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リンク Yahoo!ニュース 個人 469 users 162 「表現の自由」はどのように守られるべきなのか? 再びキズナアイ騒動に寄せて(千田有紀) - Yahoo!ニュース NHKのノーベル賞解説サイトでの「キズナアイ」をめぐって、「表現の自由」とはそもそもどのようなものなのか、考えてみたい。規制を逃れるためには、むしろオープンな議論が必要とされるのではないか。
水戸泉・夏コミ(土)西2.さ23b @mittochi
「表現」とは、他者に配慮することによって枯渇するようなやわなものではないはずだ。 本当に表現したいなにかがあるのなら、さまざまな配慮があることによって、それをくぐることによって、その表現はいっそう磨かれ、光り輝くのではないだろうか。(引用終わり) 大 き な お 世 話 だ よ
水戸泉・夏コミ(土)西2.さ23b @mittochi
「恋愛を書くのに、何もセックス描写を入れる必要はないですよね?」「恋愛を書くのに、何も男同士である必要ないですよね?」「可愛い女の子を描くのに、何もミニスカートである必要ないですよね?」貴様のお気持ちとかお好みにいちいち配慮して仕事になるかボケとしか言いようがない。
水戸泉・夏コミ(土)西2.さ23b @mittochi
編集者から「売上的に難しいからダメ」と言われれば聞くし、読者さんからの要望ならなるべく応じたいが、「社会学者」のお気持ちとかお好みに配慮して書く作家がいるかボケ、勝手に言ってろ、こっちも勝手に書くわというお気持ちです。
水戸泉・夏コミ(土)西2.さ23b @mittochi
千田先生には申し訳ないんですが、このご意見、作家にとっては究極の地雷です。BL創世記に散々言われましたよ、「男同士である必要ないでしょ」「恋愛を書くのにエロはいらないでしょ」って。 twitter.com/mittochi/statu…
千田有紀 @chitaponta
@mittochi そんな意見は蹴散らしてください。 私はBLが男同士である必然性について語らせたら、10時間はノンストップですし、論文も書いています。エロなしの人生、エロなしのBLなんて、考えられませんが。 誤解されているようにしか思えないのですけれども…?
水戸泉・夏コミ(土)西2.さ23b @mittochi
@chitaponta ありがとうございます、20年間ずっと蹴散らしてきたので大丈夫です。千田先生のBLへの愛情は疑ってませんし、先生のお気持ちは先生の自由ですが、法のもとの平等の観点から、キモオタと呼ばれる男性たちの趣味や嗜好の自由にも同じように配慮して戴けると嬉しいです。
千田有紀 @chitaponta
@mittochi 先生、誤解があると困るのですが、私自身は繰り返しますように、キズナアイについては何も言っておりません。 NHKが子ども向けの教育番組で、キズナアイに補助的な役割を当てたことを疑問視しています。ヤフーニュースをお読みください。 バーチャルユーチューバーなのだから、本人の責任皆無です。
千田有紀 @chitaponta
@mittochi 例えれば、BLを公共放送に使ったところ、現実のセクシュアルマイノリティからクレームが来るとしますよね。 そのときどうするかという問題で、私は規制しろとすら言っていません。 不当なクレームかもしれませんし、話し合いで解決するかもしれません。その議論の定義をしたにすぎません。
サムネ用ツッコミ画像
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
『なに言ってんの』な際の輝夜月画像その2 ( 質問答えたったワwwwwwww - YouTube youtube.com/watch?v=kjETQa… … ) pic.twitter.com/5Z1NRN50VF
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
Vtuber運用者には自己決定権を認めませんみたいな事をほざいているとしか見えないし、だからこそ『BLを公共放送に使ったところ』などという「人でない、作品の使用」に例える様な考えが持てるんだろこれ。他人を何だと思っているんだろ。
タム @inthe7thheaven 16日前
Vtuberって、厳密には人間じゃないけど、尊重されるべき個人でありあたかも人権があるかのように扱っていこうって取り組みじゃないんすか。そのために大勢の人が尽力してても功績を残せても、生身で画面に映らないというだけで責任さえ負わせてもらえない。ひどいなぁ。
団扇仙人 @uchiwamaster 16日前
やっぱりこの人Vtuberが何だかまったくわかってないんじゃないかな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16日前
inthe7thheaven 責任能力ひいては人権を認めないという割に、「自身のジェンダー観として合わない」という点でだけは実在女性と同等の扱いをしているんだよな。もう本当によくわからないんだがこれ。
