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分かる
オケアノスのマッツラさん。 @matturasan2
僕はね士郎、冴えない系主人公をからかったり挑発したりする系のヒロインが匙加減を間違えて主人公にブギ切れられて修復不可能な関係になったり、主人公がもっと素直な別のヒロインと付き合い始めて精神的に追い込まれてボロボロになっていくのが見たいだけなんだ。
ボブ @225takatomo
ありなんじゃないか? ツンデレはもうちょっと痛い目を見ていいと思う(鬼畜) twitter.com/matturasan2/st…
まさゆき @CbrTl
スッゲー共感できるw 「からかう」とか「イジる」って言葉で軽く見せかけてるけど、 本当にやったら相手が傷つくようなことばかりで、 見ててイラっとするのよね(だから分かった時点でソっ閉じ) twitter.com/matturasan2/st…
モッコリンガー段々腹三世 @mokkoriknight
@matturasan2 (´Д`)ブチ切れられて「ご、ごめんなさっ…わた、私そんなつもりじゃっ…」ってなってるとこに「もういいよ出てけ!!」って顔面にパイ投げつけて反応見たい
チャッピーバナナアームズ @LKChappy
すごいわかるけど胃がいたくなるからそんなに多量に摂取できない系のシチュや twitter.com/matturasan2/st…
それ愉悦や…
かすてら @KasTERASQ
切嗣かなと思ったら 神父じゃないですか! twitter.com/matturasan2/st…
我を愛する修羅 @081ERIN
これに愉悦を覚えるのは歪んでいると自覚できるがめちゃくちゃわかる twitter.com/matturasan2/st…
いろいろあるよね
夜野まひる @sinoalice_nika
ニセコイのゴリラもそんな展開だったら良かったのに… twitter.com/matturasan2/st…
リンゴさん @Enjoy_the_McD
@matturasan2 古の泣きゲ 加奈~いもうと~ の「鹿島夕美」でそれと非常に近い性癖に目覚めました。 小学校時代、両想いだったのに主人公のラブレターを意図せずクラス内に公開したことから高校卒業まで露骨に嫌悪を示し憎しみ続ける展開となります。 本編も素晴らしい名作ので良ければどうぞご精査ください
アニキ.dcc / ばいす @vice_madhat
最近は長瀞さんとか宇崎ちゃんとかのウザい系ヒロインが多いので捗るやつ。長瀞さんなんか特にうっかり一線超えちゃった時の感じ好き twitter.com/matturasan2/st…
EDGE @LucidPB
少し違うがどっかの掲示板のは「エスカちゃんを曇らせ隊」だったか。まあロジーさんが有料物件すぎるんだが。 戦闘は得意じゃない人はレベル7でライダーキック始めたりしないし、普通なら持つだけで大変そうな岩を軽く蹴り飛ばしたりしない。 twitter.com/matturasan2/st…
Methuselah/メトシェラ @lnEgiVhasfeO
『空が灰色だから』にそんな話ありました。名作です twitter.com/matturasan2/st…
そういう漫画
すらいむもどき @5ndCD
@matturasan2 ff外から失礼します。こちらの方が描いた艦これの霞はいかがでしょうか twitter.com/yukkuri495/sta…

コメント

ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-10-20 18:16:19
ツンデレに不快感を持つ同士がたくさんいて嬉しい…! 10年頃前のツンデレブームの際はつらかった
鳥公 @crowkou_ 2018-10-20 19:02:13
ikazuchizoku そもそも暴力で好意を表すとかいうDV女をツンデレと呼んでほしくないです。 大体だな、最初は嫌いだったのに、だんだん「嫌いなはずなのに……!」っていう変異型を本来ツンデレと呼んでいたのであって以下略 (ツンデレ原理主義派)
Koizumirtman @koizumirtman 2018-10-20 19:06:27
平成初期のDV女ツンデレ女嫌いだし凄くわかるけどそれを虐めていいかって言うとそれもまた微妙
鳥公 @crowkou_ 2018-10-20 19:12:06
ちな女子向けだとめっちゃ多いジャンルよな。 主人公をいじめて手放したイケメンが死ぬほど後悔するやつ。なお男性版だとパーティー追放系になる模様。 男女がどちらに自分の価値の主眼をおいてるかわかりやすい感じ
ヌコ様の化身 @nukonokesin 2018-10-20 19:21:34
愉悦かな?と思ったら既に記事内で言及されてたわ。
聖夜 @say_ya 2018-10-20 19:23:26
Canvasの桜塚恋は普通に飛び蹴りかましてきますけど全然ストライクでした
hamptall @hamptall 2018-10-20 19:31:47
個人的にはNTRセンサーが反応しますね。 小説家になろうでは男性主人公だとパーティー追放もの、裏切られ系や非R18NTRもの、ストレートにすれ違い系恋愛ものでこういったプロットを見かけますね。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-10-20 19:41:30
からかい上手ななんたらさん辺りは是非こういう方向へ行って欲しい!
bss @bss_w_n 2018-10-20 19:58:12
Futon_Matsuri 公式で結婚後の話を出してさらにそれをスピンオフで連載化までしているあたり、なにがなんでもバッドエンド妄想を阻止しようという強い意志を感じるw
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-20 20:22:04
わかる。理不尽な事をやらかすヒロインはそれ相応の報いを受けてほしい。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-10-20 20:24:21
bss_w_n だからこそ妄想も捗る!ww
キューマン・エノビクト(Kjuman Enobikto) @QmanEnobikto 2018-10-20 20:41:57
そういうシチュエーション好きだけど望まないし望みたくない…!と悶える人がここに一名います 個人的には救いがあってほしい…つらい…
T @9plantation68 2018-10-20 20:48:26
その様子を見ながら飲むワインは美味いぞ
やし○ @kkr8612 2018-10-20 20:48:41
Pixiv版や連載初期ならともかく最近の長瀞さんは割と牙を抜かれてるし宇崎ちゃんはブチ切れさせることはなさそうなので解釈違いです(言ってみたかっただけ)
すいとう @mizum0m0 2018-10-20 20:58:35
ジャンル?的に検索が難しいので このコメント欄で優良な「不愉快なヒロインが相応な痛い目をみる」作品やなろう小説が紹介されるのではと期待しています(ワクワク
転倒小心 @tentousho 2018-10-20 20:59:00
アレですよねえ お前は報いを受けるべきやろってのがどうしてもぬぐいきれないんですよねDV亜種型ツンデレは…
k1698 @k1698k 2018-10-20 20:59:49
ツンデレってのは内心デレてたり将来デレるだろうって予測があるから読者に許されてる訳であって主人公からしたら鬱陶しいこと他にないよな。
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-10-20 21:04:59
ツンデレ暴力ヒロインが素直で可愛い子とか主人公に積極的な女が現れた途端、自分の気持ちに気づいて主人公と両想いになるご都合パターン嫌いだからわかるぅ~
memo @after_relax 2018-10-20 21:09:39
みんな滑り台に集合する
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-10-20 21:16:00
ツンデレさんが悲しい目にあってほしいとは思いませんが、いつも優しく誠実で素直な人が一番報われるお話はもっと増えてほしいなって
mmmmmm@まとめ転載NG @mmmmmmotivation 2018-10-20 21:25:53
わたしはツンデレは好きじゃないけど現実でみたことないし男の人の願望だろうなって思ってて、そして強い子がひどい目にあって男の主人公にひざまずくみたいなアニメみると、あーやっぱり男の読者は強いプリキュアみたいな子が最後まで強いのはキライなんだなあって思って、引く そういうのたのしむのは自由だけど、引くのも、自由だから
良月 @ryogetw 2018-10-20 21:27:18
思えば暴力系ヒロインも、90年代の「バカで粗暴な暴走する主人公」のストッパーな役割だったのに、主人公が草食系になってしまったらただの理不尽暴力キャラになって可哀想ではあるんだ
九銀@半bot @kuginnya 2018-10-20 21:30:42
mmmmmmotivation まとめの内容にカスリもしないヘイト撒き散らすお前はどんな欲望よりも醜いよ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-10-20 21:31:51
例えにあげられてるのってもはやツンデレじゃなくて「ヒステリー」とか「暴言・暴力」ってレベルの奴が多いような。二次元美少女がやってるからなんとなく綺麗に見えてるけど、その実ただのいじめ・いやがらせ・攻撃だよね?って代物。
りんくす @lynx_fgo 2018-10-20 21:32:21
