名古屋大学の隠岐さや香先生、女性声優の声を特に根拠なく皆同じと言ったりwikipediaで「萌え」の定義を語ったり

やん @skd7

日本のアニメ全体、国際的なブランドの例だと明治大学の森川さんが、いわゆる萌え絵をパリあたりで展開すると芸術と評価され、恵比寿あたりだとキモいと思われるという話をもう20年ぐらい前から言っていて、ある意味オタククラスタには教養、常識になっているとおもうのだけど、ご存知なかったのかな？ twitter.com/okisayaka/stat…

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@skd7 個人で楽しむ分にはどんな表現もありだと思いますが、公共的な場面にどんな画像をどのくらい出すか、は考察するべきだと思うんですよ。日本のアニメに全体に対する国際的なブランドイメージの問題も関わってきますし

2018-10-23 22:31:18

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@skd7 女性声優の声質の違いはわかりますが、声の高さはかなり似て聞こえますね。 周波数を比べることまでは今できませんが「同じような高さの声が用いられている」という印象は、「アニメ声」という表現が流通しているくらいには共有されています。ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/l…

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@JeVousSalue14 @skd7 えっと、NHKに行いたいのはまず、「科学番組として、視聴者のunconscious biasを強化する表現を毎回、極力避けて欲しい」という主張です。要は男女比とか役割分担とかのことです。

やん @skd7

たぶん、その論文にも触れられていると思うけど、いわゆる『アニメ声』と実際にアニメで使われる声は違うものです。あくまでアニメっぽいイメージという意味。これはシブヤ系、アキバ系と同様です。女性向けオンリーとはいえ虹オタのあなたに向けてみゆきちというヒントを与えて差し上げました。 twitter.com/okisayaka/stat…

やん @skd7

荻上チキのラジオで確認できたのですが、とりあえず『萌え絵』とレッテルを貼れば否定することができます。正確には批判して当然と思っている人がいるということ。萌え絵という言葉を使いたれば、まずは定義をしてください。 twitter.com/okisayaka/stat…

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@JeVousSalue14 @skd7 その上で、今度はアニメファンの当事者的問題意識として「NHKの番組でアニメ絵が出てくることをファンとしてどう捉えるべきか」を考えてます。これは、NHKの関係者に萌え絵の表現の細部が必ずしも判断出来ないかもしれない、という可能性を考慮してのことです。また、答えもまだ出ていません

2018-10-23 23:17:38

やん @skd7

@okisayaka @JeVousSalue14 それって、わからないで終わらせていないよね。その上で、あなたはリベラル派のアニメファンの説明できないし、いわゆるアニメ声は無知、、萌え絵の定義もできない。気に食わないから、叩きやすいから…アニメやそのファン、秋葉原の人たちへの偏見、差別の典型的なパターンに陥っています。

やん @skd7

@okisayaka @JeVousSalue14 えっと、NHKに行いたいのは（原文ママ） ではなく、あなたのいうリベラル、アニメ声が悉く間違いですし、主張を垂れ流されてもやっぱりおかしいし…謝れない病気かもしれませんが、業界的に研究が熟成されていませんから間違うことは誰にでもあります。そこから認めて修正してはどうでしょうか？

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@skd7 @JeVousSalue14 間違うもなにも、このやり取りで確かなお話が何も出てきていません。アニメの女性声優（少年役を除く）の声の高さについては、「悉く間違い」と示すデータなり論考なりをご存じでしたら、やんさんがお示しになればよいだけです。

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@skd7 @JeVousSalue14 終わらせる気など全くなく、そのために話を続けているのですが、やんさんが「偏見、差別」という主張にすぐにもっていってしまうので途方に暮れています。萌え絵の明確な定義はちょっと難しいと思いますが、もしよい定義をご存じならぜひお願いします。

やん @skd7

@okisayaka @JeVousSalue14 『悉く』『全て』『絶対』…なぜすり替えた？性根の悪さダダ漏れしてきましたよ。

やん @skd7

@okisayaka @JeVousSalue14 定義難しければ無理にまとめちゃダメよ

やん @skd7

@okisayaka @JeVousSalue14 すでにエビデンス出しても無視というのも酷いですね。みゆきちがわからないレベルならエヴァンゲリオンの声優さんでも思い出すとよいのでは？

