機関じゃないしなあ…
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5469001] 君が納得しないのは勝手だよ。 別に君が納得しなかったところで地域の職場体験についてなんの決定権を持ってるわけでもあるまい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
自衛隊への職場体験をとりやめさせることはきれいな面にしろそうでない面にしろ、直接その目で見る機会を生徒から奪うことになる。 職場体験内できれいな面を見せることは、別の場所でそうでない面を知る機会を制限しない。 こんな簡単なことがなんでわからないのやら。
うにら @riafeed 2018年10月2日
[c5469034] 今頃気づいたのか…(困惑 〉そもそもここで何か議論したところで何らの決定につながらないので無駄
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5469036] ???でも君は奪おうとしているよね?
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5469036] どんな形であれ情報を与えることと制限することを等価に扱うその姿勢は、やはり特定の結論を導かせたい人なのだろうな。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年10月2日
kazukazu_ex 逆に言うと当局含めここでは誰も地域の職場体験に関する決定権を持っていないのだから、いくら誰かさんがここで延々と吠えたところで徒労でしかなく、むしろ自らの異常性をこれ以上無いくらいに証明というか自己紹介しているようなものなんだけど、その自覚すらない時点で処置無しですよねぇ……
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
fool_0 その異常性を全世界から見れる場所で晒すことで世論に対し多少でも影響があるかもしれない(願望) 定型句の繰り返しでしかなくなってきてそろそろ疲れたけど(´・ω・`)
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年10月2日
kazukazu_ex 当局はハナから説得は諦めてるというか、キチガイに何を言っても話が通じないのは分かっていたので、そのやりとりを見ている第三者が納得するようなコメントをしてきたつもりです。まあそれでも諦めずに色々コメントしてくるでしょうけど、それならそれで前述した通り自らの異常性を自己紹介しているようなものなので、頑張れば頑張るほど逆効果なのですが。教育関係者ならばああいう輩こそ最も忌避する存在です。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5469143] 今既にある機会が一つ奪われてるじゃん。 何言ってんのまじで(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
fool_0 本人を納得させるのなんて俺もとうに諦めてますね。 第三者絡みて納得行くであろう内容を述べる。 それしかできることはないし、できるからと言ってやるのも徒労ではありますが(笑)
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年10月2日
kazukazu_ex なのでまあ、マトモに相手する必要も無いかと。実際件の人は相変わらず不特定多数的に回すようなことを平気でコメントしてますし。自分がどれだけ拙い発言をしているのかという自覚が無いからこそのコメントでしょうが。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
fool_0 今日代休取らされてたまたま暇だったもんで(´・ω・`) よくわからない方向に迷走してきましたし、そろそろ切り上げますかな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年10月2日
意図して外したら差別なんだよな。
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年10月2日
[c5469246] 件の人は直接相手にしない方が面白ゲフンゲフン効果的かと。まあ言ってる傍から勝手に自爆してるので処置無しですが。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
[c5469334] 正直俺もあの一言が出たことでもう良いかってなった(笑)
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年10月2日
kazukazu_ex まあ正直言うと当局もそこは多少溜飲が下がりましたがw それはともかく、件の人はリサイタルとばかりに延々と何か言ってるようだけど、まあ自覚のない差別主義者が何を言った所でねえw
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
fool_0 リストに載せないことではなく、載せるにあたって他にないハードルを設けようとすることが差別なのだと、一々言わなきゃならないことだとは思いませんものね(´・ω・`)
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年10月2日
kazukazu_ex まあその自覚がないからこそ、件の人はこの期に及んでまだ自分の差別感の言い訳を延々と続けているようですけど。無自覚に罵詈雑言を垂れ流す人は流石違いますねw
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年10月2日
fool_0 もう自衛隊を外す理由を探すのになり振り構ってないからね…
愚者@ 次回は3月観音寺オンリー @fool_0 2018年10月2日
kazukazu_ex これまでにも誰も言ってないことを勝手に言ったことにしたりしている前科がありまくりですからね。要は話を複雑にして自分が高尚なことを言ってるように思わせたいんですよ。まあ実際には以下略ですが。