自分の感情を真っすぐ表せないという弱さは弱さとして別に肯定されても良いと思うのだけど、自分の弱さと向き合いもせず他人にツケを払わせ続けるのは凄く大雑把に「悪行」って括られるアレだと思う
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-10-20 21:32:22
Vシネによくある「むこうぶち」とか「ナニワ金融道」系のような明確な反撃で相手を完膚なきまでに打ちのめすような話は、正直あまり好きじゃない。「将来における不可避な破滅を認識しておきながら、結局何もできないまま自壊していく」系の話が好きなので、オーストリア文学なんていうニッチなものを愛好している。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2018-10-20 21:34:13
ツンデレどころかツン(加害行為)でしかないヒロインが「○○クンは私をずっと見ていて(好きでいて)くれる!」と思い込んでるようなストーリーは読んでてすごくストレスだよね… デレどこだよ、ギャップ萌えさせるサムシングもないじゃん、って。
りんくす @lynx_fgo 2018-10-20 21:38:02
逆にそういう振舞いを生み出す弱さの根っこが可視化されていたりすると、案外読み手もコロっと同情に転んだりする。例えば「つらい過去や家庭環境の問題で何をするにも融和より防衛が優先されてしまう」とか。「そもそも万人に対して苛烈で、とりわけ自分や自分の嗜好を甘やかせない人物である」とか。
seidou_system @seidou_system 2018-10-20 21:43:15
「好きな子に意地悪しちゃう小学生男子」の性別変えただけだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-20 21:45:49
何てこった……オレの性癖センサーがビンビンに反応してやがる……ッ!(こういうコメントでいいと思うんだ。皆肩の力抜こうぜ)
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-20 21:46:35
何がクニだよ クンニしろオラァァァ → 死   ツンデレではないけどこういうのもええわ。
エロラクP @eroluck 2018-10-20 21:51:41
これ、バームクーヘンエンドってやつに近いのでは
ローストの肉 @ROM69787270 2018-10-20 21:52:42
ツンデレもなー、付き合うまでは人見知りでツンツンするけど、付き合い出したらデレッデレになるのは好きなんだけどなー。 ツンの中にデレはただの理不尽だから好きになれない。 つよきすは神だった
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-10-20 21:56:30
M__Sadohara アニメでいうと、「ストパニの玉青」「凪あすのちさき」「やが君の沙弥香」の立ち位置や視点が個人的にツボ。
鶏肉 @toriniku0806 2018-10-20 22:00:50
ツンデレも理不尽なやつと比較的そうでないキャラがあると思っていて、その分かれ目はヒステリックかどうかかなって思ってる。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-20 22:02:29
いわゆる"ざまぁジャンル"として盛大に一時期発生してたね。今は勇者パーティざまぁ系が多いのかもだけど、男の子主人公なら、たいてい寝取られて主人公をバカにしたヒロインたちが後で散々後悔した挙句酷い目に合いまくるまでがセットなのも大量にある気がするから、いっぱいそういう作品を楽しめると思う。   そう、"小説家になろう"ならね。
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-20 22:03:25
ツンデレとツンギレを履き違えると地獄になる。
Fox(E) @foxe2205 2018-10-20 22:04:57
実生活において「ツン」な態度の裏に「デレ」の感情があることはほとんどない(嫌われるような態度をとるのは、内心でも相手が嫌いだから)という事実を認識していれば、この趣向は単なる「因果応報」(危害を加える人には報いが訪れる)でしかない、と考える。なので、自分はジャンル的に「必殺仕掛人」「ブラック・エンジェルズ」の系譜に感じてしまう。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-20 22:07:08
ちな、自分は可愛げのない(どんな内心であれ、それをいうのは人としてどう、っていう暴言じゃなくて、本当はほしいのにいらないとかいっちゃう感じのやつ)台詞を言ってるさなかに、心の声で自分に突っ込みいれて涙目になる、昔からの"素直になれない"系、または"強がり系"ツンデレ子が好きです。そしていわゆる元祖の"警戒心丸出しの野良猫が懐いていく"系ツンデレ子も好きです。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-10-20 22:08:10
暴力系ヒロインは、かつてはスケベでヤンチャな主人公を止める役目を持っていたが、主人公が草食化したせいで抑止力としての暴力というお題目を失ったのに、暴力を奮うという側面だけが残り、ただ理不尽に乱暴なだけの存在になった、という感じの内容のツイートを思い出しました。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-20 22:11:48
ツンデレももう一大ジャンルとして、今はもうかなりの要素やバリエーションが何でもツンデレ呼び状態であるから、己の性癖にヒットするかどうかの、ツンデレ内小ジャンルの好みも色々人それぞれかなって。女性向けなら、いわゆる"フン(そっぽ向き)"系クールツンデレとか、昔ものすごく流行った(自己周辺観測範囲内)なーとか、なつかしや。
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-20 22:13:33
冴羽獠あたりは、本人が所構わずもっこりさせて襲いかかるドスケベだったので、ヒロインのハンマーアタックはブレーキ役としてバランス取れてた感があるね。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-20 22:15:11
あと、いわゆる口悪い系ツンデレ子って、ヒロイン的立場の子だと、口は悪いのに主人公の男の子を思う行動を同時にセットでしてて、もう見え見えですってのが一般的だったと思う(べ、べつにアンタのため以下略)けど、今は口汚いだけみたいなのが増えちゃって少数派になっちゃったのかな。
jpnemp @jpnemp 2018-10-20 22:18:45
暴力的ヒロインが嫌われるようになった転換点は「ラブひな」かなと思う。あそこから急にこの手のヒロインへの批判的な声が大きくなった印象。種火は「らんま1/2」からあったような気もするけど。
えきどな@大将 @senryuu2 2018-10-20 22:20:01
つんでれ系ヒロインの新しい形を、新しい形をということで進化していったらなんか袋小路に入ったでござる的な流れに感じる。
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-20 22:24:57
晴れのちときどき胸さわぎ ってエロゲーだと、ヒロインが殴ったHITカウンターまで付いてたな。えぇ…と思いながらプレイしてた。
文野 @vegikan111 2018-10-20 22:25:33
少女漫画でもよくあるで。相手の男がイケメンでも性格難ありの毒舌暴言野郎な作品。時には同じくヒロインを想う優しい男子が当て馬になるやつ。あれも受け付けん
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-20 22:31:00
Mokko_Chin 現在殺人鬼系ヒロインがいっぱい出てくるマンガ作者「おさがわせしました」
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-20 22:33:03
ツンデレという言葉は2ちゃんのスクールランブルスレで知ったが「それって播磨拳次の事ですよね」
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 2018-10-20 22:34:00
かわいそうなのでは抜けない(抜かなくていい)
倦怠感 @weariness 2018-10-20 22:34:10
『タユタマ』というギャルゲ作品では、主人公の幼馴染が(本人なりの理由はあれど)過去にいきなり主人公と一切連絡断って音信不通状態になったおかげで主人公に重大なトラウマを植え付け、そのせいで主人公からの認識が片思いの幼馴染→腐れ縁にランクダウンされていて、その溝を埋める努力を怠ったもんだからポッと出のメインヒロインにかっさらわれ大喧嘩に発展するという展開がありました。ギャルゲなの主人公側の選択によってはヨリを戻しますが。
深紫 @purple_d_101 2018-10-20 22:35:12
ツンデレ・暴力ヒロインが自分の行動の報いを受けて終わったらそれはヒロインじゃなくてただの露骨な悪役キャラになってしまうから、素直になれない理由をきちんと描写しとくとか改心して酷いことした相手に謝るみたいな展開のがいいかな…
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-20 22:35:40
ikazuchizoku 不快?違うよ。その方が魅力的だって話だろ?
