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プロ奢ラレヤー🍣 @taichinakaj
本当に耳を傾けるべきは「プロのアドバイス」「素人の感想」であって、最も耳を傾けてはいけないのは「プロの感想」「素人のアドバイス」なので、業界に精通する人間が「すげえ」と言ってても深追いしなくていいし、体験してないことを「こうしたほうがいい」と言ってる人間の話は聞かなくていい。
たしかに!
ゆずさく @yuzusaku39
まじアハー!ってなったし釣りでも何でも...! twitter.com/taichinakaj/st…
みぽりん @sanpiki97
わかるーーーーーーーー。 自分の今の仕事も素人がアドバイスしてきて、耳を傾けないようにしてる。
但馬雄偉o(*⌒―⌒*)o♪@11/26ドーム参戦 @underthings15
さっきの、握手会で乃木メンに説教したヲタに伝えたい… (; ・`д・´)!! twitter.com/taichinakaj/st…
たましょう@気持ちどん底だけど @synmc_777
なるほど、アイドルやったことないヲタクのアドバイスを受け入れちゃいけないってことね twitter.com/taichinakaj/st…
Yuuka Ohta @OhtaYuuka
世話好きな人の良かれと思って、という「素人のアドバイス」は厄介です。 twitter.com/taichinakaj/st…
中村you太郎=100%自己表現🗽 @bskny02
「素人の感想」の大切さは、最近身に染みて感じる。 「プロのアドバイス」の大切さは無論 twitter.com/taichinakaj/st…
メタモン人間 @SEIZAN_Ditto
@taichinakaj プロの感想は感覚が一般とかけ離れているのでアテにならない。何も知らない素人の感想こそが客観の元ですね 素人のアドバイスは受け売りでしかない。プロの助言こそが実践と検証に基づく最短ルートへの答えですね
あいみん @AIMIN_AA7
@taichinakaj 「尊敬している1人」に褒められる為に、まずは「どうでもいい1000人」に褒められることを目指すという手段もあるかもしれませんね 1000人は謂わば生贄
美冬@11/24東7R35b @kuroneko_w1nter
わたしこれを心情にしているから絵を描かない人からの感想はとてもありがたい。たまに失礼ぶっこいてくるやつもあるけど… だから匿名でのアドバイスは困るから何してる人か明かしてほしい…ちゃんと学んでる方からのアドバイスは真摯に受け止めます! twitter.com/taichinakaj/st…
角田進二イノベーション弁護士 @Sumisin1000
プロの感想とは、狭いコミュニティでの感想なので広い市場では通用しない。 アマのアドバイスは生兵法に近いので相手にしない。しかし、市場感覚に近いので、傾聴に値する。 twitter.com/taichinakaj/st…
ムーンドルド/瑠川 菜月🧚 @MoonDoldo
一番最後の行の "体験してないことを「こうしたほうがいい」と言ってる人間の話は聞かなくていい。" は分かる気がする 実際に体験してない情報というのは、いまいち精度が悪い 体験したら全然違ってた事いっぱいあるし twitter.com/taichinakaj/st…
たけひろ@プロただのおもしろい人 @kukkin999
プロのアドバイス。 素人の感想。 200%その通り。 おせっかいしてくる素人からのアドバイスに右往左往される必要はないが、素人が呟いている感想にはそっと耳を傾ける。 プロはちゃんとお金をもらわなければ、感想しか言わない。本気でアドバイス欲しいなら覚悟は見せて欲しい。 twitter.com/taichinakaj/st…
18号@中堅陸マイラー @no_______18
これは真理 業界受けするものってだいたい売れないし、素人のアドバイスを聞くとロクなことがない 本当に耳を傾けるべきはプロのアドバイスと素人の感想 最も耳を傾けてはいけないのはプロの感想と素人のアドバイス 覚えておこう twitter.com/taichinakaj/st…
気になる事
伯爵@Gespenst Jäger @sharpedge13
と語ってるこれは「アドバイス」か「感想」かさてどっち? twitter.com/taichinakaj/st…
TakeTam @bic_icr_kyoto
真実っぽいような、真実っぽく無いような…考えさせられるツイートではある。 twitter.com/taichinakaj/st…
どうなのかな?
tohrisugari @tohrisugari2525
@taichinakaj それができるのは限られたごく一部の才能のある人だけなんですけどね・・・><
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コメント

もろこしむら @hawkmoon0419 2018-10-15 13:26:58
あきまん氏の言葉を借りるなら全部「罪」だ。
やまPP @nigatudou 2018-10-15 13:55:45
神対応は「君の絵は好きだよ。」
ぼみ @buyobuyo65386 2018-10-15 14:28:45
素人の感想はほんとに大切。一般の人の感覚がわかるのもあるけど、プロに限らず描いてる人って悪い感想言わないことが多い。例えば手に違和感があっても「いや自分も手は上手く描けないし…」となるし、そうでなくても感想言った後もその輪にいることを考えると本気の欠点指摘は中々出来ない。それで結局ただの褒め合いになる。それはそれで活力になるんだけど、時々悪いところを指摘されないままぐるぐるしてる人を見かけてウッとなる時が。その人がエンジョイ勢じゃなくてプロ志望者の時とか見てられなくなるよ…
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-10-15 15:21:27
感想は感想でも「素人なら褒める以外の感想を書くな!」って言うんでしょう?
