それは東山魁夷レヴューの話から始まった (3ページ目)

黒瀬陽平 @kaichoo

@ttt_cellule それだと柄谷の内面批判に絞られちゃって、サブカルチャーへの影響のポテンシャルが見えなくなるんで、むしろそこをもう一段階ひねって考えてまする

2018-10-25 12:42:13

白江幸司 @ttt_cellule

@kaichoo ああ、私は渡部の実篤扱いの方から想像してたんで、「技法的に素朴なんだが、一定のリズムで書いて勝った」（とまで明言してたかは自信がない）、という連想でしたね

2018-10-25 12:45:00

黒瀬陽平 @kaichoo

@ttt_cellule なるほど、そちらでしたか。失礼。しかしまあ、渡部氏の分析もあんまり応用できない感じはしますね、、東山はけっこう変なことやってるので。

2018-10-25 12:46:52

黒瀬陽平 @kaichoo

念のために補足しておくと、ぼくが「ローポリの美学」と言ったのは東山絵画における抽象化の話で、それとは別の系統として東山絵画における「ぼかし」がある。東山の「ぼかし」は、朦朧体からかなりかけ離れたもので、現代の我々からすると、泣きゲーの背景の直近のルーツに見える。

2018-10-25 13:55:07

黒瀬陽平 @kaichoo

平山郁夫はどうなの？ってことについては、平山はなんだかんだ言って仏教美術への参照が強いので、エロゲーの背景っぽくならない。「ステレオタイプな田舎の風景ってことじゃん」という反論が想定されるけど、それについては向井潤吉とかと比較すればいいのでは。

2018-10-25 13:59:06

かるび（主夫ライター） @karub_imalive

これは凄い。渾身の出世作《残照》にお手本があったという指摘は、過去どんな入門書を見ても載ってない。（というか載せにくいかも^_^；）このツイートの前にも東山魁夷関連でいろいろ呟いておられるが、非常に勉強になった。自分ももっと勉強しなきゃ。 twitter.com/kaichoo/status…

2018-10-25 14:12:54

黒瀬陽平 @kaichoo

東山の《残照》とフリードリヒの《riesengebirge》。東山は日本にフリードリヒを紹介した人物であり、この作品を知らなかったとは考えにくい。今だったら盗作を疑われるレベルの類似。 pic.twitter.com/bc5ilMoJfh

2018-10-25 00:09:37

黒瀬陽平 @kaichoo

倒錯した欲望を掻き立ててしまった、、w twitter.com/lovesydbarrett…

2018-10-25 15:18:03

八木皓平🐐🏉 @lovesydbarrett

東山絵画における抽象化と「ローポリの美学」の話アツすぎる。圧倒的に初期key作品をやり直したくなった。。

2018-10-25 15:05:00

柏木和士可 @kashewg

@kaichoo エロゲーの背景は大体一枚絵なので3Ｄ技術としてはローポリっぽくはなく、平山郁夫こそローポリ感、ゲーム感あるような気もしませんか？ pic.twitter.com/h2sFZshET9

2018-10-25 14:35:15

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黒瀬陽平 @kaichoo

@kashewg あ、先のツイートでは「ローポリ感」と「エロゲー背景感」を区別している、と書いたつもりでした。平山のローポリ感については、ちょっと考えてみたいです。

2018-10-25 14:37:29

柏木和士可 @kashewg

@kaichoo 「エロゲー背景感」は東山のにじみ～からで、「ローポリ感」は別って事なんですね。個人的にちょっと思ったのは、平山画面の謎光源（ライティングがどうなってるかわからない）が、対象そのものにライティング情報を焼きこんでる（ベイク）ローポリのゲームっぽい部分もあるのかな？と思いました。 pic.twitter.com/97SEao6NNa

2018-10-25 15:25:33

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黒瀬陽平 @kaichoo

@kashewg 光源の話、たしかに。「ゲームの風景っぽい」という印象を産むために重要な要素ですね。参考になります。

2018-10-25 16:05:43

てぃー @oudequat

@kaichoo @kashewg エロゲー背景感とオープンワールドゲーム感は別かと思いました。前者はアニメで言えば「背景ぼかし」、カメラで言えば「前にピント」で絵の手前にいかにもキャラが立ってそうな雰囲気があり、後者は絵の全部にピントが合っているので鑑賞者自身または自身のアバターが立ってそうな雰囲気があります。

2018-10-25 18:36:43