やん @skd7

アニメの声優の声といわゆるアニメ声についての間違いもなかったことにして、女性の声優の声の高さは『悉く』違うことを証明しろと『悉く』という言葉をねじ込んでくるのいう恥ずかしい後出しルールwイヤイヤ皆同じなら名古屋大学の先生が証明するもの。悪魔の証明求めとはどこまで腐っているの？ twitter.com/okisayaka/stat…

やん @skd7

まあ、それでもいいさ。こんな腐った先生クラスタは初めてではない。エヴァンゲリオンの女性キャラクターで十分証明ができるもの。アスカもレイもミサトさんもリツコさんの違いはわかりやすい。

やん @skd7

@okisayaka @JeVousSalue14 で、結局、こちらを非難して終わりなん？誠意を持って回答しているのにさ。偏見、差別と言われたくないなら、違うこと証明しては？何がポイントかは伝えているよね。

やん @skd7

『萌え絵』の定義ができないのに無理やりまとめて、レッテル貼って叩くとか、ふざけるにもほどがあるんじゃないかな？それを定義はお前が決めろって。定義できないなら使うなが正解。ましてや叩くために使うなら、差別主義者と言われても仕方ないさ。気に食わないものをまとめました！でしかないもの twitter.com/okisayaka/stat…

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@skd7 @JeVousSalue14 そのお方、鬼太郎ですよね。で、私が疑っているのは、「少女」になると類型的に声が高い演技をさせられるアニメ多かったりしないか？ということです。あと、ハスキーな声のキャラがいるとしても、主人公かどうかは人びとの印象に影響します。脇役だとしたら、意味が違ってくる。

やん @skd7

名古屋大学の先生、沢城みゆきの演じたキャラクタは鬼太郎。女性のキャラクターを演じていないと言い出したぞ。そして女性の声は同じという主張、条件をどんどん狭くしようとしている。確かにエヴァのキャラ持ち出されて、女性キャラの声って違うよねといわれたら、この人終わりだもんなあ… twitter.com/okisayaka/stat…

24⋈589 @24_589

つーか、沢城みゆきはベテラン中のベテランで、それこそ幼女から少年からハスキーボイスの女性から何でも演じてるやん・・・。 アホか。 twitter.com/okisayaka/stat…

Tin Lion(オルタ)🏆*3⋈ @Tin_Lion

@okisayaka @skd7 @JeVousSalue14 せめてファンが作ったこういう動画を一度ご覧になられてからのほうが良いのではないでしょうか。 一口に少女といっても演技の幅がかなりあるのがわかると思いますよ。 youtu.be/J9SZ-7DcdLY

拡大

やん @skd7

そもそも女性の声の高さ、そんなにバリエーションないぞ。人の声の音域何オクターブで、そのうちどれぐらいの音域を使っていると思っているんだろう？合唱、声楽やっていなくても想像つくだろうに…

やん @skd7

この名古屋大学の隠岐センセ @okisayaka は大須でもいいので、メイド喫茶の客引きでも見て、あの不自然な声での客引きが嫌われ、問題になっている事実でもみるといいんじゃないかな？

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@skd7 萌え絵の定義が難しいと書いたのは、それが「萌え」概念に大きく依存するからです。主に目の面積がやや大きい、未成年あるいは未成年を連想させる目鼻立ちの顔が多い、身体は華奢などの特徴があります。公共の場で問題にされやすいのは首から下が肉感的な表現を伴う場合で、バリエーションがあります

やん @skd7

@okisayaka 「萌え」の概念って？論理的な思考でお願いします。

おきさやか（Sayaka OKI） @okisayaka

@lefantask950212 @skd7 周囲の反応を見る限り、コケティッシュさというよりは、「よくできた子どものように無垢な感じ」の少女の演技の方が違和感を生んでいるかもしれません。いわゆるBorn sexy yesterdayの問題です。（記事の途中ですが参考までに引用） excite.co.jp/News/it_g/2017…