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はあちゅう @ha_chu
イケハヤさんが、大学に行かず、ブロガーやったらよかった、ってボイシーで言ってたんだけど、超同意。私は会社勤めは後悔してないし、会社員だったおかげで社会の仕組みがわかったと思ってるんだけど、大学は行かなくてよかったと思ってる。当時はオンラインサロンなんてなかったけど、今大学生なら、
藤田華鳳 (Kaho Fujita) @Kaho_yurucareer
またイケハヤ氏とはあちゅうさんが大学に行かずにサロンへ入るよう勧めているので、注意喚起しておきます。 まず、イケハヤ氏は早稲田大学卒業後半導体メーカーのルネサスに就職、はあちゅうさんは慶応大学卒業後電通へ就職しています。 大学へ行きながらサロンに入ることはできないのでしょうか?
藤田華鳳 (Kaho Fujita) @Kaho_yurucareer
また、お2人は私立大学ご出身のためご存知ないかも知れませんが、国立大学等では授業料減額・免除の申請ができます。 制度はあるのですが申請しない人が多く、要件もそこまで厳しいものではありませんし、きちんと勉強すれば通ります。 以下は文科相の該当ページです。 mext.go.jp/b_menu/hakusho…
藤田華鳳 (Kaho Fujita) @Kaho_yurucareer
なお、ご参考までに私は地方国立大学へ4年間通い、うち1年間は交換留学にも行きましたが、支払った学費はトータルで100万円程度です。 また、恥ずかしながら入学時に制度を知らなかったため、さらに金額は下がった可能性が高いです。 ご自分の金儲けのために若者の人生を壊さないでください。
不眠症 @huminsyouuu
@Kaho_yurucareer 落合陽一さんも前回のWEEKLY OCHIAIで大学入る金があるなら複数のサロンに入れって言ってました。 まあ、そんな金がない人の方が多いわけですが。 twitter.com/newspicks/stat…
やめリク @yame2_recruit
大卒として就職する選択肢を捨てることのリスクと、捨てて得られる(であろう)スキルとそのメリットで天秤にかけて冷静に判断できるなら、大学行かずにオンラインサロン入ろうが好きにすればいいけどね。 オンラインサロン卒()で何らかの実績あげた人を聞かないあたりお察しだけど。
なべこちゃん @NabekoGirl
はあちゅうさんが「会社勤めは後悔してないが大学は行かなくてよかった」とオンラインサロンの入会を勧めていますが、はぁちゅうさんが大学を卒業していなかったら当時電通の総合職にはつけなかったはず。「東大に行ってよかったけど受験勉強は無駄だった」と似ています。手段は手段、目的は目的です。
会社員12月に卒業。英語、起業、デジマ勉強中。 @2019start
@Kaho_yurucareer あと、大学にいると、ゼミや授業だけでなく、講演会をいつも何かしらやってたので、OBを中心に、政治家や実業家、芸能人も話を聞く機会がありましたよ。
会社員12月に卒業。英語、起業、デジマ勉強中。 @2019start
@Kaho_yurucareer あと、高校の卒業式の時、堅物だと思ってた先生が、大学でしかできない経験がある。みんな恋愛頑張れよと言ったとき、??みたいな感覚だったけど、大学5年かけて卒業したとき、その言葉を思い出して泣きそうになりました。 伝わるかな??
えとみほ @etomiho
イケハヤさんもはあちゅうさんもめっちゃ好きだけど、大学行きながらサロン入るのはあかんの?🤔
西のヤマキ @chinaneko92
@Kaho_yurucareer 内容云々より全然更新してないんですよねぇ… まあ本人は幸せそうなんで良いですけど(イ〇ハヤ絡みなのがなんとも)
大塚 @rrhjrs
大学に行かないでオンラインサロンで経験値を積むことで社会で活躍する人もいるとは思うけど、そんな人って大学行っても卒業後は普通に社会で活躍できるだけの優秀な人なんだよね。そういう意味ではオンラインサロンってのは、優秀な人間の選択肢の一つであって、凡人の起死回生の場ではないんだよね。
紫の雲路 @kumozi_fx
@Kaho_yurucareer RTしてしてくださってるおかげで色んな意見が読めて楽しいです 高校生大学生なんてまだまだ何も知らない時期なのに、気づかない方がヤバイそんな人が大学行っても同じみたいな意見もちらほらあって悲しくなります…なので「気をつけてね」という注意喚起をされてる華鳳さんの存在は大切だと思いました
⋈*⋆ Ꭶakura⋆*⋈ @croire_25
大学は高度な資格を取ったり専門的に学ぶ場所。大卒か高卒を選ぶのはその人次第であって、早慶出てる大人が大学という選択肢を否定してオンラインサロンに勧誘するのは危なすぎる。やりたいことが見つからなければ大学在学中に探せる。今は音大でも奨学金制度がある時代です。 twitter.com/kaho_yurucaree…
bon @bontar0
大多数の若者の「お勉強」のゴールが大学にあることは間違いない。それに対して「ぜんぜん違うよ?」っていう意見を場の雰囲気で醸し出してくれるのがサロンかな?