@mouth0717 2018-10-20 22:38:59
むしろ主人公に愛想を尽かされたことがきっかけで精神を病んでボロボロになっていくヒロインに感情移入したい派です。
ヘルヴォルト @hervort 2018-10-20 22:39:12
ツンデレヒロインが自分の行いのせいで傷つき涙して心を病む、そういう姿にゾクゾクするよねっていう病的性癖の話なので、ツンデレ嫌いみたいなのとは対極の話じゃないだろうか。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-10-20 22:46:11
気持ちはわからんでもないが、そんな展開の作品に出会ったことないからイマイチ共感できない、まとめ内の例もあくまで二次創作だし...男女逆パターンならちょいちょいあるんだがな
T @FUNDOSHIMASK 2018-10-20 22:49:42
阿部共実先生の「空が灰色だから」2巻に全く同じシチュエーションの短編があってやな。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-10-20 22:51:40
ツンデレは喧嘩ップルだから美味しいのであって単なる暴力女はヒロインと認めない
@mouth0717 2018-10-20 22:52:11
mouth0717 ツンデレ的言動はテンプレの塊なので、一度ツンデレという物語上の役割から降ろされて初めてそのキャラの表層的でない個性や内面が見えるようになるという感触がある。ツンデレに限らず強い属性を持ったキャラはみんなそうだし、役割から降ろす方法として主人公による拒絶はかなり極端な部類だけれど。
かねごん(武蔵阿国) @ayakanegon 2018-10-20 23:01:11
多分、fateの切嗣口調って事は、凛ちゃんをツンデレ枠、桜ちゃんを素直枠という?どっちも幸せには出来ないんですか(士郎的思考)!ワシはツンデレって、べっ、別に!的な素直に好意を示せない子だと思ってた。割と広いんですね…。暴力系ツンデレって撲殺天使くらいしか…。素直に暴言系は苦手です(中身がいいから、っいうけどいい子は暴言いわない)…。
@mouth0717 2018-10-20 23:02:04
主人公が暴力ヒロインを拒絶するっていう言い方だとあまり作品例が浮かばないが、青春群像劇系だと仲良しグループに亀裂が発生して「お前のそういうところが前から嫌いだったんだよ!」みたいになるのよくあるパターンって気がする。いや、暴力ヒロインを追い払って清々した的な展開にはならないのでまとめの趣旨とはずれるが……。
ケイ @qquq3gf9k 2018-10-20 23:12:07
具体的なタイトルが思い出せそうなのに喉に引っ掛かって思い出せない。そういう作品があったのに。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-10-20 23:14:16
これを渡しておこう。苦痛に耐えられぬ時読むがいい。 https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=65239213
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-10-20 23:16:36
crowkou_ 個人的には、同じく初期のツンデレ像ですが「好きなんだけど好意を素直に伝えられずツンツンした態度を取ってしまう」(ただし後で二人っきりの時とかに謝って、少し素直にデレる)が好きです。傍目には好きなのがバレバレな程度の。
yume2 @KAAAtosatsu 2018-10-20 23:17:54
少女漫画とかで逆パターンはかなり頻繁に見かける。毒舌だのドSだのって持て囃されてるけど普通にDVモラハラ男にしか見えないしああいうのも報いを受けてほしい。
[BRT]Kirara@1/14大⑨州罪袋 @Kirara1314 2018-10-20 23:20:58
つまり黒猫かあやせに恭介を取られた桐乃か、いいぞもっとやれ←
野獣後輩 @yaju5123 2018-10-20 23:23:47
[c5546488] 高木さんはツンデレでもなんでも無いですしおすし
柳川弥生 @pibililaspa 2018-10-20 23:25:19
ツンデレは、最初ケンカ仲で始まるけど、最終的には互いに信頼しあって、好意を示し合うようになってく大元のツンデレが好きだな。早瀬中尉とか、土方歳江とか。ただ素直になれないだけなのは、苦手。
jpnemp @jpnemp 2018-10-20 23:27:56
dragonchicken19 マンガ界三大ツンデレは「海原雄山」「ベジータ」「烈海王」とされています(諸説あり)
カミ @kami2805 2018-10-20 23:33:59
むしろハーレム系主人公の取り巻きの女が、いつまでもはっきりしない主人公に呆れて、一人ずつ別の男と付き合うようになるって話が読みたい。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-10-20 23:35:07
まとめタイトルで『かぐや様は告らせたい』の脇役だけど四条眞妃ちゃん回みたいなことかと思って覗いたが、まとめの流れとは見たいものがかなり近いけど真逆みたいな感じだった(ちょっとのずれでNot for meになるもんだね以上の意味は無いです)
JUMPIN' JACK FLASH @PhantomPain_05 2018-10-20 23:40:16
殴る蹴るをギャグテイストで処理してくれればいいけど割とリアルにやられると不快感しかなく、そういう意味で昔流行った妹がなんちゃらは苦手だった思い出(読了ならず)
@maryallyman 2018-10-20 23:45:27
ツンデレって元々は二人っきりの時はデレデレの甘々だけど第三者がいると照れからツンツンする子を言うんでなかったっけ…。最初っからツンケンしているのは別物な気がする。
せるりあん @kdkwshine 2018-10-20 23:52:21
ツンが1でデレが9ならええねん。逆にされると単なるクソ女だ
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-10-20 23:54:36
「報いを受けてるさまがスカッとする」って解釈してる人がいるみたいだけど違うんだよ…。小生意気な態度も暴力的な行動も全然ムカついてない…。愛してんだよ…。その上でだよ…!
