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ROOTSY @rootsy
おれは自身が人一倍スケベで好色な人間なくせに性的なコンテンツが苦手、という持病があるので一般化するつもりはない。ただある時期までアウシタンでスタジオぴえろ中心のくそオタだったのが、露骨に性的なアニメばっかりになって見れるものがなくなり、泣く泣く脱オタしたという経緯は言っときたい。
ROOTSY @rootsy
@saikoro610 昔はエロくなかったとは言ってないですが、概ねそうです。昔と今ではポルノとみなす社会通念のラインがだいぶエロ度の高い方向に動いたよね、と言いました。さて最初に戻りますけれど、私は「自分は正しいけれど「社会標準」はおかしいんだ!」と言いましたか?
ヤヤネヒロコ⚡️科学世紀のカフェテラス@京都(スペース未定) @chat_le_fou
「今のほうが過激になってる」は無いよなぁ。強いてアニメについていえば、日常ものとかコメディじゃない(硬派向きというか?)センのロボットアニメが萌えを入れてくるようになったとか、そういう変化はあるだろうけど
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
ぼくもむしろポルノには厳しくなってると思うけど。多分、もともと子供向けとされていたアニメが大人向けにも作られるようになった時代の変化を、社会全体のものと誤認している。菊地秀行さんとかがベストセラー作家だったんですよ。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
これはたぶんラノベにも言えることで、むかしのラノベは低年齢層向けという意識があったけれども、今のラノベはかつてならノベルス版の菊池さんや夢獏先生とかを読んでいた人々も読者層にしていることを見落とすと話がおかしくなる。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
もう一つ言っておくと、私的な感情としては20年前の風水街都香港の時点で川上先生の妙に気合の入った性描写には引いていた。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
あとこれは両サイドに思うけど、極端に自陣営に都合のいい主張は何かしら無理があって崩されやすく、崩されたとき新たに防衛ラインを築くのはけっこう大変なので、言いすぎていないか反省しながら持論を組みたてたほうがいいよ。
中原芽衣 @nakaharamei
オタクは奥手だ、奥手が何を意味にするかによるが、 内輪ではいかに自分が異端か(幅広くエロスを感じられるか)を披露しておいて、 外部には無欲の聖人かのように振る舞うのを「奥手」と表現するなら奥手なのだろう
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
それそれ、キズナアイ騒動ではそういう人がけっこういた。あれはよくない。外野にすごく不信感を与えると思う。
まつうら姫🏖🍸🎋📕☔️🌈🍙🍀🐕🎀🌼🍁🍤🍆💛🌸🐾🍼*。 @lyricalium
わりと最初のほうに太田氏のツイートをスクショで拡散してたの、どなただっけ、「これのどこが性的に強調されてるんだ」などと言ってしまってたので、あれは筋が悪かったなぁ
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
まあ、間違った主張は撤回していけばいいですよ
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
オタク文化の性的側面についてなんか言われて動揺したときは、虚淵玄先生の東京アニメアワード受賞コメントを思いだせ magica.tv/%E3%81%BE%E3%8…
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
今回、萌え絵のキャラがかわいくセクシーなのは描き手の工夫や努力のためであって、スケベな人が絵を描くと自然に性欲がにじみ出てセクシーな絵になるわけじゃないすよ、といいたくなる発言をけっこうみかけたな。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
女性がすすんでセクシーにふるまうことはよくあるのだから、すすんでセクシーな女性キャラを描く女性がいることにも何ら不思議はないよね。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
萌え絵のルーツが完全にポルノだとは思わないが、内山亜紀先生とかはやはり巨大な存在なんじゃないすか?そのへんはどうなんすか?というのは気になった。
Hiroshi Odagiri @smallboxman
@shinkai35 たまたま職場に初期のレモンピープル読みにきたひとがいたんでたまたま見たんですが、少なくとも初期はアニメ絵とエロ劇画っぽい絵が混在してますね。版元もあまとりあ社でカストリ系だし、女子高生の写真グラビアとかあっていまの「萌え」とは違うんじゃないでしょうか。
