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cdb @C4Dbeginner
キズナアイというキャラはリアル芸能界で言うときゃりーぱみゅぱみゅ先生くらいの立ち位置にいるキャラクターで、そういうのを知らない人がNHK番組のゲストに出てるきゃりぱ先生の襟首ひっつかんで「こんなオタクに媚びたロリコン衣装の地下ドルをNHKに出すな」的なことを言ってしまった状態だと思う。
cdb @C4Dbeginner
いわゆるアイドルファンの現場も、駅で乃木坂のコンサート帰りの若いファンの団体に出くわして見てるともうすっげえ女子率高いわけですよ。男の子もオシャレで、普通にカップルで乃木坂推しに来てる子が山ほどいる。ボブ・ディランの歌うとおり、時代はみるみる変わって行く。 twitter.com/kanenooto7248/…
cdb @C4Dbeginner
僕の地元に大きな本屋に中学生くらいの男女グループが来ると、それこそツイッターで議論になった表紙のラノベも男女で楽しそうに「これ読んだ~」って回してるし「これはBL?」とか男の子も何の抵抗もなく読む。もう20世紀末日本の男女が完全に分断された文化のトラウマで彼らを測るべきじゃないと思う
cdb @C4Dbeginner
彼らの世代はたぶん、ミソジニーとミサンドリーの百年戦争みたいな不毛な怨恨とは関係なく新しい時代を生きていく。何も学ぶことなく骨まで憎み合いながら自滅していくのは旧世代だけでたくさんなんで、野狐禅みたいな怪しい社会理論で彼らの足をひっぱるべきではないと思う。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
cdb @C4Dbeginner
僕も今の十代の中に何も問題がないとか、フェミニズムはもはや不要だという話をしているのではないです。かつて「フェミニズムではない」と蔑まれ排除されてきたものがその評価を変えることが文化史にはよくあり、今の若い世代の文化や感性の中のそうした芽を摘むべきではない twitter.com/frroots/status…
cdb @C4Dbeginner
若い世代を理想化して書きすぎた面はあると思いますし、今の十代にも様々な理由で深く社会に傷つくことはあると思います。しかし「キズナアイは女性の性的搾取」というような粗雑な理論をネットの頭数だけでNHKにねじこむ「運動」が今の若い世代に支持されるとは僕には思えないtwitter.com/nfdrtcknl7sl3u…
cdb @C4Dbeginner
僕も今の十代の中に何も問題がないとか、フェミニズムはもはや不要だという話をしているのではないです。かつて「フェミニズムではない」と蔑まれ排除されてきたものがその評価を変えることが文化史にはよくあり、今の若い世代の文化や感性の中のそうした芽を摘むべきではない twitter.com/frroots/status…

KOMIYA Tomone @frroots
cdbさんてこんなキャラだったっけ。
シン・ホネキング @honeking
これに続く連ツイ、いつものcdbさんらしくないただの現状肯定の印象があるけど、「環境に人々がなじんでいる事」と「その環境が好ましい事」は無関係だという視点が欠如しているからだと思う。その環境の中いると気づきにくいのだろうけど。 twitter.com/C4Dbeginner/st…
キザクラ@家呑み @achamyak
↓のcdbさんのスレッド、オタク文化への目線とフェミニズムへの目線との温度差がつらい。 自分が一方向にガーッといかないように読むようにしてたけど、もう無理。リムろう。