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-10-20 23:55:12
らんまくんは割と無神経なのであかねちゃんに鉄拳制裁食らうのは仕方ないところあります。まああの2人は両ツンデレなのでちと事情が違う気もしますが。
かにかま @kanikama_surimi 2018-10-20 23:55:19
シティーハンターとかは、かなづち程度のハンマーでも殴れば殺人犯なのにあえてどでかい10t表現とか、もっこりさせてジャンプして飛び掛ったりしたりで、あくまでシリアスでカッコいい登場人物や場面へのギャップとしてのよいスパイスであるし、漫画のギャグ的誇張表現として見られるので何一つ嫌悪感とかないし、ツンデレっていうか海坊主こと伊集院隼人という恥ずかしがりやのエプロンが似合うヒロインがいるのでつまり最高。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-10-21 00:05:32
こうして考えるとベジータって他人に厳しい一方で自分には特に厳しいから殺しとかの行動はともかくスタンスへの不快感は少ないし、カカロットを強烈にライバル視するけど当の本人からはそこまで相手にされてない感じだし、最後はプライドを捨ててブルマやトランクスへの愛情やカカロットをナンバーワンと認めたりとツンデレに必要な要素全部揃ってるな
ささみくん @3_3_me 2018-10-21 00:06:49
wikipediaが100点満点だから引用するが「もともとは(本当に)好意を持っていなかったが、時間経過により(何らかの理由で)対象の人物に惹かれていき、好きになる。しかしそれまで冷たくしていた手前、素直になれない自分と嫌われたくない自分を天秤にかけて葛藤しつつもその後だんだんと素直になっていく」がツンデレやぞ
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2018-10-21 00:08:40
ツンの理由が主人公への思いをを認めきれないとか、周辺の友人関係への気兼ねとかにあるならこういうカタルシスを求めることもないんだろうけど、単にヒステリー的にキレやすいだけの女性をツンギレ枠じゃなくてツンデレ枠に入れた作品も結構あったからねー。
ashen@c95日曜西みー05aにて売り子 @Dol_Paula 2018-10-21 00:09:07
ツンデレ系ってのはらんまみたいにお互いケンカし合ってってパターンだと成立するんだけど、最近のハーレム系だと主人公が草食系か朴念仁になっちゃってツンデレとか暴力系が一方的な単なるDVに見えるんだよな。ニセコイとか「え、こっちとくっつくの?」って思ったし。
良月 @ryogetw 2018-10-21 00:20:00
ツンデレはもうギャグの文脈になってしまったからなぁ。ぜったいベジータって言う人がいる訳で
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-10-21 00:26:17
そういうシチュはいいけど匙加減ではある。あまりにもド不幸になったりしたら嫌だし、逆にそのキャラが別の男とくっつこうものならそれはそれで批判の的になってしまう。
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-10-21 00:40:04
ツンデレは、主人公が鈍感で善人だと映えるシロモノ。 DQ7のマリベルなんて超絶にカワイイやろが! しかもその頃には、そういう固有名詞もなかった頃なのに!
カミ @kami2805 2018-10-21 00:46:01
mmmmmmotivation 強い子が酷い目にあって男の主人公にひざまづくアニメって、例えば何?マジでわからん。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-10-21 00:46:21
善人主人公だったりすると、きつめのツンデレとかわがまま属性は主人公の優しさの引き立て役みたいな面もあるんじゃないかなって。常に隣で嫌味言ったり迷惑かけてる女の子を許容して(あるいは好きにな)るってだけで、わざわざ主人公の人格者エピソード描かなくても優しさを強調できますし
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-10-21 00:49:18
kami2805 呆れじゃなく、主人公のあまりの凄さと彼の愛する妹の美しさにこりゃ無理だと諦めて別の男性と幸せになるのならありますよ!
もっさん @parikore01 2018-10-21 00:51:40
翠星石とか芝村舞は良いさじ加減だったな
@mouth0717 2018-10-21 00:52:24
kami2805 禁書とかSAOはそういう系じゃね? まあヒロインのピンチに主人公が駆けつける的なやつは日本のアニメに限らず物語においてド定番なので、それに『引く』っていうのはまあ難儀な感性だなとは思うけど。
@mouth0717 2018-10-21 00:56:28
mouth0717 こういうの、物語の最後に一番の活躍をするのは基本的に主人公なので、男主人公なら男が、女主人公なら女が敵をぶっ飛ばして人々を救う話になるってだけのことだと思うんですけどね。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-10-21 00:57:23
暴力を振るわれても仕方ない事やってる主人公も多いんで何とも(なんで、そんな主人公に惚れるんだってのはあるが)。
出無精マスク @annoupoteto 2018-10-21 00:57:57
Futon_Matsuri 西片が知らない女(親戚)と一緒に仲良くしてるのを見て 内心メチャクチャ動揺してるのにそれを隠して強がる高木さんとか見てみたいよね 家帰ってからあれ彼女なのかなとか思って俯いてると最高 西片がビッチとかに寝取られて愕然とするのもいい
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-10-21 01:07:48
kanikama_surimi シティーハンターは、正直、ぶん殴られても仕方ないことやってるってのも大きいですね(獠自身、そのへんは自覚的ですが)。ギャグっぽく描かれてますが、強姦一歩手前くらいの事もやってますし。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2018-10-21 01:08:32
9分9厘ツンといえば、いじわるばあさん(原作)が強烈でした。殺人を含め(池に落ちた自分を救った男を、池に叩き落としている!!!)悪の限りを尽くしても報いを受ける事が無い理不尽さを含めて、この漫画でしょう。
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-10-21 01:10:23
主人公の行動の報いとしてのキツイヒロイン像説がありますが、西尾維新の物語シリーズは逆にヒロインがキツすぎ(全員主人公に怪我させてるし過半数が殺しかけてる)ので、釣り合いをとる為に主人公がとんでもない変態になっていく節があるの超面白いですよ
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-10-21 01:16:52
annoupoteto ビッチのくだりは、ビッチが悪意を持ってやってるか、ビッチが快楽目的の泥棒猫か、西片がそれほど高木さんに対しての強い意思を持っていなくて節操なし、かな。 しかし、どれ選んでも胸くそわるいなぁ。 しかも、なんかデジャブ感あるな、と思ったらスクールデイズだ、この関係性
茨木自動車 @shinato56 2018-10-21 01:27:51
考えたら一時に比べたら本当に暴力系ヒロイン減ったよね。ツンデレはまだしも過剰な暴力を振るうヒロインあんま好きじゃなかったから良いけど。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-10-21 01:30:19
天邪鬼な態度、スパイス程度ならいいけど、そればかり見てると頭おかしくなる。ジャンルが恋愛作品じゃなくて面倒くさい人間関係作品になってしまうし、ヒロインがヒロインに思えなくなる。偽ヒロインが偽ヒロインとして扱われるのは、ある意味自然な帰結。
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-21 01:37:33
今の王子を見ると、初期の頃ナッパに少しだけデレ成分を分けてあげられなかったのが悔やまれる。
abukuma @abukuma 2018-10-21 01:39:19
わかりみがふかい。 なろう系で主人公に寄生してた女メンバーが見捨てられる話は心躍るものがある。
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-10-21 01:49:08
正統派ツンデレならば、おとボク初代の貴子様辺りが該当するんですかねぇ…
一太郎 @sameaota 2018-10-21 02:08:09
最初から感情表現のたがが外れているんだから、降られたら暴走するレベルまでいってくれた方がむしろ気持ちいい。
転倒小心 @tentousho 2018-10-21 02:08:18
んーと、ツンデレ源流の話のちょっとだけワキの話をしますとですね、雑誌をいくつかまたぎ掲載機会が無い期間も乗り越えて長期連載したその話中ほぼほぼ全てをかけて今で言うツンデレを描ききった「オルフィーナ」って作品がございまして、なかなかおすすめなんですけども意外と出てこないんですよねこういう話題で
Moku1738 @User_1738 2018-10-21 02:19:17
クソ女やDQN男が地獄な目にあったらスッキリする。するよね?