ブロガー江川 @egatake18x
大学行かずにオンラインサロンねぇ…。誰が言ったか知らないが、場合によってはアリかもな。費用も遥かに安いし、各々好きな知識・人脈を得られるし、実際俺は大学の学歴は使った事がない。 ただ、大学は“一生ものの友達”を作る最後のチャンスかなと。大人になってからは、歴史の深い友人は作れない。
フグ@美容室大家 @hughughudosan
大学行く、サロンに入る、これらの目的って思うような人生を歩むためであると思うので、それぞれで考えて選べばよろしい。 勧める人はポジトークなんで、利害関係がある場合は気をつけなはれ。 美容師に関しては、フリーランスのほうが時間、収入ともに多くなる傾向があるので、そちらを推奨します。
しの(79.5) @raf00
人脈を広げるのがサロンの役割なら、大学の方が遥かに広範囲な人脈を広げられるしな。彼等にとっては「自分or養分」でしかない。 / “藤田華鳳 (Kaho Fujita)さんのツイート: "またイケハヤ氏とはあちゅうさんが大学に行か…” htn.to/KVL86y
タダケン@人事✖︎データサイエンス @tadaken3
オンラインサロンも大学も、ジムと同じで入っただけで実力が上がるわけではない。 自分で考えて、トレーニングしてはじめにマッチョになれる。そこ、錯覚してる人は気をつけた方がいい。
DO(ドゥ)🐬 @en_dodash
こんなこと言う私も大学卒業したらCMとかスポンサーしまくっている大手企業に新卒で入ったし、転職後もそれなりに大手入って、損より得したことがたくさんあるのも事実で(笑) 大学行きたい人は行ったほうがいいし、そこに価値観を見出せない人はサロンやスクール通ってスキル磨けばいいよ、マジで。

コメント

まえもと @maemoto_moriya 26日前
大学に行けば全てが解決する訳ではないけれど、成功者の戯れ言に従っても成功は保証されていない。
青木文鷹 @FumiHawk 26日前
大学が全てとは思わないけど、大学で学べるなら行くべき。「学校、学歴が無駄」とか声高に言ってるヤツの大半は”学歴持ってる”勝ち組だから。学歴持ってるのに使わないのと、学歴持ってないは意味が違う。騙されるな____
いかおとこ @mororeve 26日前
大学で何も学んでないだけ。 適当な事言って話題呼んだらお金になる人達だから反応しない方が良いんだろうけど。
やまぬこ @manul_0 26日前
これつまり薦めてる人は詐欺師同然って事では…
hyugo @Hyugoooo 26日前
誰もが知ってるような大学を卒業してる人が言っても説得力半減なので、大学行かずにサロン行って成功した人が言うまで様子見がベストかと。
娑婆助 @shabasuke 26日前
manul_0 この人達の言動を司る基本的な原動力はゼニを集金するという拝金部分にありこれが主だったシノギであると言えばこの話の本質が見えてくる。頭のゆるい養分を掻き集めてゼニを集金するというビジョンを見いだせなければこの人達は主張を100%引っ込めてるはず。真相はイケハヤ氏の過去の履歴言動履歴見るのが手っ取り早いと思います。
らじうむ小山 @Ra_koyama 26日前
大卒の資格が必要ないお仕事世界で、自分が何をしたいのかがはっきりしてりゃ好きにすればいいが、先々よくわからんなら、大学入って勉強したほうがいい。これは違うと思えば大学を辞めればいいんだし。逆に、やりなおしで大学受けなおすってのは結構厳しいと思う。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 26日前
オンラインサロンか、どんなんだろう(wikipediaポチー)→堀江貴文、岡田斗司夫、西野亮廣(キングコング)→あっ(察し)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 26日前
サロン文化というのはオープンであることに特徴があるのだと思うけど有料のオンラインサロンってあるんだ
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 26日前
確かに名前書けば入学から卒業までできるような大学なら行っても無駄ってのは首肯できる。が、そういう大学しか行けないレベルだと、サロンに行っても無駄かかぶれるだけだと思うけど。
ハドロン @hadoron1203 26日前
そりゃ大学行って、それなりに勉強して物事の本質を見極めできるようになるとさ、こいつらのやってることが詐欺同然だって分かってしまうからな。お客さんが賢くなりすぎると困るんだろ笑。
カトウベニ@九州コミティア @usdk 26日前
はあちゅうさんもイケダさんも落合さんも堀江さんもあなたの人生について何ら責任を持つことは無いですが、学歴はあなたの人生に少しは責任を持ってくれますよ。
香野 柚彦 @minato_or_yj 26日前
奨学金が不要なくらい金持ちなら普通に大学行けばいいだろうけど、そうでない人にとってはサロンも大学もどっこいな気がする。どちらにしろ金も学びたいこともないなら行くべきではない。
龍ex @ryu_ex222 26日前
minato_or_yj 「サロンも大学もどっこい」がちょっと良くわからないんですが、サロンで学歴や何らかの社会的証明がされるのでしょうか?
