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宇野ゆうか @YuhkaUno
秋元康も散々批判されているのは、他の人も言ってるので、補足しておくと、ブラック企業経営者を批判することが、そこの従業員を叩き潰すことではないように、秋元康を批判することは、アイドルを叩き潰すことではないです。キズナアイも同様。 twitter.com/takuramix/stat…
宇野ゆうか @YuhkaUno
解説者は男性で、若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど、「頷き要因」として使われる女性タレントやアナウンサー自身が目の敵にされてるわけではなく、そういうふうに使う人が批判されている。
宇野ゆうか @YuhkaUno
ジェンダーの話となると、本当にこういうことがわからなくなる人が多いよね。これがアルハラの話なら、「(本人の自由意思で)酒を飲むこと」ではなく「酒を強要すること」が批判されているのだと、多くの人は理解してるけど、セクハラとかジェンダーの問題となると、→
宇野ゆうか @YuhkaUno
→「セクハラやめてください」と言うと、「じゃあ性欲なくせっていうのか!」「セクシーな格好をしたい女性もいるんですよ!」って反応をする人が、あまりにも多すぎる。
宇野ゆうか @YuhkaUno
表現コードに関しては、ここでおのののかさんが言ってることが、至極まっとうだと思う。→/おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 news.livedoor.com/article/detail…
リンク ライブドアニュース 9 users おのののかの「萌えキャラ批評」を総叩きした共演者に識者が疑問 - ライブドアニュース おのののかの「萌えキャラ批判」を叩いた共演者らに識者が疑問を呈した。おのは一貫して、エロには合う場と合わない場があると主張していたという。共演者らはそこを拾わなかったばかりか、ピント外れなことを言っていたとも
  • おのののかの「萌えキャラ批判」を叩いた共演者らに識者が疑問を呈した
  • おのは一貫して、エロには合う場と合わない場があると主張していたという
  • 共演者らはそこを拾わなかったばかりか、ピント外れなことを言っていたとも

「なんか男性がそういう強調とか、ここらへん(胸)が好きなのは分かるんですけど、ご当地キャラってみんなから愛されなきゃいけないキャラクターじゃないですか。子供からお年寄りまで。だからそれにエロを求めちゃいけないんじゃないかなって」