@道交法違反 @deg2typeR 2018-10-15 15:22:05
元発言者がコミュニケーションのプロでないならこの話は聞く必要は無し?
伍長 @gotyou_H 2018-10-15 15:32:41
だいぶ前にも同じ内容のやつ見たけどこの人だったっけ?
kyk @0_kyk 2018-10-15 15:47:16
雑多な感想やら意見の中から拾うべきもの拾い上げるのもある種の才能でしょうよ そして必ずしも拾わなきゃいけないもんでもない。唯我独尊でやれる人間も世の中いるもんだ
afn_gaigai @afn_gaigai 2018-10-15 15:49:41
ツイッターで見かける様々な意見を検討した結果、面倒臭いから何も言わないのが一番いい
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-15 15:51:31
プロと素人の境目はどこ?
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-10-15 15:55:04
どんなに丁寧で真摯な感想でも的外れだと思ったならポイしていいのが作者の権利
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-10-15 16:20:44
医療でも素人のアドバイスは怖いぞ。(・∀・;)
ポテコ @poteccco 2018-10-15 17:11:38
PL_Marconi そういう反応する人は、上達したい人じゃなくてチヤホヤされたいだけの人だから見限って以後放置しておけば良い。あと、言われた本人は「マイナスの感想も有難い」と思っていても勝手に正義漢ヅラして「素人なら〜」を言う赤の他人がめっちゃいるのがこれ以上無い余計なお世話且つムダだと思ってる。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-10-15 17:17:53
そういや自転車用のビンディングペダル(足固定型ペダル)も、プロは「自転車に乗るためなんだから降車時は歩きにくくて当然」と思ってたら、競技は素人の技術者が「これだと自転車降りると歩きにくい」と思って改良したなんてエピソードもありますしね。>RT
一太郎 @sameaota 2018-10-15 17:19:25
言葉の端々に罵詈雑言がついてるような感想は無視していい。敬意を持たない相手の意見なんて聞くだけ無駄
KLEIN @klein_artifact 2018-10-15 17:22:39
「賞賛ウェルカム、批評批判ノーサンキュー」が当たり前の人だらけですしね。 「プロの感想」も「素人のアドバイス」も承認要素が強いのならウェルカムで、「プロのアドバイス」も「素人の感想」否認要素が強いのならノーサンキューっていう逆の状態。 平たく言ってしまえば「向いてない」になるっていう。
toge_come @TogeCome 2018-10-15 17:29:36
新作が出れば必ず買ってた作品のスタッフが変わってしまって全力で趣味じゃなくなったし、顧客層も苦手な人が集まってきたのでファンやめたことならある。感想を言い出したらクリエーターに自分の好み押し付けるだけになるから何も言わないで去ることのほうが多い。残念だなというのも勝手にこっちが期待しただけだし。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-10-15 17:34:19
逆に毎日エゴサーチを欠かさず、作品の否定的な評価を見つけては晒しRTして罵倒した挙句ブロックする、攻撃的な「クリエイター様」もいるからなあ。そんな人が TogeCome 「新作が出れば必ず買ってた作品」のメインスタッフに抜擢されて、ファンはみんな泣いている
kow @kow1127 2018-10-15 17:35:37
つまり、奢られるにはこうした方がいいよ、という話ですよね。
yadamon @yadamon11 2018-10-15 17:37:33
こういうと批判も許さないのかとか頓珍漢なこと言ってくるバカには他人の行為批評する資格はないしその意見に価値は無い
yadamon @yadamon11 2018-10-15 17:42:19
poteccco 製作者は君みたいなそういう上から目線素人のマウンティングに付き合う必要はないよ。少なくともこのまとめの趣旨が一切伝わってないことはわかる。
@mouth0717 2018-10-15 17:49:46
じゃあこのツイ主のアドバイスはどうなんだよ、って思ったらアカウント名にちゃんとプロって入ってて笑った。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-15 17:57:36