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 26日前
大学とサロンとで、シグナリング効果がどちらでよりあるかの問題になるか。企業が大学に求人票出すという諸悪の根源は残る以上、サロン行く場合の就職パターンはちゃんと考えとかないと怖いな。
闇のapj @apj 26日前
改正民法施行後は18歳から契約自由になって,未成年の保護は無くなり親の口出しもできなくなるので,大学のかわりに,ってのはそのあたり見越してのことなんでしょうかね。今後も学歴不要の仕事でずっとやっていくつもりなら好きにすればいいけど,誰かに雇ってもらう立場でサロンに居ましたと履歴書に書いたら何ソレ,ってなる危険はあるよね。
kenjirou_takasima @kenjirou 26日前
自分でできる範囲の勉強はしておくものだよ。 高等教育受けて結果他人にあれこれ指図される範囲が狭まるだけでも違う。 コイツらの言う大学行かないようにするのは自分に都合のいい奴隷欲しいだけだよ
@door06764388 26日前
そうは言ってもその人次第だからなぁ……肩書は有効に使えれば力を発揮するが発揮できなけりゃただの飾りにしかならない。
Rftvihij @thhjgfdeedggc 26日前
こいつらが「近所のスーパーで卵の特売やってるよ」って言っても信じないからな
Kodox @kodokujinsei 26日前
オンラインサロンでも大学でも、具体的にどの様な利点があるとか過去在籍者はどうなった等の判断材料があれば評価は出来そう。評価した結果、自分文脈において役立ちそうと思えば利用すればいい。無論これは、公開されている情報が真実という前提においてだが。何事でも、「他人に勧められたから」のみを拠り所にするのは危険だろう。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 25日前
まとめには入ってないけど、イケハヤ氏とはあちゅう氏がまとめの藤田氏をブロックしてる時点でお察しですよね。
おこそとのホモよろを @aiueo2341 25日前
それだけで食っていけるような才能がある、もしくは学費を払えるだけの経済状況にない人以外は大学に行くべき。
メラ @vprjct 25日前
まあ定期的に炎上しないと飯の種がなくなりますし
メラ @vprjct 25日前
ただまあ基本的に研究の場であるべきだとは思うんで、目的意識なしに大学入ってもあんまり意味ないかなとは思う 目的がやりたいこと探すとかでも別にいいけどなんもなしに入ったせいでまとめられてる人みたいになるんじゃないの
鳥公 @crow_tori 25日前
目的があって、それに沿った場所ならいいんじゃない。 目的なしにいくなら、有名大学だろうが金の無駄。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 25日前
こんな連中に影響されてサロンを選ぶ人が「何となく大学に行く人」より本当にしっかり考えているのか疑問ですけどね。ふわっとした憧れで大学をやめてサロンを選ぶくらいなら何となく大学に行った方がマシだよ。少なくとも大卒の学歴という現実社会で生きるのに大きく影響する称号は手に入るもの。
フルバ @furubakou1 25日前
騙される人間と騙す人間、騙す人間の方が悪いに決まってる。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 25日前
イケハヤ氏もはあちゅう氏も大卒→大企業就職という華やかな経歴なしに今の地位にたどり着けたのかどうかは甚だ疑問ですね。今の社会はどうあがいたって学歴社会なんだ。場合によっちゃ底辺を這いずる人生になる覚悟があった上で選択すべきだ。そんな覚悟のあるしっかりした子ならこんな連中に引き寄せられたりしないよ。だからやめとけとしか言いようがない。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 25日前
こういうこと言ってるってことは、イケハヤもはぁちゅうも自分の子供には大学通わせないってことでいいんだよな
香野 柚彦 @minato_or_yj 25日前
ryu_ex222 どちらも何らかの知識を得られる、大学は社会的信用が高いが学費もバカ高で奨学金を借りると将来の生活に響く、サロンは社会的信用が低いが学費が安い…などをトータルで考えるとどっこいだと思います。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 25日前
まとめ中の不眠症さんの引用している動画を見たら大学の教授と学生のようなレベル差のある関係より、切磋琢磨出来るレベルの近いコミュニティーの方が~ってのがあったけど、入試でレベルを揃えられる大学生間ほどレベルの近いコミュニティはそうそう無いんじゃないかな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 25日前
