本人の許可なく家族が他人に“大切な物”をあげてしまう事について改めて考えさせられるお話『息子とガンプラ』

これ、昔ランドセルで同じ事されたんですよ…
ガンプラ 無許可 家族 子供の人権 虐待 コメント欄がまた本番 DV 身内のモノは俺のモノ
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えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
義母が地域を回って集金することになった時、付いて回った息子(当時保育園児)、 あるお宅で、玄関先にガンダムのプラモデル(MG)が飾ってあり、物欲しそうに眺めていたら、それに気づいた奥様「息子が作ったんだけど、そんなに気に入ったならあげる」 息子は歓喜し持ち帰って、遊びまくって破壊…
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
そして、自分もプラモデルを作る様になった息子、 「あの時は申し訳ない事をした。本人ではなく、親からの許可で持ち帰ってしまった。製作者に会う機会があれば謝りたいよ。同じ事されたら、俺は泣く…。」
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
「現在、ガンプラ作ってるのはあの製作者の影響」とも言ってる。 アレ…ちゃんと塗装もされていたもんな…。 プラモデル本体だけじゃなく、土台(ベース、修理後に立たせる過程の装置的な)まで、もらっちゃってて…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
この件、息子にとって『喉に刺さった骨』 ずっと後悔しているので、製作者にお詫びか、お礼を直接言う機会を与えたいと思うんですけど、 高齢になった義母にとっては『孫にオモチャもらった』くらいの認識で、記憶が曖昧…何処のお宅でもらったの…高価なのよマスターグレード…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
息子は作る側にまわり、わかってしまった。 新品や自分が思い出しながら同様のレベルに仕上げた作品を製作者にお返ししても「それは違う」と。 製作者が返して欲しいとすれば、壊す前の状態の本物だけ。 今更作ったご本人に出会ったとしても当時のお礼とお詫びを伝えるしかない。😔
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
で、曖昧な記憶の祖母からなんとか相手を聞き出したとして、突然アポ取って、謝罪、お礼をしたとして、それは息子にとってだけの決着であり、製作者は長い時間でようやく忘れかけていた“母が勝手に自作を譲った”苦い記憶を思い出させるだけと。 息子はこのままずっと後悔を背負うしかない。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
『我が子のお気に入りを本人の許可なく、よその子にあげる。』のはおやめください。せめて本人の許可が取れてから。 姪達(夫の弟の子)に義母が娘の所持品(ぬいぐるみ)あげた時も揉めた揉めた。 娘…今も根に持っている。 義母「もうぬいぐるみは卒業してるでしょ?高校生なのに。」
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
義母「たかがぬいぐるみ一個…」 娘「私の1番お気に入りで、長年大切にしていたぬいぐるみ一個💢」 直後、娘は自分の部屋に外鍵かけました。自分の留守中に誰も入室できないように。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
この件での、娘の激怒ぶりを見て震える息子(弟)。 かつて自分がもらったガンプラの製作者さんが、「近所の保育園児にあげちゃたの?いいよ。いいよ。」とは、絶対に言ってないと確信…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
娘、お気に入りのぬいぐるみで、代わりがない唯一の存在だったのだが、おじの家に行き、取り返すとか、返してとお願いしたりはしなかった。 いとこの「お気に入りのぬいぐるみ」になってしまったと知ってるから。 娘の部屋にあった沢山のぬいぐるみから、それだけ選んで持っていくとか…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
多分、その製作者も、帰宅してすぐにウチに来れば、ほぼ無事にガンプラを取り返せるのはわかったはずで、それをしなかったのは、母から「だって、欲しそうに眺めてたから…」と聞いて、「保育園児のお気に入り」を取り返せないと泣く泣く諦めてくれたのだろう。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
息子は模型店であのガンプラ(MG)の新品を見かけても絶対に箱を手にしない。(懐かしそうだったり、辛そうだったり、複雑な表情をしている…) 自分にとっての同型ガンプラは壊してしまった“貰ったガンプラ”のみなのだろう。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
平然と同ガンプラを作られる子なら、『自分が何を貰ったか』自覚して10年間以上、悔いないだろうに。 他所様の玄関先で大泣きして「コレ欲しい」とおねだりする子でもなく、ひたすらウットリ凝視してたんだろうな…と。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
娘は例の件以降、ぬいぐるみに執着しなくなり、新しいぬいぐるみを一切購入していない。 そんな姉を見て、息子はあの後の製作者宅では大ゲンカ確実で、製作者はプラモを辞めてしまっているのではと。 嫌な思い出として忘れているならそのままに。 モデラー続けているならいつか出会えると…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
息子は盗んだ訳ではなく、あくまで家族からいただいたので、突然のアポ、訪問、謝罪は出来ればしたくない。 少なくとも、謝罪やお礼は今もモデラーなのを確認してからと…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
作る側になった息子は、このガンプラ勝手に譲った件は、「家族関係にヒビが入ってもおかしくない」と思っており、製作者のみならず、製作者のお母様も苦い経験だったはずで、「掘り返し」になる可能性を考えていて、同じモデラーとして出会えた時にのみご本人に感謝を伝えたいと…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
義母は、初孫(娘)にぬいぐるみの件でお灸すえられて懲り、家族の所持品を勝手にあげたり、捨てたりは一切しなくなりました。 おかげで、ちょっとゴミ屋敷…。 娘は怒らせたら母の私でもガチで怖いからな。 “物に全く執着しない”性格って振る舞った分返ってくるのでお金が貯まるのな。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
「お気に入りのぬいぐるみをあげた」ので、溜まりに溜まった堪忍袋がキレたドケチな娘。 過去の『サイズ的に着れなくなった服を従姉妹にあげる』のも実は許してなかった。 大切に着たお気に入りを…たまに見ては思い出に浸ったり、いずれ我が子に…と思っていたらしい…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
なかなかリプに反応出来なくなっておりますが、 「自分も家族の許可で宝物持っていかれて辛かった」 「承諾したけど渋々」リプが多く、 息子の様に「幼少期、大切な宝物を貰ってしまったのに、壊してしまって返せない」と悔いている場合は少ないようで…。 …ですよね。😩
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
息子が、他所様の家からお菓子以外で頂いてきた物は、後にも先にも“このガンプラ(MG)”のみです。 たった一度です。 「宝物を奪った」と気づいてからは余計に“家族からの許可”だと絶対受け取らない。 所有者から「要る?」はありがたくいただくのに。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
息子も私(亡父が飼ってた🐔を無許可で友人達に渡し、食べられた経験有り)も、この件での製作者の怒りの矛先は、“持って帰った保育園児”ではなく、勝手に私物を譲渡する許可した家族だと知っている。 だから、ガンプラ心の師の家庭の平穏を最優先し、蒸し返したくはなく、めぐりあえた時にのみ…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
食べられたのは私のペット🐓。 父が亡くなるまで“この件許してない”と言ってて、父『しつこい!』 今頃になって、父の友人が訪れて来て、「あの鶏は実はあなたのだったそうで、ごめんなさい。美味しかったので鶏が好物になりました」と言われても、“父を”許す訳がない…。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
製作者に出会えて、感謝の意を伝えたとして、「あのガンプラがモデラー1人産んだんだね」と宝物を奪われた悔しさが和らぐ可能性はあっても、「勝手に私物を譲渡した家族への怒りは一生消えない」と、息子も私もわかっている。 ひたすら辛い。
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
あのガンプラの遊び心地が忘れられず、自分で作ったりしなければ、『宝物』だと気付かずに済んだのかもしれない。 大好きになり、お小遣い貯めたり、おねだりして買い、作って息子は思った。 「あのガンプラ…デカかったぞ…?」 小学生にはなかなか手に入らない…マスターグレードですからね。😔
えぴて〇🐥 @EbitenEpiten
私が「製作者ご本人からの譲渡ではない」と知ったのは、少し壊れ始めてから。 息子も自分でガンプラを作り始めてようやく事のヤバさに気づく。 後悔先に立たず。
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年10月31日
その奥様の世代(と括っちゃダメなのかな)は、「持てる者が持たざる者に上げるのは当たり前のこと」なんだと思います。それを「ふざけんじゃねぇ!」と怒るのは当然なんですが、「自分とは違う考えの持ち主がいる」ということ自体は認めなくてはいけなくて、「理解出来ない・意思疎通不可」という思考フォルダに入れることだけはしないほうがいいと思います。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年10月31日
カーチャンが良くやるなこう言うの、 後で食べようと思って取っておいたお菓子とか、勝手に甥っ子姪っ子に渡す奴 一言言ってくれりゃこっちも別に怒らねえのに。 夫のアレを勝手に捨てる妻のコピペとかもそうだけど、身内の物は勝手にしていいって感覚はなんなんだろうねありゃ
666_969 @969_666 2018年10月31日
tiltintninontun よその人に自分の物を譲るのは大いに結構。好きにすれば良い。 捨てたり譲渡したりしてるのが自分の物じゃなくて他人の物だからこじれてるんだよなぁ……家族とはいえ結局は他人、別個体なんですよ。所有者が誰なのか理解してないからトラブルになる
ふぁむ氏 @phantom0730 2018年10月31日
そうなんだよね…子供が自分の趣味の結晶に興味を持つのは嬉しいし、飾ってあるそのもので無くともプラモ1、2体を譲るのは全く惜しくは無いんだよ。問題は、無断で自分の財産を譲ってしまった事への不信なんだよな。
HANATARAY @hanataray 2018年10月31日
家族だろうが財産は他人。これ基本だと思うんだけどなあ。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2018年10月31日
勝手に譲るとか勝手に捨てるとか、おそらく今に始まったことではないが、どうしてそんなことをするのか、ほんとに理屈が分からないんだよなあ
denev @_denev_ 2018年10月31日
hanataray 昔は違ったということでしょう。今ほど個人の権利意識が高い時代は珍しいと思います。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年10月31日
ゲームギアのソフトをもう息子は遊んでいないからお子さんにどうぞ、と父に譲ってくださった方がいたけどまさか…まさか…
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年10月31日
当時はやったー!と素直に喜んでたけど、このプラモ製作者さんみたいに勝手に持ってかれた可能性あるな
こめこめ @Kome0Come 2018年10月31日
重箱の隅をつつくようで申し訳ないんですけど、「堪忍袋がキレたドケチな娘」この一言が気になって……別に娘さんはケチな訳じゃないと思うんですけど。これだけでケチと言ってしまうのはこの問題の本質的な理解にほど遠いのでは?と思ってしまいました。それとも他に何かドケチエピソードでもあるのでしょうか
denev @_denev_ 2018年10月31日
Kome0Come キチガイにクソリプ攻撃される前に、先んじて予防線を張ったのでは?