ばっけす @vasqes2036 2018-10-21 02:39:41
ツンデレが好きゆえに泣かせたくなるのは少数派のようで?(いいねの多いコメントを見つつ
ばっけす @vasqes2036 2018-10-21 02:40:39
ツンデレが不快だから酷い目にあいやがれって話とは違うんじゃないかなって思ったんだが
とある金魚 @Preprandial 2018-10-21 02:40:49
ツンデレの初期って最初はツンツンしてるけど仲良くなるとデレッデレだったけど微妙に変わってったよね。今は仲良くなってからも素直じゃない態度取るのが主流っぽい気がする。初期型は一度ライン超えたらとことんデレてた。まあ、今のも悪いってわけじゃないけども
aomakerel @aomakerel1782 2018-10-21 02:43:57
人前でだけツンツンしてるようなのも好きです
末丸@ダンジョン沼に沈む @sian8134 2018-10-21 02:47:56
好感度マイナスから始まってプラスに転んでからのデレっぷりこそが云々。ただ単に突然殴ってくるバカ女のことはツンデレとは本来呼ばんのよ。まぁそれは置いといて……言葉ってのは、発した者の本意なんて関係無く相手に放たれる。因果応報、察してなどと寝言をほざくチャンスが与えられれば良いけどなぁ?
どぼすP @DobostortaP 2018-10-21 02:50:32
これはツンデレの子が好き+失恋しているのが好きというのが混ざってできた性癖の話をしているように見えるけど、ツンデレ嫌い論を語ってる人達は何なんだろう…
有理数e🎃🍮 @ppknpudding 2018-10-21 03:01:12
既に言われてるとは思うんだけど、そのツンデレの子が女の子扱いされず悲しんだ結果色々あってみんな死ぬのがひぐらしのなく頃にの園崎魅音ちゃんですね
bookroad @bookroad1 2018-10-21 03:05:21
たしか、「涼宮ハルヒ」の中で、映画か芝居の製作か何かでやりすぎた主人公に、キョン君がマジで怒る回がなかったっけ?(よく覚えていません)
木犀劇場 @former_TY 2018-10-21 03:05:42
ツンデレが嫌いってわけではないけど、 「今まで恋愛対象に対し尽くしてきたヒロインがいるにもかかわらず、何故か意味もなく当たりが強かったり理不尽な暴力や暴言などをぶつけてきたヒロインの方が選ばれる脚本とそんなのを選ぶ男に対するやるせなさ」みたいなものは感じる。 別にそんぐらいで作品全否定したりはしないが、やはりどこかでそう感じてしまう。 まあ、昔からそのような理不尽さの中にある美学みたいなもんは文学にはよくあったのだが。
ヒビノノゾム @mei_remist_Noz 2018-10-21 03:08:44
ama_niyu これはアミバの仕業やろ、騙されんぞ、と思った自分のゲスさを猛省しました。トキさん…
木犀劇場 @former_TY 2018-10-21 03:09:32
例えば、シュタゲ(アニメ)の牧瀬紅莉栖はまごうことなきツンデレだが、岡部やラボメン達を大切に思い、常に彼らを助け、支えるために全力を尽くした。 そして勝っただろ? 故に俺は実はまゆり派だったけど、紅莉栖に対して前述したような「やるせなさ」は感じなかった。 結局視聴者の心情を左右するのはそういうもんだと思うぞ。
さかべあらと @sakabe_arato 2018-10-21 03:15:40
結局まとめの本題は、高慢ちきで気の強い女の子をメンタルズタボロにするのが美味しいって話かな?
aomakerel @aomakerel1782 2018-10-21 03:16:24
俺もこの性癖は理解できるんだけど嫌いなのが酷い目に合うのを喜んでるのとは違うよなあ
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-10-21 03:17:09
調子こいてるヒロインがマジギレされてビビる姿とか好きです
布@ヨシ! @lager_auc 2018-10-21 03:25:27
ama_niyu よかった。鬼の嫁入りについて言及してくれた人がいた…!
秋島 @akisima5031 2018-10-21 03:27:52
kamiomutsu かわいそうなものじゃないと抜けない(フィクションに限る)
OOEDO @OOEDO4 2018-10-21 03:32:12
「暴力・強気ヒロインは『ゲスな(面もある)男主人公』だから成立する。そっちが消えると理不尽さだけ残る」 - Togetter https://togetter.com/li/1171881
くるこ @krk0221 2018-10-21 03:48:33
主人公にバレバレ系ツンデレは好き。 あとツンデレとくっつける当て馬に素直で優しい子持ってこられるとツンデレじゃないでしょー!ってなるかな。
フルバ @furubakou1 2018-10-21 04:08:11
切嗣の皮を被った綺礼とか考えうる限りの最悪すぎる…
ougontokei @ougontokei8 2018-10-21 04:54:27
ツッコミ役だからっておちゃらけたままラブコメやるってのもおかしいし、ただの暴力とは違う”本物”のツンデレが居るんだっていうのもなんだかなあ。テンプレ化にかまけて手を抜いた偽ツンデレを粗製濫造していた時点で本物のツンデレファンが声を上げるべきだったし理由があろうとなんだろうとそもそもツンデレってキャラ造形が好きじゃないんだなあ。ゴボおじ特有の知ってるやつで横入りしてくるやつが見えますね。
潔癖症ニート @8165_4_65A 2018-10-21 04:57:51
覆盆モノって名前がついてたはず
west @flying00w 2018-10-21 05:13:38
「ヒロインの理想」というより「子供のしつけ」に見える。「操縦できる」彼女が、二次元の理想なのは理解できるが。
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-21 05:26:00
Mokko_Chin 只、冴羽のセクハラとは逆に、香以外のゲストヒロインから求婚(しかも16歳アイドル)やベッドに誘われた場合はいずれも逃げ出していたので、あえて(ギャグシーンでは)変態の三枚目を演じているのだと思われ。題と関係ないですが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-10-21 05:26:20
黒猫ルートは漫画版で描かれてるのでチェキ。ついでに云うと、あやせルートの描き下ろし単行本(小説)もそう遠くないうちに出るはず。 RT Kirara1314:つまり黒猫かあやせに恭介を取られた桐乃か、いいぞもっとやれ←
おうべい @hisuioubei 2018-10-21 05:30:59
kami2805 そもそもヒロイン勢が主人公に好意を伝えていない場合がめちゃくちゃあるのでハッキリも何も無いのでは
くるっと @kurutto115 2018-10-21 06:27:45
そういやISのヒロインでシャルが一番人気な要因の一つとして、他のヒロインがツンデレばかりのところに素直に甘やかしてくれるヒロインが現れたからってのもあるんだよな
🎍もっこㄘん自宅哨戒機🎌 @Mokko_Chin 2018-10-21 06:45:09
藤崎詩織をツンからデレさせたあと伝説の樹の下で振りたい。多分後で爆弾特攻される。
痛日記P @IDOLort6 2018-10-21 06:53:58
とらドラ!の逢坂大河はよくツンデレ扱いされるんだけど実際は家庭環境が原因で荒れている子なんだよね。 あの話がかなり好きなんだけどやっぱり色々な事情と本人達の努力や周りのサポートという過程を表現したキャラのほうが愛着が出るな
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-10-21 06:54:21
tikuwa_zero IFルートの多さならゲーム版が(消費時間を除けば)お勧めではある
Aki @Yy7_f 2018-10-21 07:27:29
マクロスがまんまじゃない?古すぎて出てこないのか。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-21 07:50:10
ちょくちょくニセコイが話題に上がるけど、その作品の主人公草食系どころかある程度バトルも出来て、その上極度の難聴で更にクリティカルに馬鹿なファッキンクズ野郎だぞ。あの漫画はクズとクズが作者の神の手によって結ばれた(周りからしたら)ハッピーエンド作品なんだぞ。
鼻 セレブ @hanaserebu000 2018-10-21 07:56:53
こういうのって何て検索したら良いのでしょうか?