カタカナ語を使って来るのは何か誤魔化そうとしている理論で日本語を割り当てると市民講座かな。
nekosencho @Neko_Sencho 25日前
有料サロンとやらの宣伝では? 現状学歴が得られないと就職その他には不便だし、学歴いらない学べればいいってのなら放送大学その他の講座を無料で見られるし(放送大学で学歴を得るには学生になり金払う必要がありますが、講座を見るだけなら無料 https://www.ouj.ac.jp/hp/movie/study/general/ )
森のクマッチング @peerchaky 25日前
大卒資格は持っといた方が便利ではあると思う。学歴なんてあって損はない。 何より大学生だって本人次第で人脈は出来るし、サロンに行っても口開けてるだけの雛に餌をくれるとは限らんからね。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 25日前
そもそもサロンで得られるスキルとやらが本当に今の日本社会で認められるものなのか。すごいスキルがあっても高卒というだけで弾かれることがある社会だという現実を踏まえた上でそのスキルとやらを見つめてほしい。 若いうちは理想と夢に走りがちなのでとても心配。 歳取ってから後悔しても誰も助けてくれないし同情もしてくれないよ。その頃には彼らは新しいカモから金を巻き上げるのに忙しくてあなたのことなど気にもかけないよ。
Simon_Sin @Simon_Sin 25日前
「サロン」を「サティアン」に読み替えればほぼこいつらの正体がわかるよね
glgl @gl7015 25日前
はあちゅうもイケダハヤトもアレだけど、特に落合陽一、自分が大学にポジションを持ちながら「大学行くより複数のサロン」などと抜かすのは輪をかけて醜悪。
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 25日前
二十年ほど前の語彙で言うと「NIFTY-Serve に入り浸ってるほうが大学通うよりいい」ってことでしょ。有り得ん(笑)。
電子馬 @Erechorse 25日前
大学で積極的に学ぶ姿勢があるならそれに越したことはないっすよ多分。反骨極まりないジョブズでも興味ある講義は参加してたし。あんだけいろんな最先端の専門家が密集してる場所なんて他にない。
ソフトヒッター99 @softhitter99 25日前
そこに自分が学びたい何かがあれば、迷わず行けよ、道は開けるw
ソフトヒッター99 @softhitter99 25日前
↑学びたい何かは、それまでに見つける。
monolith@F失 @se_monolith 25日前
30年前にフリーター推奨してた詐欺みたいな連中と同じ臭いがする。言うこと聞くと地獄行きだな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 25日前
市民講座で油絵とか習って描いたりするのは楽しそうだから市民講座的なものを否定する気はないし複数のコミュニティーに属する価値も分かる。
moxid @moxidoxide 25日前
他人を食い物にするノウハウは豊富そうだから、そういう仕事で飯を食いたいならいいかもしれんな(デメリットは考えないものとする)
らてーる @tenta325 25日前
世の中ってのは優秀な人より圧倒的に凡人やダメな人が多いので、潰しが効かないってのは殆どの人にとって大きなリスクだと思う 自分の才能を頼りに生きられる人生はそりゃ幸せだろうけどな…
araburuedamame @rpdtukool 25日前
九割九分の凡人がまともな人生を送る最大の方法は、高校まで全力で頑張っていい大学に入ることですよ・・・。若いうちは「自分は特別!」って誰しもが思うんですが、夢見すぎると現実に殺されます。退路を断って鉄砲玉を量産して使い潰そうとする悪い大人に世の中満ちてますので、夢は足場を作ってから追ってください。
@yoko1128 25日前
関東に生まれて有名私立に行ける時点で、色々な面で相当恵まれてるよなぁ…イケハヤ氏もはあちゅう氏も。
しゅがい%しゅがP @shugai 25日前
大学行かなくていいってことは、最近のブロガーは学位論文の指導とかやってくれるようになったのか
petty_bonitas @petty_bonitas 25日前
kamiomutsu ただの高卒ブロガーだったら、世に出れたでしょうかね…
Kou @Kou_80 25日前
類稀なセンスだったり能力がありゃ別だけど、凡人はあまりレールから外れたことすると行き詰まるのは仕方ないよね
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 25日前
彼らは大学行って何も身につけなかったのだろうか。仮に彼らの人生から見てTASルートだったとしても、人によってゴールは違うし大学が必要な人はいる。よしんばゴールが同じでも大抵の人は画面裏のバグの中に消える。
togetsen @togesen1 25日前
やっぱりサクッと儲けるにはフラフラしてる馬鹿を騙すに限るな!