ショーンKY @kyslog
RT> これ要はジェンダーモデルが消滅した、リベラル・フェミニズムの理想が達成された世界にいまさらケチつけても後退を招くだけだろう、という話なのだが、この文脈を全く読めずに「cdbが裏切った」みたく書いている人がいて笑うしかない
ショーンKY @kyslog
きゃりーぱみゅぱみゅを引用していることから、氏が「今の若い世代は男女ともに《かわいい》という基準で選んでいるが、それを理解できない年寄りにはそれが《性的》とか《馬鹿っぽい》と見える。しかし《かわいい》のほうが理想に近い」という批評をしている、ということで誤読はないと思う
ショーンKY @kyslog
以前メモったが、今のcdb氏の方が直球かな。「かつて我々は男の子もお人形遊びする世界が理想だといった。今、男の子も女の子も一つの人形を『かわいいね』と言って遊んでいる。その名をキズナアイと言う。これを否定しては男の子のお人形遊びは気持ち悪いと言うに等しい」と togetter.com/li/1270436
ショーンKY @kyslog
この書き方のほうが氏が意識して説得している界隈に氏の意図が伝わりやすいんじゃないかと思うが、ロジックの通り方を優先しているので氏の意図からずれてるかもしれません。
ショーンKY @kyslog
さらっと見てると、この「男女共通化したカワイイ概念」を心底から理解できるかどうかの断絶が大きく、これはオタクの創作物の受容に限らず女性自身の自己表現の問題でも衝突を引き起こすので、フェミニズムの亀裂として長期間残るんじゃないかと思う
ショーンKY @kyslog
これちょっと解説が必要で「萌え絵は少女漫画に由来する」は前提で、萌え絵は少女漫画に余計な男性欲成分を足したもので、少女が萌え絵を見たら余計な成分に違和感を覚えて受け入れられないはずだ、という議論に対し、現実には萌え絵が少女に逆流してるじゃんという話をしています。「無改変」が重要。 twitter.com/kyslog/status/…
ショーンKY @kyslog
引用ツイの言ってる「学者」さんはツイ消しされたようですが、私自身は少女ではないので女性学者の言う「逆流しない」を正しいものとして話を進めていたのが、あれ?現実に逆流しているよね?ということで翻したというのが先日のツイです。 twitter.com/orphechin/stat…

はるにゃん @Springsea726
男の子もリカちゃん人形で遊ぶ社会を理想としていたのに、実際は男の子が巨乳へそ出し美少女フィギュアを持ち込んで男女一緒にそれで遊びだしたらそりゃなんか違うぞという話にはなるだろう
ショーンKY @kyslog
言いたいことは分かるんですが、へそ出しアイドルは数年前のKARAを筆頭とする韓流アイドルブームで慣らされてた面はありますし、ハリウッドでたまに見る左右の身頃が分かれた胸のラインが出やすいパーティードレスなんかも入ってきていて、そこからの影響はあるかもしれません twitter.com/Springsea726/s… pic.twitter.com/wPju2BkYsF
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ショーンKY @kyslog
KARAとかはへそ出しルックをスポーティというイメージで出してたので、へそや脇が出ているのをそういう文脈でとらえてる子供がいても不思議ではないかなと。 twitter.com/Springsea726/s…
ショーンKY @kyslog
まあKARAも当時韓国内でも煽情的という批判はあって結構紛糾はしていましたけどね。