 この段階ではさほどのリアクションがなかったのだが、次のおのののかの発言に他の出演者たちがからんできた。

おの「萌えているだけだったらいいんですけど、そこにエロを足す必要は全然なくて」


阿川「例えば、おのさんが志摩市からキャラクターになっていただきたいんですけど、って言われたら? 私はエロですダメです?」

おの「そんなことはない。その時は、その時に応じたお洋服を着て、ちゃんと隠すとこを隠して。こんな格好では出ない……」

Pinacola @_Pinacola_
おのののか、真っ当じゃん… この一連の流れが「台本」に基づくものだとしても、彼女にこの発言をさせて他の共演者に批判させたということで、それはそれで闇が深い あとTV→週刊誌の流れも酷い twitter.com/yuhkauno/statu…
宇野ゆうか @YuhkaUno
今回のキズナアイにしろ碧志摩メグにしろ、現実にはありえない、胸にぴったりと張り付いた服の描き方(いわゆる「乳袋」)が批判されるのは、使われたところが公的要素が強い場だったからですよ。コミケやアニメイトであの絵のポスターが大きく貼ってあっても、別に批判はされないと思う。
宇野ゆうか @YuhkaUno
公共っていうのは、様々な年齢、性別、ジェンダー、セクシャリティ、人種、民族・病気・障害の人が利用する場なので、そこで「ヘテロセクシャルの男性の趣味を優先した振る舞い・表現」をしてしまえば、実写イラスト問わず、批判されるでしょう。
宇野ゆうか @YuhkaUno
今回の件で「萌え絵が目の敵にされている」「フェミニストは萌え絵を撲滅したいんだろう」と受け取るのは、「セクハラやめてください」と言われて「じゃあ性欲なくせっていうのか!」って反応するのと似てる。別にそこまで否定されてない。個人の趣味の領域と公共の区別をつけろって言われてるだけ。
宇野ゆうか @YuhkaUno
ヘテロセクシャル男性は、こと性のこととなると、自他境界が曖昧になったり、個人の領域と公共の区別がつかない人が多いと思う。それは、この社会がヘテロ男性優先にできていて、ヘテロ男性の欲望が公共空間に漏れ出ていて、それを当たり前のものとして過ごしてきたからだね。
宇野ゆうか @YuhkaUno
「キズナアイ程度で性的なら、○○見たら卒倒するな」とかいうやつもあったけど、批判している人たちは、公的な場における表現を問題視しているのであって、プライベートでは、キズナアイや萌え絵や、もっと性的な表現を楽しんでいる人も、いっぱいいるよ。だってプライベートだから。
宇野ゆうか @YuhkaUno
ちなみに、ブラック企業経営者は、何を批判されてるのかわからない現象が見られる。かのブラックで有名なワタミの創業者は、過労死遺族の訴えに対して、「週休7日が幸せなのか」「働くことが悪いことであるかのような議論に聞こえてくる」と答えている。 twitter.com/YuhkaUno/statu…
宇野ゆうか @YuhkaUno
労働基準法を無視した働き方をさせたことに対する批判に対して、このように受け取るワタミ創業者を見て、私は「セクハラを批判されているのに『性欲なくせって言うのか!』と受け取る男性と一緒だ」と思った。 news.yahoo.co.jp/byline/sasakir…
宇野ゆうか @YuhkaUno
問題なのは、セクハラやジェンダーの問題について、ブラック企業経営者と同じような発想・受け答えをする男性が、決して珍しくなく、むしろ普通に沢山いるということ。
宇野ゆうか @YuhkaUno
あっ、これは私も興味ある。乳袋はいつから描かれるようになったのか、検証してみたら、面白いことになりそう。 twitter.com/nankuru28/stat…
宇野ゆうか @YuhkaUno
これは、こういう個人レベルの快・不快というよりは、社会のどの層の人たちにとっての快・不快の感覚が優先されているかっていうのが、問題の本質だと思う。 / “はぁとふる売国奴さんのツイート: "例の巨乳着衣の女性が表紙のラノベについ…” htn.to/ux1Hjo
宇野ゆうか @YuhkaUno
よく問題になりやすいのは、ジェンダーの快・不快問題だよね。多くのヘテロセクシャル男性にとっての「快」「不快」の感覚が優先され、多くの女性や同性愛者にとっての「快」「不快」は軽視されがちで、ここが問題になる。
宇野ゆうか @YuhkaUno
実は、ヘテロセクシャル男性が「不快」と感じる表現は、あまり表に出されないっていうのがある。女性も同性愛者も、ヘテロ男性に「配慮」してるのよ。でもヘテロ男性たちは、実はそういう「配慮」がされていることに、気づいていない。
宇野ゆうか @YuhkaUno
そういう「配慮」の存在は、例えば、『弟の夫』の中で、著者の田亀源五郎氏が、あえて男性のシャワーシーンを「サービスカット」的に入れるということで、可視化してるよね。/konomanga.jp/interview/5366…
宇野ゆうか @YuhkaUno
ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。体験したことがないから、(はっきり言って)想像力の乏しい人には、理解できない。 twitter.com/harukana_pana/…
宇野ゆうか @YuhkaUno
ただ、女性より男性のほうが、自分の性が一方的に性的に描かれた表現に耐性がないというのは、腐女子やってきた自分としては、よく知っている。男性には、そういう表現を見ると「バグる」人が多い。女性は「慣れさせられて」いるからね。
宇野ゆうか @YuhkaUno
ジェンダー以外では、人種表現の快・不快の感覚も、アンバランスになりがちでしょうね。どの人種がステレオタイプに描かれがちか、ヒーローになりやすいか、多く描かれるかというの。
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コメント