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 25日前
ホリエモンはドラゴン桜と組んで「東大行け」って言ってたよね。(逮捕前だけど)
寿命 @hisa_ino 25日前
「イケハヤさんもはあちゅうさんもめっちゃ好き」というアカウントに戦慄。
@gatirogrth 25日前
大学行かずに宗教団体に入れっていうのと同じ事言ってるよね 怖い怖い
あひる@夏コミだー! @bluemoon0928 25日前
今時、仕事しながら好きな仕事してる人たくさんいるのに、なんで大学辞める必要あるのか小一時間
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 24日前
「経済成長は不要」と言う人も、だいたい経済成長の恩恵をすでに十分受けた人だったりする。
九龍真乙 @qryuu 24日前
物理学実験とか化学実験とかは大学行かないとできないじゃん? サロンに電子顕微鏡とか薬物保管庫とかドラフトとかないでしょ?
Mongyang @taisyo_2015 24日前
高校の延長で真面目に授業受ける人が多くなってるから、アリなんじゃないか。大学は自由度が高いんだし。わざわざ辞めることはないと思うが
松陽 @matsuyoo 24日前
以下、落合陽一さんのツイートを引用します。このまとめのタイトルに落合さんの名前が入るのは正しくない気がします。 @ochyai 落合:「日本の大学はMOOCやオンラインサロンなどの反転学習とメンタリング機会によってそのビジネスに競合が出てきている.客員教授の意味が体をなさなくなる」→ アホ:「大学はいらない!」→アンチ:「いらなくねーよ!」 って最初の変換をしたアホはだれだよ.そういうことじゃねーよ.
団扇仙人 @uchiwamaster 24日前
何も考えずに大学に行っても得られるものは少ないだろうけど、何も考えずに怪しい勧誘に乗ると色々なものを失う可能性もあるよ
味噌カッツ @freakykombat 24日前
イケハヤもはぁちゅうも、自分のブランドができる前は大学のおかげで付いた箔が身を助けてる事は分かってるはずなのにどうしてこんな事を言っちゃうんだろうね。そこまでして若者を生贄にして金が欲しいのかね。
ひろ @hr_tugetter 24日前
大学ってモラトリアムなんだよ。ある程度稼ぐ力を得て、ある程度大人として認められて、確固たる身分も与えられて。それでも迷ったり立ち止まったり失敗したりできる、最後の機会だと思う。なので、夢や目標や願いのために何もかもぶっちぎる覚悟や気概がないなら、大学行ったほうがいいと思うなぁ。
うさこ @keroling 24日前
そりゃアインシュタインだったらサロンだけいってても成功したかもしれないけど(アインシュタインは大卒だけど)。大体の人は普通に就職するんだし、そのときに足切りされなくて済むように行ける人は大学いっておいたほうがいいんじゃないの、サロン行きたきゃ大学行きながらだっていけるんだし。
Takashi Suzuki @agkfreak 24日前
で、「大学入る金があるなら複数のサロンに入れ」ってのは言ったの言ってないの
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 24日前
これは社会人講座に影響が出るんじゃないかな?てかどっちかって言うと『学外の人を呼ぶ講座』に関する話じゃない?