マシン語P @mashingoP 2018年10月31日
tiltintninontun 仏教で言うところの喜捨でまこと高潔な思想と思いますが、やりたいなら自分の財布からやらないとダメですよ。中国のごとく他人の懐に手を突っ込んでむしり取った金を別の他人に寄付するとか、野蛮人のやること。
denev @_denev_ 2018年10月31日
mashingoP それは現代という狭い範囲だけで通じる価値観でしかないという話ではないでしょうか。義母の時代と現代と、どちらの価値観が正しいのかは一概に言えないと思います。おそらく私やあなたも、年老いて社会の価値観と乖離すれば、何かやらかすこともあるかもしれません。
KLEIN @klein_artifact 2018年10月31日
親族相盗例が適用される類い(刑罰が免除されるだけで有罪となる行為であることは変わらない)の話。 たとえ管理を任されている(それが家族のものである)のだとしても、所有者の許可なく金品を勝手に使ったり譲ったり処分したりすると場合によっては前科がつくので注意しましょう。
Yeme @yer_meme 2018年10月31日
親族相盗例はなくすなりすべきなんじゃないスかねー。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年10月31日
幸いながらそういう経験のない私(された方も、おそらくだけどもらった方も)、同じことをしないように肝に銘じるばかりである。。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年10月31日
969_666 あげたいなら、同じものを買ってきて、「こないだ欲しがっていたからあげるね」でいいからね。その場であげて感謝されたいっていう自己満足なのかねぇ。。
ぺけし@実況専門 @P4iE5 2018年10月31日
昔似たようなことがあって親戚の子に自分の大切なもの持っていかれたことがある。あれから30年近く経過してるけど、一生許せないと思う。一番許せないのは断りきれなかった母親。次に欲しい欲しいって騒いだ親戚の子とその親。あれからドケチになったのは言うまでもない。今でも人に物あげるの大嫌いだよ。 でも、家族は「ぺけしはドケチだねw」で茶化すんだよね。なんでドケチになったのか覚えてないのかよってさらにイライラ度が増す。
高嶺 @kou_kireki 2018年10月31日
見栄っ張りな家族をもつとこうなるよね。貧しい、ケチだと思われたくない、自分のものは譲らないが子供のものなら安い、また買い与えればいいと思っている。こういうのは娘さんみたいにすぐ抗議しないと譲った本人は簡単に忘れる。
yaya @yakumokumaneko 2018年10月31日
_denev_ そうだな、ここは現代だし恵まれない人々に救いの手を差し伸べたいからちょっとあなたの財布をくれませんか?
緋摺 銀@羽撃く〜はたたく〜 @gin_hizuri 2018年10月31日
Kome0Come 自分も同じところ同じ気持ちで引っかかっています。
マシン語P @mashingoP 2018年10月31日
_denev_ 色々突っ込みたいんですがこの時点(コメ)で既に実生活でやらかしている感じがしますよ…
サイフィス @saifisu 2018年10月31日
tiltintninontun 行動理由や背景を理解した上で、改めて「ふざけんな」と蔑ませて頂きます
an_shida @an_shida 2018年10月31日
ガンプラとぬいぐるみ、上げたほうともらったほうの視点が冷静にしっかりと書かれていて読んでいて心にすとんと落ちるものがある。
相良義陽 @minagorosikun 2018年10月31日
ちょっと話盛りすぎじゃない?
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018年10月31日
そもそも息子がもらって帰ってきて時点で返しにいくことができたのにそれをせず、これからもずっと後悔の念を抱いてると言われても、この親の感覚がそもそもおかしいんじゃないかとしか思えないわけで。相手がどう思ってるかも分からないのに謝罪の機会を奪ってずっと苦しみ続けなさいっておよそ自分の子供にやる仕打ちとは思えない
denev @_denev_ 2018年10月31日
yakumokumaneko 謹んでお断りします。ここは現代ですからね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月31日
futoi_kogataken 返しに行った所で満足するのは自分達だけだというのを息子さんも親御さんも解っていて、それが故に返しに行けないと二人とも考えているというまとめ内のツイートをちゃんと読んだ方がよろしいかと。
I-zy @digitaleazy 2018年10月31日
かーちゃんって生き物として子供やら孫やらの卑属と自分を同一視しがちだからね。まぁこれはしゃーないんだけど、デリカシーに欠けるよなー。なんで子供生むと忘れちゃうんだろうなー。
Daregada @daichi14657 2018年10月31日
futoi_kogataken ツイート主(本人)から見て、義母と息子が遊びに行き、MGガンプラをもらってきた。本人が、持ち主に許可を貰っていないと知ったのは、息子が散々遊んでガンプラを破損した後である。以上の話を理解していましたか?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月31日
「返しに行かない」のではないの、「行けない」の。「自らの後悔を晴らすこと」はできても、「自らの後悔を晴らせば全てが解決する」と二人とも考えていないからそのままにしているの。
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018年10月31日
zawaif_2 壊す前に返しにいけたでしょ?何で壊すまで遊ばせてるの?ってはなしなんですが
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月31日
futoi_kogataken こういうこと→ daichi14657 なんでもっかいまとめを読んできてください。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年10月31日
969_666 mashingoP (自分の)子供に人権があるのかと言えば結構難しいものがありまして、あからさまな虐待なんかは批判する人がいても、こういう事例http://bit.ly/2AC9T0l には賞賛する人が結構いるんですよ。大人が、自分が克服した口蓋口唇裂を公表するのなら問題がないけど、別人格なはずの子供の顔を公開するのはどうなのか、などの(自分の)子供の人権意識。
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018年10月31日
daichi14657 理解した上で言ってますよ。人様のものを壊したから謝りにいかないとかおかしいでしょ?そもそも子供が組立済みのMG持ってる時点でおかしいと思わないの?頂いた相手にお礼の一つも言いにいかないの?親としてやるべきことしてないじゃん、この人
キケリキー @KIKERIKI17 2018年10月31日
これは逆もあるんだよなぁ。小学生高学年当時、気に入っていたサメのソフビをいとこが欲しがって、あげろって言われたけどあげなかった。ちょっと経ってから、布団の中でいとこの顔を思い出して、あげればよかったとすごく後悔したりした。勝手にあげるなってのは間違いなくそうなんだけど、じゃあ聞かれた方は?って考えると、こういうの難しいよね。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018年10月31日
tiltintninontun それ、ひっくり返して義母側から他の世代に対してでも通用する理屈だからな?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月31日
ちゃんと読んでたらこの時系列の中では大分時間が経過してるのは解ると思うけどもしかして2~3日かそこらの出来事だと思ってらっしゃる?
Daregada @daichi14657 2018年10月31日
futoi_kogataken ええと、一般人は組み立て済みのMG自体がどういうものか知らないんですよ
denev @_denev_ 2018年10月31日
mashingoP そうかもしれません。あなたはどうでしょう?将来、今と同じ感覚で常識はずれなことをして、孫から恨まれない自信はありますか?もしそうなったら、とてもつらいと思います。
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018年10月31日
zawaif_2 当時やるべきこともしないで今でも苦しんでる息子をネタにしてさも私は無関係ですみたいなことをしてる親に腹を立ててるんですよ。すぐに返しにいく、謝りにいく、相手の怒りを真摯に受け止める、そういう親としてすべきことをなにもしてないと言ってるんですよ
小型犬(太) @futoi_kogataken 2018年10月31日
daichi14657 例えその価値がわからなくても子供がガンプラ持って遊んでたら「それどうしたの?」って疑問ぐらい持つでしょ?何でそこで価値を確認しないの?お礼の一つも言いにいかないの?
Tadashi @tadashifx 2018年10月31日
futoi_kogataken 横からなんですけど…私からすると見ているだけで恥ずかしいレベルになっているのでもうおやめになった方がいいですよ。 futoi_kogataken 「理解した上で」 理解していたら futoi_kogataken なんてとても書けないと思います。 また、以下は私の解釈ですので絶対正しいとまでは言いませんが、このお母さん、息子さんに「そういえば昔こんなことがあって今でも後悔してるんだよね」と発生から10年以上経って聞かされたものと思っています。
Daregada @daichi14657 2018年10月31日
futoi_kogataken そりゃ、貰ったときにリアルタイムで義母や息子がお礼を言っているからだろうな
denev @_denev_ 2018年10月31日
futoi_kogataken 当時は相手の厚意を素直に受け取っていただけではないでしょうか。子供のおもちゃ程度の話ですし。そして息子さんが成長して、事実の重さが初めて判明したのでしょう。後の祭りですが。
🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2018年10月31日
igashiga 「プラモデルなんて恥ずかしい趣味をやめる良いきっかけになる、後々息子も感謝してくれるに決まってる」程度にしか考えてないと思いますね。この手の人って自分にとって価値がない(わからない)物が生活空間に置いてあることが不快なタイプなんですよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月31日
futoi_kogataken 私が言おうとしたことは大体ここに→ _denev_ このカーチャンがリアルタイムで横にいたわけじゃないので事の重大さを(息子共々)理解した時は時すでに遅し。
コスモさん @atomic_cosmo 2018年10月31日
「なんでこの人は息子の心に刺さったトゲをネットにこんな事細かに書いてるんだ?」っていうところでモヤモヤ…それでいて息子のことを責めるリプには「貴方は同じような事した経験ありますか?」っていう感じの返しで締めくくってて更にモヤモヤモヤ~っと…
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月31日
謝りに行った所で意味が無いしもう元には戻らないと息子とカーチャンは思ってることはまとめ内に書いてますやん。謝りに行けつーても意味が無いんですよ、それはただの自己満足だと思ってるんだから。
しょーし@CV若本規夫 @syousi 2018年10月31日
ガンプラじゃないけど小さい頃大事にしていたり、大好きだった絵本とかをウチの婆さんが勝手に自分の妹(私から見ると大叔母)の家族へあげてたの思い出したわ。 婆さんの生い立ちなんかを後から知ると「何故あげたのか」はわかったけれど、きっと母はカンカンだっただろうなぁ。今でも言うし。 (尚、絵本はなんとか買い戻した)
inazakira @inazakira 2018年10月31日
教科書に載せるべき
クリスセドン @sedooooooon 2018年10月31日
持てるものが持たざるものに分け与えるのは当たり前のこと(年金を貰いながら)
ケイ @qquq3gf9k 2018年10月31日
たとえ親でも泥棒として訴えればいいじゃん。その後の親子関係は修復不能だと思うけど。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年10月31日
貰った側に罪はない。更にその年令が子供ならば尚更。 最大の罪は 当人の意識を無視して勝手に上げる保護者や人物。  という話とは別に、、 その物がどういう経緯で思い入れがあるものかどうか?を色々想像することは大事ですね。その時はさほど気が付かないことでも、 後々に色々気がつくことはあるという話で、そういう考えはすごく大事ですね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018年10月31日
その時には大して考えはしなかったことでも、 実はあとから色々気がつくってことは、 発言にしてもあります。
@mouth0717 2018年10月31日
とくに高齢女性は所有権に対する意識がゆるゆるな奴が多いからな。まあ自分だけのものとして何かを"所有"した経験が乏しいことの裏返しでもあるんだろうが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年10月31日
「親が親の金で買って子供に与えてるのだから、所有者は親である」と言われ続けてたので知らないところで他人に渡されるのは日常だった。というか、「子供は貸与されているに過ぎないので所有権を主張する資格はない」なので、そもそもなにかを所有したことがなかったが。今から振り返ると、かなり傷ついてたんだな。
コルッカ@ゲーム実況 @kolkka_game 2018年10月31日
本人には大事な物でも、他人からすれば「たかが玩具」。 これが車とか家だと同じ事は絶対起きないもんね。
@mouth0717 2018年10月31日
お金の大切さに気づくのは消費の楽しさを知ってこそだし、他人の権利意識に敏感になれるのは自分が権利を持ってこそなんだよな。自分の責任において権利を行使した経験がない(ずっと誰か"代表者"にやってもらって生きてきた)人間の末路だよこれ。
endersgame @endersgame3 2018年10月31日
atomic_cosmo 同じことやってしまうアホを増やさないためでしょ。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018年10月31日
製作者には「後輩」が出来たことを伝えたら喜ぶかな?