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-10-21 08:14:47
ツンデレヒロインが嫌いって意見は分かるが、明らかに作品コンセプトがそれって分かる作品に文句つけてる人は見ない方がいいのではと思う
りりぃ @katanasani 2018-10-21 08:16:40
結局ツンデレって好きな子いじめする子のことなの?それとも、好感度低めの時は冷たくあしらわれるのに親交深めてある程度好感度が高くなったらガラリと態度を変えて友好的好意的になる子のことなの?
愚者@冬コミお疲れ様でした @fool_0 2018-10-21 08:18:19
しかし冴えない系主人公をからかったり挑発したりする系と聞くと、とある名家の義兄大好き妹が本心を中々表に出せない(それに加え諸事情で真相を明かせない)ことを使用人に復讐の道具として利用され、使用人の復讐相手のみならず妹も謀殺され、そして最後にはその使用人すらも自ら命を絶ち屋敷で生き残ったのが義兄と使用人の妹だけという結末を思い出す。はい、某同人ゲームのことです。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2018-10-21 08:34:02
『SHUFFLE!』にそんな展開あったような。(アニメ版)
@cryingcrow122 2018-10-21 08:34:18
宇崎ちゃんは痛い目にあったり、調子に乗りすぎて先輩にお仕置き食らったりもするからビミョーに違うかなあ。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-10-21 08:53:48
とりあえず俺は恥ずかしがり屋と強気とデレデレを複合させたタイプのツンデレなら結構好き。ツンデレという名の暴言女は好きじゃない
いるき @Jyrki 2018-10-21 09:00:21
受け手がどう楽しむかは自由、という前提の上で。作り手側としてはこれは「キャラ立てをどう活かすか(活かせないか)」という話だと思う。初期・旧来のツンデレが「ツンからデレまでの過程」を見せていたのが、「ツン後即デレ気配を見せる」記号化が進み、現状ツンデレキャラは「出落ちキャラとなった」。ツンデレとしてのキャラの魅力はその後伸びないし、活きない。ハーレムのツンデレが登場時だけアピって以後単なるボケ役かツッコミ役にしかならずヒロインとしては空気(不人気)になってしまうのは必然ですわな。
いるき @Jyrki 2018-10-21 09:01:51
標題シチュはつまり「出落ち型ツンデレに改めて過程を(帰納的に)与える末路(案)」なんですよね。だから別に結果がBADでなく他のパターンでも、ツンデレ資質を活かす過程を与えられるなら楽しませる・楽しむことはできるはず。このまとめの本質は「物語にぶっこんだ要素はもったいないからちゃんと活かそうよ」であって、ざまあ趣味とかは個々の好み・ディテールにすぎない。宇崎ちゃんや高木さんはそもそもツン成分が限りなく0%に近い存在で、このまとめの話題とは全く縁が無い感じ。
くらげ @_wxy1020 2018-10-21 09:04:36
所謂かわいそかわいいだよね。わかる。そのあと必死こいて主人公とくっつくのもいいし、ズタボロのまま終わるのもいい。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-10-21 09:26:33
まとめの中と、コメント欄でスッと提示されたオススメが、最初のツイ主の要望にドンピシャ過ぎて、お前ら優秀かと思った。
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-10-21 09:26:57
自分が圧倒的優位だと思ってる娘が、一転して絶望側に傾く様が好きという意味では分かる。自分は絶対殺されないと確信してる人間を嬲り殺すのが大好きなBACCANOのラッドに似ている。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-10-21 09:38:02
bookroad1 「涼宮ハルヒの憂鬱」のエピソードですね。あのハルヒは嫉妬まじりでみくるちゃんをひどい目に遭わせていましたが、本当に人権無視のひどい扱いだった。みくるちゃんもみくるちゃんで、野球の練習のボテボテゴロが尻に当たったで「痛いですぅ~」って泣き始めるところは正直引くし(キョンが負傷退場扱いで保健室に連れて行くのも過保護すぎて引いた)。つまりハルヒロインでは長門が最強、鶴谷さん、森さんが次点なのだということをいいたかった。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-10-21 09:39:29
Mimolettoon そこで「バッカーノ!」が出てくるの渋い。凄い作品なのにあまり言及する人がいない。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-10-21 09:44:13
「共感性羞恥」ってのとは違うと思うけど、自分も他人との距離感測れないタイプやから、こういう展開は身につまされて、正直性に合わんわ (個人の感想です)
ゲロ山ゲロ作 @Pfane_Pt2 2018-10-21 10:25:39
よくわからんからもっと画像をくれ(すっとぼけ)
ueda sinshu @kikakuno 2018-10-21 10:50:10
crowkou_ 突然すみません、女性向けのそれのお勧めタイトルいくつか教えていただけませんか?すごく読んでみたいです
cocoon @cocoonP 2018-10-21 11:11:32
化物語の戦場ヶ原ひたぎさんは「最初は完全にツンでひたぎクラブ終盤でデレて普通の文脈でのツンデレになったかと思いきや、好意をストレートに、でも異常かつ酷い言動で伝えてくる」という捻じ曲がったツンデレ。大好きです。
ディー @DDcmdd 2018-10-21 11:24:06
「自分の好きなキャラが精神的に追い詰められたり酷い目に合うのに萌える」っていう可哀想可愛い系と、「自分の嫌いなキャラは嫌われたり報いを受けてほしい」って制裁系、感情のベクトルが逆方向なのに表出するシチュエーションが似通うからややこしいんだな
@maryallyman 2018-10-21 11:35:09
3_3_me え?そうなの?なんか昔そうやって聞いた気がしたんだけど。だから男のツンデレってのはいなくて男の場合は『オラニャン』って言うって。(人前ではオラオラ二人っきりの時はニャンニャンで)
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 2018-10-21 11:40:13
ツンデレは神の視点(もしくは第三者視点)で両者の心情が見えるから楽しめるシチュエーションであって。一人称視点でツンデレと対峙したら単に『人に害を与える嫌な奴』でしかないから繋がり切られて当たり前なんだよなぁ
むう @nyal1999 2018-10-21 11:52:55
おおかみさんでも(自省を促すためのヤラセだったが)そういう話があったなあ。あれもまあ暴力系ツンデレだけど、冒頭から主人公(と読者)がヒロインの弱さを認識しているから、不快感はなかった
B.a.k.a.ぼうなす @bounasu 2018-10-21 12:08:54
maryallyman そう、大元の意味はこれだったんだけど、完全に忘れ去られてますな。まぁ、この意味で用いられてたのホント初期の初期だから知らない人が多いのもむべなるかなって感じですが。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-21 12:09:07
「ツンデレ」という言葉自体は御本人がおっしゃるとおり小池一夫御大の高校生無頼控なのだが、現在の系譜で言えばゴルゴ13、恐怖新聞、百太郎の人面犬0辺りか。
まえもと @maemoto_moriya 2018-10-21 12:15:54
暴力ヒロインではないけれど、ジャンプで斉木楠生5周年の時に勇者学のキャラ出してきて「理不尽な暴力では笑いをつくれない」という反省をネタにしてたのはスッキリした。
風のSILK @PSO_SILK 2018-10-21 12:16:06
霞の漫画が面白そうだったから見に行ったら、時系列ぐちゃぐちゃで話が繋がらずに台無しだった。これだからTwitter公式は・・・
風のSILK @PSO_SILK 2018-10-21 12:22:33
ツンデレが長かったツンからデレに変わる瞬間に主人公が命を落として行き場のないデレと長らく続けてきたツンへの後悔とに呆然とするヒロインとか。 ありがちな悲劇のパターンではあるけど、ここで下手に救いを出そうとして別の男を出してそれにくっついてハッピーエンドとかやっちゃうと爆死するパターン。
タム @inthe7thheaven 2018-10-21 12:38:20
無駄に喧嘩ップル歴の長かったツンデレ同士が互いの好意を自覚して一歩進む瞬間こそ至高
ik ioi @space_sk4500 2018-10-21 12:42:31
俺様系が最終的に負け組になる少女漫画とか見たことねえな
IJN @JapanNavy_Blue 2018-10-21 12:45:33
艦これで霞・満潮・曙の三大口が悪い駆逐艦がどうにもならないほど嫌いで、編成クエがあるから渋々レベリングして終わったら速攻解体悔いはなし、という話を聞いたことがあるな
tamama @tamama666 2018-10-21 12:47:59
fool_0 むーんぷりんせすの翡翠トゥルーエンドかな
m232796 @m232796 2018-10-21 12:48:07
ツンデレって当初は人目がなければデレてくれる定義だった気もするしそういうキャラなら良いのだけど、人目がなくても攻撃的な天の邪鬼はそら因果応報の餌食になってくれないと。というか当事者に感情移入してても「ざまぁ」になる因果応報な展開だしその因果応報感を楽しんでいたのだけど、それって愉悦部扱いでもよいのだろうか?