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 16日前
「お前の定義など知ったことか」以外に返す言葉なくないですかね
さすらいNPCさん旅情編 @sasurainpc 16日前
しかしまあ、本丸の弁護士先生はいい弾除けが勝手に前に出てくれて大助かりだろうな。なにしろ飛んでくる弾全部吸い込んでくれるもん
ドカター・ストレンジ @runekaruto 16日前
恋愛描写が男同士である必要ある? ヒロインの露出必要ある? とかの下らん批判なんて「それガンダムでやる必要ある?」とか言うアホと同レベルで「作る側がそうしたかった、見たかったからだよ」で黙らせればOKだな。批判は批判で好きに言えるべきだし、そこから受け入れるか考えれば良いよ。
鍋島たま @nabeshima_tama 16日前
究極的にはこれ男がノーベル賞取って専門家が男ばっかりなのが悪いってことになるので、キズナアイ何にも関係ないところでキズナアイの足を引っ張ってるんですよ。
THT2610 @THT2610 16日前
女子学生とVtuberについてどのくらい知ってるんだろうキズナアイが女子学生に与えている印象を調べたのか? 個人的にキズナアイが嫌いなのか、2次元だから嫌なのかという印象只、NHKだから叩いているような気が若干。 というより弁護士なんだから燃やされてることに危機感もつのかと、イメージで依頼件数変わるだろうし。(自然発火はあり得ないという前提)長文失礼しました
kartis56 @kartis56 16日前
それ社会学者が言う必要ある?
akdblack @akdblack 16日前
言い訳すごいな。自分がポカやらかしたら将来あり得るかもしれない問題の議論を定義しただけです、で言い逃れできるつもりなのか。言論の分野でそれが通じるんなら新潮LGBT問題だろうがなんだろうが全て将来のテストでしたで済ませれる。中心に立てないのなら社会の片隅で分析ごっこだけしてればいいものを
R335 @R335_ARC 16日前
sasurainpc フフフ……奴は四天王の中でも最弱……
trueよりも浅い場所 @ibaranika 16日前
千田のお気持ちを察したうえで、作家は自由に描いていいよ! キモオタの意見なんか気にしないで! 神様かな? 自分でBL専門の出版社立ち上げるか、株主にでもなれやいっそ
スイジュ @morisui 16日前
女性の気持ちより前に、事前にかいて用意しておいた利用規約を無視して好き勝手利用される生みの親のお気持ちに配慮してもらえませんかね。
ハドロン @hadoron1203 16日前
主語をやたらと大きくしても、敵を増やすだけってことが分からないとか。これでよく教授務まるよな。NHKがキズナアイ起用を問題視→キズナアイ個人ではなく女性を補助的な役割にしていることが問題、とすり替えやらかしてさ。これだとすイエんサーでAKBメンバー起用したり、ブラタモリでタモさんの相手役に女子アナ起用するのもダメってことになるやろ。女性の役割を奪って、いったい誰得なんだよ。
はくしんかわ @sato231031 16日前
こんなクズが大学教授やってると学生に悪影響だからさっさと教授の資格剥奪されないかな。
TKの実況・音楽 @tktktk_muani 16日前
武蔵大学の学生が不憫すぎる
MUNEGASHI Isako @isako134 16日前
.sasurainpc その弁護士、「女性が女性蔑視に対して抗議した実績を積み重ねた」ことにして逃げ切るつもりです。でも、実際には党派性により、特定の実在女性に実害を与えたり侮辱した人物への追及の手を簡単に弛めたケースがある証拠があるのですが。 https://togetter.com/li/1274377
あの人 @n_and_a_dad 16日前
主義主張とは別に、そもそも「virtual」の意味を知らないんだろうな
MUNEGASHI Isako @isako134 16日前
.isako134 同意した記者が所属する新聞にしても、弁護士が『ゆらぎ荘の幽奈さん』にクレームをつけたときは、なぜかそれを反映したとしか思えない「問題提議」記事を出したのですが、今回キズナアイに対してもできますかねえ? https://togetter.com/li/1128961 なお、ゆらぎ荘は今夏テレビアニメ化し、ゲームも発売予定なのですが。
ephemera @ephemerawww 16日前
なにかこじらせているんじゃないのか。嫌いなものは嫌いといっていいんだぞ。別に嫌いと言ったからといってそれがなくなるわけじゃないけどな。ピーマンでもエロ本でも
MUNEGASHI Isako @isako134 16日前