endersgame @endersgame3 2018年10月31日
息子に許可取って書いている、って書いてもらわないとモヤモヤし続ける人生なのかね。まあ自分が身の回りの人間のこと勝手にツイートしてるタイプだからそう思い込むのかもしれないけど。 atomic_cosmo
エビゾメ @ABzome 2018年10月31日
保育園児じゃそのへんの価値観わかんないからなあ。後になってそれが後悔できるのも相手の許せないものが察せるのも優しく育った証拠なのでよかったよかった。
エビゾメ @ABzome 2018年10月31日
しかしほんと「ウチもある」がわらわら出てくるくらいこの手の「自分じゃない家族のものを他人に譲るのが平気な人」って多いんだよなぁ……家庭の枠で所持してる感覚なんだよね。「他人の家のものを勝手に別の他人に譲る」なんてしないので。身銭を切らずに(むしろ余分なものが減らせると思ってる)いい顔できるザツな外交くらいの感覚なんだけど、一時の他人一生涯の縁の相手の信頼を捨ててることがわからないのかな。
エビゾメ @ABzome 2018年10月31日
P4iE5 譲ってくれない・奢ってくれない人に対しても「ケチ」って言われるけど、言われるのは身を切らなかった側で言うのは何もしてない側なの納得いかないスよね……タダで貰おうとか思ってるほうがどう考えてもケチじゃん……
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年10月31日
「当時そのことで傷つけられた人がいる」という事実の前には、それが当時は一般的だったとか現代の価値観との齟齬だろうが、どうだっていいことのように思うんだが。「当時は普通のことだったんだから、傷ついたなどと感じることは間違ってる」といいたいなら別だけど。
@mouth0717 2018年10月31日
家制度のもとでは家の共有財とか、名義上では家長に所有権があるものが大半(ことによったら全部)になるので、家人はなにかを所有しているという意識や自覚なしにそれらを使用してるんだよね。だから奪われることにも表立って不満を表明しないし、逆に勝手に譲ることにも抵抗がない。高齢の主婦層にはありがちな思考回路。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年10月31日
sir_manmos まとめ内の感じだと「『元製作者が今でもプラモデル製作を続けている上で』(ここがポイント)『後輩』が出来たことに喜んでくれる」というのがこの息子さんが考える「許された/解決した」というところでしょうかね。
@mouth0717 2018年10月31日
mouth0717 こういう手合は自覚がないので本当にタチがわるい。なにか言われても「やだわ~ウチの子ったら反抗期かしら~」くらいの感覚。話が通じない。所有権の帰属先を曖昧にしてきた家制度が生んだ魔物。
神崎ユーリはここに在る @Euri_K 2018年10月31日
やる人はホント「故人から生前譲ってもらったアクセサリー」とかですら「見たところ使ってないから」って理由で勝手に売ったり譲ったりとかやるから真面目にああいうのは頭おかしい
Tadashi @tadashifx 2018年10月31日
mouth0717 (本題から逸れるし意見自体叩かれまくる気がするけど)家制度って個人の所有権がかなり怪しいとか悪いところも一杯あるんですけど、「家族誰かの不始末は家長の不始末」って考えるのがデフォルトになる面もあるんですよね…。時々見られる「子供のやったことだから許せ」って加害側の親が言っちゃうのって「子供の不始末は親の不始末」って考えられない悪い意味での個人主義じゃないかと勝手に思ってます。
呉紋@おっさん @gomonz 2018年10月31日
「そうか、そうか、つまり君はそんなやつなんだな。」案件
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年10月31日
あったなぁ、祖母が形見にくれると約束してくれて、大切にしまってあった図画。形見分けだとかで勝手に見知らぬ他人が持って帰ったとかで、しばらく母と口を利かなかった。あんなん、生きてる間は一度も見たことない付き合いの人が、高価そうだからって持って帰っただけと今でも思ってる。両親死んでも形見分けなんぞ絶対にしないと誓ったわ。
コスモさん @atomic_cosmo 2018年10月31日
endersgame3 仮に「同じことやってしまうアホを増やさないためでしょ。」だとして、なんで他人の経験を通じてそれを言うの?自分の(亡父が飼ってた🐔を無許可で友人達に渡し、食べられた経験有り)でもよくない?プラモにおける経験を通じて息子が感じたものは息子さん自身のものだし、それを母親が代弁してネットに書くのって、飾ってあるプラモを勝手にあげちゃう義母さんとあんまり差がないように感じるかなあ…って。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2018年10月31日
本人そのものを否定されたことある
@mouth0717 2018年10月31日
tadashifx 『子供の不始末は親の不始末』っていうのも芸能人の子供がいい年して事件起こしたときに嫌が謝罪会見開いたり活動自粛したりする理不尽なやつの心情的根拠になってるわけで、有害な思想でしかないと思いますね。かりに親に監督責任がある場合でも、親が負う責任と子供が負う責任は別個かつ別種のものであるべきなのに、『子供の不始末は親の不始末』という発想は責任を負うべき主体の区別を曖昧にしてしまう。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年10月31日
自分がやられた時の事思い出して物凄く真剣に読んでしまった。このツイート主とその息子さんは他人の気持ちを考えられる良い人達だな。自分は数歳違いの兄からお下がりを貰っていた子供時代だったがその時兄がどう思っていたかまでは今まで思い至らなかった。新しい視点に感謝したい。
@mouth0717 2018年10月31日
[c5592088] もらった=実物が手元にあるんだからあとから調べるなりすれば機体に関することはわかるでしょ。もらった家はそもそもツイ主が同行してないので覚えてるとか覚えないとか以前の問題。
ちくわ @Chikuwa730 2018年10月31日
わかる話ではあるけどいちいちくどくてくそなげー。しょうがねえよな、こんだけ書いてもここにいるやつらみたいのが揚げ足とろうと必死なんだもんなぁ。
プラタ🍃 @prata_0123 2018年10月31日
小さい頃に親戚の叔母さんから息子さんのお下がりとしてバルキリー(フォッカー機)の完全変形する超合金を頂いた記憶が。ガンポッドがなく完品では無かったが安いものではなく、このツイートを見て数十年ぶりにハッとした・・・。
まりもそ@ADHD(まとめ・転載禁止) @omutucake 2018年10月31日
小学生の頃、引っ越す前日に妹の友達の家に母親と妹とで挨拶に行ったら、妹の友達の母親が「娘(妹の友達)の宝物だけど、引っ越すからあげるね」と大きくて綺麗なリボンを妹に手渡した。 妹の友達が留守の間に。 大人になって親の自己満足でしかない行為だと気づいた。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年10月31日
親や祖父母という立場は子供(成人済みだったとしても)の所有物を自由に扱える権利を持っていないという事が理解できない、自他の境界が曖昧な人は結構いるよな。そういう人からいいよね?って聞かれたとしても答えはイエスしか許されてないんだよなぁ。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年10月31日
Chikuwa730 すごい数のクソリプが来たんだろうな、きっと。
ヤクシ @yaxi_mari 2018年10月31日
親が「あげてもいいよね」と了解を強制してきて、逆らえないというケースもありますよ。ちょっと逆らってみせても「はいはい、また買ってあげればいいんでしょ!」と逆ギレされた記憶、あります。(しかも、なんだかんだごまかされて買って貰えなかった)
ゆいゆい@目標はジャークソニック一日一本 @fresh_yuiyui 2018年10月31日
おいらは謝りに来て欲しいタイプの人。そういうことしちゃう親の子供やってりゃあ大なり小なり”こんな事件”は日常茶飯事であるはずなので風化することは絶対にない、というのが一点。もう一点はだったらせめて自分が抱えた悔しい思いや流した涙が多少なりとも誰かの人生の役に立ったというフィードバックが欲しい、と考える。別にこの親子に「謝りに行け」とは言わないけれど、こういう考え方する人も中にはいるって事は知っておいて欲しい。
Tadashi @tadashifx 2018年10月31日
mouth0717 私がいい加減な書き方したのが悪いんですけど、成人後とかそっちは想定してなかったです。子供が万引きした、子供が他人の家の車に傷をつけた、そういったことでの「子供の不始末」であり、「子供のやったことだから許せ」です。基本的に私は権利と責任はできるだけ一致させるべきものであると考えていますので家制度だったとしても成人後に関しては成人した子供が全権利と全責任を持つべきと考えます。
lico @licooocil 2018年10月31日
「美味しかったので鶏が好物になりました」ひどい。わざわざこんなこと言われたら殺意わく。
@mouth0717 2018年10月31日
tadashifx 未成年のやったことなどで保護者に監督責任があった場合についても mouth0717 の後半で触れていますが、いずれにしろ保護者が負わなければならないのは子供がしたこと自体の責任ではなく、子供の行為を止められなかったことに対する責任であるべきでしょう。その辺りの罪状の違いを家制度のもとにわざわざ混同させることにメリットが存在するとは思えません。
Takaya @9plantation68 2018年10月31日
他人だったら絶対しないようなクソ失礼なことを身内に平気でやってしまう現象に名前をつけたい
@mouth0717 2018年10月31日
mouth0717 また、ここで想定されている監督責任を放棄した悪しき個人主義者としての親は『子供のやったことだから許せ』ではなく「子供のやったことだから私は知らない」というのでは? 『許せ』ていうのは子供と相手側とのトラブルに上から介入している(子供自身による弁明の機会を奪っている)わけで、むしろ「子供は自分の所有物」的な歪んだ家制度的発想といえるものではないでしょうか。
はくしんかわ @sato231031 2018年10月31日
とってあったお菓子を勝手に弟や妹に食べさせる親もそうだし、子供の物を勝手に捨てる親もクソ。全部いじめじゃん。
はくしんかわ @sato231031 2018年10月31日
あと「お兄ちゃん(お姉ちゃん)だから弟(妹)にあげなさい」って言ってくる親、本気でムカつくわ。こっちはあげたくないんだよバーカ。
@mouth0717 2018年10月31日
mouth0717 『権利と責任はできるだけ一致させるべきもの』については完全に同意します。だからこそ家制度においては権利主体や責任主体が曖昧になってしまう(当まとめのように個人の所有権がうやむやにされる弊害もその一端)のでそんなものは害悪でしかないと言っているわけです。
もこ @mocomb 2018年10月31日
後で食べようと思って取っておいたお菓子程度だと、いらないのかなと思って片付けられてしまうことはあるかもね。大事なものはなるべく隠しておくというのは割と重要。姉妹がいたから盗られちゃうかもリスク高くて、なんでも隠す癖が付いた。結果どこ行ったかわからなくなったりするけど。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年10月31日
貰ったのは息子(保育園児)、製作者本人の了承を得ていないとツイ主が知ったのは壊れだした頃(息子保育園児)、貰っちゃ不味かったんだと息子が気づいたのはプラモを作るようになってから、MGだと知ったタイミングは?…貰った家がわからないのにグレードを知ってるはずが無い!盛ってる!( ー`дー´)キリッ [c5592088]
