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とよかわいい @toyokawa 2011-04-23 12:49:31
こういう話、新田五郎さんのふぬけ共和国blogでかなり詳しく論じられてた気がして探していたんですが見つからず。まあ一言で言えば少女はピュアの象徴で、オタクがそれに憧れているからでは。ピュアは正義。RT @Rlyea なぜみんな少女に世界を託したがるんだろう。。。
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 12:53:39
@toyokawa @Rlyea 私も自分で探せませんでした。で、当然、「なぜ少女なんだ、少女だって生身の人間なんだ」っていう意見も出てくるわけで、たとえばアイドル・岡田有希子の自殺にショックを受けた人の中には、「少女が勝手に何かを託されること」に、疑問を感じる人もいますね。
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 12:59:58
「権力的ではない政府」には説明が必要で、現体制を打倒したら自分自身が今度は権力を握らないといけないわけです。しかし全共闘運動は、もともと現体制への異議申し立てではあるものの、自分たちが権力を持つことはよしとしなかった、という考えがあります。おそらく社会主義国の権力のあり方に対する
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 13:01:55
(承前)疑問が、そのような態度を取らせたのでしょうが勉強不足で具体的な因果関係はわかりません。が、シラケと言われた世代が強権的に振舞うことに生理的な嫌悪感を抱いていたことは想像に難くなく、それがロリコンが「少女」をピュアのシンボルとすることにつながった、とする説があります
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 13:04:50
また「少女へ世界を仮託する」という態度には別の見方もあります。オタクは最終的には美少女になりたいのだ、という考えですね。マチズモに疲れ果てた男たちが、男性性を放棄して(成熟も拒否して)「少女であること」を夢想することを気休めとしている、という考えです。その夢想の中では、世界の
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 13:06:08
(承前)重さを託された少女は、「男であること」を「強要」されている自分自身を重ね合わせている、という考え方です。まあ角度が違うだけで結果は同じなのですが。で、そういう考え方自体が欺瞞ではないか、という批判があるのは最初に書いたとおりです。
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 13:15:31
(承前)補足。むろん全共闘世代とシラケ世代は別です(後者が後です)。が、時代の流れとしては「権力的に振舞うこと」への忌避感、という意味で共通しているのでは、と。少女の話からそれますが、70年代後半から80年代の作品に、「腐った大衆どもを先導するエリート社会」をつくろうとする悪役が
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 13:17:06
(承前)政治的エリートからエスパーまで登場するのは、「権力的にふるまうことのタブー」を侵犯することによって、思考の膠着状態を破壊しようという試みだったのだと考えることができます。タブーであるからこそ、悪役なんですよね。
とよかわいい @toyokawa 2011-04-23 14:49:16
あとすっごい単純に考えて無垢・無力・無辜なはずの少女が世界を背負わされることでキャパをはるかにこえた負荷をかけられるさまがショッキングかつ嗜虐心をそそるのが一因っていったら実も蓋もないかな。漫画で美少女キャラがサラッと毒舌吐くだけでオタクがショック受けて飛びつくのと同じ理論(?)
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 14:50:26
@Rlyea @toyokawa 理屈としてはそうなっちゃいますね。で、私の知る限り「なぜ少女が戦わなければならないのか?」に積極的な意味づけをしたのが「少女革命ウテナ」です。正確に言えば「なぜ常に花嫁は奪われる存在なのか?」という疑念から始まってます。
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 14:51:42
@Rlyea @toyokawa ですが、「セーラームーン」は、つくり手がかなり「女の子の戦い」を意識してるんじゃないかと思ってます。受け取る側の考えはいろいろでしょうけども。「ウテナ」の監督もセーラームーンやってましたし。
寒月 @cangetyou 2011-04-23 14:52:33
世界の命運を少女に託すのはなぜか?→正面やや左向き少女の絵しか描けないから
寒月 @cangetyou 2011-04-23 14:53:00
手も描けないのでバストアップだけで話が進みます。
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 14:53:23