barubaru @barubaru14 24日前
正直、質疑応答や意見交換できる少人数のゼミならともかく大教室での講義ならオンラインでも同じ、更に言うなら講師の著書読んだ方がマシなんじゃないだろうか。
矩形 @keikeini 24日前
意味は求めなければ無い。いずれにせよ。
黒山 @ku6yama 24日前
大学だろうとサロンだろうと学ぶ気や楽しむ気がなければ無駄金にしかならないわけだがサロンよりもそこそこの総合大学のほうが望めば色んなものに触れられる可能性は高いと思うぞ。
w_trlvr @w_trvlr 24日前
身も蓋も無い言い方をすれば、騙される奴はバカなんだが、放っておけば実害が出るので学校等で何らかの対応が必要だろう。こんな無責任なデマまき散らしてる連中を使ってるマスコミの責任は重い。
胸肉 @muneniku_mogmog 24日前
みんなが知ってる大学を卒業した身として言わせてもらうと、大学教授はオンラインサロンなんかよりもずっと深い部分で知見を広げてくれるし、世界を広げてくれるぞ。さらに言うと学歴は思ったよりも社会で強力な武器になるぞ。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 24日前
FumiHawk 学歴無くてもなんとかなるとか言われている欧米でも、管理職になろうとしたら大卒とか学歴が要求されるんですよね実は…だから学歴いらないなんてのはごくごく一部のたまたま運に恵まれた成功者のたわ言だと思います。
中敏悟 @shiwazanin 24日前
要するに「学力抜きに人脈オンリーで世渡りしろ」ってことか、まぁそういうのが好きそうな奴らではある
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 24日前
水素水とかゲルマニウムローラーと同じ臭いがする
うそはっぴゃくいち@墜落世界 @morning_star_fk 24日前
大学が無駄なんて言えるのは大学に行くことができた人間だけだぞ
西尾高志(natak) @tensword 24日前
オンラインサロンというのは研究開発費がいくら出してもらえてプロモーション費用いくら出してくれるんですか?
black.king @northern_shower 24日前
これって昔からある「財界の大学批判」の現代版みたいな感じだな。まあ、どうしてもオンラインサロンを受講したいなら大学行きながら空いた時間を使えばよいとは思うが、オンラインサロンが学位を授与できる訳でも無く、大学に行かないという選択肢はまったく勧められん。
そるて @110solte 24日前
文脈から切り取られたまとめでソース確認せずに叩くネットの流れ嫌いだなあ。
kame4477 @kame4477 24日前
まーたデマッターかよ
fallin @fallin_fuyhlq 24日前
別に大学とかサロンとかは置いといて、「他の悪口言って自分とこの商売に誘導する奴はうさんくさい」って話だわな、これ
幻三郎 @genzaburo 24日前
もうイケハヤとはあちゅうは新興宗教とかわらんな・・・
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
shugai ブログは市民ジャーナリズムです。しかし裏を取らないで噂話や妄想を書くサイト、他人からの剽窃もあり、あまりおすすめできない。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
学校をやめて、大学も行かなかった身からすると、学校や大学の暗黒面を体験または見聞しなかった人たちが、学校や大学へのオルタナティブを集団的ナルシシズムや大学で教職員をする自身と身内への贔屓で過剰に叩いている面もあると分かる。 何でも強制、他にオプションを断つのがよいとも限らない。 しかし、職業訓練や資格取得とつながらない、人脈や地の利を広げるのに役立たないものなら、詐欺と判断してもよいのではないだろうか。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
revolteaware それは普通教育の学校や文科系の私大も地続きで、決定的な断絶はないのかもしれない。 ただ、学校や大学に制約されない学びをしたいなら、個人的には学校にも大学にも行かない時間に読書と旅行の自由は手に入った。 これを失いたくなくて、わたしは学校も大学も行く気は40代の今もあまり起こらない。 脱学校者が学校に行きなして、落ちたからって幼稚園受験から、不登校したから義務教育からやり直したって意義はない。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
