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反ワクチンかつ代替医療推進者との議論

反ワクチンの藤澤 千という人とお話しました。 はじめてのまとめ作成です。
環境 ワクチン 政治 医療 反ワクチン 代替医療 電波ゆんゆん 疑似科学
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みおつくし @rdmasud
私のスタンスは、「HPVワクチン特異的な副作用はあるかもしれない、ただし今現在明確なエビデンスはないだろう」です。私はHPVワクチンはまだ打っていません。機会がないのと、経済的負担が大きすぎるためです。打ちたいとは思っています。
反ワクチンな方からリプライが来ました。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud うって防げたというエビデンスもない。それどころか、うっても発癌したと言われる報告例が出ていて、効果がないと言いたい。それに化学合成された化学薬品には既に発がん性や新たな病気の起因になる事が周知されている。既にクスリ(逆から読んで)に頼る時代ではない。しかも、医者には術が無い。
みおつくし @rdmasud
@Absorbly HPVワクチンの有効性や安全性、政策として推進すべきかどうかの話なので。「クスリに頼る時代ではない」みたいな反標準医療は論外です。
みおつくし @rdmasud
@Absorbly 例えば風疹ワクチンは現に効いてますよね。他の感染症に関しても先進国で減少しているのは公衆衛生の改善によるものです。あなたは代替医療による薬事法違反もほのめかしています。アウトです。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud 風疹ワクチンにしても副反応が起きている。すべてに問題が起きている。問題が起きないようにすべきと思う
みおつくし @rdmasud
@Absorbly その風疹ワクチンの副反応は風疹ワクチン接種をやめるべきほど重大ですか?HPVワクチンには重大な副反応があるかもしれませんが。大切なのはリスク管理です。あなたの代替医療は全く問題ないんですか?食品にもリスクはありますよ。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud 基本は何と考えてみませんか? ワクチンにしても、全てのクスリに問題があると言いたい。クスリ「逆から読んでみて」先人たちが警告して居ます。 あなたは医療関係者ですね。尚更基本は何と問いたい。
みおつくし @rdmasud
@Absorbly 質問の意図がわかりかねますが、大切なのは比較です。クスリ↔リスクの言葉遊びは不要です。製薬会社などの資金提供により結果が歪められることもありますが、代替医療より標準医療のほうが確実性は高いです。許容できる問題と許容できない問題を比較しましょう。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud 下記のように呟く人もいる。賛成だ 改ざんというよりは検査データや内容を途中から書き換えて終わりみたいな医師の集まりと製薬会社の逃げ切りで副作用や副反応が有りながら被害者を認めない?副作用副反応も科学的な根拠だろ。一部の製薬会社の話だが被害者の未来を考えて対応すべきだ #HPVワクチン
みおつくし @rdmasud
@Absorbly 一部の製薬会社の話ですよね。改ざんはもちろんアウトです。賛成です。しかしだからといってすべての薬を否定するのとは違います。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud インフルエンザワクチンにしても、問題が起きています。 ファイザー製薬元副社長勇気ある告白をいかが思いますか?薬機法にしても、可笑しいと言いたい。 いりょうかんけいしゃに騙された内容で作られたものと言えるのでは無いか? 何故薬や医療だけが偽装で保証も無いのだと言いたい。おかしく無いか
みおつくし @rdmasud
@Absorbly インフルエンザの制圧できれば望ましいですが制圧だけが目的ではありません。感染症拡大の防止や重症化の抑制が期待できますよ。
アフリカの話
みおつくし @rdmasud
@Absorbly 日本の平均寿命は伸びています。医療や公衆衛生の向上のおかげでは?医療が金で歪んでいても、代替医療よりはマシです。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud 医療の向上で?そうとは思いません。今WHOで今後のエボラ某氏に手洗い励行を推奨して居ますが、汚染された水で手洗いを進めても意味が無いと苦言を言っています。40年以上に成りますが、UNDP,UNESCOのプロジェクトで、幼稚園を建てたことがあり、教室に挨拶、歯磨き、手洗いを推奨絵板を貼り今反省だ
みおつくし @rdmasud
@Absorbly きれいな水で手を洗えば意味がありますよね。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud アフリカに綺麗な水があると思いますか?あなたは何も知りませんと言いたい。牛の尿で頭を洗えますか?チョコレート色の水を飲めますか?彼らは平気で歯を磨き頭を洗って居ます。同じ人間として胸が痛みました。ジャングル奥地まで入り、黄熱病マラリア、デング、エボラに感染を試みたことありますか?
