近代化は全体主義をもたらすか?

ポストモダン思想のルーツに関するお話です。
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ロードランナー様 @shinkai35

2bit藤田直哉、言い負かされたらこっちを勝手に藁人形叩きしはじめた。本当に恥を知らない。

2018-10-03 07:15:25
ロードランナー様 @shinkai35

2bit藤田と議論してるとどんどんフォロワーが減っていくのでやめたいんだけど……

2018-10-03 07:17:23
ロードランナー様 @shinkai35

議論の前提を話すと、ポモの元ネタであるレヴィ=ストロースの主張は 「未開人も近代人とおなじように賢く合理的で、知性のあらわれ方がちがうだけだ」というもので、近代人の知性自体は否定してないんすよね。 いっぽうポモは「近代人も未開人と変わらず野蛮だ」という。

2018-10-03 08:14:11
ロードランナー様 @shinkai35

このように見解が変化したのは、戦後の左翼のあいだで反合理主義・反近代主義にしたがうグループが勢力を増して、彼らの主張がレヴィ=ストロースの構造主義と融合して生まれたのがポモだから、という側面がある。

2018-10-03 08:21:57
ロードランナー様 @shinkai35

第二次大戦で科学技術が大量殺人に利用されたり先進国ドイツで虐殺が起きたせいで、左派の中に、近代合理主義ってヤバいものだったのでは?という考えをもつ人々があらわれた。戦後ソ連の実態が暴かれ親ソ派が方針転換を迫られるようになると、反合理主義に与する左派はさらに増えたという感じです。

2018-10-03 08:31:53
ロードランナー様 @shinkai35

で、ぼくは近代合理主義を擁護して、反合理主義を批判する立場、藤田さんは反合理主義を擁護する立場で議論が始まったのですが、彼はどんどん話をそらして、いまは、公害も科学の暴走だ!近代合理主義者は公害を止められない!みたいなことをいってます。公害と戦った人々って反合理主義者だったのか?

2018-10-03 08:39:03
ロードランナー様 @shinkai35

ぼくがこういう文脈に気づいたきっかけは、カミール・パーリアという学者がポモをボコボコに罵倒した文章で、ポモではなくノーマン・O・ブラウンを読め!といってたことなんですよね。で、ブラウンの『ラヴズ・ボディ』を読んでみたら、ポモとどうちがうのか全然わからん内容でびっくりした。

2018-10-03 08:49:22
ロードランナー様 @shinkai35

ラヴズ・ボディを引用してみると 「交接は堕落した詩、無意識のうちに堕落した詩である。性的組織化は(そのすべてが)隠喩である。器官の働きあるいは相互作用(フェレンツィのアンフィミクシス)は、意味の遊び、言葉の遊びである」

2018-10-03 08:50:19
ロードランナー様 @shinkai35

「ローヤルティー諸島の一つのリフ島では、性器は「自分の言葉」と言われる。 言葉は精液である。種播く者は言葉を播く。はじめに言葉があった、はじめに行ないがあった。復活において、目覚めにおいて、これら二つは一つになる。すなわち、詩になる」え!これポモじゃないの?って感じでしょ。

2018-10-03 08:51:10
ロードランナー様 @shinkai35

なぜこんなに似てるかというと、左派の反近代主義グループという巨大な流れがあって、ブラウンはその一員らしい。で、ポモもこのグループの一分派で、パーリアがポモを叩いてブラウンをほめたのは、ようは反近代主義左派内部の争いだった……ってことがみえてきたんだよね。

2018-10-03 08:58:24
ロードランナー様 @shinkai35

こういう反近代左派の流れがまず世界的にあり、それがフランスで構造主義と融合してできたものがポモ。ポモ入門書によくある、ソシュールの理論からレヴィ=ストロースが構造主義をつくり、これが発展してポモに……、みたいな史観は重要な部分がかけてるんだよね。

2018-10-03 09:08:18
ロードランナー様 @shinkai35

藤田さんがここで語っているのは、ナチスが虐殺のときにユダヤ人を効率よく管理していたのは近代合理主義の現れだから近代合理主義は虐殺に結びつく危険性があるという、反近代主義左派によくある主張ですね。きわめて強引だとぼくは思いますが。

2018-10-03 09:50:29
ロードランナー様 @shinkai35

こういう主張を批判したら、藤田さんはえんえんと話をすり替えて、自分は近代主義の行き過ぎを批判していただけなのに急進左派と混同されたとか言い訳をしているのです。もともとの藤田さんの主張がきわめて強引な部類の左派のそれなのですが……。

2018-10-03 09:55:33
鈴木凹 @_suzuki_o

@shinkai35 ちょっと気になったので質問なんですが、ソ連に失望して反合理主義に振れた人たちはいったいスターリン時代のソ連のどこらへんを近代合理主義的だと見たんですか?ルイセンコ論争とかイデオロギーを合理性に優先してますし、粛清も合理的とは言いがたい気がします

2018-10-03 10:03:50
ロードランナー様 @shinkai35

@fro_meh ぼくもそこはあまりくわしくないのですが、親ソ派がそのまま反合理主義に流れたというより、親ソ派の弱体化で指針を失った人々がいろんな他の思想派閥に流れていき、そのなかで反合理主義左派に向かう人も相当数いた、ということだと思います。

2018-10-03 10:13:15
鈴木凹 @_suzuki_o

@shinkai35 なるほど。反動で直接反合理主義に行ったわけではないんですね。ありがとうございました

2018-10-03 10:18:27
ロードランナー様 @shinkai35

@fro_meh あと反合理主義左派の人々は、ナチスやスターリニズムを、水も漏らさぬ鉄壁な管理社会としてイメージすることが多かったです。SFなどででてくるコンピューターに管理された息苦しい未来社会みたいな感じですね。なので合理主義のせいでそうなったという主張をしやすかった。

2018-10-03 10:25:38
ロードランナー様 @shinkai35

@fro_meh もちろん実際には暴力的に敵対勢力を押さえつけてただけでは?という人も多いですしぼくもそういう考えですが、当時は東西の分断が激しく、49年まで西側は強制収容所の存在を知らなかったような状況ですから、断片的な情報からの推測で変なソ連像ができてしまった面もあると思います。

2018-10-03 10:31:50
ロードランナー様 @shinkai35

@fro_meh のちのち反合理主義左派はソ連を合理主義だから悪いとみなすようになるのですが、最初からそういう考えの人が多かったのか、反合理主義という立場を選んだからこそソ連を合理主義的とみなすようになったのか、そこらへんがぼくもまだよくわかってない感じです。長々と失礼しました。

2018-10-03 10:39:40
鈴木凹 @_suzuki_o

@shinkai35 丁寧にありがとうございました。最近スターリンの主治医の話を読んだものでスターリン政権下のソ連と合理主義って全然結びつかないなと思っての質問でした。その本ではスターリンのパラノイアックな被害妄想について書かれてたもので

2018-10-03 11:28:15
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