Hiroshi Odagiri @smallboxman
@shinkai35 米沢さんの『戦後エロ漫画史』を読んだほうがいいひとが多い気がする。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
@smallboxman すると、アニメ絵がまずあり、それがエロマンガに導入されたという感じなんすかね。エロマンガは成果をいただいてただけだったのか、独自の貢献があったのかが気になる感じです。
Hiroshi Odagiri @smallboxman
@shinkai35 オレも詳しいわけじゃないんでアレですが、まず当時エロの新趣向としてあったのは「ロリコン」だったみたいなんです。これはマンガだけじゃなく、写真集とかも。たぶんロリコン的なエロを描くのに導入された手法のひとつがアニメ絵で、既存のエロ劇画を描いていたひともそこに寄せていった。
Hiroshi Odagiri @smallboxman
@shinkai35 だから内山さんもそうだし、中島史雄やダーティー松本とか、少女を描くエロマンガ家は劇画系のひとも含めて「ロリコンマンガ」のマーケットの形成や絵柄のトレンドの確立には影響があったはずだろうと思います。
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
@smallboxman なるほど……。ルーツがポルノだ!は確実に言いすぎだと思うんですが、どうも防衛的になるあまり萌えとポルノのかかわりを実際以上に切りはなしたがってる人もいる気がして、気になっちゃうんですよね。
Hiroshi Odagiri @smallboxman
@shinkai35 もちろんいまの「萌え」はその後のエロゲーなんかを経て確立されたものでしょうから、それだけじゃありませんが、エロ劇画>ロリコンマンガの流れを無関係とするのは無理があると思います。
宮澤英夫@佐賀:JSAS会員持永只仁専攻 @miyazawa_hideo
@shinkai35 RTで冒頭のTwが回ってきて色々考えているうちに、萌え絵の起源は商業ポルノ誌のみに由るのではなく、同人誌におけるロリコンポルノの受容と、それに連動したエロゲーの発達が大きいと思い至り、かなり長くなりますがここで展開しても宜しいでしょうか?
ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35
@miyazawa_hideo まじですか!願ってもないことです。RTさせていただいていいでしょうか?
宮澤英夫@佐賀:JSAS会員持永只仁専攻 @miyazawa_hideo
@shinkai35 はい、喜んで!ただ、今現在は旅先から戻る電車の帰路なので、後ほどPCから連ツイしたいと思います。
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コメント

原酒 @shimekirigenshu 2018年10月8日
まとめタイトルについてですが、ラノベまでは至れて無いような。面白い考察だと思いますけど、ヤングアダルト位までで止まってますよね。『スレイヤーズ』までも届いてない。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2018年10月8日
昔からのオタクの人の認知だけではなくて、今の若いオタクの認知と昔からのオタクの認知の差についてこそ知りたい。だって文化は変化していくし若い人が昔をまるっと継承するわけではないでしょう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
自分は、少年の成長と覚悟で綺麗に終わる「涼宮ハルヒの憂鬱」を読んで、笹本祐一さんが朝日ソノラマに書かれていたようなジュブナイルに通じると感じました。続編を読むと印象がまたちょっと違うのですが。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年10月8日
nowkogami 今の若い人が1980年代の人気ジュブナイル「妖精作戦」とかを読むと今時のラノベと比べてどのような差を感じるか興味あります。
あかな @sandhatjp 2018年10月9日
奈須きのこが半ばタブーになっているのが悔やまれる。こいつとニトロと星空めてお、あとロミオの名前を出す必要がある。じゃないと00年代に繋がらない。あと西尾維新。SFと伝奇だけでは語れないんだあの時代は。
EML @EML19 2018年10月9日
絵の方向が変わってきたって話ならわかる
宮澤英夫@佐賀:JSAS会員持永只仁専攻 @miyazawa_hideo 2018年10月10日
上記まとめの元ツイを書いた一人です。私の連ツイは「萌え絵の起源と定義の変遷」を本旨としたものでそれもまだ途上でしかなく、その上エロゲ絵師の成立からライトノベル絵師に話が至ったのみであって、ラノベ論はあくまで傍論に過ぎません。また私の中途なラノベ論に対しニトロプラスとも関わりがある海法紀光先生@nk12から貴重なリプを頂いたので、こちらもご参照ください。 https://twitter.com/nk12/status/1048999261889748992