いかおとこ @mororeve 2018-10-21 12:50:53
ツンデレ同士だから延々とコントが続くかぐや様は告らせたいのには最高です。
まなボンマッカチン @ManabonHam 2018-10-21 12:51:24
好きだけど作品がパッと出てこないんだよね。琴浦さんかなそれ系かな
いかおとこ @mororeve 2018-10-21 12:52:51
FUNDOSHIMASK 怪我したか何かで部活に出れない男を発奮させるためにきつい事言い続けた主人公が、復帰後に男を慰め続けてた女に取られるって話だったよね。
いかおとこ @mororeve 2018-10-21 13:10:41
公式が一番わかってる。皆大好き高木さんが照れてる所で止めるルーレット。 https://twitter.com/udon0531/status/1014346836230860800?s=19
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018-10-21 13:17:06
恐怖新聞はジャン作者のリメイクでは全裸女性になってた上にヤンデレヒロインが三人もいたからな。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-10-21 13:37:20
スカッとする系ってよりかちょっとリョナ属性入ってるよね
araburuedamame @rpdtukool 2018-10-21 13:44:13
遼さんと香ちゃんだとどっちも強いから釣り合ってたんすけどねえ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-10-21 13:56:44
ツンデレのそういう強がってるメンタルが可愛いと思うんで、悪口くらいは聞き流せないもんかね? おーよしよし、て感じで。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-21 14:09:31
まあ麻奈実派だったり亜美ちゃん派だったりするのでツンデレ呼ばわりされてるヒロインに興味はないが……不意にペース崩されてうろたえるヒロインはイイよね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-21 14:11:09
[c5548521] 千葉県のYさんとなら納得じゃろがい
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-10-21 14:12:06
だが早乙女好雄は討たねばならない
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-10-21 15:05:09
ヒロインに対してツン(集団リンチ)で世間一般に対してもツン(無辜の民の内臓を破裂させる)な俺様キャラにこれもうモンスターだろと思ってたら、早々にヒロインにはデレたけど世間一般には一切デレぬままハッピーエンド?を迎え呆然としたおもひでがあります。これも別の意味ツンデレ…?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-10-21 15:52:14
日常系アニメが求められるように、皆一回物凄く疲れちゃって不快なのが単純に嫌になったんですよ。だから所謂不快主人公物と同じように、不快なヒロインは露骨に人気が下がって避けられるようになったんじゃないですかね。あとアニメは視聴一話切りとか、漫画なら最初の三話で人気が決まるみたいに、そもそもツンデレヒロインが居るとしたら、ツンの所だけしか見られなくて、デレる前に受け手側に切られるパターンも多くなって、所謂即堕ち二コマみたいなのも生まれたんじゃないですかね。
無法召喚P @MuhouP 2018-10-21 16:30:33
これ、ツンデレ娘に対するヤンデレ愛よねw
かつ丸 @katumaru8000 2018-10-21 17:55:19
本来のツンデレは、「下級生」でいうところの涼子。惚れるまでは無茶苦茶冷たいが、付き合いだしたら周りも気にせずベタベタする。「秋桜の空に」のハルヒもそう。「下級生」の麗子とか、惚れてるのに罵倒するのは素直になれない系でツンデレではない、とワシは思う。
ろむ @rorrim__mirror 2018-10-21 17:56:34
古いけどエヴァ旧劇のアスカでこの手の性癖に目覚めた ツンデレが主人公とそのままくっついたのでは満足できない体にされてしまった 上の方に不快だから虐めてやるって人が何人かいるけど 嫌いだからじゃなくてそういう姿に興奮するからやるんだよ (歪んだ)愛だよ
とむとむ @tomtomga 2018-10-21 17:57:13
ツンデレ・・・とはちょっと異なるけど空が灰色だからの話でこれに近いようなのがある。 阿部共実の話って心がえぐられるのが割とあるからリョナ的にこういうシチュが好きな人に推したい。
てす子 @momimomitest 2018-10-21 18:12:45
koizumirtman 虐めとはまた違う。これ系ジャンルはツンデレを勘違いしたただの暴言キャラ、つまり「冴えなくて何も言い返せないタイプの男に対して」「恋人でも何でもなくむしろ親しくもないのに」「冴えない相手を下に見て自分なら何をしても許されると思っていて」「暴言のみを繰り返し相手から見て毛嫌いして虐めているようにしか見えない事しかしていない」のに何故か実は好意の裏返しだからという理由で何しても許されてくっつく事をおかしいと思った人の「男が常識的な対応したらどうなるか」っていうif二次ネタ
てす子 @momimomitest 2018-10-21 18:17:49
読者視点から見たらキャラ虐めなのかもしれないが、男キャラから見たら言い返せないのをいいことにずっと一方的に虐められてきて、とうとう我慢の限界が来たから避けたのにそれで「実は全くそんな素振りは本人には見せなかったけど好意の裏返しなの」「○○ちゃんかわいそう」とか言われてもそりゃねーわ、好きなら好かれるような事しろよっていうアレ
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-10-21 18:18:11
・ツンデレ娘が嫌いだから意地悪の報いを受けて哀しい目にあってるのを見たい ・ツンデレ娘が好きだから意地悪の報いを受けて哀しい目にあってるのを見たい 相反する二つの価値観が混在しているというか、やっぱ棘みたいなとこでも精神リョナ的な「つらい目に遭ってる子めっちゃシコれる」のって想定外なんだなぁ。 好きなキャラだからこそ臓物引っ張り出したいとか…そういう世界があるんやで…
のぞ @Nozontos 2018-10-21 18:32:04
なんとなく文学少女シリーズの琴吹ななせを思い出した 主人公の一人称視点だと最初はかなり性格悪く見えるし、最初から負けフラグすごかったけど、あれはなかなか良いツンデレ美少女だった
KS @KS71964607 2018-10-21 18:43:03
理不尽なな暴力ヒロインは嫌いだけど、それに対しての制裁が過剰すぎるとヘイト創作っぽくてそれはそれで嫌だな
節穴 @fsansn 2018-10-21 18:55:45
いちいち余計な前提条件を付けずとも、他人の不幸はそれだけで蜜の味なんだよなぁ
fm_aar @fm_aar 2018-10-21 19:18:51
このまとめでツンデレ嫌いだとか言ってる人、情緒が育ってないのか日本語が読めないのか……
高橋きるぽ@ヘクトールと結婚した @krptkhs63 2018-10-21 19:30:15
[c5548521] 千葉県のYさんなら両手上げて喜ぶしなんなら御祝儀も出しちゃうわ…