タム @inthe7thheaven 2018-10-11 23:43:04
思う、気がする、~~な人が多い(根拠なし) 主張してるTPO(暫定)の正当性や妥当性 なんかがまるっと抜けているので、ここで読み取れる範囲では結局「主観的な好悪(誤解や偏見を含む)」ではないと断ずる手段がないな。それが「根拠となるデータが存在する(が、提示し忘れてる)的を射た意見」なのか「根拠となるデータの存在しない的外れな意見」なのか誰にも判断できないうちから批判などしてもらいたくない。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-10-12 00:25:12
エロのニュアンスね……そのうちスカートを履いてるだけでエロとか言い出しそうですね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-12 00:46:06
こっちにも事実を書いておくと、NHKは同様の2017の企画で鈴木福さんを起用しており、女性は聞き役という固定した起用はしていません。 https://twitter.com/nhk_news/status/913325401354702848 男性の次は女性なのですから固定を避けていると言ってもよいでしょう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-12 00:49:34
NHKはこの手の先生に教えてもらう番組で、 https://pbs.twimg.com/media/DpNC8qNV4AECOwE.jpg のように男性芸人に分からないから教えて下さいということもやらせています。それも誇張気味に
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-12 00:53:23
あと、NHKの出演を問題にするのだから、イメージイラストではなく、出演映像を対象にすべき。https://www3.nhk.or.jp/news/special/nobelprize2018/still/maruwakari_03_14.jpg
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-12 00:57:54
「現実にはまずありえない、胸にぴったり張り付いたような服」 https://pbs.twimg.com/media/DpL25R3V4AAI1Kw.jpg これが?乳の形状は露骨に見えないし、ボタンでしめているわけですからアンダーが少し絞り気味になるのは妥当。
セグ @segusegu2 2018-10-12 00:58:55
長々と書いてるが全く中身の無い無駄話。まずキズナアイは「ぴったり体に張り付いた服」なんて着てない。NHKの動画を見ればすぐわかるし、彼女のいくつかの動画を見れば簡単にわかること、それすらしてない愚図。と言うか馬鹿。よって「彼女が体にぴったりと張り付いた服を着ている」以下の文章は読む価値すらない。「私はオタク文化には理解あるんですよ~」みたいな予防線を貼りつつ本音では萌え絵を貶したいだけの卑怯者。
フルバ @furubakou1 2018-10-12 01:44:44
乳袋に関しては絵にしたときにきれいなかたちに落としこもうとするとこうなるのよね。
卵って怖い(震) @sizukumizu 2018-10-12 02:05:29
usdk パンツとスパッツ、おまけにタイツまでもがエロ認定されてるので確実にスカートも来そうですね。
jirou @jirou04023860 2018-10-12 02:18:38
「ヘテロ男性は、自分の性が一方的に性的な視線に晒される表現が、個人の趣味の領域だけでなく、公の場でも頻繁に遭遇する社会で生きるということを、体験したことがない。体験したことがないから、(はっきり言って)想像力の乏しい人には、理解できない」とは言うけどさぁ。男友達と二人で歩いてるだけで腐女子っぽい女性から好奇の視線を向けられる事があるよ。あったよ。何度も
jirou @jirou04023860 2018-10-12 02:21:02
男と二人で遊んだっていうだけで、ゲイ扱いされたり。男性が社会で享受しなきゃならないカジュアルな女性からのセクハラだよ。俺と友人に向けられたあれらの視線と言葉、もう性的消費以外の何物でもないと思う。けどだからってBLを叩いたりしないよ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-12 02:30:46
そうだよねー服の下から胸の形がわかるような不自然にピッタリした乳袋なんてリアリティないし下品で最低だよねー https://www.disneynohimitsu.com/wp-content/uploads/2017/07/frozen.jpg
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-10-12 02:39:40
服の下からじゃなくて服の上からだった
グレイス @Grace_ssw 2018-10-12 03:15:29
なんのかんのと散々批判されてらっしゃる某海女さんのキャラですが、今では伊勢駅から神宮近辺まであちこちに見受けられるようになり、参道の商店街では等身大のパネルが飾られるまでに至りましたけど、TPOがなんだって? もう一回言ってみな?
グレイス @Grace_ssw 2018-10-12 03:17:36
長々と自分語を繰り返してるけど、結局は「アテクシがエロいと思ったらエロいザマス! 弾圧弾圧!!」ってやってるだけじゃん。主語をでかくして公共の利益を考えてるふうに見せるその手法、もう通じないからな。諦めろ。
スイジュ @morisui 2018-10-12 03:57:25
mikumiku_aloha せめてpixivの乳袋を参考にしてくれよってなりますよね。乳袋はいったん下乳の付け根まで胸がまわっているような服の描写になっていることが服飾上ありえない構造になっていることを作画崩壊から新概念としてもうそういう次元の服だっていうことになっているわけで。シャツのうえからベルトやコルセットなど別構造のものでしめつけて乳の形をだすのは乳袋とはいわないし、キヅナアイの服は布が下乳を回り込んでいるわけでもないので製図的にもそこまで無理があると言えない。
スイジュ @morisui 2018-10-12 04:04:02
あと乳袋もそうなんですけど、こういう謎構造の描写って、性的欲求を追加した歪んだナントカカントカっていうよりただ表現描写がへt…げほん未熟だったからこうなってしまったていうのがあるのでそこまで悪意的に見るなよ…ておもう。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018-10-12 04:55:32
要約「えっちなのはいけないと思います!」
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-10-12 08:07:16
mikumiku_aloha リアルで言えばヨガ教室やスポーツクラブのインストラクターさんでもこれくらいぴっちりのウェアを着てレッスンはよくあると思いますけどね(タンクトップなので体型によってはもっとピッチリ感でる)、アイドルの衣装でも上下セパレートの腹見せで、多少グラマーなメンバーのステージ写真だと結構ピチッとしてますし
けいぶかべ @cabe_cave 2018-10-12 08:46:18
実際胸の大きい実在の女性に向けた所謂乳袋がある袋ってあるんでしょ? そういうのを着ざるを得ない体型の実在の女性はどうなっちゃうの? けしからん存在になっちゃうの?
フルバ @furubakou1 2018-10-12 08:46:42
morisui 巨乳とスレンダーを並立させるための手法でもある。乳カーテンだと太って見えることも。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-10-12 08:56:15
«若い女性を「頷き要因」として使うのは、キズナアイに限らず、実在女性を起用してなされることも多く、それもずっと批判されてきてるけど» そんな批判一度も見たことない定期
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-10-12 09:53:42
「女性がポルノの中で抑圧的に描かれ、その表象が世に出回ることは、女性たちの権利や感情を傷つけるから取り締まらねばならないというのはまさしく、家父長的な保護主義だ。こうした保護主義が結局のところでは女性たちの利益になったためしはない」(牟田和恵「実践するフェミニズム」)
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-10-12 10:23:43
公共の場でソースなしの妄言垂れ流すのはTPO的にどうなんですかね?
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