「作品を潰さない、批判者を潰すこともない」枠組みが必要なのでは〜cdbさんの提言(青識亜論さんとの議論)

キズナアイやペンギンハイウェイにまつわる議論として
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CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

なので何度も何度も何度もの繰り返しになりますが、コンテンツを潰したり、降ろしたり、闇雲にゾーニングを求めるような動きには反対です。「こういう系統のものばかりだから、新しいものが出て来てほしい」という要望の形で声があがり、作り手がそれに応え、観客がさらに応えるのが安全な形だと思う。

2018-10-05 07:13:12
喜多見人形 @kokeshi_kitami

んでcdbさんに改めて尋ねたいけれど、「批判を聞き入れる」「改良する」ことを「表現が潰される」と認識するタイプの人々とどう向き合えばいいのか。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2018-10-05 07:44:18
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

クリエイター側が意見を聞いて作品を改良するという関係が成立すればベストですが、既に作られた作品が変更できない場合には不満の声を聞いて次の作品に反映される、あるいは別のクリエイターがそれを反映する形になると思います。ハリウッドも基本的にそのシステムのはずです twitter.com/sin_itami/stat…

2018-10-05 07:54:02
喜多見人形 @kokeshi_kitami

なるほど。クリエイターと消費者の権力関係をどう解消するかが鍵なのかな。みんながみんなマスメディアに入れるわけでも、みんながみんなバ美肉してクリエイター側になれるわけでもないですから。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2018-10-05 07:56:30
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

人口の中で女性は半数を占めるので、クリエイターに対する意見としては通る可能性は大きいし、実際多くが通っている。BLもその購買力を通じて市民権を得たわけですし、叩かれているようなコンテンツでさえ20世紀と比べたら大きく変わっていたりします。 twitter.com/sin_itami/stat…

2018-10-05 07:59:39
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

僕はよく宮崎駿の女性キャラクターの変遷を例に出すのですが、彼が「カリオストロの城」を作った時、女性読者からの投稿でクラリスの女性像が息苦しいという批判があった。彼の作家性の核心をついているのでむろん反発するんだけど、実はその後で彼の作品は静かに変わって行く twitter.com/sin_itami/stat…

2018-10-05 08:01:57
喜多見人形 @kokeshi_kitami

そのへんの絶望の度合いは人によるからなんとも。「これだけ説明してんのにいつも全部なかったことにされるじゃん」と感じる人は、そうも言ってられないでしょう。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2018-10-05 08:02:23
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

このスレッドでも書いたけど、宮崎駿の作品は相反する価値観がせめぎあっているんですよね。これは女性の観客を意識したのもそうだし、高畑勲というあまりに強烈な批判者がいつもすぐ近くにいたこともあると思う。でも同時に彼は自分の中の欲望、核になるものも捨てなかった。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2018-10-05 08:05:43
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

ただ一方で、宮崎駿ほど「女性の意見」を気にしてきたアニメ作家はいないってのもある。クラリスのお姫様ぶりが叩かれて出てきた意志的な戦うヒロインがナウシカ。ナウシカは超人過ぎる!って言われて作ったのが等身大のキキ。少女ばっかりじゃないか!って言われてハウルではおばあさんを主役にした。

2015-07-04 21:18:47
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

これライトノベル表紙論争、いやそのずっと前からそうなんですけど、発端となった対象自体よりも「作品を批判したら炎上リプライが500来た」みたいなのが新しいトラウマを作って、もうそのネット戦争が主眼になってしまうんですよ。これはネットのあらゆる局面で起きる現象。 twitter.com/sin_itami/stat…

2018-10-05 08:09:21
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

ネット炎上のトラウマで今回の一件でキズナアイを見ただけで嫌な気持ちになるようになり、そういうのが表象論の問題と混じってさらに議論を泥沼にする。そういう負のスパイラルがあらゆる場面で起きている。これスポーツ選手やアイドルのファンダムでも腐るほどある話なんです twitter.com/sin_itami/stat…

2018-10-05 08:13:12
喜多見人形 @kokeshi_kitami

ノーベル賞特設サイトでアイキャッチにされた我が推しについてフェミニストの方々が批判しているのをみて、表現の自由騎士たちのお気持ちがわかった。自分の好むコンテンツを批判されたら、確かにムカつくし危機感を覚えるよね。

2018-10-02 12:18:42
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

だから表現の自由側もオーバーキルをやっていいことはないんで、青識君が攻撃は最大の防衛理論みたいなの言い出してるけどまあやめとけと。確実にテロの応酬になるだけだから。表現の自由は専守防衛戦だと思います。twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-10-05 08:17:30
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