アテクシは絵でお金稼いだ事も勉強した事も無いけど、お宅の絵は好きだから代わりに描いて。プロを目指してるんでしょう。もっと自分に厳しくしなさいよ。好きか嫌いかは言うの自由でしょ? だからこれこれこうしないで。アテクシが嫌いなの。ストーリー? 素晴らしいアテクシが粗筋考えてあげるから、細かいとこ自分で埋めてよ。〇〇が好きだから、それ風にパクッてね。やってくれないの? ケチ! お宅の為を思ってプロデュースしてあげてるのに! #素人アドバイス例
人形使い@冬コミ落選 @doll_player 2018-10-15 18:22:51
適切なアドバイスや感想を他人に求めるよりも、適切なアドバイスや感想を自分で選別できるようにするほうがだいぶ話が早いと思うなあ
あぽ @ring0app1e 2018-10-15 18:26:14
プロと言っても自分と同じとは限らず正しいとも限らないし、成し遂げてない者には何もわからないわけではなく、何かしら学ぶことはあると思う。どちらかを決めつけずに軽く聞いてみてから判断してもいいのでは思うが、わざわざ分けて考えてる人はその判断能力に乏しいのだろうか
人形使い@冬コミ落選 @doll_player 2018-10-15 18:32:49
作者は読者から寄せられた感想やアドバイスを全部無条件に受け入れるべき、と思い込んでるケースは、読者どころか作者にすらあると思う
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-15 18:33:04
なんかあったな、こんなまとめ。忠告通りにしたら、元々は合ってたデッサンが、アドバイ厨のせいで狂った絵にされた話。さらっと返すなら、あれだ。「駄目だよー。まず君自身が作品を完成させないと―」ですわ。これをやってやっと、どうにか自分みたいな駄目なド素人なんだよね…。
BABA Motoharu @calc3 2018-10-15 18:42:56
twitterで知らない人から何か言われてもその人がプロなのか素人なのかはわからないからスルーしろってことで結局アドバイス罪に収束する。
ひえたろう@笑顔と上機嫌こそが最高の化粧 @hietaro 2018-10-15 18:47:02
ラーメン業界は特殊かもね。『タンポポ』は「素人のアドバイス」のお話。まあ映画は映画でフィクションだけど、結構この境界が曖昧な業界のように思える。
moxid @moxidoxide 2018-10-15 19:21:14
美味しいところだけつまみ食いするぐらいの気分でいると楽。最善手踏まなきゃ絶対失敗するわけじゃなし。
クリスセドン @sedooooooon 2018-10-15 19:22:46
プロ棘米欄からのアドバイスに期待
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-10-15 19:26:27
※欄を見てて、素人のアドバイスがあてにならないのが分かるような気がした(感想)
鹿 @a_hind 2018-10-15 19:28:56
刺のコメント欄の話してるのかと思った
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-10-15 20:01:05
あー確かにな。プロ市民の「感想」とかほんと聞く気にならねーもん。
はくしんかわ @sato231031 2018-10-15 20:13:39
なんだ、自称コミュニケーションのプロ(笑)の戯言か。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-10-15 20:28:48
とりあえず個人で練習してる話として、(客に注文受けてるとかだと話は変わる) 相手がプロでも素人でも、自分で納得したアドバイスあるいは感想以外は聞く必要ないし、聞いても納得いってないならどう聞けばいいのかわからないでしょう。 あと、自分から感想やアドバイス求めたときには、取り入れないにしてもきちんとお礼は言うこと(相手と場合によっては金品によるお礼も)
MTF @URTDBL 2018-10-15 20:33:31
そもそもこれパクツイなんだけどw
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-15 20:41:43
つまりこの話に従う必要はない(総合的判断)
RockCX @Rock_yp14 2018-10-15 20:46:34
これ、この人(‪@iromekiOD ‬)のパクツイだから 人の金どころか人のツイートやんけ
ひれかつん @nico_churi 2018-10-15 21:09:15
プロのアドバイスってなかなか聞けない...