crow_tori その学歴を買うお金のあった証明にはなります。実家力の証明書。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
こういう商法に引っかかるのはどういうときか。いかにも危険、不毛でいかがわしいのに。世評も良くない。主催者も学歴はある方。 相当にストレスや閉塞感、または孤立感が強くて、追い込まれた状態の人、世間知らずになるように純粋培養は危ないのではないか。 判断力が低下したり、従順すぎる。上、または横に過剰適応。 またそこで唱えられる価値観や方法論は、情報操作というよりも、印象操作だからリアリティが少しはあるのではないか。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
revolteaware それは一部の富裕層、すでに技術あり、コネあり、学歴資格あり、家柄や地の利もあり、生活歴豊かという層にだけ当てはまるとしても。 そこまで考えないと、次々とこの種の教育商売が出てくる理由は分からない。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
revolteaware 途中でやめる人が大半と言われる通信教育、ノンエリート層向けの教養雑誌、就活に役に立たなくても行く文系大学院と同じように、自分(と市場.・社会の受け入れ態勢)の限界を知るための投資なのだろうか。だとすればカネをドブに捨てるようなもの、搾取とのコメントは、自分たちだけは潔白だと思い過ぎではないだろうか。 個人的には学校はともかく、国公立の大学と院の理系なら、妥協して行っても良かった気がしている。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
revolteaware 80年代子ども向けサロン商法みたいなっていたフリースペースの自身は広島の御三家と日清戦争で日本が勝った記念に作られた旧制高校が元の近畿の大学学部をでた先生に大学に行くなと強く説得され、そうすると答えたときには、教育改革と学校教育の再生産する社会の分極化是正のための紅桜になる思いがしたものだった。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
revolteaware それはわたしなりの日本人としての神道の信仰、特に御霊信仰だったのだと思う。国家の学校、国家の大学の方針に合わないため安国には行けないとしても、どこかの神社になら祀ってもらえる感覚はあった。 学校と大学は、その時の自分にとって悪夢だった。それだけフリースクールの自由と古代ギリシャ風直接民主主義は良かったし、学校の管理教育も地獄だった。なお、こうしたネット情報もその頃はなかった。バブル期の大学は勉強より遊び。遊びが好きでないものには向いていなかった。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
revolteaware 残念な話、今話題のサロン商法をカルト自己啓発、詐欺と言って「論破」しても、信仰する側はムキになって反発したり、倒錯して敵と味方を取り違えたりするのではないだろうか。特にエリートからノンエリート層向けに伝える場合には。 そういう所の教祖は、参加者と似たように学歴も家柄も財産もないように演技して偽りの仲間意識を持たせるのが上手いものだ。 告発や批判もいいが、救世主コンプレックスで助ける側が腐敗・堕落しない事も肝要だろう。
Japanese Shinto @revolteaware 24日前
どうしても学校や大学に行きたくない人の気持ち・立場を尊重しない限り、やれカルトだ自己啓発だと言っても状況は大差ない。 学校や大学で教育される価値観や行動パターンもまた自己開発、自己啓発すれば何とかなるというものだから。 そこを無視した批判は、被害者の琴線に触れず、加害者はほくそ笑むだろう。
森のクマッチング @peerchaky 24日前
これ、本人たち的には「若い内に色々情報と人脈得てれば、もっと色々出来た」的な呟きなんだろうけど、 大卒で電通出身とか考えると、その学歴に紐付いてる経歴のお陰でそのパワーを得たんでは?と思う。
Épouvante @epouvante 24日前
自分の肩書や経歴や血筋や容貌の神通力を認識していない影響力大者は実に厄介
kartis56 @kartis56 24日前
[c5453354] 意味もなく行かないなら、意味もなく行ったほうがマシだという話だろうに、文章読めないのかな?