IJN @JapanNavy_Blue 2018-10-21 19:33:13
中学の時に、何かにつけて人のやることなすことにつっかかってくる女がいて、こっちとしては心底鬱陶しいから本気で罵倒してたんだが周囲は「何だよまた夫婦喧嘩かー?(ニヤニヤ」「熱いねヒューヒュー」などと一々悪意的に絡まれてるこっちの気分なぞ想像すらせずに冷やかしてくるだけで大変苦労した(続く
IJN @JapanNavy_Blue 2018-10-21 19:39:46
JapanNavy_Blue それで調子に乗ったのかは知らんが、ある時の休み時間に座ったまま伸びをしたら、その女がいきなり「あんた私のお尻触ったでしょ!」と騒ぎ出したからさあ大変。冷やかしてくる勢は「そういうのは二人だけの時にしろよー」と相変わらずで日頃会話すらしないような連中は「痴漢だ!先生呼んでこい!」と騒ぎ出してとんでもない目に遭わされた
IJN @JapanNavy_Blue 2018-10-21 19:45:02
JapanNavy_Blue ことここに至って「コイツの相手したら破滅する」という結論が出たので、以後まとめ内にある霞ガン無視漫画のようにひたすら黙殺するように努めたらそのうち何も言ってこなくなったので平和な日々が戻ってきたが、卒業間際になってからそいつと仲のいい女が
IJN @JapanNavy_Blue 2018-10-21 19:55:11
JapanNavy_Blue 「あんたが痴漢扱いされたあの時、『あんな騒ぎにするつもりじゃなかったのに』ってあの娘凄く悩んでたよ?今からでも許してあげたら?」とか言い出したので「奴が直接謝りにこねーのに何でこっちが許してやらなきゃいけねーんだよ」と答えたことがあった。内心の感情がどうあれ、それに悪意や害意をまぶしてくる、ってことは別に真意など伝わらなくてもいい、って宣言してるのと同じことだからな
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-10-21 20:03:39
ゾクゾクするかスカッとするかで好みの方向性が分かれる。
てす子 @momimomitest 2018-10-21 21:09:06
しかし士郎に語りかける系ネタは多いがこれほど士郎が言われても困りそうなネタはないだろう
ぬめりけ@ガチで永遠となりかけてるよろず屋に幸あれ @pokute55 2018-10-21 21:19:37
むしろZero本編では切嗣がセイバーに「可憐な少女が王として酷使されて可哀想なのに本人は自分を不幸と思っていないのが歯がゆい故の苛立ち」っていう、内心の愛情(少女を痛々しく思う気持ち)を苛立ちのツンで隠した超めんどくさいツンデレなんだよなあ
X178 @GFX178 2018-10-21 21:25:25
(´・ω・`)らんらんはハーレム大好きな豚さんだけどこういうのも分かるわ というか女の子が酷いことになるゲームも大好きよ
Mock_Hatter @Mock_Hatter 2018-10-21 21:33:34
男女逆ではあるものの、百年以上前に『ピグマリオン』という先例が……。
okut6fkde1mcb43 @u57SF9ZXrfrkahg 2018-10-21 23:05:32
mmmmmmotivation 「引くのも自由だから」は本人が言って良い台詞じゃねぇだろ、なんだこいつ
okut6fkde1mcb43 @u57SF9ZXrfrkahg 2018-10-21 23:12:47
mmmmmmotivation こんな書き込みするやつもこれにいいねした奴も全員キチガイだわ
ネエムド @deadendinabyss 2018-10-21 23:36:06
暴力暴言系のヒロインをツンデレと呼ぶのは間違ってると個人的には思う。言葉の定義なんて変わって行くもんだというのはあるとして、ツンデレは照れ隠しのために本意ではない言動を取ってしまう様子を指すものであって、根っから暴力的な性格をしているキャラクターの免罪符にしてはいけないと思う
愚者@冬コミお疲れ様でした @fool_0 2018-10-22 00:56:13
tamama666 初回プレイ時途中の選択肢で「リボンを渡す」「襲い掛かる」を選んであのEDだったので、ディスプレイの前で慟哭しながら全力土下座していたのはいい思い出です……(ほぼ実話
denev @_denev_ 2018-10-22 03:16:25
deadendinabyss 照れ隠しで本意ではない暴力を振るってしまうのでしょう。
63 @rBphdF2foMKNlG5 2018-10-22 06:37:13
愛想よく素直な女➡︎期待させたなお前が期待させたんだからな 愛想悪く生意気な女➡︎ボロボロに壊してやりてえー お前ら本当に逃げ場なくして獲物をなぶり殺しゲーム好きだな そらメスガキもリスカしておまいらのいる現実世界から逃げたくなるわ
Futon-Matsuri @Futon_Matsuri 2018-10-22 07:58:26
高木さんの場合は、「からかい上手」な筈の高木さんがさじ加減を間違えて西片を怒らせ、アフターフォローもままならないまま坂道を転がるが如く疎遠になっていく過程を色々脳内妄想するのが楽しい訳で… ツンデレ嫌悪とは別の話ですわ。
ひよこーん @03hiyoko1 2018-10-22 08:58:14
コメント欄にざまぁ派とかわいそうなので抜ける派が混ざってて地獄みがある…(自分は後者
toge_come @TogeCome 2018-10-22 17:48:52
上の方プリキュアに対するのコメに対してだけど、女性キャラが涙を見せることは弱さではないと思う。プリキュアだって泣くんだから時々は泣いてもいいよねっていう女児への応援じゃないのかな。男性サービスじゃなくて。
toge_come @TogeCome 2018-10-22 17:50:55
大昔にSとMの関係を安易にとらえてDVキャラとストックホルム症候群のなれ合いを恋愛みたいに言う作品ブーム見たいの合ったよね。
天たくる @ten_tacle 2018-10-22 20:41:33
本気で不快にさせるからかいキャラが捨てられるのはざまあとしか思えなくて抜けないけど、節度を持ったからかいの出来る理想的な関係(実際からかわれる方も不快なわけではない)とばかり思っていたのに、後から出てきたキャラの影響でからかわれキャラが成長してからかいポイントを克服した挙げ句に新キャラとくっつき、からかいキャラがああ自分はただ思い人の成長を邪魔していただけなんだなと落ち込むのはぐう抜ける。
天たくる @ten_tacle 2018-10-22 20:42:35
ten_tacle とりあえず今思いつくのはペーパーブレイバーの八兵衛とか。
麗花 @boketeramond 2018-10-23 03:04:05
mmmmmmotivation 何でそう斜め上を行く解釈を勝手にして勝手に引くんかね
泉屋 @i_z_m_y 2018-10-23 12:39:07
そう、これはリョナラーの話で彼らはツンデレを死ぬほど愛してると言う主張だよね ツンデレのツンに制裁する形式は自他共に同情の余地がなくズタズタに傷ついても一切のフォローが入らないところがとてもエモくていいぞ!
Ⅵ-Ⅳ(ろくよ)@一垢ごった煮ハイエンド既製品PC @kllingrange2051 2018-10-26 23:05:20
DDcmdd すっごくコレ、前者の事だとばかり思ってたけど後者派が多かったからモシャってたけどスッキリや。確かに表出するのはだいぶ近くなるよな
篠平才斗 @Redshadowsan 2018-11-06 18:40:08
ぜろよんニキの霞ちゃん漫画的なやつかと思ってたら出てたという
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