shin of u @shinofu4 2018-10-15 21:12:59
deg2typeR プロではない場合「素人のアドバイスに耳をかたむけてはいけない←は誤り」なのでやはり耳を傾ける必要があるのではw
かな @kana_me25 2018-10-15 21:27:06
プロだろうが素人だろうがそんなの関係なく「自分のアドバイスを聞いて当然」「自分の言う通りにすればもっと良くなる」って考え方でアドバイスしてくる人の言葉にいちいち耳を傾ける必要はないですよ。それは自分の意見が絶対正しいと思ってる傲慢な人なのでまともに相手すると疲弊して心が折れます。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-10-15 21:42:18
素人のアドバイスに対するガチプロの言い分で有名なのは、ミザリーかな?アレは怖かった。
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2018-10-15 21:43:45
では私からもアドバイスを。「他人のアドバイスを鵜呑みにするな」(ダブルバインド)
gaheki @gaheki 2018-10-15 21:45:48
アドバイスする側はどれだけ大物であろうと「こうすれば良くなる」の「良く」の基準はあくまで言う側のものでしかないから  逆にアドバイスする側こそが「自分の助言は個人的な意見に過ぎず相手は従う義務はない」って事に気をつけなければいけない
田村知樹 @Mr_tamura 2018-10-15 22:01:43
経験のないアドバイスは無視してる。転職を決めたとき「その程度の理由で? 次はもっと大変かもよ? それじゃどこもやってけないよ」と言われたし、フリーになったとき「営業できんの? 不安定だよ? 夢見ないほうがいいんじゃない?」と言われた。転職もフリーランスも未経験の人たちにだ。そもそもそれってアドバイス(助言)ではなく、ただ自分の人生を正当化したいだけでは。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-10-15 22:25:03
そもそも「感想」と「アドバイス」、「プロ」と「素人」の見極め自体が難しいからなあ。聞き分けるというよりは、本来言う側が気をつけるべきところだよね。特にプロは「感想」なのか「アドバイス」なのかを明確にして伝えるべき。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-10-15 22:34:44
どちらでもない半端者のアドバイスや感想はどっちも役に立たないと考えると自分に刺さる。
いそむら某久@C95土曜西2く29a @i8o 2018-10-15 22:58:31
大切なのは「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」だべ。この原則は崩れないよ
ザンちゃん @zanchann 2018-10-15 23:26:22
素人のアドバイスが役立たずなのはよく分かるけど、プロの感想は何で駄目なんだろうと思ったら、成程。感覚がずれてるのか……。
ふれーりあ @_dmp 2018-10-16 00:27:29
20年続いたカードゲームの教訓のコラム貼っときますね https://mtg-jp.com/reading/mm/0017039/ >教訓#19:受け手は問題を見つけるのは上手いが解決するのは下手である >医師は患者が抱えている問題を解決する方法を患者に尋ねることは多くない。それは、医師のほうが詳しいからである。
たるたる @heporap 2018-10-16 00:37:41
i8o そもそも昨今ではネット上で受けることが多いので、相手がプロかアマかだけでなく、年齢も性別もわかりませんしね。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-10-16 01:42:49
hawkmoon0419 あきまん氏のは「もとめていないアドバイス」であって、求めているものは罪ではないよ。 そこんところ誤解されがちだけど
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-10-16 01:51:16
yadamon11 制作者じゃないってなんで分かるんだろう……? まとめの趣旨は「素人のアドバイスは無用だが、感想は有用」であって、「負の感想はアドバイスである」ということではないよ。 むしろ「プロの感想はしがらみや思い入れがあるので参考にならない」とまである。 君こそまとめの趣旨と指摘を一切読み取れていないよ。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-10-16 02:01:33
ユーザーの声を聞きすぎて崩壊したソシャゲがあってだな
☆★ルメリ★☆ @aloalo_puamelia 2018-10-16 02:04:37
ただね、プロのアドバイスもその世界や業界によっては、『潰す』ことに特化してたり真に受けたら生きていけませんよってのもあるんだよね。
フルバ @furubakou1 2018-10-16 02:06:38
描くたびに「ここをこうした方がいい」「こうすればもっとよくなる」「顔はうまいけど体は苦手なんだね」とか言われてたことあるけどガン無視してたわ。…まぁ絵描きのかかる麻疹みたいなもんだけど。
フルバ @furubakou1 2018-10-16 02:14:29
i8o 受け手はその「何」を精査できないことが往々にしてあるから 信用に値するかを「誰」に求めるのはおかしくないと思うよ。
murodu @murodumi10 2018-10-16 14:21:32
本来クリエイターに人格は無関係な筈だけど、最近は嫌でも目に付くからどんなにいい作品でも「麻薬中毒なんだよなこいつ」「ちょくちょくやらかしてるよなこいつ」「DVクソ野郎だったな」という負のイメージが作品に別の色を加える。気にしない人はしないから良いんだけど俺は気になる
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-16 21:44:56
まあ、他がどうであれ”その道のプロ”を驚嘆させればメシ食っていけるんだけどな
ウニ友達 @Bonboriman 2018-10-17 22:55:49
mtgのマローだったかも言ってたなあ。『ユーザーはすぐ問題を見つけるが、解決策を見つけた訳ではない』的な
Blueボビー @Blue0_0Bobby 30日前
批判だろうが賞賛だろうが、今の自分に刺さる言葉以外は話半分で流した方がええで。プロの言葉でも素人の言葉でも。特にアート関連は。
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