@Rlyea @toyokawa いくつかあるにはあると思っていて、「おじゃ魔女」シリーズとかはわりと現実的な問題を扱っているはずですね。プリキュアはちゃんと観たことないのでよくわかんないですが。ベタなところでは、「ローゼンメイデン」が引きこもり少年の自立を扱っていたはずです。
新田五郎と吹き抜ける風 @nittag 2011-04-23 14:55:53
@toyokawa 私も「無垢な少女が苦しむさまが嗜虐心をそそる」からだとずっと思っていたのですが、その系譜はどんどんマイナーな方向に行っているように思います。むしろオタクが少女に自己投影して「苦しむ自分って美しい」と思ってる流れ、なのかなと。
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コメント

セルフ執事 @SF_yomi 2011-04-23 14:57:47
ひょーろん家的に考えれば、少女という無記名性がエンタメと相性良いんだと思う。エネルギー産業に勤めていたサッカー好きの女性が世界を救うとか言われても、あいつに石投げたい気分なんだよ今は。って人がどうしても出て来る。
セルフ執事 @SF_yomi 2011-04-23 15:03:13
現実だと属性を殆ど持たない、少年や少女が逆に創作のキャンパスとして使い易いんだと思う。あと見る側全員が少女や少年期を経験しているのも一般性に繋っている。
ToTo @toto_6w 2011-04-23 17:14:29
サッカーしてるだけなのに宇宙人から地球を守るために戦ったり、少年たちも世界を託されて戦ってますよw
永沢壱朗 @Nichilaw 2011-04-23 18:35:21
そういや、ペリーに領土を賭けた野球勝負を挑まれて、勝海舟が木こりやら浪人やらをスカウトして回る漫画があったな。確か勝ったはいいが、同面積の砂漠もらって「いらねー」ってオチだったような。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011-04-23 19:27:03
ここで話されてる内容がびっくりするほどピンと来ない
ululun @ululun 2011-04-23 19:39:15
ペリーローダンしか宇宙を救える人類はいない的な
うにら @riafeed 2011-04-23 20:01:30
少女であるかどうかよりも「普通の人」であるかどうかが重要でそれが少女なのは商業的な需要の問題ではないかと
湯沢原 @yuzawara 2011-04-23 20:58:34
概ね結論してるところに口挟んじゃう人は、そもそも結論してることが良くわかってないんだなって思いました。
S・S・ぱんだ @out_of_kaya 2011-04-23 21:23:41
少女にしとかないと大きいお友達が応援してくれないからだよ
terazzo @terazzo 2011-04-23 21:40:14
少女であることが肯定されまくってる文化圏ではセルフイメージが自然に少女になるというだけで、嗜好の対象としての意味はあまり無いように思う。
AlexAndRite @AlexAndRiteArt 2011-04-23 22:32:12
ぶっちゃけサブいと思う>少女に託すって設定
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-04-23 22:35:24
少女(少年)の神秘性ってのは別に今に始まったことじゃなくて、巫女、神託者、生け贄なども少女である例が多い。おそらく性的未分化、未成熟のもたらす中性感が逆に超存在として捉えやすいからなんじゃ無かろうかと。
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-04-23 22:37:05
大塚英二さんの「少女民俗学」にそんなことがあったようななかったような。今手元に無いのが悔やまれるなぁ。
stonedlove @mskasuga 2011-04-23 22:37:49
参考書籍:斎藤環『戦闘美少女の精神分析』、ジェイムズ・ティプトリー・Jr.『接続された女』
hamp@横浜山中 @32hamp 2011-04-23 22:39:34
もちろん年齢的に、エキセントリックだったり、集団ヒステリー(やトランス)に陥り易いので、外から見て「超常と繋がりやすいのかも」という迷信やイメージ、妄想を投影しやすいというのもあるでしょう。
ナょωレよ″丶)ょぅすレナ @rna 2011-04-23 22:47:35
世界を託すにあたって野望を持たないことが絶対条件とされ、文化的に生々しい欲望を持つこと否定され否認されてきた存在=「少女」が選ばれるのではないか。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2011-04-23 23:04:34
文化的な話は他の人が書いてるので、違う側面から。技術的にはカッコイイ年寄り描く方が大変と言うのもあると思うな…。しわやたるみで形状は複雑になるし、単純に線が多かったりとか。もちろん不可能ではないのだけど描ける人が少なくなる。
雲井明 @akira_kumoi 2011-04-24 01:08:45
 いわゆる男主人公的な英雄性が、ご時世的に昔ほどリアリティを持たなくなって、アイドル的なもののほうがよりリアルで身近になり、なにかを託しやすくなったから、という説を唱えてみる。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011-04-24 01:11:44