@mouth0717 2018年10月31日
[c5592152] 想定じゃなくてまとめのツイートにそう書いてあるんですけど……。『地域のバザー』というのもまとめのどこにも書いてない話だし、事実と異なる思い込みを根拠にあれこれ言われても困惑するしかないのだが……。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年10月31日
つーか、謝れ。謝ったって、許されないことをしたから、謝ったら自己満足に〜とか言ってないで謝れ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年10月31日
他人のオンリーワンってのはあげてももらってもなくしても一生の呪いになるんだよな。抱えて生きるしかねえ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年10月31日
プラネテス1巻のユーリとキュータローエピソードぐらいの奇跡が起きたら呪いがなくなるかもしれん
Tadashi @tadashifx 2018年10月31日
mouth0717 ああ、混同する可能性についておっしゃる通りですね。ありがとうございます。ただ、被害者側からすると「責任の所在とか種類とかどうでもいいから弁償せぇ!」だと思うのです。
Tadashi @tadashifx 2018年10月31日
mouth0717 「子供のやったことだから許せ」という親って、本心ではまさに「子供のやったことだから私は知らない」でなにも責任(監督や教育の不行き届き含む)を取りたくないんだけど、そのまま言うと角が立つから「子供のやったことだから許せ」と言っているように私には見えるのです。
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018年10月31日
個人的には、団塊の世代特有の現象だとオモウンダヨナー。 無条件に夫の給料を全額もらって、夫はお小遣い制。家計簿は短期のやりくりだけで長期計画があるわけじゃない。下手すりゃ時間給のパートすらした事無い。 これじゃ金銭感覚は、ニートと同程度しか養われないでしょ。 戦前生まれ世代は子供のおもちゃやお小遣いは、日々の辛い家事をこなした上で、自分が内職して1つ○円、1件○円と「作って」稼いだもの。 これならおいそれとは、作成物を他人に与えないよねっていう。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年10月31日
HG専門の下手くそモデラーだけど、自分が組み立てて色塗ってした機体はどんな上手い人が作ったガンプラ貰ったって代わりにはならないからな……
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年10月31日
自分もさんざんあるな…親が勝手にあげたパターン、幼稚園児の姪が勝手に持ち出して亡くし義姉がしらばっくれたパターン…一生忘れんよ(ノ-_-)ノ ~┻━┻
あごにー @Agony_01 2018年10月31日
謝っても完全解決はしないだろうなぁ、というのはすごくよくわかるが、それでも謝りに行ってほしいなぁ。謝りに行かなかったら涙を流すだけだけど、謝りに行けば涙の代わりに新しい同士が生まれたことを知ることができるのだから。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2018年10月31日
家族との自他境界薄めの親族あるあるですなぁ。うちの親にも代替品が無いものを捨てられたよ。ほんと片付け欲怖い。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年10月31日
[c5592339] そこら辺は義母とやらが説明した、で説明つくでしょ。そこの家の人の許可を得てもらってきた。とか。それが本人の許可じゃないことは言わなかったか気付かなかったか知らんけど。
宵待 @tordue2007 2018年10月31日
私もこれやられてた。我が家の場合は、息子夫婦と折り合いが悪くなり実家を追い出された祖母が一人暮らしすることとなり、一人暮らしに必要だろうと判断した備品をマザコン父が、私の部屋から何の断りもなく数点持ち出して祖母にあげてた。探しても見つからなかったそれらの在処を私が初めて知ったのは、私が祖母の新居を訪れた時。
キタムラシステム @kitasys 2018年10月31日
手放したくないガンプラはあって当然と思うが、人を恨む気持ちは一生とか言わず、どうにかして手放してほしいと願うばかりだ。恨みを手放すとはつまり許すってことだが、例えばその息子さんが、ガンプラ奪われた相手の立場なら絶対自分を許さないと思うなら、今の自分自身も一生許せないだろう。その気持ちをどうにかして手放してほしいと願うばかりだ。
えるえふ @jinseiwotatakae 2018年10月31日
映画館で「この席空いてますか」して座った席が実は連れ合いが勝手に譲った席で、 トイレかなにかから戻ってきた本人に対してめっちゃ申し訳なくて映画の内容は忘れてもそれだけずっと覚えている
ポポイ @p0poi 2018年10月31日
無理矢理 #慰安婦問題 に仮託するサヨクが通りますよ。<高給貰ってた故OK>て意見が有る。例え事実でも,尊厳への他人による値付けは不可能故,失当なのだ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年10月31日
[c5592385] 貰った当時は高価なものだと知らず、義母の説明で納得していた→時間が経って息子がコトの深刻さに気付いて後悔して始めて、母親(報告者)も問題に気付き、どこで貰ったの。調べてみたら高価なものじゃないと聞きたくなるが→高齢でなくてもだいぶ昔のコト、自分は関心の無い孫のオモチャの記憶なんて曖昧な人は少なくない って感じじゃない? まぁ、貰った時点で突っ込めと思うか、しょうがないと思うかは判断別れると思うけど
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年10月31日
「ふむふむ、確かに…」と思いながら読んでいたけれど、「昔ペットとして鶏を飼っていた」話が出て来て思わず「は?」と声が出て鶏が頭から離れなくなった。
@mouth0717 2018年10月31日
p0poi いくらなんでも無理矢理すぎる。
たぴおか @tapiocamilkver 2018年10月31日
小型犬さんが言ってるのは、たとえ祖母が一緒にいて貰ったものだとしても、他人から何かを貰ったんだから親としてありがとうございますって言いに行かないの?ってことで 当日貰ったことは知っていて、ただ製作者本人の許可を貰っていなかった事は後日知った、というだけで、義母がご近所で頂いたの~→へぇよかったねぇ、で終わらせているのは親としてどうなのって事ではないのかしら…
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年10月31日
目につくところにある他人のモノって価値がわかんなくなる、とかはよくある。それで何度捨てられ何度知らぬ人の手に渡って所在も無事かすらもわからなくされたか……当人がなぜ、たくさん所有する中からそれだけをあえてその場に飾ったのかなんて、そういう手合いには絶対に解らない。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年10月31日
ここからは邪推になるけど、このツイ主さんが「自分の息子が後悔している」からそこで始めて問題視してるのであって、貰った時点ではへー良かったねーで済ませちゃってたんじゃないかな、とは思う。知らない人にとっては所詮オモチャ、所詮プラモで。おそらく「高価なものだ」というのも、息子が問題視し始めてからはじめて知ったんじゃないかな。
@mouth0717 2018年10月31日
[c5592365] そもそも義母に問いただしたかどうかもまとめの文章からは読み取れないわけだが。『曖昧な記憶の祖母』って言うからにはもうボケ始めてるのかもしれないし、いずれにしろツイ主が事態に気づいたのは『少し壊れ始めてから』ということなので年単位のタイムラグがあってもおかしくないし、家の場所まで正確に覚えてなくても不思議ではないだろう。
@mouth0717 2018年10月31日
mouth0717 つーか経験則としてこの手の性根が悪い婆さんは自分に都合が悪い事に対しては「わたしゃ何にも知らないよ!」の一点張りでしらばっくれる傾向があるので義母の意志と意欲の問題で"聞き出すことができない"ってのも大いに有り得る話だと思う。まあこれは下衆の勘繰りであって実際のところはわからないわけだが。
眠大葉 @name_over 2018年10月31日
これはトラウマるわ
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年10月31日
[c5592467] >それあげないなら他のも全部捨てるぞ  大変失礼だが、貴方の母君の言ってる意味が理解出来ない。「これ以上新しいの買ってあげない」ならまだ分かるんだけど…。
Daregada @daichi14657 2018年10月31日
tubu8kiya ペットでニワトリを飼うのは、昭和50年代ぐらいまでは稀によくあって(縁日で買った色付きヒヨコが無事に成長してしまうなど)、23区内でも飼っていた友人がいた。オスだとうるせえんだけどな
@mouth0717 2018年10月31日
tadashifx 『責任の所在とか種類とかどうでもいいから弁償せぇ!』被害者感情としては妥当ですが、それを実行した場合、"弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく"を地で行くことになりかねないので、そうあるべきではないでしょう。 tadashifx それは言った人間に訊いてみないことにはわかりませんが、個人主義の弊害というよりは本質的に発言者の人間性の問題のように思います。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年10月31日
しかしこの件って「本人に許可を得る」と言いつつ「半ば圧力で許可せざるを得なくなる」パターンも少なからずあるよね。断った瞬間に「欲しい」と言った子が泣き出したので、不承不承譲渡する羽目になるとか。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018年10月31日
そんなわけわからんカーチャンの子じゃなくて本当に良かった
@mouth0717 2018年10月31日
コメ欄にも異常な体験談がいくつも投下されていて、読むたびにうわぁ事実ならそいつ人間のクズだなと思うのだが、うかつにコメンターの家族を否定してしまっていいものか悩んでしまい結局何もいえない。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2018年10月31日
コメ欄が壮絶過ぎる。 それに比べれば、精々本棚とゲームソフトの総リセットを中高大卒の三回食らった位だから大したことないな(錯乱)
nac @nachi_moimoi 2018年10月31日
[c5592339] 正直プラモデルとフィギュアの区別もつかない女の人多いですよ。塗装してあるのや土台、グレードについては成長した息子さんが気がついたもので、お母さんは戦隊モノの組み立て済みの巨大ロボ位の感覚だったかも知れませんね。
Tadashi @tadashifx 2018年10月31日
mouth0717 まあ完全に本題と関係ない話ですし、現実におきた話ではなく仮定の話なのでこの辺で。 tadashifx でも書きましたが、責任の種類を混同する可能性に気付かせていただいたこと、私にとっては意味のあるやりとりでした。ありがとうございました。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年10月31日
daichi14657 うん、薄々「カラーヒヨコかなー」とは思っていた。そらヒヨコから鶏になるまでったら愛着を感じるよねえと。
@mouth0717 2018年10月31日