私はむしろ逆に、ある作品に対して、不可視化をせよという要求や、「暴力」「差別」などのレッテルを『不当に』貼ることは、差別主義的な発言をしたのと同じぐらい、批判されるような環境になるべきなのではないか、と考えています。批判者側がノーコストという環境は、変える必要があるのではないか。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2018-10-05 09:18:50
きゃしゃん@てつや @chasyan

これずっと言ってるんですが。自分から殴りかかっておいて、殴り返されたからトラウマになったって、また随分と都合のいい被害者意識ですよねえ。あなたに他人を一方的に殴る特権はありませんよとしか。twitter.com/C4Dbeginner/st… @C4Dbeginner

2018-10-05 12:19:31
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

あらためて金田先生の連続ツイートをRTしましたが、これらは「批判」「要望」として書かれているし、単にこれがキズナアイさんをHPから降板させればいいという話ではなく、全体的な状況論として書かれていることがわかる。こういう全体状況論はあるべきと思います。 twitter.com/kaneda_junko/s…

2018-10-05 21:56:43
金田淳子@実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

そういった旧い「男女の役割分担」を生身の人間が演じて、人々に発信しているという意味では、私はアニメキャラなどが起用されること以上に、毎日のニュース、報道番組などの「中高年男性メインキャスター、それより若く美しい女性アシスタント」という配役のほうが悪質だと思っています。

2018-10-04 02:30:25
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

一方で「ありがちなステレオタイプ構造である」だけの理由でNHKが謝罪し削除する必要はないと思います。当たり前ですがありがちなものはそこら中にあるからありがちなのであって、アイドルや女子アナが聞き役のテレビ番組は沢山ある。「それがある」ことではなく「それしかない」ことが問題なわけです

2018-10-05 22:02:33
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

なので、繰り返しになりますが、SNSのコンテンツ批評は「これをなくす」運動ではなく「これ以外を求めている人がいる」という声をすくい上げるものであった方がいいと思う。以前も書きましたが、SNSは問題提起能力は優れていますが、問題解決能力としては最低の多数決魔女裁判装置でしかないと思います

2018-10-05 22:05:55
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

言いたかったことをcdbさんに言われてしまったので、今日は不貞寝しようかな……。

2018-10-05 22:15:51
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

昨日も書きましたが僕はこれには反対で、むしろ批判とか差別的な部分の指摘はもっとカジュアルに行われるべきだと思います。「批判すべき点があるから、差別的部分があるからコンテンツが潰される」というリスクさえ排除すれば、むしろそれは議論的教材になるはずなんです。 twitter.com/dokuninjin_blu…

2018-10-05 22:19:37
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

コンテンツの愛好者は批判されたり批評されたりすることを恐れているのではなく、批判の結果コンテンツが潰されることを恐れているわけです。繰り返しになりますがここを分けることが大事で、もっと言えば、批判側もみんな自分が好きなものに対してはピタッと口をつぐんで批判をしなすぎるんですよ。

2018-10-05 22:22:38
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

もっと言えば、「差別の指摘がカジュアルに行われる」ような社会で指摘されたものが撤回されなくてもよい状況とは、「差別それ自体」がカジュアルに捉えられている必要がある。果たして、それって望ましいことなんでしょうか。

2018-10-05 22:24:46
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

cdbさんと「差別」というものに対する考え方が違うのかもしれませんが。

2018-10-05 22:25:02
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

「口をつぐむ」どころか、普段差別をかくも手厳しく批判してきた多くの方が、「日向市CM」に対しては「これは差別ではない、ルッキズムではない」と口々に擁護したわけですよね。今回の発端となった太田弁護士さえ、自治体CMの理想形だと称揚したわけです。 twitter.com/C4Dbeginner/st…

2018-10-05 22:27:07
青識亜論(せいしき・あろん)💉💉 @BlauerSeelowe

上野千鶴子は、フェミニズムとは政治的目標を達成するために言語資源を動員して行う戦いなのだとある著作で言いました。であるなら、我々が同じように捉え、言語資源を動員して対抗することのいったい何が悪いのでしょうか。

2018-10-05 22:28:09
CDB@初書籍発売中! @C4Dbeginner

僕が以前からSNS批評で問題だと思っているのは萌え絵とかポルノが批判されることではなく、そうしたものを批判する側の人が自分の好きなコンテンツに対してはまったく批判的視座を向けないことで、セーラームーンやエヴァに批判すべき点がないはずがない。完全に無害なエンタメなんかないわけですよ。

2018-10-05 22:28:10
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