コンテンツ文化史学会2009年大会「アマチュア文化とコンテンツの未来」

TotaEnomoto @t2enonu

12年前！にやってたとはすごいですねRT @shinjiyamane: スクリーンチャットは壇上の人が冷静さを失うこともあるので要リハーサル: see http://ftp.csl.sony.co.jp/person/rekimoto/wiss97/ #jachs

シンジ@令和レジスタンス @shin_634

確かにスゴイ！感動した RT @t2enonu 12年前！にやってたとはすごいですね RT @shinjiyamane: スクリーンチャットは壇上の人が冷静さを失うこともあるので要リハーサル: see http://ftp.csl.sony.co.jp/p... #jachs

@srdmsfm

「場」についての話、議論が多いのがとても印象的でした。 #jachs

@srdmsfm

オリジナルと２次創作のどちらも大事。オリジナルが食えないというのは間違っていると思うし、２次創作もあった方が発展するし、楽しい。バランスは常に見ていかなくては。 #jachs

gyoxay @gyoxay

二次会終了。帰宅なうです。皆様、お疲れ様でした！ #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

#jachs 今、一足先に懇親会二次会より帰宅。皆様、そして吉田先生おつかれさまでした。これより、ちと感想というか、今回のテーマにつらつら思うことを書きます。コミケやゲームやコミュニティにかかわっている人間としての偏った見解ですが、ご了承ください。

八雲◇ @yakumo415

#jachs 本日はお疲れ様でした。懇親会で多くの方の感想を聞けて大変勉強になりました。ありがとうございました！

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

#jachs それと、今回の内容はある程度把握していますが、実際にはディスカッションの後半のみしか聞いていないので、所感というか、返信してるような感じということで。

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@gyoxay GKがいるのかという議論もあるのだけど、アマチュア文化ってなんだろうというところに、考えをおかないといけないとは思う。故米澤代表は、コミケをアマチュア文化とは決して言ってなかったとも思うので。 gyoxay: アマチュア文化にはゲートキーパーがいない #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@gyoxay コンテンツ産業がインディーズ的になることは、波としてあっていいのかもしれないけれど、「どちらかといえば」健全的でない。なぜなら、産業として成り立っていないと、継続的には難しいから。 gyoxay: コンテンツ産業はだんだんインディーズ的になる #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@gyoxay 正直、東大のコンテンツ産学連携教育プログラムは学科になってほしかった。今のちょっと分割されてしまった感のある開催はちょっと残念なところ。 gyoxay: コンテンツ産業論の本を持っている人もちらほらおられますね #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@march36rabbit インディーズのメガバックスかメジャーのサテライトセンターかという方向性が送り手遊び手のウィンウィンですかね ＞ 遊び要素の意味や、参加者の積極性をかんがえるとARGはインディーズやアマチュアのほうが親和性がある？ #jachs #ARG

柿崎俊道@聖地会議 @Syundow

さっきロイヤリティ３億円が支払われれば、26話のテレビシリーズができるって話をしたけど、つまり150人程度のアニメ制作者（プロデューサーをはじめ、監督やアニメーターや声優や）が半年～１年仕事にありつけるということ。その機会を奪っているというのは暴論なのだろうか　 #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@gyoxay 本当に日本の同人ゲームの規模がそれだけあった場合、パネルの後半でも語られた、二次創作やインディーズに対する目は業界的には厳しくなるかもしれない。どこかで共存を図るのが正しいが、出版と同じジレンマがあるような＞同人ゲームの産業規模は40億ぐらい #jachs

かふ @kafu_f

あれは、プロデューサー育成が目的で、研究者を育てるモノではなかった。カリキュラムについて再検討されるべきだ RT @kiyukisan @gyoxay 正直、東大のコンテンツ産学連携教育プログラムは学科になってほしかった。(中略）～ #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@gyoxay 権利の塊みたいなものだから確かに難しい。この部分については、学側で責任をもってというとおかしいけど、興味本位調査でなくキャッチアップ＆フォローしてほしい。業界側としては調査後何を出すのか気になると思うので。　＞ゲームの二次創作は厳しい #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@march36rabbit 二次創作ゲームに関しては、パネルの後半じゃないけれど、軒先使って母屋つぶれるに、冗談でもならないような、自律的セーフティネットが必要かもしれず。しかし、今日は重い話に正面から向かっていて驚いた。　＞趣味じゃなくて金儲けはたたかれるしね #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@gyoxay ここらへんもちょっとむずがゆくなるけど理解はできる。ただ、それはパソケットとかの時代とかだったのではとも思うところ。秋葉原ロケテショウがそういうツールになるのかはまだ結論を出すには早過ぎる。　＞ユーザとの距離が近い。ある意味でユーザは共同開発者 #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@kafu_f 軸は増えているけど整理できていないというのが実際かも。今のところ、同人ゲームにおける準備会の公認リサーチはないし、それをして何が出るのかも謎や疑問はある　＞ちょっと気になるのは、商業ゲームと同人ゲームの対立に、オンラインゲームも加えるべきなのでは？ #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@march36rabbit 気にせざるはえないんじゃないでしょうか。そのスタンスがどう評価されるのかは後世の歴史家にでも聞くしかないような気もいたしますけれども。　＞趣味なのにペイラインを気にするの？ #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@kafu_f それは大賛成。今は調査も含めて俺が正義だ権威だと乱立しているようで、ちと怖い。産学官の溝を埋めようとやっている身としては、ときどき心身ともに引き裂かれそうになる。 #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@kafu_f そうねえ、それはあるかもしれない。ウィンウィンにもっていけないと、いずれなんらかの形でリヴァイアサンが発動しかねないとは思うし、背負っている十字架と思う　＞一方で、商業の同人を搾取する、とう形に見えた瞬間に大きな反発が起きるかもしれない。気を付けろ #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@masatoshiitoh 創作少女ジャンルで見ていた限り、ファッションのトレンド循環ではないが、量産困難な中でも量産化するサークルがあったり、ハイエンド化するサークルもあった。進化しているとして怖さも感じる。　＞ドール服を売っていたので量産困難性はわかる、、 #jachs

shosira / Shoji Ohashi @shosira

ファンネルこと @kaf_f さんから、今日の報告聞いてるなう。皆様お疲れ様でした。 #jachs

きゆきさん お手伝い＆終活 @kiyukisan

@kafu_f コミケットアピールとかのようにきっちりまとめないととも思いますね。ただ、アピールやコミケットマニュアルでも書いてないところはあるんですよね。　＞有馬さんの提言が、とても重要だ。この問題で学会一回分ついやしてもかまわないと思う #jachs