tadashifx こちらこそお付き合いくださりありがとうございました。ではでは。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年10月31日
atomic_cosmo ツイ主にとっては自分に刺さったトゲを書いてるだけじゃないのかな? 自分の身内が苦悩を抱えているがそれを円満に解決する術がない、自分の問題じゃないとドライに徹しきることもできないって十分なストレスだよ。
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年10月31日
[c5592551] 「子供(貴方)の物は自分(母上)の物」という考えなのかなあ…。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018年10月31日
こういう話題でもグチグチいえる人間がいるのかぁ…すごいなぁ…
nac @nachi_moimoi 2018年10月31日
nachi_moimoi あと、もらって直ぐに本人にお礼なりしに行けばよかった。そしたら綺麗なうちに返せたかもしれないってご本人が1番後悔なさってますよ。義母と小さな息子だったから悪くないなんてお考えになってはいないと感じました。
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年10月31日
こういうのはやめてくれと言った所で相手が聞き入れてくれるとは思えないし、逆切れする場合もあるからなぁ。子供達ができる自衛策は親や他人の目には触れさせず、見つからない場所に隠したり、鍵付きの引き出しにしまうくらいだろうか。本来はそんな世知辛い配慮を子供がする必要ないのにね。この行為は子供に何十年後もトラウマを残す毒親行為だと自覚するべきだ。
伍長 @gotyou_H 2018年10月31日
「自分もやっちゃったかもしれない」「やらないように気を付けたい」、せいぜい「案外向こうも捨てるに捨てられなかったのを処分できたと思ってるかもしれない」ぐらいまでは言えても、この部分があの部分がおかしいみたいな物言いしてる奴、貰うんじゃなくて奪っておきながら「どうせいらないんでしょ!」とか言い出すタイプっぽい
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年10月31日
別にTwitterを懺悔室に使ってもええやん。こういう解決できない問題のどうしようもない感情のお焚き上げみたいなもんだ。そういう「楽になろうとすることすら許さない」のも流石に狭量だと思うで
@mouth0717 2018年10月31日
[c5592642] 会心の作だからこそいちばん人目に触れる玄関に飾るんだよ……。てか飾ったの本人じゃなくて母親の要求だった可能性もあるからね……。
@mouth0717 2018年10月31日
[c5592640] そうじゃなくて、本人のあずかり知らぬところで家族が勝手に譲渡しちゃうのってどうなん? って趣旨のまとめだろこれ。
aomakerel @aomakerel1782 2018年10月31日
子供のものは俺のもの俺のものは俺のもの
グレイス@1月末引っ越し予定 @Grace_ssw 2018年10月31日
バカリズムも言ってるが、他人が勝手に呟いたものを他人が勝手に覗き見してるだけ。それに他人が苦言を言うのはまあまあの図々しさだし失礼。犯罪行為じゃあるまいし、各自教訓になったのならそれでいいんじゃないかね? それよりもせっかくのまとめ、家族持ちは是非見ておくべきだと思う。割と身近にあって、しかも根が深いやつだよこういうの。
m_c_turbo @m_c_turbo 2018年10月31日
途中までいい感じだったのに、最後の最後で製作者を見つけて謝ることを避けてるのが後味悪い。
denev @_denev_ 2018年10月31日
このような理不尽は許せない。誰がが悪者でなければならない。悪者を出せ。思う存分叩かせろ。俺をすっきりさせろ。
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2018年10月31日
正にこれ、私の母から聞きましたよ。だからって家族の物を捨てたり上げて良いってものではないのだけど、自分がずっとそれが当然だと…ね。mouth0717 “自分だけのものとして何かを"所有"した経験が乏しいことの裏返し”
ぺんじろう @yasushiito 2018年10月31日
こういうのこそ道徳の教科書にのせてみれば
Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2018年10月31日
Micky_UTN 全然団塊特有じゃないですよ。もっともっと上の世代から連綿と続いている問題だし、今どきの親でもやらかす人はやらかすだろうと思います。コメ欄でも繰り返し指摘が出ている高齢女性にありがちなケースは「自分だけのものとして何かを"所有"した経験が乏しいことの裏返し(by mouth0717 )」+子どもを自分の延長として捉えてしまって子ども独自の権利を意識できない問題が絡み合っているんだと思います。
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018年10月31日
これをされた兄は、大人になってから、絶対に必要な時以外は実家に顔出さなくなったわ。やはり許してないんだな
nac @nachi_moimoi 2018年10月31日
[c5592626] このお母さんが立派なお母さんとは思っていませんよ。 ガンプラの持ち主さんに申し訳無いことをした。自分の気の回らなさで息子にも今後取りようのないトゲを作ってしまった、とお母さん自体反省なさっていると感じたのです。 大事なものは自分で管理する事は同意です。その上で、人のものは勝手に譲ったり捨てたりしてはいけないよねって思いました。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018年10月31日
_denev_ あなたがスッキリする様が不快だからあなたを叩かせろ。 ダメだって?んじゃあなたが発散したストレスを送りつけてくれたお礼にそれをベースに腕をふるって料理したものを送り返してあげよう。
木犀劇場 @former_TY 2018年10月31日
家族が大切にしてる物を「邪魔だから」って理由で勝手に他人に上げたり捨てたりする親に限って同じことされると自分を棚に上げて怒り狂うんだよな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年10月31日
「いいんですよ、君もプラモデルつくるようになったのかい?」っていう泣ける展開ないの?
amazing_suppaman @amazingsuppaman 2018年10月31日
ものに執着しないタイプの人って、所有者の感情に対する想像力が欠如しているので、往々にしていつのまにか人を傷つけるよねー。
Kyrie @Kyrie_u_eiryK 2018年10月31日
祖母が私の大事な私物について、母に「そんなの捨ててしまいなさい」「本人が捨てたがらないなら、あんたが捨てればいいでしょ」ってよく言ってたみたい。 祖母は母の少女時代に、母の宝物をごっそり捨てた過去もある。そのトラウマで母は病的に物が捨てられない人になった。 祖母は戦争を生き抜いた人だから、他者との境界が薄いのは戦後育ちの団塊に限らないと思う。
ankou @ankou21ta 2018年10月31日
所有の概念が薄いタイプ 自他の分別が弱いタイプ モノの価値がわかってないタイプ あとはコトを混同するタイプ 原因も結構な種類がありそうですよ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年10月31日
てか毒親のパターンだよね「子供の大事なものを勝手に他人にやってしまう」
なちゃ @nachakey 2018年10月31日
このレベルで批判しまくってる人ってどんだけ完璧に生きてんの? あと、田舎で今40以上くらいの人とかだと鶏飼ってた事のある人は多分普通にいる。 近所の知り合いも飼ってた。 もっと若い世代だと分からんが…
なちゃ @nachakey 2018年10月31日
ああ、この母親を批判してる人って意味ね。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018年10月31日
ごもっともな話(よく聞く話でもある)だけど、そんな大事な物を玄関先に置いたりしないのでは。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年10月31日
突然アポを取って謝ったとて、それは自分にとっての解決でしかない。相手には苦い思い出を思い出させるだけかもしれない。このことをちゃんと認識している息子氏は立派。自分がスッキリしたいだけであることに無自覚な謝罪マンって結構多いのよね。
すき!いいね!元気もりもりご飯パワー!! @KANOEYuu 2018年10月31日
物が執着がない世代の「いっぱい持ってるんだから持ってない人に差し上げろ」という思考回路には合点がいった、それでも所有者に権利があるべきでしょ、と思った。おばあちゃんだって肺2つも要らないでしょ。片目でも物は見えるでしょ。腕も二本は要らないよな。
ヘルヴォルト @hervort 2018年10月31日
nachakey 少なくとも他人の物を他人に勝手にやったことはない
POCALI @Nekoneco21 2018年10月31日
oa26dl1NAcptdAF 私もそうした方がいいと思いました。謝りに行けない気持ちもわかるのですが、「長い年月をかけて癒えかけた古傷を蒸し返すくらいなら、ずっと悔やんでいる方がいいのでは…」と考えたとしても、製作者の気持ちを聴いてみない限りは、何をどうやっても自己満足になってしまう気がしました。
barubaru @barubaru14 2018年10月31日
「思い出の部室にガンプラ置いておいたらパクられて大会で無双されました・・・次元覇王流って何?」
ヘルヴォルト @hervort 2018年10月31日
俺もMGのGP-01で被害者経験があるから(しかも俺の場合目の前で反対しても通じなくて最終的に泣いた)その後しばらくプラモから離れるだろうということは容易に想像つく。 だけどね。ガンプラオタクはきっかけがあれば簡単にガンプラ作るようになるよ。ガンプラ作りたいという欲求は病気みたいなもんだから治らない。気持ちに蓋をすることは出来ても消えることはない。
アカツカイ @akatukai 2018年10月31日
子供の所持品の増減には気をつけないと意外と、おお事になるよ。子供曰く友達から貰ったオモチャ、実は友達がいじめっ子で恐喝した戦利品を仲間にバラまいていましたとか(実話)本人は恐喝現場立ち会わないから罪悪感が薄いのよね。
ankou @ankou21ta 2018年10月31日
小噺のオチとしては、詫びに来た親子を見た母親が製作者に「ほら許してあげなさいよ!」が形式美として正しそうですね(血の混じった溜息)
きーもぐ @bndyk 2018年10月31日
家族でケーキを食べる時、義母さんだけケーキがない→「義母さんのケーキ美味しそうっていう人が居たからあげちゃいました。あと、お義母さんの住んでいる家、欲しいっていう人が居たから権利書あげちゃいました」。
ノルアキルヤ @kome555 2018年10月31日
誰一人得していない…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018年10月31日
要はこの母親が息子を所有物と思ってるんだ。息子のものは母親が自由にしていいし、離婚するときは息子を連れ去ってもいいと考えてる。
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年10月31日
ツイッターは「つぶやき」なんだろ?犯罪行為のひけらかしでもなんでもないただの後悔のツイートになんで書くなだとか言う奴がいるのか。くだらなくてもどうでも良くても本人が言いたい事いくらでも書いていいところだろう。あえてここで言うならまとめ主にまとめるな、と言うべき。