コメント

山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-10-05 19:26:55
男の子のお人形遊びは「GIジョー」に決まっておろうが!
seidou_system @seidou_system 2018-10-05 19:43:04
男女性別問わず、猫はかわいい。つまりかわいいの感性は本来普遍的なもので、おっさんの作ったもんが女子小中学生に受け入れられるのは何ら不思議じゃない。…はずなんだが、そこを認めない前提で性的だのなんだの言い出すから問題なんだよな。
panhiki @panhiki 2018-10-05 20:20:00
男の子はガンプラ作ってブンドドしましょうって話かい?
はくしんかわ @sato231031 2018-10-05 20:24:08
便乗してキズナアイ叩きとか寒過ぎるわ
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018-10-05 20:34:26
とっくの昔に終結して講和条約も結ばれた戦争をいまだに闘い続けてる感じかなぁ>フェミ村  『怪奇大作戦 24年目の復讐』みたいな。
タム @inthe7thheaven 2018-10-05 20:38:13
>「男の子もリカちゃん人形で遊ぶ社会を理想としていたのに、実際は男の子が巨乳へそ出し美少女フィギュアを持ち込んで男女一緒にそれで遊びだしたら」   女の子はリカちゃん人形で遊んでるって前提が変わっとらんし、何なら”子供の玩具ならリカちゃん人形だろ”ってのも別のロールの押し付けだと思うんだが、この人の思い描いてる理想って何なのだろう
唯唯@勃起不全 @Poco_Yui 2018-10-05 20:39:28
まずは性的消費・フェミニズムの厳密な意味を定めてから議論しないと(定義厨)
ヒガキ(chiyo)18 @yukohigaki 2018-10-05 21:00:44
とうの女の子もその「美少女へそだし巨乳フィギュア」が好きだっていう意見すら認めないんだから、結局今更感高いですし、そこまでリアルの少女や女性に影響がーっていうなら、ミニスカで脇がっつりあいてる衣装もあるAKBとかのみなさんに凸ってからでしょうって思いますが、あっちは放置ですからね。。 (そしてAKBだって女性ファンがそれなりにいるのに)
kame4477 @kame4477 2018-10-05 21:38:23
「萌え絵は少女漫画に余計な男性欲成分を足したもので、少女が萌え絵を見たら余計な成分に違和感を覚えて受け入れられないはずだ、という議論に対し、現実には萌え絵が少女に逆流してるじゃんという話をしています。」ホンマそれ、萌え絵がキモオタ童貞のものではすでになくなってる。若者文化に昇華しようとしてるよね。
kame4477 @kame4477 2018-10-05 21:39:15
yukohigaki AKBはヘビーローテーションあたりでだいぶ批判されてたな https://www.j-cast.com/2012/01/16118991.html?p=all
musyokunin @musyokunin 2018-10-05 21:46:25
個人的なスキキライなんて好きに言えばいいけど、娘とかジェンダーの問題とかに自分の感情的な嫌悪感を置き換える独善さが鼻につくんだよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-05 21:50:02
AKB系もそうだけど、それ以前のモー娘。系や安室奈美恵、MAXやSPEEDもステージ衣装はミニスカだったら肩出しだったりするし、彼女ら(だけではないけど)が当時の年若い女性ファン達のモードを牽引していった、てのもあるし
Hoehoe @baisetusai 2018-10-05 22:04:44
言いづらいんだがこのまとめ主さんはちょっと学説の理解がいつも浅いのではないかな
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-10-05 23:30:23
それより大人になっていくに従いライナスの安心毛布状態の投げて踏んで口に入れていたシルバニアファミリーの人形はいつのまにか固定された絵画のようになってしまうの…あれがなんとも言えない…(´・ω・`)ぼくらはトイザらスキッズ言い続けたい
山田五郎 @m2741236609 2018-10-06 10:33:20
sir_manmos 女の子がGIジョーでおままごとしても男の子がリカちゃん人形でヒーローごっこしても、大人がシルバニアファミリーで一発ネタをしても自由なのにねぇ
煮物 @nimonotenpura 2018-10-06 10:52:05
フェミニズムから現状肯定の女性に対して、それはものを知らないからだ、思春期の病気みたいなものだみたいな意見しか出てこないのが本当に残念。完全にエリート主義だし、その先に最大幸福など無いのに。
やまぬこ @manul_0 2018-10-06 12:09:00
親分でシコれる人はそんな多くないんじゃないですかね…
タム @inthe7thheaven 2018-10-06 16:41:52
manul_0 個人的にはシコれるかシコれないかで言えば、余裕でシコれる。シコりたいか、シコっていいと思えるか(シコられるために存在してるように見えるか)と問われれば、ノーと答えるだろう。で、この「振り幅」って概念はオタフェミ論争では蔑ろにされがちだけど、もっと注目されていい気がする。
あのときのとき @anotokinotoki 2018-10-07 03:37:24
ラブライブの映画見に行ったら、半分くらい中高生の女子だった。自分の体験だからほかに当てはまるかはわからないが、女性向けも男性向けも意外と差は小さいのかもな
ougontokei @ougontokei8 2018-10-07 15:22:54
少年ジャンプに入って来た女子達は結構不遇な
マセまうんてん @MountainMace 2018-10-07 20:24:09
そもそも“萌え”も当初はエロでもフェチでも無いのに惹かれるさむしんぐの事を指してたので萌え=エロは正しくないんだよなぁと言う有害オタしぐさしてみる。結局そこをあんま重視されずにエロだのフェティッシュだのわかりやすい物で塗りつぶされた結果かつてあれだけ萌え萌え鳴いてたオタ連中が萌えと鳴かなくなったけど
こげぱん @kogemayo 28日前
というか、ここで言われてる「フェミ」は男女問わず男性ジェンダーをやれ、本人の自由意思でも女性ジェンダーをやることは許されないって言ってるのではないかと。
こげぱん @kogemayo 28日前
kogemayo 一方でオタク文化は、男女関係なく女性ジェンダーに寄るという部分もあって、少なくとも男は男性ジェンダー、女は女性ジェンダーをやることを強制されていた時代よりは自由なはずなんだけど
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