.isako134 ところがその新聞、記者がNHKでのキズナアイの起用を問題視するツイートをして、弁護士に同意した同日、神奈川面には横浜で21日に開催するプリキュアパレードの告知記事を出しており、先月の定例会見で(着ぐるみの)無印キュアブラック、キュアエールと並ぶ女性市長の写真もありました。さらには、昨年ゆらぎ荘を問題視した枠にて、新潮45についての記事も出し、弁護士が一度だけ問題視した人物からコメントを取ってました。 https://togetter.com/li/1273272
Kentaro.y @kentaro__y 16日前
「とりあえず上げてある動画を見てから語れば良いのにね」とは思う。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 16日前
hadoron1203 「全部ダメですが何か?」と言い出すので……
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 16日前
THT2610 少し前のアンケートでは、「主立ったVTuber12名の中で、男女ともに最高の知名度を持つ。男女比はおおよそ11対5(2/7発表)」「10代以上のアンケートでは、若年層ほど知名度が高い(同)」「小学生の人気は、主要YouTuberには及ばない(2/27発表)」「VTuberは、20代前半までの男性に特に好まれている(1~7月調査、8/6発表)」「VTuberの認知者の過半数は、初めて認知した時期は過去半年以内である(同)」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
「○○でやる必要はない」と「○○でやってはいけない」は違うんだよ。よく混同されるけど。「セックス描写を入れる必要はない」と「セックス描写を入れてはいけない」は違うんだよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
「酢豚にパイナップルを入れる必要はない」と「酢豚にパイナップルを入れてはいけない」は違うのだ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 16日前
まあ、こーゆーのは、自分でもやっちゃってないか気を付ける必要はあると思うけどね。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 16日前
letssaga3 letssaga3 確かに、VTuberの人気は男性が先行しています。一方で、流行の途上で認知が急激に拡大しており、「今」の女子学生・生徒・児童にとってどの程度人気なのかは、まだアンケートには現れていません。また、今が人気のピークなのか、さらに一般的な存在になるのか、情勢は流動的です。
!にゃん @bibibikkuri 16日前
一線を越えていると思う
@keku20060316 16日前
自分のツイートが社会学、社会学者の地位をガンガン下げているという事にまだ気付いていないんでしょうね。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 16日前
それはそれとして、キズナアイ氏(制作に携わっている関係者の総称としてこう呼びます)は、自分がVTuberの第一人者であるという自覚の元、VTuber業界の社会的認知を得る事、つまり世間の居場所を確保する事。そしてそれを商売としてやって行けるようにする事に自覚的に行動していますね。各方面に積極的に自身を売り込んでいて、そういう意味では政治的生臭さも持っています。
緑川だむ @Dam_midorikawa 16日前
なんであれ大学に「社会学」って不必要だから補助金全部削減してノーベル賞取るような理系の基礎研究に回した方がいいな
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 16日前
letssaga3 だから、こういう反発はある程度織り込んでいると思うし、輝夜月氏による「親分」という愛称が定着したのは、そういう事だと私は認識しています。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 15日前
Dam_midorikawa それ言い出すと、本当の政治問題に化けるので勘弁して欲しいです。「右翼の安倍政権がVtuberを押し立てて社会学を弾圧する」物語が正当性を持ってしまう。
はいらんだ~P @hilander_em 15日前
「それ、お前の肩書使って言う必要がある?」これが千田の妄言に対する答えだ
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 15日前
n_and_a_dad “事実上の”って意味なんだっけ<「virtual」 レディプレイヤー1もこう訳せば意味がより分かるシーンがあるとか
Megatherium @Dairanju 15日前
千田先生という社会学者様は、自分の好き嫌いに学問の衣を被せているだけなのか。
クリスセドン @sedooooooon 15日前
社会学者は世の中が自分の思い通りにならなくてストレスやばそう
date9 @date911 15日前
はぁ?中の人いるだルロォォ!