うちゅぎひのえ @uchugi 2018年10月31日
Micky_UTN いや全然そんなことはないと思うぞ。親が団塊世代だけど、その親(祖母)にやられたことがある。夏休みに祖父母のとこへ帰省してた時、祖父に連れられて数時間留守にしてた間に来た近所の子供とやらに私の色鉛筆セットと籐バスケットをあげてしまってた。取り返してきてって泣き喚いたけどそんな恥ずかしいことは出来ないで一蹴されたし、その祖母から後にもらったぬいぐるみは当時高校生だった叔母の持ち物を無断で持ち出してたことが後でわかって叔母にこっそり返したこともある。世代関係なく個人の倫理観とかだ
鹿 @a_hind 2018年10月31日
こういうのみていつも思うのは「「自分とは違う考えの持ち主がいる」ということ自体は認めなくてはいけない」のはまず目上の者であって子供じゃないんだよね。だって大人が勝手に決めた事、中々逆らえないもの。 一度動き出してしまった物事がどれだけ間違っていたとしても原状復帰は難しいもの。 大人が理解してそれを子供に伝えられるのが正しいあり様だと思う。
なちゃ @nachakey 2018年10月31日
個人的には、それでもやっぱり謝った方が良いと思う。 どちらかと言えば。 確かにいい結果にならない可能性はあるけども。
鹿 @a_hind 2018年10月31日
関係者それぞれ嫌な思いをしてるけど同時に世の中には本人の意思確認抜きに安易に決めてはいけない物事があると学んだわけで、せめてその人達の周囲では同じ悲劇は起こらないといいなと思う。
なちゃ @nachakey 2018年10月31日
しかし、物に執着しないタイプ人というのはそれなりにいるらしくて、本当に、大事な物という感覚が全然分からないらしいんだよね。 何かしらエピソード的な特定の経験で決まってくる性格なんだろうか。 こういう経験をすると物への執着を持つようになる、あるいはこういう経験をすると執着しなくなる、など。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2018年10月31日
八方塞がりの完成形 せめて製作者親による後ろ弾がなかったことを祈るのみ
なちゃ @nachakey 2018年10月31日
特定の経験をしてないと執着しない、の方がありそうな気もするけど、単なる遺伝的に決まるような性格なのかもしれず、どうなんだろうな…
鹿 @a_hind 2018年10月31日
uchugi 私も同感です。世代でくくるというより個人の倫理観の問題かと。 子供の頃、ゲームや漫画の貸し借りってよくやってましたけど借りたものを返さずに又貸ししたり勝手に売ってしまった事があったのですがそれやらかすのは必ず特定の人物に貸した時だけでした。 他人の持ち物の行く末を自分が勝手に決める事に疑問を抱かない人間はどこの世代にもいますよ。
男山 @otokoyama_rx 2018年10月31日
夫の趣味の品を捨てて喜ぶテレビがなくならないこのご時世に、他人の宝物を尊重できるように育った子がいるというだけで救われる
わふわふ@3P2D インテありがとうございました! @wafusan 2018年10月31日
本題からずれるけど、過去に誰かにされたことを、謝られても取り返しがつかないことは踏まえた上で、それでも謝罪がないのとあるのとでは、どちらがよりマシだと思えるか これは場合と人によりけりなんだろうな 私は、先方からの謝罪があれば、出来事自体を忘れられるよりはマシだと思う方かな その後に新しい関係が築ける可能性もあるから
最中 @tastasto 2018年10月31日
これ世代の問題じゃないよ。ソースはワイ。兄弟に漫画だのCDだのメルカリで売っぱらわれたからな。自分にとって価値がないものは必要ないものという認識らしい。滅茶苦茶叱り飛ばしたんだけど反省したか怪しい。見るからに不服そうだったからな…
- @nyaccy 2018年10月31日
なんか3ツイくらいで終わる話を延々としてて飽きた オチもないし
カメの子07 @westeye1182 2018年10月31日
どのような経験から物に執着しない性格が生まれるのかって突き詰めて考えると面白そうだよね、原因がわかれば対策や理解してもらう為の手助けになりえるし
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年10月31日
カーチャンの「boa vontade」、「良き意思」論もこういうのから来ているんだろうか。 お母さん曰く「自分の持っているものは他人に貸さなければならない。自分から進んで他人の力になろうとしなければならない。そうしないものはエゴイストである。」と。 何度それでポケモンのセーブデータを消されたことか。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2018年10月31日
自分のものを同意無しに処分(譲渡/廃棄)される経験が数えられる程度だと「してはいけないこと」という感覚になり、ありすぎて常態となると「そういうもの。気遣い不要」という感覚になりそうな気がする
Moku1738 @User_1738 2018年10月31日
親戚の子が遊びにきてる間知らずのうちにRPGのセーブデータ消されたこと思い出した。
田中 @suckminesuck 2018年10月31日
自分が子供に買い与えたものだとしてもそれはすでに子供のものだからな
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018年10月31日
tiltintninontun なんとなく嫌なノブレスオブリージュですね…
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2018年10月31日
物欲しげに人様のものを眺めるような躾のなってないガキ連れて人様の家に行く礼儀知らずのババアが引き起こした惨事ってことかー 躾のなってないくそガキはどこかで心根を入れ換えて全うな人間になったようだからよかったけど、諸悪の根元のババアは反省もせずに痴ほう症って、ズルい勝ち逃げだよなー まあこれは爺婆だけじゃなくてパパママでも起こりうるけど 教訓:ガキ連れが来たらそっこーで貴重品は隠せ、ですかね ただ、身内が作ったアイテムの(本人に取っての)大切さって、何故か母、妻、祖母、姉って理解しないんだよね
RAIYA@提督 @RAIYASB 2018年10月31日
親父の大切にしていたサインボールを勝手に使って無くしたときは、怒られる以上に、意気消沈していた事を思い出した。 あれ以来、親の奴を勝手に使ったりしなくなった
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2018年10月31日
P4iE5 それはお辛かったですね…… 親族だから、家族だからって許す必要ないですよ。
オクラ @okura____love 2018年10月31日
いっぱいあるからいいわよね~ってオクラを勝手に配られたら悲しいに決まってんだろ…
RAIYA@提督 @RAIYASB 2018年10月31日
あ、意気消沈していたのは親父の方 怒るより、大事な物を無くしたことに呆然とした感じだったのが、印象的だった
hender @hender_u 2018年10月31日
こういうのでもしも謝りに来られても、「許さないと狭量」扱いになる可能性高いから余計しんどくなるんだよねコレ…
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2018年10月31日
tubu8kiya あるあるですね。断る→子供が泣き出す→「なんでそんな意地悪言うの!ほんとに悪い子ね!そんな子はうちの子じゃありません!出ていきなさい!」→渋々譲る 子供の頃に何度もやられたなーこれ。
inti @inti87913544 2018年10月31日
むかし付き合ってた相手に漫画を捨てられた事があるんですが、今思うと彼女の場合は一種の上位者アピールだったような気がします
ゴマちゃん@今年こそ体重削りたい @YMT1939 2018年10月31日
408Norilsk 勝手にプラモをあげちゃったバカ母も、息子が高そうなオモチャをもらってきてるのに出どころをしっかり確認せず放置してたバカ母、も子供らから見たら同罪ですな
おつらら @otsuraraa 2018年10月31日
謝罪した時に相手がどう思うかを考えるってすごく大事だよね。相手のために謝りたいのか、自分のために謝りたいのかも再確認できるし。後者の人って、許してくれなかったら大抵逆ギレするしな。
RAIYA@提督 @RAIYASB 2018年10月31日
tastasto ほんとに大切な物っていうのは、無くしたときに呆然として、何も考えられなくなる る時点でその程度だったんだなと思っちゃうのかも
なの。 @nano28529 2018年10月31日
昔知人女性にmini(車)って可愛いから好きって話をしたら「兄からminiのクラシック(?)を貰ったのでこれに乗るためだけに免許を取得した。東京に引っ越して交通状況に慣れてから引き取ろうと思っていたら父が『お前全然乗らないから』って理由でひとに車をあげていた。帰省したら車がなくなってて言葉が出なかった。あれに乗るためだけにMTで免許取ったのに」って言ってて他人事ながら悲しくなったのを思い出しました。自分が知ってる事例がこれくらいだったので、カーチャンに限らないなって気持ちも込みで。
じぇみに @jeminilog 2018年10月31日
大体の人が補完込みで「おおよそこういう話だな」と納得してる所で、やたらと逆張りしてる人達はなんなんだ。天邪鬼な私カッコイイとかいう厨二病まっさかりなのか。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018年10月31日
無神経な人間は「たかがそんなこと」で済ませ、「他人の気持ちを考えることができる人(どちら側の立場であっても)」ほど傷つくんだよね、こういう話って。だからやるせない。
とらこ @GOWEST2112112 2018年10月31日
futoi_kogataken コメが叩かれてたけど、私も娘がもし自分の預かり知らぬ所で高価そうなリカちゃん貰ってきたらたとえ義母に「もうお礼言ったよ」と言われても念のためお礼する、自分の知らないお家からなら尚更。あと、この方はこのガンプラが高価だって十分わかってる筈。  > 高齢になった義母にとっては『孫にオモチャもらった』くらいの認識で、記憶が曖昧…何処のお宅でもらったの…高価なのよマスターグレード…。 >「あのガンプラ…デカかったぞ…?」 小学生にはなかなか手に入らない…マスターグレードですからね😔
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年10月31日
User_1738 これも、ブラジルで割れに屈服した理由の一つだった。あの頃は著作権を守っても百害あって一理無しだった。今はまだマシ。
とらこ @GOWEST2112112 2018年10月31日
息子が高価そうなガンプラ貰ってるぞ、って気付いた段階ですぐに貰って来た場所を特定してお礼に行ってればこんな事にならなかった筈。もし壊してから発見したのだとしても、その時点で速やかにそのお家に持って行き謝罪出来た筈。以下結局言い訳やんか。 >多分、その製作者も、帰宅してすぐにウチに来れば、ほぼ無事にガンプラを取り返せるのはわかったはずで、それをしなかったのは、母から「だって、欲しそうに眺めてたから…」と聞いて、「保育園児のお気に入り」を取り返せないと泣く泣く諦めてくれたのだろう。
とらこ @GOWEST2112112 2018年10月31日
勿論、一番悪いのはそのガンプラを勝手にあげてしまったガンプラ家の母。そして次点が義母。そしてこの投稿者も「息子ガー、息子の喉に刺さった骨がー!」と言う割に自分が動かなかった事は何も反省してないのが個人的にモヤモヤする。再犯防止を呼び掛ける為って言うけど、娘はケチって言っちゃうし、個人的に何だかなって思った次第。
星川月海@次回3/8 サンクリ B09a @hosikawatukimi 2018年11月1日
aomakerel1782 「子供は私の所有物。その子供の所有物なんか(本人が働いて手に入れたものでも)私がどうしようと問題ない」という意識が問題の根本でしょうね