二次元の世界では少女は世界を託されるだけでなく、他のいろんなこともやらせれてると思うんだけど、その中のひとつを切り取ってうんぬんかんぬんってなんか違う気がするなあ、ってのが素人の俺の感想。それに少年だって青年だっておっさんだってちょくちょく世界を託されてるよ。
たかしまよしお @takashimayoshio 2011-04-24 01:37:22
結局何が言いたいかって、そもそも前提の「みんな少女に世界を託したがる」ってのがそんなに正しいとは思えんってことだな。
まきにゃん @ma_china 2011-04-24 02:36:50
非実在青少年の人権を保護するために、ジーサンバーサンやオッサンが世界を救うアヌメを製作するように消費者は要求すべき_
Peculiar News JP @digdagzigzagu 2011-04-24 09:29:08
なぜみんな少女に世界を託したがるんだろう。。。▼この人がそういう作品だけを選択しているから▼スーパーマンやウルトラマンの頃から、世界の運命を握るヒーローは(成人)男性が定番ですよ。むしろ女性が多いのは生贄パターンか。
あるえふ @ARUEFU 2011-04-24 10:49:30
だれだってわかいおんなのこのほうが興味をひくよねっ!(ぉぃ)
dokka9 @dokka9 2011-04-24 14:58:31
多くを少年・少女にではなく、老人・中年に託したのが“現実”だから説を提唱しますw
@okazu_ja 2011-04-24 20:08:47
なぜ、まどかを神格化するのか?それは、キリストが処刑されたと同じように、まどかもキュゥベェにスケープゴートにされたからである。
あんよ(AIで代替可能) @morinatsu 2011-04-25 03:39:25
別におっさんでも良かったがな。魔法少女と銘打ってなければ。 女の子が出てたら自分も嬉しいけど、それ以上のものじゃない。 単に商品として、売れる売れないの問題じゃない?女の子に個人的に何かを託しちゃってる人がそれを一般化してるだけじゃないの?
みこみこ @mikoto_1009 2011-04-25 12:04:35
「未来」や「夢物語」を仮託しやすいのが子供だからとは思うけれど。魔法少女的世界を大人でやると、スーパーマンとか仮面ライダーになる。超常能力で世界を救い、身近な場所で事件が頻発する特異点。
ほしみん @hoshimin 2011-04-25 22:29:23
少女はそえものにすぎず、少年が世界を託されている物語は、コミックス累計2億部超えたワンピースをはじめたくさんある。というか、作品数で言えば、そっちのが多いと思うけど……。かなり観る範囲を狭くしないと「なぜみんな少女に世界を託したがるんだろう」ってのは成り立たないっしょ。
VTuber志望Nyanmage @nyanmage_x 2011-04-26 02:49:20
少女は母のプロトタイプだとすると、その戦いは生命を奪う事ではなく、自らを新たな生命に捧げる事によってなされる。エロスとタナトスの両方を一度に満足できるとか妄想するでござる。
Kin-ya Oda @odakin 2011-04-26 18:13:51
ばっかじゃないの。そんなんブヒブヒしたいからに決まってんじゃん。他のすべての理由は後づけ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-04-26 23:36:31
ジャンヌ・ダルクとか(麻宮サキもそう?)。古くは、戦乙女(ヴァルキリー)の魂の招集も似た話なのかも。神話ですけど。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-04-26 23:37:49
そういえば、その名前を冠された戦闘マシンが活躍する世界は、「相違層の理解」が世界観ですね。アイドル、もテーマだけど。 (文明の復権、復活。最近はバジュラ。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011-04-26 23:48:11
少女に夢を託す一方で、それを支える存在に、壮年の男性いたり。まあ、活躍するのが女性だけ、男性だけ、という世界もあるけど。(新世界を作り、旧世界を打破する場合には、旧来の存在と異なるイメージが必要、というのもあるのでは?)
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2011-04-28 09:55:48
コメを見る感じだとみんなエルドラ5を求めてるような気がするのは私だけですか、そうですか。
хидэ @fuayue 2011-04-29 08:03:36
少女に世界を託すのは、民俗学見地から言えば巫女としての「神の代行者」の神話構図と言えるし、本能情動としては「アイドル性」が備わっているためとも言える。男子はその少女を得る事で「王」になるのだ。
みみなが もとの @miminaga 2011-05-18 08:02:08
映像的に複雑な事が可能になってきて「大の男がチャカチャカ動くのはみっともない」「大きいロボットなんか非現実的」「男で身体の線が現れる派手な服は変態」という風に、現実と引き比べられやすくなってやりにくいという面もあるのかも。
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