愚民Artane.🦀@#東京オリンピックやめようよ(´・ω・`) @Artanejp 23日前
[c5453354] そもそも、この手の甘言に引っかかるのは、大半が貧困などの問題を抱えてる家庭の人のような…(´・ω・`)
Japanese Shinto @revolteaware 23日前
revolteaware これはフリースクール、ホームスクールに関するものだから、こちらのサロン商法とは半分くらいしか共通性がない。それは断っておく。
Japanese Shinto @revolteaware 23日前
kartis56 「大学に行け、行くほうがいいに決まってる」も、「大学へ行くな。行くなんてろくでもない。」も、どちらも本人には小さな親切、大きなお世話だろう。 家族・友人に相談するのは基本だが、周りが問題の親、愚かまたは邪悪な友達ばかりでは、相談しても迷いは大きくなるばかりだ。 また本人に何かを余計に期待し、コントロールしようとする傲慢さは抜けていないので。
Japanese Shinto @revolteaware 23日前
revolteaware この場合、有名人の言うことは聞くな、というバロメーターしめすめいろまもまた有名人という、よくある逆説もつくw 学校も大学もいかない選択をした私もそうだが、周りに理解者もいない、孤立して自己否定強い、学校や大学に行かないのがワーストを避けるためにワースを選ぶ戦略ということもある。 めいろまツイからは元国連勤務者らしい救世主コンプと自身の出身の都市部の私大の広告の意図もある。 そこは割り引いて聞きたい。 別の文化境遇のものに西洋近代文明らしい支配車の態度を取っている。
Japanese Shinto @revolteaware 23日前
revolteaware こんなものに日常生活の隅々にまで口出しされたくない人々が進歩主義やリベラルやサヨクと距離を置き、言葉のもとの意味の反知性主義となり、トランプに投票したり、自民党にも投票したりする。 それを嘲笑するのは日本的美意識からすると醜い、みっともないとなるのは抑えておいてよい。
Japanese Shinto @revolteaware 23日前
revolteaware メイロマの大学賛美は、大学へ行ったものの集団的ナルシシズムと貴族意識の下のもの踏み付けにも見えるんですよね。 労働者階級の誇りを踏みにじりすぎると、後でどうしっぺ返しが来ても知らないぞ。 ま、大卒か大学在籍者相手の囲い込み商法ではそれでいいんだろうけれど。 優越感の為に叩かれる側は負担・苦痛。
Japanese Shinto @revolteaware 23日前
revolteaware 影響力の研究だって、選抜の難しいのをくぐったもの同士、魅力的に見える、高く評価し合うというけれど、それを錯覚、過大評価として是正を求める批判的な見方もあるわけ。それはメイロマサロンでは隠蔽される。これは象徴暴力と言える。 処世術としてはいいだろうけれど。社会改良ではない。私利私欲の話。
Daregada @daichi14657 23日前
要約: 自分の意見を1ツイート(あるいは1コメント)に上手く纏められない人の意見は、だいたい読まないでいい
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
まとめの中心は冒頭に はあちゅう で 更に「ボイシー」なんてまったく認知されていない謎言葉を発する件については誰も言及していない(笑 少なくともこのまとめ内では。 ちなみに そういう名前のアプリはあるので、それへのステマか?はて?というのと、発信元が はあちゅう という件だけでお察し
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 23日前
大学へは行きたいと思う人で、行ける人が行けばいいねん。 その観点で行けば?萩本欽一氏はたいしたものですね。学びの可能性とその生き方については大いに賞賛される。
Pelican @jkurjp 23日前
落合陽一なんかはったりとかやり口が親父に似てるな(笑)
Japanese Shinto @revolteaware 22日前
学校や大学の外でまなぶ自由を勝ち取るために日々、創意工夫し闘っている人たちがいる。 そのおかげで学校の中の改革や体罰問題、校則の改革にも間接的に社会運動として役立ってもいる。 そこに敬意のかけらもない話を、とても残念に考えている。 事実を言うふりをして他人を貶めたり、実際よりも弱く不幸と見せる印象操作も教育を買った人は得意だ。
いかおとこ @mororeve 22日前
【悲報】勝部元気サロン登録0人
t_f @tf44029245 22日前
落合陽一氏は、父親の信彦氏は定時制高校から苦学しアメリカの大学に留学して立身出世したというのに、 どういうことなんでしょうかね。まあ、かくいう自分も、若いころはノビーにハマり込み、危うく国際ジャーナリストになりそうになったので偉そうなことは言えませんがw
Japanese Shinto @revolteaware 20日前
ごめんなさい。ちょっと事情違いのところに関係ない投稿をしていたようです。
Japanese Shinto @revolteaware 18日前
これで大学へ行っても蜘蛛の糸症候群とか言ってまた否定侮辱するのがこの種の救世主コンプの有名人、先生方なのだろう。 なにをやっても叩かれるのなら、各自好きにすればいい。 私は大学へは行きたくない気持ちは行きたい気持ちより遥かに大きい。 行くとすれば行きたくないと思いながらしか行けない。 身体は大学へやっても心は学校の外大学の外でいる。 信念信仰大学の外の人々への敬意は教育によって失わされたくない。 基本的に大学には賛成しないし、そこへいけと勧めるものも信用しない。馬鹿高いブランドもみたいな買い物。
Japanese Shinto @revolteaware 18日前
大学なんて一部の金持ちか、どうしてもそこへ行かざるを得なかった人だけが行けばいい。やたらとすすめるものじゃない。 サロンも同じ。 どっちもどっち。
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