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年11月1日
本人に確認するくらい大した手間じゃないけどな。
uki @netgameneet 2018年11月1日
この流れで娘をさらっとドケチと呼ばわりするとこから実際なにもわかってないんだろうなって
葛 鈴子@FGOネタバレ注意 @omutan 2018年11月1日
赤毛のアンシリーズ、「虹の谷」に可愛がってた鶏を来客へのご馳走にされた女の子が、その来客の服の裾が暖炉に入ってしまって燃えてるのを黙って見ているという形で復讐した話が載っていた。多分昔っからこの手の問題はあったんだろうなあ。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月1日
くどくど身内の不名誉な内情を晒し上げてる印象を受けて微塵も共感できませんでした。本人の許可取りましたか。
すいか @pear00234 2018年11月1日
Clearnote_moe 「親が親の金で買って子供に与えてるのだから、所有者は親である」「子供は貸与されているに過ぎないので所有権を主張する資格はない」あー、俺が子供の頃もなんかこんな雰囲気があったようななかったような。これはこれで「そんなもんだ」って筋が通ってたのもあるなぁ。現代と昔じゃあ、また都会と田舎でも価値観や考え方も違うからねぇ。同じ規模の都会や田舎どうしでも、住人や地域の差で全然価値観違う事すらある。
すいか @pear00234 2018年11月1日
hosikawatukimi ではなくて「親の金で子供に与えているものは、親の金で買ったものであるのだから親の所有物で、子供にはあくまで貸与しているもの」ってほうが考え方として近いのではないかなぁ。
すいか @pear00234 2018年11月1日
それはそれとして、「今更謝りにいって土下座したところですっきりするのは自分たちだけ、相手にとっては古傷掘り返されてまた苦しむだけかもしれない」からの、おそらく「この罪悪感を一生背負っていく」っていうのは今回の件では一番マシな選択肢だと思う。
Tadashi @tadashifx 2018年11月1日
westeye1182 「世代」という単語が散見されるところから思ったのですが、もしかしたらあまり生活に余裕がない状態だとそういう傾向があるのではないかと根拠なしに思いました。衣服やおもちゃ等を兄弟で共有するとなると所有権は子供には与えられず、親が所有権も使用権(の分配権)も持っている状態が当たり前になり、結果子供のものは親が勝手に処分(贈与含む)するとか。なんにせよ個人差のほうが大きいとは思うんですけどね。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月1日
まぁ相手親子の前提条件とその後の顛末が不明なのに想像力が豊かなことで。同じく勝手に想像すると、作成者本人の意見がない以上、仮に息子から気に入った子にくれてやっても良いって言伝あった前提入ると全部徒労になるな。良さげなモノ貰ったら一度礼に行けばそこら確認取れたと思うけど。
空弁者 @scavenger0519 2018年11月1日
東ロボで有名なNIIの新井先生が提唱するリーディングスキルチェックテスト(RST)で判ったこと「読解力の有無にかかわり無く、人々は『自身は読解力がそこそこある』と思っていて、読解力のない人がそれを自覚していることは無い」。コメ欄に読解力のないワンコがいるけれど「理解した上で言ってますよ。」と言っているあたり、典型的RSTで得点できない人の言い方そのものなので面白い。
空弁者 @scavenger0519 2018年11月1日
[c5592551] 僕は同様の言い方をされた経験があるので良く判る。判らない人は放っておこう。
ハイホー @Ho__Hi 2018年11月1日
私も、お小遣いで一冊一冊買って揃えた小学館の学習まんが「日本の歴史」を、「もう大きくなったからいらないでしょ」とか言われて母が友人の息子か誰かにあげてしまったことに未だにもやもやしてる。処分するなら自分で決めたかったし、あのときなんでもっと嫌だと拒否しなかったのかと悔やんでる。 ましてきれいに塗装までしてたガンプラならなおさらだと想像します。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月1日
この件から母親の立場での教訓を見出すなら、「子の持ち物に変化があって誰かから貰ったものだと分かった場合“値段に関わらず”速やかに挨拶に出向くべき」あたりかな。「MGなら明らかに高そうと分かる」はオタクの発想で、普通の人は700円のガンプラと、数千円から時には1万円を超えるMGガンプラの区別はつきません。故に、自分の価値観で高そうに見えないものだったとしても、ちゃんと確認するために行動しておけばよかった、ということになりますね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月1日
持ち物を他人に渡されてしまった子供の立場からは、家族に「そういう人」がいると分かった時点でもう管理を厳重にするしかない。実際、部屋に鍵をかけたお姉ちゃんはそういう対処をしたわけだね。その1回も許せないなら、速やかに独立して該当の家族と縁を切ってしまってもいいだろう。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月1日
ぬいぐるみをあげてしまった義母や、集金先のガンプラ母に関しては、「子供とその財産はアンタの所有物じゃねぇ」としか。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月1日
millowisp では値段の話をしたけど、実際には持ち主の情熱、思い入れ、労力、その他プライスレスなアレコレが詰まっていたわけで、価格が高そうだったかどうかは当人には些細な問題で、だからこそ「自分で見積もった価値に関わらず」動くべきって話になる。
sprite @sprite26742313 2018年11月1日
正しい判断が出来なかった後悔を綴ったツイートでもあるのに 「正しい判断をしなかった」事を責めるコメントが多いのはまあ割と絶望できますね
ヘボピー @hebop_ 2018年11月1日
昔母にやられたなあ。親戚の子供に私の漫画を勝手にあげてしまった。かろうじて現行商品だったから補填できたけど、絶版本だったら目も当てられないことになっていた。当時ネット通販とかまだ発達してなかったし、実質古書店めぐりするしかなかった。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年11月1日
この今はモデラになられた"息子氏"御本人の呟きを生で聞きたいものだ。そして若し縁在れば、その元の持主も又、Twitter上ででも、是非再会して戴けたらなぁ…と思う。それが菊池寛(『恩讐の彼方に』)になるのか青山剛昌(『名探偵コナン』)になるのか…と云う、一抹の不安もなきにしも非ずだが…。
ATM-09-STもっこㄘん @Mokko_Chin 2018年11月1日
幼い頃、父親が海外出張時に俺に買ってきた高級な靴を、母が勝手に近所の子供にくれてやってしまって夫婦で揉めたことがあったな。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年11月1日
tiltintninontun 「そういう考えの人がいる」というのは承知の上で、距離を取った=部屋に鍵をかけたりモデラーとして歩んだって話ですね。 「意思疎通不可能フォルダ」に入れた人が次に何をするかって言うと、逆に相手に積極的に関わろうとするんですよね。 何が言いたいかと言うと、そういう人はこういう注意勧告を見てもまず「自分のことではない」と思うと思います……
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年11月1日
うちの母も祖父母やワイの物を勝手に子供に配るので、たまに怒られてる。 自分のものを渡して、どうぞ……
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年11月1日
_denev_ 下手したらこの先の時代、また逆転するかもしれないって気がします
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018年11月1日
Kome0Come その後「勝手に譲渡されて怒りの矛先が向くのは譲渡した家族」「その怒りは他の人がなだめても決して柔がない」って言ってるので、より矛盾が引っかかってしまいますよね。 現実は語るよりも膨大なので、おそらくは語らぬ所にエピソードがあるのかもしれませんが……
シン @saeki_s 2018年11月1日
tiltintninontun 単に「自分にとって大切なものと他人にとっての大切なものは違う(たとえ家族であっても)」というのをこの義母が知らないだけ。世代とか関係ない。 それは「たかがぬいぐるみ一個…」ということからも明らかでしょう。 例えば欲しそうに見ていたのがガンプラではなく100万円の現金だったのなら、簡単に「どうぞ」とはならなかったでしょうし、そしてその制作者さんには100万円でも足りなかったかもしれないわけで。
シン @saeki_s 2018年11月1日
[c5594422] やるならモノじゃなくて銀行振り込みにしておきなさいね。(現金でも人によっては思い入れがあったりするし)
木下(ビーフストロガノフ作戦) @onece_a_fool 2018年11月1日
自分の物と家族の家族の物の区別がつかずに勝手に処分してしまうことの究極って無理心中かな。
HANATARAY @hanataray 2018年11月1日
_denev_ 個人というか子供の人格が意識されていなかったというのはあるでしょうね。
タイバニ新期を喜ぶ市民染羽 @some910 2018年11月1日
子どものお年玉を管理しきれないだろうからと預かっておいて親が勝手に使ってたパターンと同じようなにおいを感じる。特に親子間だと所有物の区別や認識が曖昧になってることあるよね…
三代目JSoul浅香光代(偽物) @ATASHA_NE 2018年11月1日
いやこれ今からでも探し出して謝りに行く案件だって その物の価値がわかってるのなら尚更 聞いてもいない相手の気持ちをなんでこんなにこねくり回して捻れた方向に考えるの? 悪いことしたら謝る、が人の道だろ
三代目JSoul浅香光代(偽物) @ATASHA_NE 2018年11月1日
謝りに行かなくていい理由を必死で探した風にしか見えない
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018年11月1日
hattoushinha 気づかないだけかもしれないけど、他人のは上げるけど自分のは上げないって人ちょくちょく見ますね
あおぞらにっき @aozora__nikki 2018年11月1日
親戚の子に上げる親ってのは良い恰好がしたいだけ。 子供が喜ぶ姿をみて自己満足に浸っている。 自分の物ではないので自分の懐は痛まない。 母親にとって自分に関係ないモノは全て「ゴミ」である。 自分が使えるものは勝手に使う。 あの倫理観と道徳の無さは一種の病気。
麻宮 眠夢 @m_nemu 2018年11月1日
kolkka_game 車でやらかした祖父がいる私が通ります。。。 (や、特殊すぎる事例だとは思うし、これをもってその例示が不適切という気は無いのですが、存在はするのだよ、、、とは言いたくなりました。)
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018年11月1日
持っていかれたケースは悪い記憶としてよく覚えているが、後に返されたケースや、親でなく子どもの自分に対して返礼品をくれたケースは(回数はあるが)覚えていない。どんな形でも、自分の中で折り合いさえついていれば納得しているのだろう。
味噌カッツ @freakykombat 2018年11月1日
自分がやらかした当人じゃないからって、延々と身内の不始末を書き連ねて悲劇のヒロインぶってるのはそれはそれでクズでは?