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 15日前
武蔵大学社会学部教授ですか。へぇ~。
対魔忍マスオ@ゲーム垢 @Dice_4649 15日前
日本語で書いてあるのに何言ってんだこいつ日本語でしゃべれよって状態
キケリキー @KIKERIKI17 15日前
クレームは私以外の当事者がする、クレームが付けば世間は対応するだろう、その議論のために私は表現をポルノだと定義づけする。ポルノと定義付けされたキズナアイがどう対応されるか、わかるよね?ポルノなのに対応しないってどういうことか、わかるよね?私?ポルノと定義するだけ、ポルノは問題だと思うなー、でもでも私はクレームなんて入れないよ。論文として問題提起もさせてもらうけど、クレーム入れるのは私じゃないからー・・・・・クセェクセェ
@keku20060316 15日前
KIKERIKI17 千田教授の姿勢は扇動者や教唆の言い訳そのまんまですよね。自分の味方が見積もりを大幅に下回った数しかいない上に作家さんからもダメ出しされてから、千田教授はこの話題から逃げに入っている感があります。
月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 15日前
KIKERIKI17 やってることは書店前で騒いだしばき隊員とか家電量販店にストームかけた国士様とかユダヤ人商店前で示威行動取ったナチス党員とかと何も変わらんですよね
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 15日前
Vtuber否定したかったら『SFベスト・オブ・ザ・ベスト 下』のデーモン・ナイトの『人形使い』をAAスレにすればいいだろと。読んでてモヘェとかドゴォォとかオゥフとかなるくらいキツかったし(本当にキツかった)。
FIN @rightsandduties 15日前
つーか間違いなく武蔵大学の来年度以降の志望者減らしてるよなこのバカ。何が悲しくて高い金払ってこんな虫酸の走るバカに教えなんか乞わなきゃならないんだ
あ桜 @aaaa828 15日前
この手の問題っていつもそうだけど、外野が女性の権利〜って騒ぐだけ騒いで、結果被害を受けるのは仕事を奪われた女性なんだよね。今回のことで面倒を嫌った発注側がもうVtuberは使わないってなったら、中の人もスタッフにいるだろう女性も仕事がなくなるわけだけど、現実の女性についてはどうでもいいんだろうか。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 15日前
こんな馬鹿でも大学教授できるんだなぁ こわいこわい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
置かれたポジションがどうだの言うが、弁護士太田啓子の発言と通じる『5)女性が性的に描かれていて(ここの評価は分かれるようだが、やはり胸が強調されているのは否めないと思う。思わないとしたら、脳内の女性の表象の「スタンダード」が違うのだと思う)』が結局は焦点なのだと私は思っている。あいつらの本丸はどう転んでもそこ。置かれたポジションだのは正直言って枝葉。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 15日前
一言で今まで築いてきたものが炎上して泡と消えるYoutuberの世界で、キズナアイのチームがどれだけ言葉選びに注意しているか。TV出演、イベント出演で台本、編集無しで喋る時に中の人はかなりのプレッシャーの中で言葉を選びに責任を感じているだろうこととか、キズナアイ側に立って考えれば想像出来そうなもので
嬌嫣PE@「はるかなレシーブ」応援中 @kyoen 15日前
道徳による差別の再生産してどうすんのか。つか、地道にフィールドワークして1冊出すのに5~10年かけるタイプの社会学者の人らにはいい迷惑だわ
neologcutter @neologcut_er 15日前
効果がないと思ったらさっさと #キズナアイ から手を引けばいいのに、バカは勝手にもがいて火の粉を浴びるよな。その点、太田啓子弁護士はうまく逃げ切ったよ。
neologcutter @neologcut_er 15日前
フェミストの言う「多様性」ってなんだろうね?自分の定義した「多様性」しか認めないという事か?それじゃファッショだな。
畠山茂 / はっち / hacci @hacci88 15日前
「本人」って、誰? (・ω・)
ephemera @ephemerawww 15日前
こっちでも言っておくが、社会に少数派の存在が許されている時点で、多様性のある社会はすでに実現しているのだ。だが、左翼やお気持ちヤクザ共が求めている「多様性のある社会」とは、少数派に「存在」以上に「特権化」や「聖域化」を求める「公共社会への侵略行為」のことだ。彼らは侵略者なのである。彼らの侵略行為を断じて容認してはならない
消火器さん@北陸金沢 @keychansan 15日前
ジャミロクワイのジェイソン・ケイが札幌の地下街で思いついたVirtual Insanityの未来がまさかこのようなものだったとは当人もびっくりだっただろうなぁはっはっは。
🐌アキントン🐄(甘い香り付き) @akttt 15日前
単に「どんな物でも自分に都合のいい部分だけ利用します」ってだけじゃないですかね、これ。
ad @utility2835 15日前
タイトルにもなってる一文が突拍子もなく出てきて、なんでそんな不必要な発言をしたのか全く分からない
グレイス @Grace_ssw 15日前
Vtuberって物凄く最近出てきて、画期的で新しいもののように扱われてますけど、遥か昔から似たような役割を与えられたキャラクターって存在するんですよ。 やる夫って言うんですけどね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