みおつくし @rdmasud
@Absorbly アフリカに対するステレオタイプがひどいですね。アフリカといっても大きいですよ。改善している地域はたくさんあります。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud 感染症が激減と言われますが、何一つ制圧できていません。がんにしても、同じようなものと言えます。例えば先日話題になったノーベル賞受賞でオブシーボにしても、効く人と効かない人がいたり、これでは意味が無いと思いませんか?副作用、後遺症に悩まされる人もいます。未来まで安全と言えますか?
みおつくし @rdmasud
@Absorbly 効く人いるじゃないですか。
薬、製薬の話
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud 薬は何を原料に作られていますかの質問は? この回答があったら、如何にあなたが学校で間違った内容で教えられ、残念ながら試験に合格しただけと言えると思います。
みおつくし @rdmasud
@Absorbly 薬の原料は天然由来のもの、それと同一の分子構造のもの、合成によるもの、様々です。有効性と安全性が確保確保されたものしか流通しません。アスピリンの歴史はご存知ですか。ヤナギ由来のサリチル酸を化学合成によってアセチルサリチル酸にして安全性を高めています。
藤澤 千 @Absorbly
@rdmasud 矢張りこれまでのありきたりしか答えられませんでしたね。 クソの役にも立たない内容です。 天然由来の薬には限度があります。クスリの殆どの原料は石油でバイオテクノロジーにより化学合成された化学薬品です。 しかし、ここに来てこれらは発がん性や新たな病気の起因になると禁止の方向にあります
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コメント

LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 28日前
完全に頭おかしいし、シャーレのサイズも統一しないとか実験なめてんのか?
しめじ @shimejinnn 28日前
「石油からバイオテクノロジーで化学合成」 黒魔術の類いかな??
Sanmaru @Takaoq0225 28日前
こりゃ病院も猛ダッシュで逃げていくわ…
ディアリーン@シンゴジ実況2018 @amatuki314 27日前
後半電磁波とか言い出してるけど、電磁波出ないパソコンなんてあるわけ無いだろ… 交流電源引き込んでるんだぞ。
sillysalf @sillysalf 27日前
統計と科学は万能じゃないってことと、その上でどれが一番マシかを考える必要があるんだよなあ
nekosencho @Neko_Sencho 27日前
ワクチンが有効というエビデンスなら掃いて捨てるほどある。 というか、有効だと確認された物でないと認可されない仕組みになっている。
やし○ @kkr8612 25日前
最初に噛み付いている人の日本語が不自由すぎて何を言っているのかがわからない…(いや校正しても主張自体は意味分からないと思うんだけど)
kzmk @kzmk 25日前
よく付き合えるな。俺なら一発ブロックだ
YN,RedQueen @yn_redqueen 23日前
アフォらいおん兄貴は自己流の自然派ライフメソッドを実行したり「俺はデング熱になんてかからないぞ!」とアフリカ&代々木公園に突撃したり無駄に行動力はあって人生楽しんでそう(バカだから風邪ひかない感
ヒヨテピピック🚄🚉 @kisen_soukan 8日前
「論より証拠」を繰り返してますが、だから「証拠」を示すために論文が必要なんだって…「論文で証明」してないあなたが言うことじゃないっての… みおつくしさん、お疲れ様でした………
KYM @HRHSKYM 8日前
こういうガチなビリーバー(盲信者・狂信者)を回心させるのはまず不可能。特に、テキストのやり取りだけでは。がしかし、このやり取りを見て、ビリーバーなりかけの方が、ひょっとしたらと立ち止まり、振り向いてくれる、という事は望めそうだ。
deisospiri @deisospiri 8日前
断片的な知識を切り貼りするだけのガチな人ですね。更正することは期待せず、このような人が増えないよう、彼らの異常性を炙り出していくほかなさそうです。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 7日前
合成洗剤とか、原料や加工、不純物というか不要な部分のこと、利用量、のこりカスや細い成分の調整による効果増なんかを考えると、むしろ合成のほうが環境負荷も低そうだけどな...
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