らくだ @rakuda4u 2018年11月1日
育児ってのはシームレスに繋がってて、じゃあ遡って乳児のおもちゃや服を「処分してよろしいでしょうか」なんて本人の許可なんてとらんだろ。どこかでそれを切り替えないといけないんだけど、そのタイミングはどこであるべきか、ってのは微妙な話。乳児以来の方法論を引きずって「お下がりをあげる」の感覚から抜けられない人もいるだろうね。
齊藤明紀 @a_saitoh 2018年11月1日
服とか遊具とか当人を説得して知人縁者に差し上げるようにしているけど。当人はしぶしぶかもしれない。
sprite @sprite26742313 2018年11月1日
謝りに来られたとして、許す気持ちになってくれればいいですが、許したくなかったとしても許すと言わなきゃならないと思いますよ。当時の幼い子供がした事に対して「許さない」と言う方が難しい気がします。 相手の本心は別にしても許しの言葉が貰えるのは間違いないと思っているなら、そこまで想像できてしまうなら、謝りに行くのは最早卑怯という見方もできるのではないでしょうか。
縞工作 @joqufutyqec 2018年11月1日
おもちゃ的なものは子供に絶対優先権があるという価値観の人は結構多いよね(というかオタク以外はそっちが多数派っぽい)それに加えて「手創りの労力と材料費はタダ」みたいのも。うちはコスプレ用の小道具(ひとに頼まれて製作中)を遊びに来ていた親戚の子供に勝手にあげられかけた事がある。断ったら「また作ればいいじゃない」「子供に対して意地悪」という評価を下されたし
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年11月1日
sprite26742313 こういう「正しい判断をしなかった」ケースで反省するのは割とレアケースで、むしろ「今でも正しい判断だと思っている」人が多いからじゃない? もらう側の後悔はともかく、あげる側で後悔して改心はなかなかないでしょう。
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年11月1日
tastasto それは、、犯罪。。お金は返してもらったんでしょうか?
ぽこ@猫の画像ください @igashiga 2018年11月1日
Kome0Come 娘さんのドケチエピソードについては他のツイートで言及されています。この話題の一連のツイートだけではわからないと思いますね。 初めての一人暮らしで家賃光熱費込み2万のところにしてそこに住み続けるとか、生活費が2万で足りるとか、お年玉は2万円だけど年末に1万円残っているとか。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年11月1日
rakuda4u 肉体の成長なんかはシームレスに見えるけど、子供と財の関係性だけに絞れば、節目自体は「子供の玩具を自分で管理させる」「お小遣い制の開始」とかの子供が自分で管理する財産がでてくる時点などがありますね。どんなに遅くとも「子供が自力で金を稼ぎ始めたら」もう干渉しちゃダメでしょ。コメ欄とか見てると、切り替えが上手くできてない人は我々が想像する以上にいたんだろうなとは思うけど。
barubaru @barubaru14 2018年11月1日
カミーユ「ガンダムを奪うなんて人間が人間に一番やってはいけないことなんだ!」  ジュドー「そうそう!」  ガトー「許せんな」
空弁者 @scavenger0519 2018年11月1日
孫のぬいぐるみを勝手に上げてしまう祖母、息子のプラモデルを買ってあげてしまう母親、自分の子供や孫のものは私の所有物とでも思っているような。実はそうなのかもしれない。無理心中をする国民性。自身だけ死なず「残される子がかわいそうだから」などと理由を言うけれど、子供・孫の命まで自分の所有物と考えている国民性。「そのおもちゃだって私が買ってあげたもの、或いは、あげたおこずかいで買ったもの、ゆえに所有権は私にある」と思っているのでは。
空弁者 @scavenger0519 2018年11月1日
「私の言うとおりに、このおもちゃは上げてしまいなさい。拒否をするのなら、全てのおもちゃを捨てます」的な言い方をされたコメント者もいるけれど、その言説も「あなたのものは私のもの」と親が考えているからでしょう。受験も進路も「思い通りに動かしたい」とDVまがいの躾・教育をする祖母・母の話を聴きますが、どれも子・孫は自己の所有物と考えているからでしょう。金属バットで祖母を殴り殺した高校生がいましたけれど、この祖母のしけもとんでもないものでしたよね。
空弁者 @scavenger0519 2018年11月1日
ツイ主に好感が持てるのは、自己の心の負担を軽くすることを考えていないこと。過ちで浮気をした人がその罪悪感に耐えられず「正直に告白」などと言うバカなことをしますけれど、これって自己の罪悪感を軽くするために「正直に」言っているだけで、告白された側の心の負担を考慮していないバカな行為。身勝手。パートナーに告白せず一生その苦しみを誰にも言わず背負っていく、コレが過ちをした人の義務。「謝らない理由を探している」そんなひねくれた見方をしている人もいますが、その可能性は否定しないけれど。
空弁者 @scavenger0519 2018年11月1日
と書きながら、それでもツイ主と息子は、元の持ち主に謝罪してほしいとも表いる自分がいる。
こめこめ @Kome0Come 2018年11月2日
igashiga それはケチというのでしょうか?ケチというよりは倹約家って感じですね。自分がその分のデメリットをちゃんと背負ったうえで選択した倹約や自分のライフスタイルでお金を使わない事をケチと言われるのは可哀相だと思ってしまいます
茗荷昇紘 @masilite 2018年11月4日
昔の世代の親は自分が高卒とかで子供を大卒にしたりするから、子供が自分の人権主張し始めると、子供と親自身の過去の境遇を比べつつ、自分がどれだけ子供のために犠牲を払い苦労したかを滔々と語り、ヘソを曲げてしまう事が多い。その場合、子供の所有権どころか人格すら認めない。親戚の子供が遊びに来て、これ欲しいと言ったら本人に無許可であげてしまうのは確定的と言える。
茗荷昇紘 @masilite 2018年11月4日
ツイ主が息子の事をツイートしたのは、同じ失敗を他の人にして欲しくない、少しでも同じ轍を踏む者がいなくなるようにしたいという公共心のなせるわざ。素直に敬服する。
nekosencho @Neko_Sencho 2018年11月4日
sprite26742313 この場合、怒りの対象は勝手にあげた親であって、子供は関係ないんですよ
ふとん最高 @huton_saikou 2018年11月4日
大事にしていたものを色々親に奪われた経験があると刺さるお話ですが、ずいぶん年を取ったので「あれを受け取った子が気に入って大切にしててくれたらいいなあ」と思っています。親は許さぬ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年11月4日
ワシが高校生の頃。自分のなけなしの小遣いで買ったハイコンプリートモデルのZZとバイファム。部活行って帰ってきたら無くなってて、なんでやと聞いてみたら、ワシがいない時間におかんの友達が子連れで来て、そのガキどもが勝手にそれで遊びだし、異常に執着。それを見たおかんが勝手にあげてしまったそうな。もちろん、ワシに対する金銭的な弁償もなにも一切なし。40過ぎた未だに根に持ってる。
高橋きるぽ@円形脱毛増えてた @krptkhs63 2018年11月5日
いつも思うんだけど、あげるのを断ったらなんで「ケチ」って言われるんだ...? そもそもタダで色々強請る方がケチなのでは...???
おおとも @auth8989 2018年11月5日
母に喜んでもらおうと買ってプレゼントしたジャムセットを兄嫁の前で「兄嫁にあげていいでしょ!?」といわれて断れなかったことがある。後で嫌だったことを伝えたら謝られたけど、とても傷ついた。無断で家族の物を人にあげるのはもちろんダメだけど、承諾せざるを得ない状況を作って誰かにあげるのもダメだと思う。
高藤 梓 @bwv583 2018年11月5日
結局、その人の心や人格すべてを踏みにじる行為なんだよね。子どものものを勝手にどうこうする行為って。 たかがおもちゃ、たかがおかしだけど続くとどんどんひどくなっていったりするし。
真波🍈💘 @spamotch 2018年11月6日
母が私のものをぽんぽん人にあげてしまう人だった。あとでまた同じの買ってあげるから、と言われても、そうじゃない
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018年11月18日
CookDrake 時代関係なくやらかす人はやらかします。遺品だって言ってた物を勝手に売ったり、学術的に捨てると国際問題に発展する様な物を勝手に捨てたりとかね。そういや、息子の犯罪の証拠を消すために総額130億円の絵画を燃やしちゃった母親もいましたね。
かえる野郎 @kaeruyarodakero 2018年11月19日
これのタチが悪いのは、捨てるときOR捨てたあとで「こんなもの」「どうぜ~でしょ」「子供っぽい」「馬鹿みたい」といった言葉がついてくるんだよね。ものそのものを捨てられるばかりか、好きなものを否定されるのよ。結果、私も人前で自分の好きなものの話をしなくなった。
暮灘@待て、しかしてナイチンサンタ @OUDONsuperster 2018年11月20日
9plantation68 「身内無礼講」ですかねぇ……でも絶対ダメですよね。親しき仲にも礼儀ありですよね。
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