Grace_ssw あれは「歌素体としての初音ミク」の「物語キャラ版」みたいな印象。類例は手塚治虫作品内のスターシステムキャラ(複数作品に同一人物が異なる役柄で出演)とか、ラヴクラフト神話の複数作家による共有とか、そのあたりの方が近い気がする。Vtuberは漫画アニメキャラに近く、どれだけ複製があっても本家は一代につき一人なんじゃないかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
utility2835 「女には基本的に責任を負わせたくない」という本心がモロに出たんだろうな。相手がキャラクターの姿であるのをいいことに、「あれは実在人物ではない」と一面的に決めつけ、関係者の自己決定能力を棚上げしにかかったんだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
ここが本当に許せないのだけど…。 DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
人権剥奪女・千田有紀
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
hacci88『「本人」って、誰? (・ω・)』  凄い短い文章でクリティカル出してて天才だと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 15日前
Vtuberが完全に新しいものかどうかと言うと、平たく言えば「自キャラのなりきりbot」とか「着ぐるみゆるキャラ」みたいなもので、コンセプト的には新しくもなんともないんだよな。「アニメ・漫画のヴィジュアルのキャラが、そのクオリティのまま、実在しないままに疑似生命として動いた」から斬新だと思うんだよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 15日前
kyoen フィールドワークなんてせずに対談を書き起こしたモノを論文と誇り、引用件数が低すぎる劣悪な研究者モドキが存在する事は文系全体を毀損しているし、理系からしたら侮辱されてるよ。
グレイス @Grace_ssw 15日前
DaisyAdreena キャラと言うより役割としての見方ですかね。自分の持つ知識や何らかの事象に対して、自分ではなく仮染のガワを被ってそれに代弁してもらうという感じ? スレ人は誰の作品かすぐわかったし、あの話の続きだなって追いかけたりしてたので、その意味での役割はずいぶん前から果たされていたなと。
佐渡災炎 @sadscient 14日前
DaisyAdreena Vtuberの源流はウゴウゴルーガだしな。
Japanese Shinto @revolteaware 14日前
人民の歌に、もう二度と奴隷にはならないと誓った人々 という一節がある。 千田有紀に反抗する人たちも、もう二度と国の大学の学校と大学の奴隷=生徒・学生にならないと誓いたい人たちなんじゃないかな。 日本は明治に教科書検定と帝国大学令が出ている。そうやって国の学校教育法と科学技術庁によって、女工哀史や足尾鉱毒やらあった。 今日も続く管理教育。 もう二度と国家総動員めいたファシズム、学校的な教師の誘導の奴隷になりたくない。 そう思う人々の声を、学者と教師はきちんと受け止め、他人を永遠の生徒扱いを止めろ
スイジュ @morisui 14日前
DaisyAdreena 責任皆無ですっつって番組にキヅナアイを登場させる人間のコスト負担を全く考えてないのが嫌だしBL作家は社会責任があるから性器に修正いれて仕事してるのになんでこいつに責任の有無をジャッジされねばならないのだという腹立たしさがある。女性の自己決定権の機会をはく奪したいのか。
冶金 @yakeen4510 14日前
「もてない男は一生童貞で死ね」ってなことを堂々と発言しているフェミニスト。「貧乏人は勝手に死んだら?」と変わらない。
Japanese Shinto @revolteaware 14日前
yakeen4510 セックスしなくてもしなないけれど、職、住まい、食がないと死ぬ。 したがって、同列に扱うのは間違い。
Japanese Shinto @revolteaware 14日前
morisui キズナアイ作者が女性でもフェミニストとは限らない。 現実の男性中心社会の中での仕事をするには妥協も打算もあるだろう。 それでも、その選択を尊重せず、実際以上に自分を歳下や立場が弱いと見せかけて他人を操ろうとする。 優等生型の主体的服従をする生徒であることを社会人相手に議論の空間で求める。 その学校的幼児病が、議論相手を囚人扱いし社会を学校化して息苦しさ生きがたさを招く。 その点を「お気持ち」論「忖度」「空気読め」論として批判がある。 そこを理解しようとしない強情が千田にある
冶金 @yakeen4510 14日前
revolteaware じゃ「貧困」ならどうだろう。ぎりぎり生活できる貧困なら死なない。「貧乏人はずっと貧困でいろ。死なないだろ」というのはいいのだろうか? やっぱりそれはおかしい。最低限度の生活は憲法でも保証されてると思うが「結婚したい」もその中に含めていい(もちろんしたくない人は別)。もちろん統一教会のような合同結婚式やれといってるわけではないが、何にも考慮しないのはやはりおかしい。男性の未婚率の高さは、あまりにも異常すぎる。放置するべきではない。
殻付牡蠣 @rareboiled 13日前
ブレンダも似たようなことしてなかったっけ?思想は似るもんだな。
niiboshi @niiboshi 10日前
『接続された女』よな。火元のお二人に読ませて感想を聞きたいぐらい
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